The Pathless Path: How To Recreate Your Life And Career In 2023 - Paul Millerd
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顺便说一句，如果你还没听说，我的新书《高效能人士的快乐秘诀》已经出版了。它在所有销售书籍的地方都有售。事实上，它已经登上了《纽约时报》和《星期日泰晤士报》的畅销书榜单。所以感谢所有已经购买本书的人。如果你已经读过这本书了，我很乐意在亚马逊上看到你的评价。如果你还没有看过，你可能想看看。它有实体书、电子书和有声书，在所有销售书籍的地方都有售。

反复发生的事情是，人们会告诉我一些事情，我会说，你有没有和任何人分享过？我说，我对我配偶说过一点，但我不能和任何人谈论这个。所以我想，哇，我写的东西就像这种隐藏的知识，没有人觉得可以公开谈论。

保罗写了一本很棒的书，叫做《无路之途》，我在办公室里大约有10本，因为我会把书送给任何正在努力弄清楚自己想做什么的人。我出去骑摩托车。这些想法突然出现在我脑海中，我哭了起来。我意识到这与我的父母有很大关系。他们没有上大学。他们必须走默认的道路。我意识到他们给我的东西是梦想的自由。梦想、做勇敢的事情很重要。我真的认为这很重要，我认为我可以帮助人们解决这些问题。

我要说的是，保罗有一个非常有趣的背景。他过去曾在传统的管理咨询领域工作，但后来他辞去了工作，去探索这条“无路之途”。他写了很多关于我们如何看待职业意味着什么的内容。在我离开工作的那一刻，我经历了现实的冲击，我的生活中有了更多的自由和空间。然后在2020年，全世界都在问关于工作的一些深刻问题。

我的读者数量激增。那些导致职业和生活成功以及满足感的旧公式，比如，你知道，找一份工作，在公司努力工作，然后得到公司汽车，所有这些东西。这已经不是有效的公式了。我认为保罗对这个问题的思考方式非常鼓舞人心。所以，如果你曾经想过自己不太确定想做什么，如果你曾经怀疑自己是否真的在正确的职业道路上，我真的希望你能从这次谈话中获得很多价值。保罗，欢迎，欢迎来到节目。非常感谢你来到这里。你好吗？

我很高兴再次和你谈话。我想我们差不多两年前第一次谈话。所以很高兴深入探讨并了解我们各自的旅程。是的，那会很棒。所以，每当我生活中遇到一些危机，试图弄清楚自己想要做什么时，我总是想起你，想起你的文章、你的书和你的通讯。所以这一切都像，我的意思是，你有点像我的……

我不知道，我的生活道路，无路之途的导师，尽管我相信你并不打算成为那样的人。我很想从这里开始，如果你能告诉我，我们是怎么走到这一步的？我和你为什么会这样谈话？你是如何最终发展出你所从事的职业的？

是的。所以我们必须深入探讨当我们说“职业”这样的词时，我们指的是什么。但是我的道路，我在康涅狄格州的一个小镇长大，一直学习成绩优异，在大学里偶然发现了所有这些非常令人印象深刻的职业选择，试图进入这些职业，最终在战略咨询公司工作了九年。我喜欢在那行业工作的时间，但是

我在那条道路上待得越久，就感觉越被束缚，真的只想逃离。所以我存了一些不算多的钱，足够让我自由一年。想逃离工作。在那段旅程中，到现在已经五年了，我发现我不想逃避工作。

我想与工作建立不同的关系。我基本上想要一些我能与之产生联系的东西，能让我充满活力、让我充满能量的工作。但这确实是一个缓慢而蹒跚的觉醒过程。我的很多写作都是关于这个的。我认为那是你产生共鸣的一些写作。而且在2020年，越来越多的人开始关注我写的东西。

在那之前，我有点，我不知道我写的东西是否与人们产生共鸣，但在2020年，这么多人开始出现，伸出援手，开始与我交谈，这是一个非常酷的旅程，你知道，从一个非常传统的职业开始，然后决定离开它，做自己的事情……我不能……对于像这样的播客，它就像……

