REPLAY: Derek Sivers On Life Advice, Writing and Entrepreneurship (BONUS EPISODE)
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哦，顺便说一句，在我们进入本集之前，我想向你们介绍一下《Life Notes》。《Life Notes》是一封我每周都会发送给订阅者的电子邮件，完全免费，里面包含了我生活中的笔记。比如我读过的书、听过的播客、进行过的对话以及我在工作和生活中获得的经验。大约每周一次，我会把这些写下来，并通过电子邮件与我的订阅者分享。所以，如果你想收到我的邮件，里面包含我正在学习的东西，几乎是我学习的同时就分享给你，你可能会喜欢订阅。在节目说明或视频描述中有一个链接。

大家好，欢迎收听本期《深度潜水》，特邀嘉宾是独一无二的德里克·西弗斯。德里克，非常感谢你加入我们。嗨，阿里。很高兴终于……我们从未在虚拟世界中交谈过。我们只在剑桥见过面。没错。是的，这太奇怪了，因为通常情况下……如果我联系到我在互联网上有点崇拜的人，那总是像一次虚拟对话。但我们第一次见面实际上是在现实生活中，这……是的。是的。是的。

所以我想知道你是否可以，我们是否可以开始，如果你能简单地介绍一下你是谁以及你做什么，如果这说得通的话。当然，这说得通。我是谁？

一分钟内介绍背景。我们试试看。听起来不错。我的一生，自从我14岁以来，我一直想成为一名成功的音乐家。所以我完全痴迷于成为一名成功的音乐家。这就是我所做的一切。

直到我28、29岁。我基本上已经实现了自己的梦想。我在音乐方面取得了一些相当不错的成功，并用我做音乐赚的钱买了一套房子。然后我开始了一个小小的爱好网站来出售我的CD，叫做CD Baby，但它完全火了，从1998年到2008年成为网络上最大的独立音乐销售商。而且

在2008年，做了十年之后，我觉得完成了。所以我离开了，卖掉了公司，从那时起就一直是一名作家、作者、演讲者、流行哲学家。怎么样？这很好。非常感谢。非常感谢。所以我第一次听说你是通过你在蒂姆·费里斯的播客上第一次露面，那应该是很多年前了。你还记得那是什么时候吗？

那是2015年12月。是的。是的，一定是。是的。所以那是很久以前的事了。然后你写了这本书，《随心所欲》，我经常把它列为改变我人生的三本书之一。所以，再次感谢你。对我来说很奇怪，我知道有些人为书籍苦苦挣扎了10年，你知道，他们的博士论文之类的东西。而我写的这本小书只用了10天，而且毫不费力。

我以为不会有什么结果。这只是塞思·戈丁让我分享我学到的经验教训，我

把它们吐出来，分成80个小小的章节。两个月后他就出版了，我以为它不会走得太远。所以看到它的传播方式很好。是的。我认为这是一种非常……所以最初当我第一次读这本书时，它有点像，它的副标题是《给新型企业家的40堂课》。我从中获得了很多生活建议，也获得了一些当时非常需要的商业建议。但现在当我重读它时，我更把它看作是

从本质上来说，写书看起来是多么容易。很好。嗯，它……是的，你知道，有些人认为写书是一件大事，一件严肃的事。它背后有历史，有作家跑到山上，用羽毛笔蘸着鲜血在书页上挥洒汗水，把灵魂燃烧在书页上的传说。但是……

我认为最好不要考虑一本书，而是考虑你想分享的想法。然后对于每个核心思想，你只需为每个思想写一篇文章，并且每篇文章不超过一个思想。如果你有第二个想法，你需要把它写成另一篇文章。考虑文章。

然后，最重要的是，你一边写一边公开分享这些文章。这样你就不会造成这种情况：你的所有写作和所有想法都被囚禁起来，直到最终发布。相反，一次一个想法，你可以把它放到世界上，让它晾干。当公众一次接触到一个想法时，会发生一些事情

他们可能会问一些你从未想过的问题。所以现在你可以在它永久包含在书中之前继续发展这个想法。然后大想法是，我不应该两次使用这个词。那么计划是，当你有了所有你认为构成这本书的想法后，你就把它包起来，称之为这本书，作为这些文章的集合。现在你称它们为章节而不是文章。你有一本书了。这容易得多

我认为这比认为我需要写一本300页的书，这将需要很长时间要健康得多。哦，是的，这很有趣，因为在过去的一年左右的时间里，我一直都在考虑写一本书，但是我……

我认为我陷入了这个陷阱，把它看作一件大事，一个大B和一个大D。所以在我的脑海里，我想，好吧，首先我需要花几个月的时间来准备提纲。然后我需要花几个月的时间进行计划阶段。然后我会安排自己的葬礼。没错，是的。在我死后，他们会发布它。绝对的。是的。

所以实际上，几天前，我对自己做出了承诺，我在我的电子邮件通讯中发布了这件事，我每天要写一千字。到目前为止，在过去的三天里，我每天都在写一千字。只是对我要写的东西设定了一个低门槛，这使得它实际上很容易。就像我只需要在iPad或电脑上花20分钟就能打字，然后

就会写出一千字。所以我一直在想，嘿，现在是继续写那本书的好时机。所以我真的很喜欢把它看作一次一篇文章，就像一个关键的想法。是的。它也更好地呈现了这些想法。当我读一本精彩的350页的书时，我经常感到很糟糕，这本书中有一个精彩的想法埋在第293页。我知道几乎没有人会读到那么远。

我认为大约只有5%买书的人会读完整本书，对吧？所以能够读到埋在书末尾附近那个精彩想法的人数是如此之少，以至于我为那个精彩的想法感到难过。我认为这就是我产生这种愿望或这种规则的原因，那就是一次只发表一个想法，并确保它出现在世界上，这样每个想法都能得到关注。是的，这很有道理。而且

我想知道，这些天我在YouTube上制作了一些视频，在视频中我与人们讨论如何建立受众，例如在线受众。我一直说的是，就像每个人一样，把东西公开发布出来，免费发布出来。

但我有一些人说，哦，如果，例如，你想在以后发布一个课程，而有人剽窃了你的东西怎么办？作为一个把很多东西放到世界上的人，你建议我们一边写一边发布这本书的章节，你怎么看待有些人可能有的这种恐惧，即人们可能会，我不知道，盗版你的东西？是的。

总是有借口不做正确的事情。比如，我很想环游亚洲，但是，你知道，万一我拉肚子怎么办？万一我迷路了怎么办？你知道，每个人都有万一这样，万一那样，他们用来作为借口。这是一种合理化的借口，不做某事。但我认为你只需要有足够的信心，你

不仅仅是信心，你实际上可以看看，看看，看看这么多公开的例子，作者们分享了这样一个事实：即使是一整本书，免费发布他们的书实际上也提高了销量。我认为，发布书籍中的单个文章会提高关注度和销量。即使是我现在对书籍的看法，至少，你知道，我的接下来的三本书，内容都是

在我的网站上免费提供，但你必须点击90次才能阅读90篇文章，或者你可以花7美元躺在沙发上阅读。所以我相信大多数人可能会花7美元躺在沙发上一次读完，而不是点击90次，因为我知道那也是我想要的。我买了一些塞思·戈丁的书

其中包括我最喜欢的他的书之一《小即是新大》，它实际上只是他网站上文章的汇编，是的，我可以免费点击130次阅读所有内容，但我宁愿花几美元阅读它，你知道，这不是一件……现在不是一件200美元的事情了，如果有人在谈论一个课程，如果你希望将来有一天能卖出一个200美元的课程

我能理解，如果你希望以高价出售它，那么你可能不应该将该课程的全部内容免费发布到网上。但是，你知道，书很便宜。很好。我认为这很好地引出了下一个话题。所以你目前正在写三本书。我想知道你是否可以告诉我们一些关于这些书的信息。我还很好奇你写书的设置，因为在网上

在这个频道上，我喜欢谈论很多我最喜欢的应用程序以及所有这些东西。我觉得我非常容易受到闪亮新玩具综合症的影响，当我决定开始写作时，我花了数小时数小时的时间试图弄清楚，我是否应该使用Notion、Roam、Evernote、Ulysses、Bear、Scribner或所有这些不同的东西？然后我突然意识到，等等，等等，这不是真的。所以我想知道你对此有什么看法。我只使用纯文本。我不使用任何应用程序。我在Linux中编写所有内容

终端，看起来像一个70年代的老Unix终端，使用一个70年代的老文本编辑器Vi，我只是在终端中完全离线输入纯文本。哦，等等，我不知道我是否已经说过，但我认为离线写作是我最大的生产力秘诀。我最大的生产力技巧是，当你说了现在该写作了，

实际上，去检查你的宽带调制解调器并将其关闭。与世界隔绝。去你的手机。按住两个电源按钮三秒钟，直到它完全关闭。关掉它。让你无法上网。然后你写。当你写作时，你会有一些时刻会想，哦，我需要查一下。我们都有这种习惯

不断地认为我们需要研究一些东西，我们需要查阅一些东西。比如，是的，我正在写作，但是哦，是的，泰坦尼克号沉没的那一年是什么时候？让我查一下。但是现在你已经掉进了兔子洞，现在你没有写作了。所以我发现，相反，

要保持离线状态，当你认为你需要查找某些内容时，只需将其添加到其他地方的任务列表中，一个名为“研究”的单独文件中，稍后在您重新上线时再查找这些内容。有趣的是，有多少东西消失了。你实际上并不需要研究那个。你可以在不需要找到泰坦尼克号沉没的那一年或其他任何东西的情况下，到达你想要表达的观点。或者，如果你真的非常需要它，你可以在以后上网时查找它。所以是的，我的最大技巧是离线。

至于应用程序，我个人认为应用程序是敌人。就像我说的，我使用的是70年代的老文本编辑器，它可以工作。我把我的文字输入终端，它将它们保存为纯文本。这就是我所需要的。每当有人说，你需要这个应用程序，你需要用这个来组织你的想法。不，你不需要。人们用打字机和纸张喂入打字机写了100年。在那之前，他们用笔和一堆纸写了数百年。

仅仅因为你有一个可以分段并将它移动到其他地方的文字处理器就令人惊叹。任何纯文本编辑器都可以做到这一点。我不使用应用程序的原因是我真的很喜欢长期思考和设备无关性。20年前，我是个Mac用户。15年前，我短暂地使用过Windows。10年前，我改用Linux。

6年前，我改用OpenBSD。我曾经使用Android几年。就在去年，我为了好玩而改用苹果。我可能会回到Android。我喜欢这样一个事实，我一直在所有这些平台上编辑我的纯文本文件。我不受任何……

昂贵硬件的束缚。我可以随时切换。甚至那些尚未发明的新事物。新的技术将会出现，它们将读取纯文本文件，因为所有东西都会读取。我不确定它们是否都会读取Scrivener文件或其他什么，你知道。所以我认为应用程序和寻找应用程序的愿望是生产力的敌人。好的。太棒了。是的，我认为这是一个我绝对需要