我认为有两种方法可以做到这一点。一种方法是我基本上充当采访者，向你讲述你的故事，因为我知道……我想大多数听众都不熟悉你的故事。但我觉得因为我已经很熟悉了，所以这部分对我来说没那么有趣。我只是想深入探讨。我认为这是一条路。直接进入……

我目前正在努力解决的问题。我很想听听你的看法，让我成为你个人的治疗师。你觉得怎么样？让我们开始吧。我的意思是，这是深入探讨，对吧？无论如何，我喜欢更深入地探讨。我的故事已经公开。人们可以找到它。他们可以了解表面的东西。我认为更有趣的是，当我们观察其他人所做的事情时，我们往往会关注表面的东西。

嗯，我本周一直在写这个，我曾在我的文章中提到过你，这就像观察你一样，你似乎找到了一种模式，能够以你真正喜欢的方式出现在你的生活中。嗯，我们可以深入探讨这是否仍然属实，以及在多大程度上属实。嗯，但是当人们看你时，他们可能会关注指标，对吧？指标、金额，所有这些东西。但是

我在谈论与工作的关系时，就像这些东西是次要的。让别人相信这是次要的是当今世界很难做到的事情，因为当今世界的大部分都围绕着这样的想法：这些指标、这些目标、这些头衔才是重要的。如果这是次要的，那么什么是主要的？我想我试图用工作来说明的是……

如果我们只是出现并接受社会告诉我们的东西，我称之为默认路径。默认路径是我们周围大多数人正在做的事情。这是我们在文化中成长起来的故事，它说如果你做了这些事情，你就是成功的。找一份工作，上学，取得好成绩，组建家庭，对吧？对大多数人来说，这很有效。但是越来越多的人，一方面，要么无法做到这一点，

要么最终走上这条道路，但总感觉有什么不对劲。现在我认为工作的一部分性质以及它的抽象化，我们没有使用我们的双手，我们不再与我们正在做的事情真正联系在一起。人们对自己的工作并不那么满意。他们还在尝试将“有意义的工作”这个概念融入到工作的框架中。

他们并没有得到他们想要的东西。所以存在这种困惑，人们真的不知道该如何处理这种感觉。我认为这些感觉是真正的人类情感，比如想要变得重要，想要变得有用，想要与世界、周围的人以及我们自己产生联系。嗯，我认为这些是我认为值得寻找的东西。嗯，

但要找到它们并非易事，可能需要改变你的生活，做一些在纸面上看起来并不成功的事情。是的，我认为这就是事情变得棘手的地方，因为，你知道，就像你一样，我接受过非常传统的教育，从事了一份工作，从所有外部指标来看，这都是一份有声望的、有用的、对社会有益的工作。

而且在某种程度上，当我决定离开医学成为一名，你知道，YouTuber的时候，我的天哪，你知道，我内心深处有一大部分在想，这真的靠谱吗？就像，嗯，我，我做出了正确的决定吗？就像，我，我最终会成为社会的弃儿或不受欢迎的人吗？因为我选择了这个。我已经，我已经选择离开像医学这样崇高的职业，为了制作互联网上的愚蠢视频而放弃了它。嗯，

所以我认为这是其中一部分。就像，社会会怎么看我？但我认为，就像，自从我宣布我决定离开医学以来，我已经和很多人谈过话了。人们现在不再给我发邮件，他们有职业危机，哦，我在做这份工作，这份工作薪水很高，但这并不是我真正想做的事情。你如何看待这个问题，就像，我们都需要钱才能生存，对吧？就像，我们需要在工作中获得基本水平的报酬，对吧？

而如今，清晰可见的替代职业实际上已经成为了一种创造者，这比过去要清晰得多。成为一名创造者是其中之一，至少在最初的一段时间内，几乎没有任何赚钱的保证，特别是对于那些完全是初学者的人来说。那么，你如何处理“我需要钱才能生存，我的工作给了我钱，但这并不是我真正想做的事情”这个问题呢？

我认为要做的是将故事、应该做的事情分开。我们都有这些应该做的事情。我应该做这个。我应该做那个。而我真正敦促人们做的是真正与他们的感受重新联系起来。这听起来很容易，但即使像创造者之路变得越来越清晰，越来越多的人来找我说，哦，我想辞职去做自己的事情。

但随后他们会列出一堆他们会遇到的担忧和问题。我不得不这样说，不，根据我认识的那些在这条道路上蓬勃发展的人，你不是那样的人。这是什么意思？我认为从某种意义上说，我认为从某种意义上说，他们并没有足够重视自己独立的自由。他们没有重视。他们会带着这样的问题来找我，哦，如果我不能赚钱怎么办？如果我没有稳定的收入怎么办？这就像，你还没有重视这样一条道路的优势。就像，而我与之交谈的许多人，他们并不是来找我问是否应该辞职或如何处理所有这些恐惧。他们来找我说，好吧，我肯定要离开了。好的。

你能给我五条信息来帮助我改进我正在做的事情吗？对。这是一种特定的人格类型，渴望自由，需要对自己的工作方式拥有自主权，真的想冒险去做自己的事情。而这些人将会蓬勃发展并取得成功。而现在有一个模因，

我想辞职去做自己的事情或成为一名创造者，因为人们看到你可以在其中赚钱并获得地位，尽管地位在一开始可能值得怀疑。然后他们会说，好吧，就像，哦，我不知道我是否能够支付我的抵押贷款。就像，我真的很担心这并不是明智的做法。这就像那些实际上并不是那些非常致力于这条道路的人在思考或说的事情。

来自我们其中一位赞助商的简短说明，我们将立即回到节目。非常令人兴奋的是，本集由Heitz赞助。Heitz是一种脑部护理智能补充剂，我已经服用了一年了，自从我和Heitz的创始人Dan Moriserta成为朋友以来，我们在第一季的播客中邀请了他。在本季的播客中，我们还将邀请神经科学家和精神科医生Tara Swart博士。那么Heitz是什么呢？它是一种脑部护理智能补充剂。

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我已经订阅了一年了。我也恰好是这家公司的投资者，因为我相信这个产品，我喜欢他们所做的一切都是完全基于证据的。如果你对他们这里所有20种不同成分背后的证据基础感兴趣，你可以在网站上查看，这将在视频描述和节目说明中链接。所以非常感谢Heights赞助本集节目。那么你认为你需要一种绝望的承诺吗……

我的意思是，当然这不是你所说的。听起来你所说的意思是，你需要拥有那种非常致力于自由、自主和做自己事情的人格。如果你对金钱、抵押贷款等有担忧，那么你就不适合走这条路？还是还有更细微的差别？我认为这应该引起警示，对吧？好的。财务安全是你最关心的问题，对吧？

就像做你自己的事情和拥有自由可能也不是你最关心的问题。对。所以这实际上只是检查一下你重视什么。现在，你可能仍然是一个想要做自己的事情并走上那条道路的人。但这实际上是弄清楚，好吧，我该如何测试一下呢？

这就是我意识到的一件最重要的事情，我认为大多数人不应该辞职。我认为大多数人应该渴望在生活中获得的是一到三个月的休息时间，摆脱工作模式。好的。工作模式有点像你时间安排得很紧，你一直在做事情，你一直在朝着目标前进，你为其他人工作，或者你只是处于一种时间安排过紧的现实中。对。是的。

在你的生活中获得这样的空间，以便能够坐下来说，好吧，我的人生在做什么？我真正害怕的是什么？我真正重视的是什么？摆脱工作模式是什么感觉？在这种模式下我感觉很糟糕吗？好吧，也许我的工作有一些隐藏的好处和优势，以及我之前没有注意到的我重视的事情。所以我认为，就像，真正发生的事情是，像，这些默认脚本在当今社会如此强大。