更重视的教训。我发现这些天我收到了各种各样的电子邮件。今天早上，我收到了一封来自某人的邮件，询问，嘿，你有MX Master 1吗？或者你有2系列吗？或者你有3系列吗？我正在寻找一只鼠标。我当时想，我的意思是，我有1系列，但这真的无关紧要。它是一只鼠标。它可以完成鼠标的工作。是的。在我们离开这一点之前，

很有趣。我听过塞思·戈丁的采访。对不起，他的名字在几分钟内出现了三次。有人问他，比如，你用什么工具写作？他说，不，我不打算回答这个问题。他说，原因如下。你会找借口买东西，认为因为我用这个，所以你应该用那个。不，停止吧。随便用你有的任何东西。你用什么并不重要。不要责怪工具。还有一本书，我忘了书名是什么，但有一本书，呃，

书中说真正的专业人士不会躲在他们的工具后面，他说给我看看一个使用最花哨、最新、顶级电脑来创作艺术的人，我会给你看一个拖延者，他说真正的专业人士只是在使用周围的东西，这并不重要，他们内心有一些东西需要表达出来，它会用这里的东西表达出来，呃，业余爱好者试图对他们的工具进行极客化

他们有点像那些骑自行车的人，他们骑着最花哨的钛合金自行车，全身都覆盖着乳胶制品，以及所有这些装饰品。这是不必要的。有些人只是真的喜欢对事情进行极客化，并将其作为一种业余爱好。但这只是对真正工作的干扰。对不起，你在这里听到一个共同的主题。我只是认为所有这些东西都是障碍。障碍。

它们是干扰。互联网，互联网本身。我关闭了互联网。我试图消除所有干扰、所有障碍、所有这些不必要的东西。并且总是考虑像最小必要的事情一样去做我的工作，然后闭上我的大脑，它认为需要找到一些新的东西。

是的。嗯，我最喜欢的，呃，关于这个主题的，呃，台词是，我认为，呃，我听说史蒂芬·金曾经在一个问答环节中被问到，呃，你用什么笔写作？没错。关于它有多糟糕的大量抱怨，这与笔无关。完美的例子。是的。嗯，你目前正在从事……

你目前正在写三本书。我想知道，你能否给我们一些关于它们是什么以及我们如何……的预览，呃，

你有没有邮件列表之类的东西，如果我们想加入的话？是的。是的。没关系。我没有，我没有计划谈论它们。它们还没有……它们还没有出来，但是是的，是这样的。两年前，我完成了为音乐家写的一本书，叫做《你的音乐和人们：创造性和体贴的名声》。

但我喜欢的是，我的非音乐家朋友读过预印本后说，他们认为这是一本关于营销和一般沟通的优秀书籍。所以它是写给音乐家的，但就像我当音乐家的时候一样，我读了一本很棒的书，叫做《网球内功》，它只是关于你的表演自我与你的过度分析自我。即使它是关于网球的，

你可以将其教训应用于你正在做的任何事情，在我的情况下，是音乐。所以现在我写了一本关于音乐的书，人们可以比喻地阅读关于你在任何事情中创造性和体贴的名声。然后我的第二本书叫做《是！还是否！》，

它只是我过去十年中最好的80多篇文章的集合，我发现这些文章围绕着值得做的事情这个主题有一个共同的线索。这就是为什么《是！还是否！》这个主题和我们的标题以及《值得做的事情》这个副标题。所以这两本书已经完成了，

我做了一个羞怯的表情，因为它们本来应该在两个月前发售，但我仍在调整我的商店，我在那里销售它们，因为我正在建立自己的商店，因为我是一个这样的书呆子。所以任何一天，这两本书都将准备就绪。是的，你可以访问Sivers.org并加入我的电子邮件列表，这是一个私人列表，我不会发送垃圾邮件或任何其他东西。我会告诉你它们什么时候准备好。然后我的第三本书叫做《如何生活》。

这就是我现在还在写的一本书，我对此非常兴奋。它是，我不知道，我需要描述一下吗？也许不需要。不。它正在审视27个截然不同的单方面论点，关于如何生活以及一个简洁的结论。

哦，这就是我现在要说的全部内容。听起来很有趣。写起来太令人兴奋了。就像，就像我写这个的时候一样，我就像，你知道，在我的书房的孤独中，有时会兴奋地尖叫，因为写起来太有趣了，我等不及要完成了。不，我能，我能想象。我等不及要读了。让我着迷的一件事

你处理这些书的方式是你喜欢编码并建立自己的商店。这就像，这本书中有一段话让我感触很深。我认为这句话是，如果你报名参加马拉松比赛，你不会想打车去终点。我认为这种想法可能与你建立自己的商店有关。是的。

我在伦敦遇到一个裁缝。他不仅为其他人做衣服，也为自己做衣服。这很有趣，因为当我遇到他时，他穿着一件看起来很普通的polo衫。当他说话时，他说，你看这件衬衫。他说，我做了这件，因为大多数polo衫都没有这种颜色。我想要这种颜色，但要搭配polo衫。所以我做了这件衬衫。我说，哇，这家伙甚至自己做衬衫，就像他穿的所有东西一样。他做的。

这有效率吗？不。但这是他喜欢做的事情。生活不仅仅是效率。有时你做事情只是因为你喜欢做它们。我是一个非常注重过程的人。我做事是为了做事，而不是为了目标。我已经完成了许多项目90%或95%，然后只是关闭了它们，因为我已经完成了有趣的部分。

而实际的发布对我来说并不重要。所以我有时会在完成之前关闭一些事情。但是不，我会发布这些书。但是是的，我非常享受不仅是制作故事，而且这本书还被翻译成25种语言。我建立了一个完整的翻译系统来管理所有翻译人员。书中的每个句子都单独保存在数据库中。所以现在我可以查找我写的任何英文句子，并看到该句子用27种语言表达，这在我必须编辑这本书并且必须删掉一段时非常有帮助。如果我的系统不是这样，那么在阿拉伯语和汉语中找到要删除的那一段将非常困难。但由于它是按句子映射的，因此很容易做到。以后学习葡萄牙语或普通话或其他语言时，使用我自己的句子进行语言学习将会很有趣。但是是的，我有大约165个不同的翻译人员众包并参与其中，以及55个编辑和

100名审稿人，我建立了整个系统来管理书籍的翻译。

这很有趣。所以现在我正在为商店做最后的润色。有趣的是，我可以做一些在亚马逊上做不到的事情，例如定制题词。所以如果你从我这里买书，你问我你想如何题词，你知道，献给有史以来最酷的家伙，阿里。这将是电子书的第一页，你知道，献给有史以来最酷的家伙，阿里。或者你要求我添加任何你想要作为定制题词的内容，阿里。

然后我非常兴奋地意识到，等等，我可以对有声书这样做。

我可以做到，如果你从我这里购买有声书并请求定制题词，我只是打开这个麦克风，说三秒钟，比如，你知道，录制献给有史以来最酷的家伙，阿里。发送。上传到我的服务器。它将其与音频的主way文件合并，将其压缩成MP3，现在你可以在有声书的开头下载它。这是我的定制题词。这些东西让我兴奋得多。

而不是像其他人一样把它放在亚马逊上。我真的很喜欢这个

朋克式的自己动手，我们不需要那种人的道德，这就是我正在做的，是的，我认为你在另一个采访中说过，这是你成长的互联网时代，它非常关注个人……创造者，甚至在“创造者”这个词出现之前……将东西组合在一起，反抗权威

是的，这特别是在音乐方面。就像在1994-95年，当我第一次上网时，独立……实际上，不，对不起，更像是98-99年，当MP3成为一件事时。94-95年仍然令人兴奋，因为互联网是如此的新鲜。起初它甚至没有图形。它只是文本，但这本身就令人兴奋。你正在与世界各地的人们联系。但是当MP3在1998-99年真正成为一件事时……

那真是太令人兴奋了，因为那时每个音乐家都意识到，“哦，我的上帝，我不需要把我的一生都签给EMI或华纳兄弟或其他任何公司。”

我可以直接将我的MP3分发给我的粉丝，或者只是使用互联网直接销售我的CD并将其邮寄给他们。就像，我不需要唱片公司。我不需要发行商。我们不需要唱片店。我不需要出版商。就像，哇，我不需要再出卖我的灵魂了。这太棒了。自我发行。这就像一场巨大的革命。我很高兴能身处其中。

这就像文艺复兴，创业精神的蓬勃发展。每个人都在自己做所有事情。这太酷了。然后，是的，就像2007年，Facebook开始变得越来越流行。事情开始变得更加集中。

它开始让我觉得公司化和令人讨厌，所以是的，我不在乎我做的事情是否不受欢迎，自己动手做事情真的让我很开心，是的，就像再说一次，这听起来有点奇怪，但就像你说的很多事情一样，我认为哦，是的，我在书中偶然发现了这个想法的变体，其中一个刚刚浮现在我脑海中的是，这是我想到的另一个引言

做任何事情的唯一目的是让你快乐。因此，只做让你快乐的事情。是的，我的意思是，是的，利润在某种程度上很重要，但即使是利润，你想要利润的原因也是为了快乐，对吧？所以当你做让你最快乐的事情时，

它能为你注入能量，让你充满干劲，让你兴奋地起床去做事。如果你只是试图为了最大限度的分析性收益而优化一切，因为有人告诉你你应该这样做，是的，它可能是被优化的，但它也可能令人沮丧。你会发现你早上不想起床，你对正在做的事情不感兴趣。我只是认为任何最让你兴奋的事情

可能都是你应该做的事情。-是的，是的，而且我认为，我经常被学生问到很多关于生产力方面的问题，或者，你知道的，我该如何保持做某事的动力？

他们会看到我在互联网上做的事情，因为我白天是医生，晚上做YouTube。他们会说，你怎么有时间做所有这些事情？我总是觉得很难回答，因为一般来说，我不会做任何我不想做的事情。我只是，在每一刻，我都做着当时我最想做的事情。所以，我不知道，这是一个很难的事情。

能够回答这个问题，你怎么强迫自己去做一些你积极不想做的事情，是的，我的意思是，有时候我们必须，有时候你必须强迫自己去做一些你不想做的事情，至于我不知道你做什么，我只是，我会大喊，我会对着没有人大喊，我会对着什么都不喊，我会说，我不愿意做这件事，踢踢地板，我会说，我会喝点咖啡，然后我就去做，我会说，我不想做这件事，但这需要完成，我们开始吧，但是那些，你知道的，就像