即使那些在这条道路上蓬勃发展的人也不太了解为什么他们在这条道路上蓬勃发展。所以我真正希望人们做的是更多地反思，并说，好吧，我重视什么？我付出了什么代价？鉴于这些因素，哪条道路是合理的？

啊，好的。这很好。好的。所以第一步，弄清楚你重视什么。第二步，弄清楚这在时间、金钱、自由等方面需要付出多少代价，就像它需要付出的所有代价一样。第三步，这是一个值得付出的代价吗？是的。对你来说，我的意思是，我们，我们谈过，我认为在你离开医学之前的一年，我的意思是，你，听起来你的母亲关心。

让你成为一名医生，对吧？这对很多人来说都是一件大事。我最常问人们的问题是，你最亲近的人和你的家人会因为你做出这个决定而评判你吗？如果是这样，那么这是一个你愿意付出的代价吗？对吧？我想像你已经计算过这个了，并说，好吧，在这条YouTube道路上，有些事情对我来说很重要。而且

我认为即使在一开始，你也低估了一点。我认为你激励了很多的人。你正在为人们创造就业机会。你正在赋予人们创造和做一些新的有趣事情的权利。我的意思是，你仍然面临着离开那条道路的挑战。不，现在已经不多了。我认为当我们上次交谈时，我认为是在你的播客上，我仍然像，我不太确定。我有点半进半出。

但是当我做出决定，是的，离开是完全有道理的，在那一点上，我觉得我有很多清晰的想法，并意识到真正阻碍我的是感觉，哦，说实话，如果我想的话，我总是可以回到医学领域。

而且在某种程度上，它一直都是一个选择。而且在某种程度上，它仍然是一个选择。但它需要Lewis Hose在School of Greatness播客上促使我说，你是说如果你非常需要钱，你真的会回去做医学吗？我的回答是，不，就像我一样……可能还有更好的赚钱方式。是的，对我来说，还有更容易、更有趣得多的赚钱方式。对我来说，我意识到的是

你知道，如果我从11岁开始回顾我的生活，我在业余时间做的事情，我免费做的事情是在电脑上编程和制作网站，并试图构建很酷的东西。那是我在淋浴时思考的事情。那是我在大学里做的事情，当时我应该在攻读医学学位。主要道路从来都不是让我真正感到快乐的事情，除非我在教其他医学生的时候。所以如果我……

在这种假设的最坏情况下，我失去了所有的一切。我还记得你说过，当你和我兄弟的播客上时，嘿，如果你失去了所有的一切，你破产无家可归了，过来，住在我家，我会给你提供食物和衣服几个月。我只是觉得，在某种程度上，听到你说这话，这只是向我指出了我真正担心的事情的荒谬之处，那就是，我是否真的担心会破产无家可归，孤身一人，没有人会永远爱我？

这就像，直到我面对这个想法，并意识到最坏的情况实际上并不是那么可行，而且我可以从朋友、家人和网络中恢复过来。然后，更可以接受的是，你知道吗，即使在最坏的情况下，我失去了所有的一切，我可能仍然不会回到医学领域。正是我的脑海中出现了这种转变，是的，我现在完全离开了。

这真的让我安心，就像，你知道吗？这很好。这很棒。YouTube频道在未来五年内关闭。很好。不用担心。我会创办一家科技公司。我会重新学习编程。我会用Web3 Solidity或任何在那里的东西进行编程。我会继续写作。我会继续教学。我相信自己能够通过这些事情赚钱，这几乎是默认的，这意味着它们并不依赖。它不依赖于医学作为我赚钱的工作。

是的，我在我的书中写过这个。这听起来你和我经历了相似的道路。我从小就在电脑上玩游戏，制作网站，胡闹，在网上做一些零散的工作，在eBay上卖东西，参加这些在线模拟NBA联赛。然后当我大学毕业时，科技经济蓬勃发展，我加入了战略咨询公司，制作PowerPoint幻灯片。

在我的日常工作中，我仍然在阅读科技博客，仍然在玩弄网站和在线写作。我只是没有注意到它。所以我认为这些道路变得越来越清晰是一件好事。但对我来说，就像我在旅程中几年后有了一个时刻。我像写作一样，在网上做事情。这就像，哦，等等，我在做小时候做的事情。是的。

我花了15年才想起这些事情让我充满活力，而且我喜欢。是的。

是的。你曾经……好的，所以我经常听到人们……好的，等等。我只是要稍微放大一点。是的。所以我们正在讨论第一步，弄清楚你重视什么。第二步，弄清楚这需要付出多少代价。第三步，让它发生。所以现在，我想我们正在讨论第一步。弄清楚你重视什么的一种方法是思考你小时候在做什么？哪些事情真正让你快乐？你在日常工作之外会免费做的事情是什么？你在淋浴时思考的事情是什么？第一，我有……

我和一些人谈过，他们说，你知道，当谈到这个基本上是追随你的热情并弄清楚你的热情是什么的想法时，我不知道，我真的不知道我对什么充满热情。我回家后会看Netflix，浏览Instagram，偶尔会在Instagram上发布照片，但我真的没有任何明确的热情。就像，我不知道，我该如何弄清楚？而且，你知道，我有一份管理顾问或战略顾问的日常工作。但除此之外，我晚上12点下班。第二天早上7点我必须起床上班。我，你知道，我有点想弹吉他，但我从来没有拿起吉他，因为工作太忙了。你有没有从这样的人那里得到过这样的问题？你会如何向处于这种境地的人提供建议或建议？我可以，我的意思是，我可以分享我的故事。我就是那样。

而我之所以没有早点离开我的道路，是因为我没有想象力去想象我可能走的其他道路或生活。我周围大多都是像我一样的人，他们做的事情和我完全一样，他们也没有培养对不同可能生活的想象力。

所以我认为我会说，就像我现在对人们说的一样，不同的状态是可能的。有一种状态是可能的，你可能会充满活力，发现想法，学习新事物，并与童年的快乐重新联系起来。这种状态是可能的。我认为对大多数人来说都是可能的。现在，知道这种状态是可能的意味着

你如何才能提高你生活中去寻找它的紧迫性？现在，我不完全知道如何找到它，但有一些事情可以帮助你找到它。比如某些事情，比如健康危机会迫使你这样做。是的。

我不建议这样做，对吧？失去你生命中的人可能会为你做到这一点。我认为，健康危机和失去我的祖父的结合真的让我震惊，让我反思了什么才是重要的。但即使这样，直到我离开工作，我才充分探索了这些种子。我认为有几件事，对我来说最强大的两种体验之一是

在自由职业七个月后，我决定不找任何工作，也不做任何我不完全想做的工作。我只是醒来了。我在波士顿四处游荡。我在写作。我当时推出了我的播客。我当时并没有试图赚钱，因为那时我不知道如何在创作者经济中赚钱。它当时不叫创作者经济。而且就像我感觉很好。就像，是的。

我只是觉得，有什么感觉是对的。我不知道这是什么，但我需要跟随它。我有一种感觉，我必须保护写作，我正在做的事情。而赚钱就像，我会想办法做到这一点。但我必须保护这段时间以及做这些事情的自主权和自由。所以这让我致力于这条不确定的道路。然后第二件事就是旅行。

搬到亚洲，我已经开始再次自由职业了，但搬到了亚洲，找不到远程自由职业的工作。就像我失败了一样。所以我什么都没做。此外，那里的生活成本较低。我只是出现并做了同样的事情。同样，我又开始写作了。而且我开始慢慢意识到写作是，