每周几分钟，或者最多每周几小时。通常，

如果我们可以把缪斯女神比作灵感，通常她会来和你半路相遇，你知道的，当你坐下来做某事时，即使你不想做，但这只是最初的事情，就像跳进冰冷的游泳池一样。一旦你进入游泳池，通常就没事了。你知道的，它只是在最初的10秒钟很冷。一旦你进去了，就会觉得，好吧，这实际上还不错。但是，该死的，最初的10秒钟真的很糟糕，你知道吗？嗯，所以是的，灵感和我半路相遇，然后，

是的，我不花几个小时咒骂和喊叫。只是在我必须开始的时候，最初的几分钟。好的。所以关于写作，我想和你谈谈的最后一点。我认为……

你博客上有一篇帖子，可能是一两年前的，你说了些我认为当时不同意的话，那就是你说你避免引用其他人。我知道几乎任何时候，比如如果我正在接受采访，或者如果有人，即使在现实生活中，也经常……

我经常发现自己会说，“哦，你知道，有个叫德里克·西弗斯的人，他有一套关于……的理论”，或者诸如此类。或者，你知道的，我会引用塞思·戈丁、蒂姆·费里斯或加里·维纳丘克的话。我有一长串所谓的导师，他们中的许多人并不知道我的存在，我经常引用他们的话。我一直有点像，接收信息的人真的在乎我是否在引用吗？但后来我又觉得，好吧，我想我可能应该这样做，因为这样我就可以说明这个想法的来源了。你怎么看待这类事情？是的。

好的，首先我做了完全一样的事情，而且做得过头了。我会听到自己告诉朋友们，你知道的，在这本叫做《偶然的幸福》的书里，丹尼尔·吉尔伯特写的，你知道的，我在1997年读的。这是一本关于……的精彩书籍，他是一位哈佛心理学家。我会用这个啦啦啦啦啦，参考书目。参考书目，这是一个好玩的词。然后在我的冗长的参考书目之后，我会说这句话，

我想说的。在我听到自己说了足够多次之后，我想，“我应该直接说这句话，不是吗？”其目的不是隐藏来源，而是不要强加给那些没有要求的人。所以我认为餐厅的比喻。想象一下，如果每次你去餐馆点餐，菜都会端到你面前，厨师会出来说，“好的，

你正在吃的，我们有莴苣沙拉。

来自威尔逊农场，大约在30英里以外。现在我们摘了莴苣，它通过米勒运输公司的一辆卡车运到我们这里。现在这些防风草来自那边。现在我们把防风草带到我们的厨房，然后回到这里，然后回到那里，一个名叫杰夫的人把它切碎了。然后鸡肉来自这个农场。你知道的，这只鸡的名字叫特蕾西，现在它死了。你会一直这样说，

我现在可以了吗？我只是，我只是来吃这顿饭的。我不需要知道每种食材的全部历史。如果我想知道，我会问你。但如果我不问，你不需要告诉我我饭菜中每种食材的成分和来源。我觉得。

这个比喻适用于我们分享的想法和东西。好的。如果你在写作，你是如何以写作一本书的形式来做的呢？你会引用它吗？因为我注意到你这里几乎没有引用。那么，例如，在写书的背景下，你是如何考虑这个问题的呢？我现在正在写的第三本书叫做《如何生活》

如果我要把每一句话都归于它的来源，那么这一页就会布满来源。因此，对于每一个我想要从别人那里引用的想法，我实际上都会经历一个非常谨慎的采纳过程。再说一次，我喜欢这个收养的比喻，无论你认为是收养一个孩子还是一只动物，或者你想用什么，比如，我要收养这个。

现在它是我的了。我知道它最初来自其他地方，但我现在要完全把它当成我自己的。我没有逐字逐句地使用它。事实上，我会稍微修改一下，因为我觉得奥斯卡·王尔德说得很好。但我认为我可以说得更好一些，或者把它混合在一起。

更好地表达我的观点，有时我确实从那些冗长且具有华丽句法的书中获得一些想法，我不喜欢，也不想完全引用，但我喜欢这个想法的种子，事实上，我要把它和另一个想法混合在一起，现在这种组合是我的独特之处，事实上，我已经对此进行了更多的思考，所以是的，如果有人想知道来源，就像餐厅的例子一样，如果你想知道，我很乐意告诉你来源，但我不会强加给任何人，所以不，嗯

我认为我将此作为我的新立场，默认情况下，除非你真的问我，否则我不会引用其他人，比如，“哇，这是一个非常有趣的想法。你是怎么想到的？”我会说，“很高兴你问。它来自《繁荣》和丹尼尔·吉尔伯特写的《偶然的幸福》。现在我会告诉你，因为我知道所有东西的来源。”音乐家也是如此。嗯，

每一个想法，我的意思是，每一个旋律，每一个音符，每一句歌词，音乐家通常都是从某个地方得到的。他们听到了这个琼尼·米切尔，然后把它和这个，你知道的，贝克的歌混合在一起，这个，那个，然后他们把它混合起来，就变成了他们自己的东西。但他们知道他们的来源是什么。但是组合听起来很独特。但如果你真的要求他们剖析你是从哪里想到的，他们会告诉你的。但是是的，如果他们不问，你不需要用这些事情来打扰他们。是的，我认为……

这很好地引出了我想和你谈论的另一件事，那就是音乐。你在你早年的大部分时间里都是一名职业音乐家。我不知道你是否仍然认为自己是一名音乐家。我想你最近更认同自己为作家。是的。直到一年前，我还认为自己是一名音乐家。一年前，我为它举行了葬礼。哦，好的。为什么？

嗯，我很矛盾。嗯，我每天都在写作和创作音乐之间犹豫不决。我的乐器就摆在我的面前，我每天都选择写作而不是创作音乐。我每天都为此感到难过，直到我终于……

事实上，这很有趣。我有一刻更像是坐下来决定认真对待我的音乐。就像你写一千字一样，我必须做这件事。我必须每天晚上花一个小时来创作音乐。然后当我想到这一点时，我的第一个想法是，“但这可是我本可以用来写作的时间。”

然后我说，伙计，听听你自己说的话。如果你不太想创作音乐，你为什么要强迫自己做这件事呢？就像，因为这是我的身份。我是一个音乐家。所以我认为，如果我把所有的乐器都送给我在牛津的一位好朋友，他是一位职业音乐家，会发生什么？我的第一个想法是，这将是一个巨大的解脱。

所以我试了一下。首先，我只是打电话给他，问问他会怎么想。我只是说，“嘿，杰夫，你想要我的两把吉他、我的合成器和我的音响吗？”他说，

“你说真的吗？你说的是Native Instruments Complete Control SD-VIII？你要把它给我？我正打算买一个。哦，我的上帝，那太棒了！”所以我说道，“好吧，这就解决了。它是你的了。”而我没有使用它，他每天都在使用它，并且非常喜欢它。它改变了他的生活。所以，是的，那是六个月前的事了。所以感觉非常棒。但这确实意味着为我的那个身份举行了一个小小的葬礼。

好的，这很有趣。这有点偏离了音乐的主题，但这正是我对做医生一直以来的感受。真的吗？是的，真的。这是我身份中非常重要的一部分。它也与我的……

我想我的网络品牌有关，嘿，我是一个做其他事情的医生。但现在我已经做了两年医生了，我快……了。从八月开始，有一个非常自然的职业休息时间，很多人会暂时离开医学界，也许环游世界一段时间，然后申请他们想要的任何专业的进一步培训项目。所以我一直在想，

做医生真的是我长期想做的事情吗？还是我只是被它的身份所束缚？我还没有找到一种思考它的方法，尤其是我现在还处于旅程的早期阶段。我做医生才两年。所以目前，我认为，休息一下看看会发生什么，是很合理的，暂时不要举行葬礼，但至少要尝试一下，看看生活是什么样的。

失业就像成为互联网的公民一样，当我对自己喜欢做什么感到困惑时，我会反过来问自己。我最讨厌不做的事情是什么？如果我把一切都移除，只给自己一个空白的人生，然后坐在这里什么都不做，我会最讨厌不做的事情是什么？就像什么？是的，我发现这是一个更有用的问题，但是，但这很难，因为我

对于像音乐这样的东西，你可以说，好吧，它不会成为我的主要事情，但我会在那里偶尔尝试一下。我不知道你是否真的可以偶尔尝试一下。我会把当医生作为一种业余爱好，在我感觉想做的时候。顺便过来看看是否有人需要帮助。我不知道。我不知道那会是什么样子。是的，我认为是这样。那是……

有趣的是，这正是我正在朝这个方向发展。尤其是在麻醉学、急诊医学甚至全科医学等领域，现在很多人都有所谓的组合职业，他们可能一周做两天医生，然后一周做两天葡萄酒生意，然后在周五创作一些音乐。我认为这最终是一个很好的方向。哇。是的，这真的很酷。

但回到音乐方面，我认为，所以我过去几个月一直在上声乐课。整个封锁事件让这一切都停止了。但我从十几岁起就一直在涉猎音乐。

我想变得更擅长它。我一直在涉猎音乐制作。但我认为对我来说，我陷入了这样的陷阱，例如，音乐理论。几年前，我的大学房间里恰好有一架钢琴。所以我开始学习和弦。我的意思是，哦，我可以弹一首Ed Sheeran的歌。我可以弹和弦，我可以一起唱歌，这很有效。但通过这样做并试图通过耳朵学习演奏，我有点

我觉得我错过了学习音乐理论的机会，实际上不知道如何阅读乐谱。所以现在我的乐谱阅读能力非常基础，以至于当我能够通过耳朵演奏高水平的音乐时，学习那种一年级的乐曲会让我非常沮丧。作为一名职业音乐家或前职业音乐家，在音乐制作和演唱等方面，音乐理论有多重要？音乐理论就像语言语法一样，对吧？

所以如果你问一位语言学家，他们会告诉你，世界上大约有6000种语言，只有几百种被记录下来。今天世界上大多数活跃的语言、活语言从未被写下来。因此，当今世界上的大多数语言

人们无论如何都能很好地学会说这些语言，而无需对诸如“这是一个主观术语吗？”、“这是条件动词吗？”之类的问题进行分析。他们只是听，然后说。所以我认为音乐理论也是一样的，音乐理论总是后来才出现的，就像音乐版本的语言学家分析已经做过的事情，给人们直觉上做的事情命名，对吧？

这样他们就可以把它变成一节课，教给别人。但所有这些都只是后来的分析，绝对不是演奏或学习音乐所必需的。

如果我看到Marty正在做这个版本的音乐，我最好的建议是，自己创作，分析音乐，是的，分析你最喜欢的音乐，但要创建你自己的写作系统。我们之所以有带有高音谱号的五线谱、点和带旗子的圆圈，其原因是为了制定普遍标准，以便你可以

莫扎特可以写出他的乐谱，然后把它交给一群不会和他在一起的音乐家，没有录音，一群不在他房间里的人可以演奏这首乐曲。但你不会为大提琴手写乐谱。你只是为自己做这件事。所以你可以选择你最喜欢的歌曲或你每首最喜欢的歌曲，然后创建你自己的分析系统，也许只需要一些

也许你用一个应用程序来做。也许你用一张纸来做。也许它是什么并不重要。你只是注意到并注意乐器的组织、分层。有时我喜欢听这些编曲，其中某些东西会持续八小节，你认为这首歌进展得还不错。然后另一件东西会在接下来的八小节中出现并分层。但一开始的东西消失了，只留下第二件东西。我会喜欢把这个写在纸上，只是为了看看它。

看看乐器是如何进出编曲的，看看它们是如何构建的，然后它们是如何下降的。然后我会在我的作品中模仿它。我会使用，我会抽象这个教训，对于不同的歌曲，而不是模仿原曲，而是在我自己的歌曲中，我会使用其中一些编曲的想法。是的，你可以分析很多东西，而不需要使用任何标准的音乐、高音谱号、音符阅读之类的记谱法，当然也不需要音乐理论。

我认为每当你听到你喜欢的某些和弦时，你会说，“哦，哦，那是什么？”然后你就停下来，直到找到那个和弦。你会说，“啊，我甚至不知道。”有时有些东西我们甚至不知道如何分析。我非常非常精通音乐理论。我去过伯克利音乐学院。我获得了学位，音乐学士学位。然而，当我听到涅槃乐队的《锂》这首歌时，

我很高兴，因为今天我找到了我的朋友，他们在我的脑海里。它就像D、F大调、B、D、B、B、B、B、C、D、A、C。这没有意义。我不知道他在做什么。我不知道你会对这个和弦进行什么样的分析，但该死的，它听起来太酷了。我不知道是把它叫做降六度还是调性变化，或者其他什么，但这并不重要。它听起来很棒。

是的，所有这些音乐理论都只是将事物转化为工作簿来教学生的一种方式，但你不需要这样做。好的。是的，我几天前在看约翰·梅尔的采访，他说的话几乎一模一样。我认为他也去过伯克利音乐学院，他说当你听一首歌时，或者例如学习如何在吉他上演奏一首歌时，不要只是记住那种

指法，你知道的，你手指的位置，想想那个和弦是什么，以及为什么他们选择它，然后想想你如何用其他方法来演奏那个和弦，他说如果你这样做足够多，最终你会发展出你自己的音乐理论，你不需要阅读关于它的书，即使它是一个自然音阶，所有这些东西，他说他并不关心音乐理论，尽管他去过伯克利，所以我认为很酷，是的，是的，这是一个很好的例子，尤其是在吉他上，我想钢琴也是一样，比如

这个想法，比如这是一个C和弦，但第三个音符在上面，用小指演奏的也是，是的，这样做很好，然后浏览你可能在牌组底部学到的和弦进行，比如任何

初学者的原声吉他，是的，现在在琴颈上更高的地方演奏那些和弦进行。是的，这可能是一个有趣的例子。然后它还会在旋律中突出不同的音符。接下来你就会知道，你已经创作了自己的歌曲了。这就是我喜欢的地方。滚石乐队成名之初的一些采访中，基思·理查兹和米克·贾格尔说他们甚至从未打算创作原创歌曲。他们只会演奏他们英雄的歌曲，然后

当他们即兴演奏时，他们自己的歌曲就会出现。就像一些独特的东西会意外地从混合中出现。这就是他们创作歌曲的方式，只是通过模仿他们的英雄，他们自己的东西就会出现。我认为这是一种很好的看待方式。是的。我认为我喜欢这样深入研究音乐的原因之一是，我认为在原创性方面，有很多

与生活的其他方面的类比。在制作YouTube视频和撰写博客文章时，我过去常常为此苦苦挣扎，哦，你知道的，我觉得自己并没有说任何原创的东西。但我喜欢音乐中原创歌曲的感觉，它就像来自不同来源的混音一样。是的。是的。事实上，最……

流行歌曲听起来几乎像童谣。它们就像do、re、mi一样简单。你们可能听说过这个故事。是的，我总是很注意听众。我说的是你们，任何在外面收听的人。当保罗·麦卡特尼创作歌曲《昨日》的旋律时，

他认为，这太好了。一定有人写过这个。这不可能是原创的。他到处唱给所有认识的人听。就像，“嘿，约翰，昨天。”他说，这是什么歌？每个人都说，我不知道。他一直问。他问了他的制作人。他问了音乐学家。最后，有人说，我不知道。他说，我想我写了这个。

但对他来说，这甚至感觉不到是原创的。感觉像是他从某个地方听到的。但是不，他意外地写了《昨日》。它最初叫做《火腿和鸡蛋》。火腿和鸡蛋。后来他写了更好的歌词。是的，这是一个很好的故事。所以

你似乎是一位非常优秀的歌手。你是天生就会唱歌的吗？哦，是的，声乐课。不。这是在我的书里吗？我认为你比我更了解我的书。我认为有一些参考说明你上了声乐课。所以我只是想听听你学习声乐的故事，以及改进的过程是什么样的。我不知道这个故事是否在书里。我认为有提到我的声乐老师。但是不，我以前是一个糟糕的歌手。

大约14、15岁的时候，实际上是我的吉他老师。我只是一个重金属吉他手。我当时的吉他老师说，你必须学会唱歌，因为如果你不学会唱歌，你将永远受制于某个混蛋歌手。所以我把这句话记在心里，我说，是的，我认为他是对的。当时我并不想成为一名歌手。但后来经过思考之后，我说，没错。我不想受制于某个歌手。我必须自己做这件事。

所以我开始唱歌，我唱得很糟糕。伙计，我每周或至少每月上一次声乐课，持续了15年。

我每天晚上都会独自一人走进钢琴房，一个隔音练习室。我会去，我会唱我的琶音、我的音阶。然后我会进行音调练习。所以就像，上帝，这很奇怪。但是你可以选择一个音符，比如，哦，

然后你就会……所以你用你的喉咙进行实验，张开你的喉咙或收紧你的喉咙，或者通过你的鼻子唱歌，从你的声音中发出不同的音调。这仍然是我喜欢电子音乐的地方。这就是他们如何处理音色的。你知道……

就像，那是一个音符，但他们只是突出高音，把它卷回来，把它切断。你可以用你的声音来做这件事，选择一个音符，用尽可能多的不同方式来演唱那个音符。它听起来会很糟糕。你可以模仿你的英雄。比如，去唱一个不像你那样唱歌的人。好吧，首先尝试模仿你的英雄，然后选择像史蒂夫·旺德这样的人。尝试像史蒂夫·旺德一样演唱史蒂夫·旺德的歌曲。

嗯，声乐老师会指出，像约翰·列侬那样的人会通过鼻子唱歌，保罗·麦卡特尼会通过喉咙唱歌，反正……我对此痴迷了15年，尽管我喜欢这样做，而且我一直决心成为一名伟大的歌手，连续15年，每一个听到我唱歌的人都只会说，

伙计，你根本不是歌手。我希望你将来能找到一个真正的歌手，你知道的，因为你的歌曲还不错，但你根本不是歌手。我并没有因此而气馁。我说，我不在乎。你知道的，这就是我喜欢做的事情。我要去做。果然，经过15年的努力，大约28、29岁的时候，在我意外地开始CD Baby之前，我录制的最后几首歌，我真的很喜欢人声。我会第一次听它，感觉像，

这听起来不错。我喜欢这个歌手。是的，现在当我听到自己唱歌时，我觉得，是的，经过14、15年的努力，我终于做到了。是的，大多数人不需要这么长时间。但是是的，我认为你一开始就拥有好嗓音。我认为我们中的一些人，你可以听到某些人的说话声音一开始就令人愉悦。

而，你知道的，如果某人的说话声音一开始就是这样，那么他们在学习成为一名优秀歌手的过程中可能会面临更长的挣扎。他们将不得不先撤销所有这些，你知道的，如果你的说话声音一开始就很好，那么你就领先一步了。

哦，好吧，谢谢你。这真是太好了。所以在过去的几个月里，我每周都会上一次唱歌课，有点像封锁前。在过去的几年里，我一直在我Instagram上发帖。偶尔我会下班回家，然后在钢琴上弹奏《Hey Jude》之类的歌曲，并伴着它一起唱歌。总的来说，人们都非常好。这就是

互联网的一大好处，就像每个人都认为，哦，如果你停止在互联网上发布东西，你就会遇到这种公开的敌意，人们会攻击你。但总的来说，人们都非常友善和支持。就像，哦，你声音真好。哦，你唱歌很棒。这总是很棒的。但偶尔我会遇到一些人说，嘿，伙计，还是专注于生产力建议吧。你不是一个真正的歌手。我总是有点像，像，

我知道我不应该在意，但当涉及到音乐或唱歌时，我感觉自己患有严重的冒名顶替综合症，仅仅是因为它目前不是我身份的重要组成部分。我当时想，哦，我已经上了六个月的课了，我觉得自己没有进步。但听到你上了15年的课才觉得自己的水平还可以，这让我很放心。我每天晚上练两个小时，持续15年。我很有动力。所以，是的，这可能需要一段时间，但是……

是的，我认为你这样做是对的。它也有助于记住，这只是你为了享受而做的事情，它是过程驱动的，而不仅仅是一个目标，你知道吗？是的。

是的，这有点让我想起，我不确定是不是你说的，但这个想法偶尔会流传开来，你不需要试图靠你的爱好谋生，因为试图靠它谋生，你实际上离艺术本身越来越远，而更接近商业方面的事情，你可能不一定想做。是的，我认识的大多数专业音乐家

每天实际上只花一到三个小时创作音乐。其余时间都花在管理他们的职业生涯上。所以我认为，实际上我最了解的快乐的人，是那些靠做一些收入不错的工作谋生，然后从事他们的艺术的人，无论是绘画、音乐、写作还是其他什么，只是为了热爱它，而不是试图

呃，靠它赚大钱。也就是说，你必须认真对待艺术才能获得完全的……幸福的充实，你知道，有肤浅的快乐，也有深刻的快乐，有时深刻的快乐来自于做更困难的事情，所以即使你只是在晚上做，也要认真对待你的艺术，是的，把它发布到世界上，是的，尝试出售它，但你不会依赖它

来获得收入，因为你在白天有另一件事来支付你的生活费用。我认为这种平衡更健康。就像我说的，我最了解的快乐的人，是那些平衡这两件事的人。太棒了。所以我们谈到了写作，也谈了一点音乐。我想知道我们能否换个话题，谈谈交朋友。

现在我必须说些什么。你还记得我们第一次联系时，你说，好吧，你好，德里克，你好。然后我就有点尴尬地坐在那里一会儿。我们只是互相看着对方几秒钟的沉默。因为我当时想说些什么。但后来我想，哦，我们会看看我们是否会谈论这个。你和我相遇，我想，大概在一年前一个月。是的，一年多一点。去年四月。