写作似乎非常重要。我回顾过去，发现哇，我一生中几乎每年都在以某种形式写作。所以，在2018年，我决定，好吧，我需要关注它。如果写作从我的生活中消失了，那就说明出了问题。所以我需要回到这种状态，不惜一切代价保护它。过去五年，我赚钱的方式多种多样，但写作从未消失。

是的，所以这听起来像是弄清楚你重视什么的一部分，是找到空间从持续的工作模式的“竞争”中抽离出来。

从某种程度上来说，弄清楚你自然想花时间做的事情。是的。也许对你来说，这种事情自然而然地占据了你的生活。就像你已经在做这些事情了。我认为在公司工作十年麻木了我的创造力和想象力。也许如果你早点、年轻的时候就开始考虑这些事情，就不会对你产生这么大的影响。

但在过去的五年里，我一直在“忘掉”某些愤世嫉俗的模式，比如有点被动，有点无力，然后意识到，哦，我可以去做我想做的事情。你是什么意思？我的意思是，当你在公司工作时，即使你处于令人印象深刻的职位，你仍然不断地请求许可，并且不断地被告知，不，你不能做这些事情。

嘿，这个很酷的新工具，我们应该试试这个。你不能只是更新一家公司的网站。就像我现在可以做的那样。我可以更新一个网站，想出一个我为人们提供的新的服务，并在一个小时内完成。在公司，这有时需要六个月到两年的时间。是的。

所以，从这种可能性状态（可能性非常小）转变为不得不独自工作和自营职业，开始思考，好吧，我该如何恢复这种状态？比如创造力、精力、对生活的可能性。我认为这就是我喜欢关注像你这样的人的原因。我有点像，

我看到像你和其他创作者想出一些主意，哦，哇，这真有趣。我从未想过这一点。我可以以不同的方式，以我自己的独特方式做类似的事情。

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通常，通过与人们的交谈，我发现另一种阻碍他们的事情是，例如，我的一位密友是一位高薪的战略顾问，她一直在考虑辞职。但一直阻碍她的一件事是，哦，目前，在我作为战略顾问的高薪工作中，我赚取X美元，大约是六位数或类似的数字。

因此，为了辞职，我需要确保我可以做其他事情来赚取同样多的钱。这就像，哦，但我不能做其他事情来赚取同样多的钱，因为这就像，你怎么可能做你自己的事情每年赚六位数？因此，我根本不可能辞职，因为我需要

那笔钱才能在十年后送孩子去私立学校，或者，你知道，我想，我想存钱。我想买房。因此，我必须继续这份工作，因为他们，因为某种意义上的“金手铐”。是的。你怎么，你怎么处理这个问题？这就是成本问题。在我五年前离开时，我从未与我的薪水相匹配。这是第一年，也许我会接近，但我不知道。然后之后就不确定了。所以，像，

这就是，你愿意付出什么代价？对我来说，我愿意付出巨大的代价，因为我发现这条路对我来说不是一种成功的生存策略。在走上这条路十年后，我非常确定，如果我再在这条路上走五年，我肯定会变得不像我以前那样引以为傲。

这对我来说代价太大了，以至于像替换我的薪水一样，这微不足道。这是我的生活。我认为……

促使我这样做的原因是，在我辞职的五年之前，我经历了一次健康危机。我失业了，失去了我的身份。我只是坐在那里，我非常渴望找回我的身份。我经历了这样一个反思练习：如果我不能再工作了会发生什么？结果是，哦，我会没事的。

我会和我的家人在一起，我会有人收留我。这就是为什么我向你提出这个建议，并且这个建议仍然有效。如果你几个月没有薪水，我会收留你。但是

是的，我愿意放弃它。所以，这就是为什么我也分享我的收入。像我的收入，前五年，如果我算上税后，是45，因为我是自由职业者，然后是30，然后是25。然后我认为去年是55。好的。每年55,000美元。好的。美元。是的。嗯，我开始做战略咨询工作，薪水非常低。