我这么说不是因为我现在正在和你说话。我会对其他人这么说。你是我很久以来遇到的最酷的人。第一个人，

我很久以来遇到的一个男人，我觉得，我真的很想和这个家伙成为更好的朋友。那是一个非常酷的家伙。就像我一样，我们在剑桥聊到深夜，我不想离开。我想，那是一次很棒的谈话。就像，他真的，真的非常酷。我几乎从不把任何人添加到我的手机里。即使我和别人见面，就像我一样，我们交换了电话号码，但我实际上并没有把他们添加到我的联系人中。我实际上把你加到了联系人中。我想，我们应该成为真正的朋友。

是的，我只是，我非常喜欢你。我想，那是一个非常，非常酷的家伙。所以我认为，当你给我发邮件说要参加你的节目时，你说你想谈谈友谊，这有点酷，因为我想，好吧，我不仅有很多话要说，而且你问我这件事也很合适。所以是的，那是电话开始时的尴尬沉默。哦，哇。谢谢你。这真是太好了，因为当我们见面时，我

真的很享受我们的谈话，但我非常担心我会显得像个粉丝，因为我是你作品的超级粉丝。所以我真的很想，哦，你知道，我真不想让这变成像播客采访一样。嗯，而且，

我有点像，在整个谈话过程中，我玩得很开心，但我也在过度思考，哦，我不知道他是否喜欢我。我真的很想成为他的朋友。然后在最后，当他说他喜欢这次谈话，并且我应该把他当成朋友时，我就像，这让我非常，非常，非常开心。我一直都像，哦，我不确定他只是在客气，还是只是……但是……

除此之外，我想和你一起讨论的是，友谊在你书中意味着什么？因为我知道你认为自己是互联网公民，而不是任何一个地方的公民。交朋友又是如何融入其中的呢？首先，我们都知道

“朋友”这个词太模糊了。它应该有很多细分。我认为法语有更多的划分，我读过，但是，我觉得我最近学到的一课是，仅仅因为某人很聪明，而且善于交谈，并不一定意味着你们是好朋友。我认为对我来说，像，

真正的朋友，如果我们可以用这个形容词来区分熟人和朋友，对我来说最重要的一点是情感上的安全感，我可以和有趣的谈话者进行有趣的谈话。

并与陌生人进行良好的交谈。我每天都可以遇到不同的陌生人，并进行良好的交谈，并对每个人都感到友好。但是，有一个紧密的内部圈子的人，你实际上在情感上感到舒适，就像你可以在你真的很沮丧并且需要自私地说，你知道，我只是真的需要谈谈。你会知道你感到安全这样做，感到安全地做你不是最好的自己。

对我来说，就像，我一直在思考这个问题，因为我遇到了很多聪明、有趣、酷的人。然后注意到哪些人没有变成朋友总是有点悲伤或奇怪或什么的，因为它只是停留在有趣的谈话水平，而没有达到情感安全水平。但对不起，那是，那是你问题的一方面，但我可以说我几乎所有的朋友都是，

是那些最初联系我的人，因为他们听到我在世界上发布的东西，无论是播客、阅读我的文章或书籍等等，他们联系我，因为他们发现了我发布到世界上的东西，反之亦然。我现在的一些最好的朋友是我联系他们的人，因为我听到他们发布到世界上的东西，例如我读过并喜欢的书，所以我给作者发了电子邮件，我说，这太棒了。然后我们来回交换了几封电子邮件，然后

但无论谁先联系谁，总会有一个阶段，在这个有点距离的电子邮件中，你会感觉到这是一个非常酷的人。所以有人必须建议提升到下一个层次。让我们打电话吧。所以我的想法是我真的很喜欢电话。

我的朋友们分散在世界各地，就像我的五个最好的朋友实际上在五个不同的洲，肯定在五个不同的国家。所以电话对我来说至关重要。所以如果有人不喜欢电话，那么我们就不会成为朋友。你知道，我遇到了一些非常酷的人。我们在一个广场的谈话室里喝着酒聊到深夜。

但我还是会说，我们应该什么时候打电话，他们说，哦，我不喜欢打电话，我说，好吧，那么我们只会是，你知道，C级朋友，而不是A级朋友，或者你称之为其他的……但是是的，有人必须建议提升到下一个层次，比如让我们打电话，或者让我们见面，是的，好吧，我还有更多话要说，对不起，你可能需要稍微引导一下话题，是的，所以，我认为我

我认为这是一个非常有趣的观点，即有人必须建议提升到下一个层次，对吧？因为我想从我们所有听众的角度来看，我们都知道这种轻微焦虑的感觉，当你遇到新人的时候，你会想，

我想成为你的朋友，但我不知道你是否想成为我的朋友。然后就像它一样，它需要一定程度的脆弱性来提出这样的建议，嘿，我们应该，我们应该在工作之外见面，或者你想什么时候在电话里聊聊？我有点觉得你对这种……这种暴露自己，在这种意义上暴露自己是可以接受的。好吧，你必须……

至少从我的美国观点来看，我知道这不是经典的英国保守主义。你知道，也许没有人这么说。但是，你知道，我会举一个具体的例子。事实上，如果你愿意，我会讲几个简短而生动的例子。是的。我不应该说出人们的名字。

有人在我的推文中提到了我，我说，这个名字听起来很熟悉。我点击了一下，发现是写了我一本《木蛋书》的人。六年前我有一家出版公司，是她写了我的一本书。但现在她住在英国牛津。我说，我住在牛津。这是我到这里一个月后的事。但她以前不住在牛津。所以我发邮件说，

嘿，我是几年前雇你写这本书的人。我现在住在牛津。你真的住在牛津吗？她说，是的，哦，我的上帝，你住在这里？我说，看，这是我的本地电话号码。让我们见面吧。结果她的孩子和我孩子的年龄一样大。所以我们在游乐场见面，让孩子们玩耍。我的期望很低。除了几年前我雇她写了一本书之外，我对这个人一无所知。但我们一见面，就感觉像，

“哇，你真的，真的非常酷。”再说一次，就像你和我见面一样。就像，“你非常酷。我比喜欢大多数人更喜欢你。”而且她身上立刻就有一些东西。所以我们在孩子们在游乐场玩耍的时候一起玩了一个小时，然后该走了。我说，“嘿，我真的很喜欢你。”

你是一个非常酷的人，她说，哦，我的上帝，我很高兴你这么说，她说，是的，我，你知道，我也有同样的感觉，哦，我的上帝，她说，我和我丈夫，你知道，我们一年前才从香港搬到这里，我们通常不会遇到任何我们喜欢的人，她说，我对你也一样，就像你是一个非常酷的人，我没有期望，我说，是的，我也是，她说，好吧，我认为我们会成为朋友，是的，我们会成为朋友，而且……所以是的，实际上是她丈夫把我的所有乐器都给了我……所以……

然后我想如果换成其他人，我会讲你和我的故事，我说我来剑桥参加一个会议。我有吗？我联系了你，不是吗？我告诉你我来了剑桥。是的，所以我认为……

大约在那段时间，我发布了一个名为“改变我生活的三本书”的视频，你的书也在名单上，有人在推特上提到我和你，说，嘿，德里克，这个人在他的视频里提到了你，然后你回复了那条推特，说，嘿，我将在剑桥，你想在我来的时候一起出去玩吗？我当时想，哦，我的上帝，太不可思议了，对吧？是的，好吧，这是一个很好的例子，有人给我发邮件，并且

说她非常喜欢我在我网站上的书评，而且它改变了她的生活。她钦佩我公开发布我的电子邮件的事实，因为她收到很多陌生人的电子邮件，而且她知道如果她收到这样的电子邮件，也会很奇怪。我看了看她的电子邮件签名，她就像这位著名的奥运运动员。然后我在网上查看了她的作品。我当时想，哦，我的上帝，你的作品太棒了。

我读了她的传记等等。我想，你太棒了。你就像说你受到了我的启发。我说。所以在那种情况下，我只是回邮件说，这是我的电话号码。我们应该谈谈。她第二天就打电话给我，我们那天晚上聊了三个小时，第二天晚上聊了三个小时，第三天晚上又聊了三个小时。它实际上变成了为期一年的热恋关系。它只是因为她主动联系才开始的。

然后，是的，我的，我的，我的另一个好朋友写了一本书，我非常喜欢。所以我只是给作者发了电子邮件，完全把他放在了神坛上，就像，哦，我的上帝，我读了你的书。我非常喜欢它。他回信说，哦，我的上帝，我读了你的博客。你居然知道我的书，太酷了。哇。你是怎么弄到的？同样的事情。我只是说，让我们打电话吧。所以我们开始聊天，是的，我们在最终见面之前聊了几年，当我们在同一个国家的时候。事实上，

我想我现在最好的朋友中有两三个是我们在网上偶然认识的，就像我们中的一个人偶然遇到彼此的作品，并且多年来只在电话里交谈。事实上，我最好的五个朋友之一，我从未见过面，甚至从未在我们的通话中点击过视频按钮。这只是持续了五年的纯音频友谊。无论如何，是的，这些是一些故事，但是……

对不起，我这样讲这些故事真是太放纵了。但我认为重点是，是的，你应该联系你的英雄。英雄也许是，你应该联系那些你感觉在网上与之有联系的人，并介绍你自己，说声你好，因为你们可能有很多共同点。你被这个人的作品吸引的原因是因为它真的与你产生共鸣。这意味着你可能也是

那种人，你愿意认识，或者那个人也愿意认识。所以你只需要小心不要把人们太高高在上，因为当你见面时，如果你像他们有什么特别之处而你什么都不是那样谄媚，你知道，那种比喻性地把某人放在神坛上。你这样做所做的是把自己放在下面。

那个人。没有人想和下面的人做朋友。你想和一个和你平起平坐的人做朋友。所以，当我遇到我敬佩的人时，我的建议是不要做谄媚的事情，只谈论其他事情。只谈论随机的环境和任何事情。在那里，你实际上会比……

是的。是的。现在这很有道理。这并不意味着不要说我喜欢你的书。你可以说我喜欢你的书，因为这就像，哦，酷。如果你喜欢我的书，你可能是一个很酷的人。但是是的，当我与我非常钦佩作品的人在一起时，我也尽量避免谄媚。因为我不谄媚，所以它变成了真正的友谊，有了我所说的情感安全感，它实际上就像，是的，然后它变成了真正的友谊。

这总是比基于智力或成功更基于情感。是的，是的，绝对的。所以，就像，我很好奇，你的……

你的是什么？这听起来可能有点过度思考，但你的过程是什么？像打电话给人们？你只是随机地给他们打电话，还是来回发短信？你安排了Calendly吗？它实际上是如何运作的？因为我不太打电话。偶尔我会在车里给某人打电话，他们可能很忙，或者偶尔会联系到某人，我想，哦，我应该多做一些在电话上聊天的事情。这很好。但它是什么？它是什么样的？

我对这件事有非常强烈的看法。我认为很有趣的是，我们都有这些手机，我们使用了这么多按钮，除了那个形状像电话的按钮。没有人使用那个按钮。每个人都害怕那个上面有电话图片的绿色按钮。是的，我认为，好吧，我在这方面有点奇怪，但你问我意见，你会得到我的意见。你不需要发短信给某人问他们是否可以说话。

因为响铃声就是询问某人是否可以说话。如果他们不能说话，他们就会拒绝。你不需要另外问。你能说话吗？你能说话吗？直接打电话。当然，这是在你有一定的舒适感之后。这是在你可能已经和某人见过面之后。嗯，我认为第一次先发短信说，你有空说话吗？然后打电话，这可能是礼貌的。嗯，

但直接打电话真的没有什么坏处。这就像收到短信一样。你可以拒绝它。但我非常高兴你问了这个问题，因为我有一个很棒的小故事。再一次，我不会说出名字。一位非常著名的百老汇音乐剧作家是我最好的情感朋友之一。我这么说不是为了……

命名机会来打动人，而是因为我们相遇的原因是我在TED大会上偶然遇到了他，我说，哦，我的上帝，你就是写这些音乐剧的人，他说，嗯哼，我们只是开始聊天，然后结果他认识CD Baby，然后我们有了一件事，而且……我们只是进行了一小时的精彩谈话，我说让我们交换电话号码，所以他给了我他的电话号码，接下来的一年，然后接下来的半年

我只是把他放在神坛上，就像，哦，他非常有名而且非常忙。所以我做的事情就像发短信，比如，嘿，你下周四晚上有空说话吗？我喜欢他的回复。我认为这是我第二次或第三次这样做，他，我的意思是，我第二次或第三次这样做。是的，然后我们会说话等等。但是在我继续这样做之后，嘿，你下周四晚上有空说话吗？他终于说，德里克。

我是你的朋友。他说，下午两点或凌晨两点打电话给我。如果你需要说话，在半夜叫醒我。就像，我崇拜你。如果你需要和我说话，我很乐意在半夜和你说话。我是你的朋友。你是我的朋友。所以不要再问了。直接打电话。他说，我崇拜你，而且总是很乐意听到你的消息。直接打电话。我想，哦，那真是太好了。这是别人对我说的最美好的事情之一。而且

有趣的是我说，好吧，成交。然后一旦我说成交，他就开始凌晨三点打电话给我。有趣的是，我经常会睡着。我以前不每天晚上都关掉手机，我会睡着。然后是凌晨三点，接电话。就像，嘿，伙计，你能说话吗？我需要说话。

我说，是的，好吧，等等。给我一分钟。我得起床。然后我们会进行大约90分钟的谈话，因为他对某事感到悲伤。而且，呃，但我认为这真是太好了，你知道，凌晨三点。就像，是的，那是一个真正的朋友。嗯，是的。我们需要这个。人们太害怕把别人带入他们的内部圈子。是的，我很高兴你问了这些问题。这是一个非常有趣的话题，没有人谈论过。我们正在谈论生产力技巧等等。没有人谈论友谊。是的，所以，嗯，

我和我哥哥实际上开始了一个名为“不过度思考”的每周播客，我们谈论友谊和幸福之类的事情。我们是如何在学校交朋友的，以及我们现在是如何看待交朋友的？为什么我们讨厌学校的社交活动？

诸如此类的事情，我们当时想，哦，我们很想让你在某个时候参加播客来谈谈朋友，因为我觉得你会有一些关于这方面的观点，我们一直在想，哦，你知道，最好是当面进行，我们应该去牛津……然后封锁发生了，我们想，哦，该死，所以一直都有这些事情在计划中，就像我们都非常想和你谈谈交朋友，但是……所以你讲的关于这个家伙的故事真的很有趣，因为我认为

我认为它说的是我们很多人都有的经历，我们对某事有一种感觉，而我们只是假设其他人对这件事有不同的感觉。例如，如果我的任何朋友打电话给我，我几乎随时都会很高兴听到他们的消息。如果我正在做一些事情，比如直播或拍摄视频，那么我会拒绝来电，然后说，嘿，你知道，怎么了？但我只是想随时听到他们的消息。而即使是我从小学认识的朋友，呃，

我会因为自己是给他们打电话的人而感到难过，因为我会想，哦，你知道，这个人很忙。他们在做事情。他们为什么想听到我的消息？我怀疑他们中的许多人会说，哦，我很乐意接你的电话。是的。是的。这是一种不对称的情况，例如，

即使，例如，你给了我你的号码，并说，嘿，打电话给我。我们应该出去玩。在我的脑海里，就像，哦，你知道，他不可能真的那样说。他一定是一个非常忙碌的人。你知道，他有一个孩子。他正在写他的书。他在做他的事情。你知道，小小的我有什么……是的。这真是太奇怪了。是的。是的。

是的，我们都这样做。我的意思是，我认为这就是为什么我想告诉你那个故事，以及为什么我包含了我的朋友是这位著名的百老汇音乐剧作曲家的细节。因为就像，是的，我很害怕，只是觉得他完全被淹没了。你知道吗？每个人都很忙，但每个人都会为他们喜欢与之交谈的人腾出时间，你知道吗？因为这是一种与你崇拜的人交谈的恢复活力的方式，而且，

你总是有时间恢复活力。是的，绝对的。所以你之前提到过另一件事，那就是“奇怪的我”。这个短语是什么意思？我经常想到牛津的作家金德雷德，他为我写了一本书。当我告诉你我们几乎立刻就说，我真的很喜欢你。我也很喜欢你。我们有一个非常特别奇怪的共同点，她说，你为什么离开美国？

我说，你听说过“烧毁战船”这个短语吗？她说，哦，我的上帝，我今天早上刚在研究“烧毁战船”这个短语。你居然谈论这个，太奇怪了。她说，你为什么提到它？我说，好吧，当我离开美国时，我想烧毁我身后的战船。你知道，我说，你知道这个典故吗？她说，是的，我知道这个典故。你知道关于烧毁战船的故事吗？不，我不知道。故事是什么？所以我们都知道“烧毁桥梁”这句话。我们想到的是烧毁友谊的桥梁。

“烧毁战船”这个短语是指你采取果断行动以防止自己撤退。这是对一些西班牙征服者或什么的参考，他们去了南美洲，他们的船上可能有100人。但是当他们到达时，有大约10000名阿兹特克人等着杀死他们。

他们说我们不能从这里撤退，他说派一个人去烧毁战船，向士兵们表明我们必须前进，我们不能撤退到祖国……所以是的，有人去烧毁了战船，这样他们就不能撤退了，他们赢得了战斗，无论这在历史上是好是坏，这是一个单独的故事，但是是的，所以“烧毁战船”这个短语的意思是

为了戏剧性地减少你的选择，把它当作一种享受，所以十年前离开美国时我就是这么做的，那天早上她刚和丈夫讨论过烧船的事，因为他们离开了香港，所以我们立刻有了这种奇怪的共同点，她说我所有的朋友都认为我离开香港很奇怪，就像我所有的朋友都认为我离开美国很奇怪一样

就像，哇，所以你明白我为什么这么做了。我们都有这种感觉，好吧，你明白我身上这种奇怪的东西。所以对我来说，“像我一样奇怪”的意思是，知道自己身上有某些东西会被别人觉得奇怪，你可能不得不向某个陌生人解释，并以一种防御的方式来感受，这是一种解脱。

努力解释你自己。但当你遇到一个和你一样奇怪的人时，你会觉得，啊，真是解脱。我不需要向你解释我自己。你明白了。所以当你遇到某人的时候，这是一种甜蜜的感觉。是的。谁拥有，你知道，我前面提到的那位奥运运动员，我们在几次电话之后就坠入了爱河。她就像一个绝对的偏执狂，有动力，有野心的人。

像我这样的人，我一直都很奇怪，我的朋友们就像，伙计，放松点，冷静点，过一种美好的生活，平衡工作和生活，就像，呃，呃，当我遇到她的时候，就像她明白了这一点，事实上，她比我还走得更远，我说过一次关于出去玩的事，她说

出去玩？你是说坐在沙发上的人吗？不，我不这么做。我不坐在沙发上。生命太短暂了。我说，是的，你太酷了。我喜欢这个。有人明白了。是的，这就是我的意思。是的。那些有志同道合的人和你一样奇怪。是的。我现在也确实发现了这一点。我认为我最喜欢涉足其他领域的一件事是，当我开始涉足音乐，开始涉足科技方面的事情，然后是YouTube的事情时，你就会与其他正在做这件事的人有了一种共同的语言。所以现在，你知道，几乎每当我遇到一个YouTuber，或者一个对音乐感兴趣的人，或者一个对某种科技感兴趣的人时，我们都有这种共同的经历，就像一条把我们联系在一起的线。

我和我哥哥经常谈论的一件事是，例如，总的来说，我们都发现，在交朋友方面，我们彼此之间，在其他少数民族周围，会更舒服一些。即使这不是什么大不了的事，我们也没有经历过太多的公开种族歧视之类的事情，但这在英国做少数民族的经历确实在某种程度上让你与其他少数民族有一些相似之处和共同的经历。同样地，

你知道，我总是在大学里发现，每当我遇到，比如说，我是伊斯兰社团的一员，每当我遇到基督教联盟的人，我们相处得都很好，因为，你知道。对。我们谈过这个。是的。所以你有了这种共同的，通常是宗教性的保守主义，即使他们是不同的宗教，但那种氛围有一种志同道合的感觉。是的。

是的，这真的很酷。这是一个很好的例子。所以关于朋友这个主题，我的理解是你曾在新加坡生活过一段时间。但我认为我在你的博客上读到过，我经常读你的博客，那就是你有点，这听起来不好，但不是以不好的方式，我并不太关心与新加坡当地社区的互动。你更感兴趣的是在网上认识人。像什么，哦，等等，不，对不起。这是反过来的。新加坡是我深入参与并对人们深感兴趣的地方。嗯，新加坡和新西兰对我来说是相反的。我喜欢这两个国家，但原因却相反。嗯，

在新加坡，我与人们建立了深厚的联系。我喜欢新加坡的全部原因是因为那里的人。土地本身几乎无关紧要。是人。然后我去了新西兰。

我爱上了这片土地。我从未如此爱过一个地方，也从未如此与一个地方联系在一起。但这可能也是因为那是我生命中一个非常不善于交际的时期，因为我刚生了一个孩子，我只想做一个非常专注的全职父亲，我完全不善于交际，也不合群。

在新西兰当地社区中的一部分。所以新西兰人会邀请我见面，我会说不行。在新加坡，每个想见面的人都说可以。我在新加坡与大约500人一对一地见面，但在新西兰，六年只有三次。所以，总之，是的，但是，是的，那就是……

对不起，我不小心打断了。我觉得我必须澄清一下，不，我对新加坡人民非常感兴趣。好的，酷。这就是我想多问一些的原因，因为在过去的几年里，在我的网站的“关于我”页面上，我一直埋藏着这样一句话：嘿，如果你碰巧在剑桥附近，给我发个消息，我请你喝咖啡。通过这种方式，在过去的两年里，在封锁之前，

我已经至少和30或40个人在工作日后的随机日子里见过面。这真的很有趣。人们经常觉得这很奇怪。他们说，你为什么会在网上与陌生人见面？我有点想，好吧，你为什么不和网上认识的陌生人见面呢？甚至有时候，你知道，我们会一起喝咖啡，聊得很开心。我会邀请他们来我家。我们会点外卖。有一次……

有一次，有一个学生从美国来英国访问，我们最后，我们一直聊到午夜，他错过了回伦敦的末班车。所以他就在我的充气床上睡着了，第二天早上就出去了，我妈妈说，搞什么鬼？你知道，这个人可能是任何人。我有点像，好吧，你知道，他费尽心思在我的网站上找到了这个小众页面，并给我发了邮件。他真的能有多坏？你抓住了关键点。这不像……

你，这不像，哦，你喜欢Reddit。我喜欢Reddit。让我们见面吧。这太宽泛了。是的，这是找到你的网站并进入“关于”页面的人。所以我想这塑造了我们正在讨论的关于友谊的大部分内容，就像当你谈论那些找到你和你正在做的事情的人，以及你正在把它放在外面，把它放在外面的时候，它真的缩小了世界范围。我

然后去了你的网站，点击了“关于”页面。就像，是的，这就是，它已经缩小到极致了。所以这几乎就像，是的，在我的播客采访结束时，我经常说，看，如果你听完了整个采访，给我发封邮件。如果你听完了整个谈话，我可能想和你见面。所以是的，我现在就说，但这就是过滤器，不是吗？就像你刚刚听了我一个半小时的讲话。所以是的，

是的，我们可能有一些共同点，我们应该见面。尤其是在剑桥，这不像你在伦敦或纽约市那样。如果你在剑桥，是的，让我们见面吧。这是一个双重过滤器。是的，它足够偏僻，如果有人错过了伦敦，他们就必须进行一个小时的火车旅程。人们也这样做过，这总是让人感觉很受宠若惊，就像，你为什么想见我？但这对我来说一直都很有趣。

我还想和你谈谈另一件事，那就是我们曾在剑桥见面时谈到过的一件事。你在互联网上以回复你收到的每一封邮件而闻名。你是怎么做到的？你为什么要这么做？因为例如……

尽管我们都喜欢蒂姆·费里斯，但你知道，你试图给他发邮件，你会收到一个自动回复，说，对不起，在接下来的20年里，我不会回复邮件。不要试图联系我。而你，你公开地说，嘿，是的，给我发邮件，我们会谈谈。这怎么运作？你是怎么考虑这个问题的？首先，这只是你想要成为世界上什么样的人，以及你想要成为怎样的人的问题，就像蒂姆，我的朋友拉米特·塞西，他们喜欢这个

“自动回复，你联系不上我”的事情。我不喜欢那样。我不会因为我觉得自己太出名了，需要一个自动回复而改变我生活中的其他方面。我会找到一种方法让自己不那么出名，这样我就不会需要自动回复了。我喜欢做一个回复每一封邮件的人。所以这是最重要的。我可以说的其他一切都会使我刚才说的话合理化。就像，这就是我想要成为的人。

但接下来的一件事是我获得了巨大的安全感。这是其中之一，我从我认识的全世界各地的人那里获得了深深的幸福感。我建立了一个系统。我建立了我自己的邮件客户端。所以它的核心是，它拥有我认识的每个人的数据库。所以每封收到的邮件都会附加到这个中央数据库中。这就是我保存关于这个人的信息的地方。所以

我可以收到12年前珍妮弗的邮件。我一收到它，就会想，哦，我的上帝，是来自阿拉斯加的珍妮弗。我记得这个女孩12年前发邮件问我关于音乐专业以及我对伯克利音乐学院的意见。就在那里，我可以看到她过去的邮件。珍妮弗，很高兴再次收到你的来信。发生了什么事？你去伯克利了吗？有什么事吗？它可以诚实地只是……

看到这段邮件历史并与这些人建立联系，这是一种深深的回报。但我同时也喜欢认识来自世界各地的人。所以就在你和我联系之前的几分钟，我又检查了一下我的邮件，有一封来自某个家伙的邮件，他是一个

斯洛文尼亚的冶金学家。我说，酷。我现在认识一个斯洛文尼亚的冶金学家了。他写了几段话来告诉我关于他自己，以及，多么酷。事实上，一些通过你的节目听说过我的人也主动发来了邮件。哦，真的吗？是的。而且，嗯，你知道，我就像，嘿，你知道，这就是我。我在沙特阿拉伯，这样那样。而且，而且，呃，

我通过雷利的节目听说过你，我说，太酷了，你知道，我们交换了几封邮件，就像我现在认识沙特阿拉伯的人一样，如果我将来有一天去沙特阿拉伯，我会去找这个人，所以当我旅行时，如果我去过某个地方，我以前从未去过，我会这样做，嘿，这是我第一次去奥地利的萨尔茨堡，让我们看看我在萨尔茨堡认识谁，嘿，詹斯，呃，德里克·西弗斯，我在萨尔茨堡待几天，你想见面吗，嗯

是的，把这些随机的邮件联系变成面对面的联系真的很有趣。是的，我只是从这些联系中获得了许多深刻的满足感。而且时间，我每天最多花几个小时处理我的邮件，有时只有20分钟。有时当情况变得非常极端时，它可能是一天12个小时，我只是在发邮件。但这很累人，但没关系。你知道，对我来说是值得的。

是的，看到你回复邮件的方式。我是在听到之后第一次给你发邮件的

听到你在蒂姆·费里斯节目中说的话，你突然间，我想，向很多人敞开了大门，让他们给你发邮件，我不知道这个节目这么受欢迎，他只是我的老朋友，我不知道有人听他的播客，我说，是的，你的邮件地址，是的，是的，给我发邮件，12个小时的日子，伙计，我想那是在1月16日，对不起，那是2015年的圣诞节，我永远不会忘记那一天，因为我的接下来的两个月是

全职，每天12个小时，一周6天，只是回复他播客的邮件。我的上帝。哇。是的，因为那是给你发邮件的人之一，你发了一封非常周到的回复。我在想，哇，这个人，他现在一定收到了成千上万封邮件，因为他参加了蒂姆·费里斯的播客，而且他还花时间回复我。所以我把它当成一种理想，我也会尽力回复

尽可能多的邮件。直到某个时候，我都很自豪。就像，哦，你知道，我回复了我收到的每条Instagram私信，直到它开始变得非常非常非常难以应付。这就像，回复这些邮件将是一份全职工作，你知道，当你收到大量邮件时，它确实是你的一份全职工作。所以我想我还想和你谈谈另一件事，那就是关于生活建议的制度。因为我，

当然，当我第一次给你发邮件时，我觉得是关于“地狱是或不是”这个想法的。但我认为你收到了很多邮件，来自那些向你寻求关于某些事情建议的人。

我想知道你是如何处理这个问题的。因为我每天收到几十封邮件，其中大约一半是长长的文章，有人在向邮件客户端倾诉他们的生活故事，并向他们寻求关于他们所处这种混乱复杂局面的建议。我有点觉得……

我的一部分觉得这里没有真正的正确答案。我的另一部分觉得，我怎么会有资格评论这件事呢？我只是一个在互联网上制作关于生产力视频的家伙。你是怎么考虑这个问题的？首先，我认为它们是写作提示。如果有人问我一个我已经在某篇文章中回答过的问题，

我只是把我的网址放在手边，然后发送给他们。我说，好问题。答案在这里。看看是否，如果这有帮助。或者如果我读过一本专门回答你问题的书，我会说，好问题。读这本书。它比我在这里能回答得更好。完成后告诉我。所以这处理了超过一半的问题。我收到的超过一半的邮件都在问我建议。我知道答案在我的文章或我读过的书中。但对于其余的，我把它当作写作提示。

有时我会让邮件放一个星期，因为有人会问我一个问题。我会说，哦，这很好。我，而不是在我的邮件客户端中回复，我会打开一个新的文本文档，我会围绕这个主题思考，甚至可能花两个小时的时间。但我把它当作写作提示。所以我基本上花了两个小时写的东西变成了文章。然后我发布文章，然后我给他们发送文章链接，说这是一个非常好的问题。感谢你的提示。这是，

我根据你写的关于这篇文章的文章。你会注意到，在我的文章中，这种情况发生过几次，我说，就像有人问我一个问题，这是我的想法。所以我真的很喜欢这个。但这里有一个更大的想法，那就是给出建议总是比接受建议更容易，因为你不是因为你与

这个人脱节了。你从远处看到它。而你的脑海里，你有很多，那里有如此混乱的概念，以至于很难自己弄清楚事情。但是当你从远处看到别人的情况时，你可以看到主要的主题，或者你可以看到，好吧，你知道，对于你的情况来说，你应该这样做。而且

通过给别人建议，你实际上是在做你自己最好的自己，对吧？就像你给出了最好的建议，因为你与情感脱节了。情绪不会让你感到困惑，因为它只是一封邮件。然后我发现它很有用，然后当你自己陷入困境时，你可以接受自己的建议。

是的，你充满了关于这件事的情绪，但你可以想一秒钟，哦，如果我是一个陌生人给我自己发邮件寻求建议，那么说该怎么做会更容易。我会说这样做。因此，我要接受自己的建议并这样做。所以我发现给出建议很有用，因为这让你处于你最好的状态，然后你以后可以接受自己的建议。好的。是的，这很有道理。这给了我很多信心。

技巧，从某种意义上说，我经常回复邮件。所以我设置了一些快捷键来回答最常见的问题。例如，在YouTube评论中，我总是在每个视频中都会收到同样的问题，那就是这是什么键盘？因为它看起来有点奇怪和笨拙。所以我创建了一个快捷键来发布到那个键盘的链接，只是因为我知道至少有20个人会在每个视频中问这个问题。但这个想法是

把邮件当作写作提示，这真的很好。我想对我来说，它可以变成一篇文章。它也可以只是一个YouTube视频的概念。就像，嘿，有人给我发邮件问我这个问题。我们收到了一些关于这个问题的邮件。这就是我认为在大学前的暑假里该怎么做。不要开始学习。开始学习有趣的技能。无论我对这件事的回答是什么。

你有没有感觉到冒名顶替综合症，从某种意义上说，为什么这些人认为我有资格评论这个问题？好吧，因为我也这样做。我有我的英雄，每次我陷入困境时，我都会想，嗯，这个人会怎么说？有时我实际上开始写一封邮件，

给这个人，给我认识的聪明人之一，我认为他们会知道我困境的答案。我会写邮件，但我会想，好吧，我不想浪费他的时间。那么我怎么才能让它尽可能简单呢？然后我会简化它。然后在发送之前，我会想，好吧，等等。我相当了解他。他可能会对这件事说什么？他可能会这么说。所以让我现在解决这个问题，以节省来回沟通。我现在要解决我认为他马上会说的事情。

然后我会添加更多内容。然后我会想，好吧，现在他会怎么说？

我认为实际上我认为我知道他会对那件事说什么。所以没关系，我根本不需要麻烦他发邮件。我会只是我认为我已经在他的脑海里充分地引导他了，所以我已经知道他会怎么做。所以我接受了他虚构的建议。金，我甚至不是在谈论一个人。我只是说他，但实际上就像，你知道，在不同的情况下，我会联系几个人来问他或她会怎么做。

所以我最终写出了这个经过深思熟虑的问题，然后没有发邮件。所以当有人给我发邮件讲述他们的困境时，我明白了。我知道事情是怎么发生的，我很乐意帮忙，因为我也经历过这种情况。太棒了。好的。所以最后我想和你谈谈的是我一直在遇到的困境，我想，我很想听听你在做什么。那就是，嗯，

这与目标设定有关，因为它非常流行。设定这些目标是聪明的、具体的、可衡量的、可实现的、现实的、及时的，诸如此类。除了你的书之外，我读过的每一本商业书籍都谈到了

设定业务关键绩效指标（KPI）以及制定五年计划、十年计划和一年计划的重要性，并将这些计划分解成季度增量。例如，当涉及到我的YouTube频道以及围绕它的业务时，我一直对设定这些数字目标的想法感到有点不安，因为，你知道，

在2021年之前达到一百万订阅者的目标有什么意义？诸如此类的事情似乎有点毫无意义。我不确定。我觉得这很大程度上是因为我在一个形成性时期读到了这些内容，当时我第一次开始，我已经涉足商业几年了，然后我遇到了这些内容，这里面的很多东西似乎都相当反对目标。所以我想知道这是否仍然是你对目标设定和这些指标的看法。是的。嗯，

想象一下你买了一辆车，有人说，“好吧，你有一辆车了。现在，我们需要优化一下这辆车的燃油里程。我们要让你从这辆车中获得最大的每加仑英里数。现在你需要做的是，现在总是看着你的里程表，当你开车的时候，你需要观察速度之间的比率

以及这个，现在确保你知道你实际上需要使用手动变速器，因为有时你需要降档，即使它是你知道的，而且有人可以真的对这些东西很内行，并告诉你如何最大限度地提高你的燃油效率，如果他们这样做的话，很难说他们是正确的，就像很难挑剔说这些话的人的毛病一样，你会认为，好吧，这是一个很好的观点，是的，我应该最大限度地提高我的燃油效率

但对我来说，它错过了你买车的全部意义。你买车的理由不是为了最大限度地提高燃油效率，也不是为了担心里程表上的数字是多少，并试图让里程表尽可能高。你买车只是为了让你到达某个地方。就是这样。你不需要最大限度地提高到达某个地方的过程。而且

对我来说，企业往往只是达到目的的一种手段。你创办了一家企业，因为这是你热爱的事情，或者有人需要帮助。你意识到你有一个可以帮助人们的解决方案。你收取的费用将使其保持可持续性并使每个人都感到快乐。

然后就这样。它不需要超级优化。所以我认为所有这些，你知道，最大限度地提高你的回报，分析每一平方英寸的地板空间，所有这些，它都错过了。它并没有错，但它错过了你为什么要做这件事的重点。然后如果你太关注这一点，你可能会发现你对做这件事的热情已经被摧毁了。对。

然后你对做这件事失去了兴趣，然后你真的失去了全部意义。事实上，我要用音乐再做一个比较，因为有一本枯燥乏味的书叫做《音乐的商业》，或者类似的东西，作者是唐纳德·帕斯曼。对不起，唐纳德·帕斯曼。但他的书已经存在了大约20年，可能已经有30年了。30年！

每个音乐家都被告知必须阅读唐纳德·帕斯曼的这本书。他是一位娱乐律师，写了这本书，讲述了如何协商你的唱片公司合同以及你将在你的发行协议中发现的交叉担保条款，他们可以扣留回报和回报。所以许多音乐家都被告知，如果他们想成为一名职业音乐家，他们必须阅读这本书。所以很多次，

我会看到某人，比如说，喜欢打鼓。你知道，作为一个青少年，他们喜欢这种声音。他们想成为约翰·博纳姆，他们得到了一套鼓，他们拼命练习，他们演奏，他们喜欢它。他们喜欢敲打鼓。他们喜欢释放这种身体上的攻击性并保持节奏。然后有人说，你知道，他们放下鼓槌，有人说，伙计，你很棒。你知道吗？你可以成为一名专业人士。你真的需要阅读唐纳德·巴塞特的这本书。

他们发现每次阅读时，他们都会一直睡着。对不起，这就是为什么我一直做这个表情。就像第七章版税协议。我看到一些音乐家完全失去了对成为职业音乐家的兴趣，因为像这样的书告诉他们，他们需要非常关心交叉担保协议和他们的版税合同等等。但就像，如果这让你感兴趣，那就太好了。如果你发现，

这正在消耗你的能量，那么没有什么值得这样做。就像没有什么值得消耗你对某事的兴奋。所以如果有人告诉你，你知道，你真的应该最大限度地提高你的点击次数，你应该进行A/B测试来找到这个，看看你是否可以从这样那样的事情中获得最大的广告收入，如果这让你兴奋，那么它就值得去做。

如果它让你精疲力竭，那么你必须立即停止，要知道没有任何事情值得消耗你的精力。这就是我的看法。哦，好的。所以这在很多方面都触动了我。是的。

我认为，是的，所以我从很多顾问那里听到的一个领域，有时我自己也会这么想，我有一些在线课程。我有一个关于如何备考的课程，另一个关于如何编辑视频的课程。但是我没有在我的网站上销售它们并收费……

并收取费用，我把它们放在Skillshare上，这有点像在线课程的Netflix。这意味着如果有人想观看这些课程，大约四个小时长，他们只需注册Skillshare的免费试用版，然后观看，如果他们真的想的话，可以取消试用版。

所以我喜欢这样一个事实，它基本上允许人们免费访问这些课程，因为信息就在那里。我喜欢这样一个事实，我不必……所以另一种方法是在我自己的网站上托管它们，建立一个完整的在线课程销售渠道，让人们加入新闻通讯，做这种连续25封电子邮件的点滴喂养……

我知道。我只是，一想到这个就让我感到恐惧。而且，即使我知道仅仅把我的课程放在Skillshare上然后忘记它们，继续做下一个让我兴奋的事情，我会错过很多钱，但我确实在错过很多钱，但你知道，它是，它是盈利的。它是可持续的。它有效。人们可以观看这些内容。就像我一样，我试图接受的是，没关系。很好。我可以做那些让我快乐的事情，

忘记销售渠道的优化。对。关于目标，最强大的想法之一是，目标并非用来塑造未来。为了不听起来像新时代的说法，我发誓我不是，但未来并不存在。未来是我们称之为想象力的名字。真正存在的只有现在和对过去的记忆。所以，一个目标是一个好目标，只有

如果它让你在现在采取行动。所以，如果一个目标让你兴奋并让你做一些事情，并且实际上让你现在的行动变得更好，那么它就是一个好目标。如果不是，如果它让你昏昏欲睡或让你害怕某事，那么无论它受到多少赞扬，它对你来说都不是一个好目标。目标只存在于改变现在，让你现在的行动变得更好。就是这样。

这说得通。这说得通。我经常需要提醒自己这一点。你知道，我经常会在我的日记或我的脑海中想到许多不同的目标。我经常会认为这是一个非常好的目标。是的，这非常值得。我应该这样做。但它并没有让我采取行动。所以我想它实际上并不是一个好目标。从理论上来说这是一个好目标，但在实践中不是。但有一些目标，当我想到它们时，我实际上喜欢。

就像我注射了一针肾上腺素一样。还记得《低俗小说》吗？针头？哦，是的。她说了一些类似的话。有些目标会对我产生这种影响。我喜欢想一个目标。我想，哦，我的上帝。是的。太棒了。是的，好吧，这值得去做。我不在乎它是否会赚钱。这无关紧要。因为这给了我这种反应，所以这是值得做的。这是一个好目标。很好。是的，就像这实际上……

具有讽刺意味的是，我通过电子邮件给人们的建议，例如，我偶尔会收到某人的电子邮件，说：“嘿，你知道，我的目标是在未来一年每周读一本书，但我无法做到。”我会回复说：“为什么那是你的目标？那个目标从哪里来的？”我想这有点像我们是在给出建议时，我们才是我们更高的自我。所以在某种程度上，它只是提醒我们，我们可能应该为自己遵循这些建议。是的。是的，所以，

谢谢。这就是我想和你谈论的事情清单。我们可以继续聊上几个小时。我们会把《低俗小说》里的针头插进胸膛。是的，绝对的。所以再次感谢你。感谢你通过你的写作继续激励我以及许多其他人。

写作，现在你有了这个播客，你有一些关于你的小声音片段，你也在上面发布了你其他的采访，所以这真的是一种非常有帮助的方式，是的，猜猜看，阿里，你是最后一个，不可能，一分钟后我就完成了，在过去的几个月里，我已经做了大约55次采访，当你让我做这个采访时，正是我想结束的时候，我想

我会以阿里的采访结束。就是这样。我现在对所有播客的请求都说“不”，期限是无限期。是的，这是我的播客第二季的最后一集，我分享了所有这些采访，在那里我被采访后

在主持人将它们发布到他们的节目中并说可以之后，我也在我的节目中放了一个副本。所以，是的，如果你去Sivers.org并订阅我的播客，你会听到第一季，那只是我每集播客分享一个想法的短短两分钟的片段，每集两分钟。然后第二季是这些90分钟长的我被采访的片段，就像这样。我认为第三季我会回到小小的片段。

太棒了。我期待着。但是，是的，很荣幸成为名单上的最后一个。感谢你抽出时间。在写作、音乐、朋友、生活建议、目标等我们一直在讨论的所有事情上，我确实学到了很多东西。所以，再次感谢你。感谢你邀请我。好的。保重。再见。

好了，这就是本周《深度潜水》播客的全部内容。非常感谢您的观看或收听。我们在播客中提到的所有链接和资源都将在视频描述或节目说明中链接，具体取决于您在哪里观看或收听。如果您在播客平台上收听，请在iTunes商店给我们留下评论。这真的有助于其他人发现这个播客。或者，如果您在YouTube上以全高清或4K观看，那么您可以在下面留下评论，提出任何问题、见解或对本集的任何想法。那将是很棒的。如果您喜欢这一集，您可能还想查看这里这一集，它与我们在本集中讨论的一些内容相关联。

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