是的。我赚的，我认为我最后一年，可能大约是每年170,000到180,000美元。当我离开时，我有大约5万美元的存款。所以我大概说，好吧，我可以靠5万美元的存款生活一年。我需要一年时间来弄清楚，

我想用我的生活做什么。我的服务水平计划是，我想成为一名自由职业顾问。但我很快发现，哦，这只是在重现我以前的生活，但工作量稍微少一些。但在那个空间里，工作量减少了，我能够获得足够的喘息空间，我心想，哦，我想知道我的生活会发生什么。

如果我继续走这条不确定的道路，可能性是什么？所以这就是我在书中谈到的等式。一旦你将这种奇迹或可能性添加到不确定的不适中，它就会发生转变。不确定的不适是可怕的。是的，这相当可怕。但如果你把它与奇迹结合起来，就像，哦，还可能发生什么？然后你就可以在一段时间内保护自己。

我的意思是，这时我开始阅读像David White或Rebecca Solnit这样的人，以及那些像鼓励我走这些不确定旅程的人。这时你需要诗歌、文学以及所有那些像相信宇宙的流动的人，因为你不知道自己在做什么。然后当你

在开始的时候，我也会有人问我，你在做什么？所以，我会觉得有必要说，我确切地知道我在做什么。这是我的，我根本不知道我在做什么。我害怕极了。现在你像，每次有人问我，都会吓到我。所以是的，你必须有一个表面的故事，但同时，又有一种深刻的感觉，好吧，有一个方向。我将遵循它。

但我可能也错了。这可能是世界上最大的谦逊。我可能错了。我认为这是遵循任何道路的最佳方式。是的，不，这很好。是的，我认为当我加入奇迹的因素时，我突然开始对离开医学并走上这条不确定的道路的决定感到满意。

因为，在医学和大多数传统职业中，你会获得一定程度的确定性。你知道，好吧，如果我坚持足够长的时间，我会得到晋升，我将在X年后申请专业培训，然后需要八年时间才能成为顾问，然后等等等等，然后我就死了。但是

这条不确定的道路就像，嗯，现在我的意思是，我真的不知道我在做什么，我的YouTube频道发展得还不错，或者也许不是，也许我的播客做得很好，或者也许我的小型软件业务做得很好，或者也许我什么都没有，我没有副业，我只是知道我有足够的积蓄和足够的家庭和朋友的安全网，能够花一年时间来尝试，然后我知道如果这个实验失败了，我最终需要回到工作岗位，很好，我会再找一份工作，但是

但如果实验成功了，我想这其中的好处是，我已经找到了一种更符合我想要成为的人的生活方式。对我来说，在其中有很多，有很多关于这种不确定性的恐惧。但是当我加入了，是的，你知道，这将是有趣的。看看会很有趣。我相信我能想出办法。即使没有，最坏的情况是，我有家人可以依靠，可以帮助我。

这让我感觉好多了。即使现在，即使有了YouTube频道和业务等所有传统的成功指标，我仍然感觉五年后，我完全不知道自己将要做什么。但这就像带着兴奋、好奇心和冒险精神去拥抱它，我大约有一半时间都能做到。另一半时间，它仍然感觉非常可怕。我想，哦，我的上帝，我不知道五年后我会做什么。

好吧，是的。我认为这是很多人在这些道路上没有谈论的部分。我认为人们在看待他们认为成功的人时可能会错过这一点，对吧？他们正在将他们对成功的想法映射到你身上。现在，就像我看到你取得的一些成功，但我同样肯定的是，你和我的处境相同，那就是，你不知道。我们不知道五年后会发生什么。是的。

与走更传统的职业道路相比。但我认为不确定性道路的好处之一是，它迫使人们不断地与不确定性作斗争。就像，我以前没有意识到的一件事是，没有人问你，你为什么要这样做？

哦，不，没有人深入地问我，为什么，你为什么要做战略顾问？你为什么要走这条路？这太明显了，对吧？因为，每个人都认为这令人印象深刻。而且，每个人都知道你赚很多钱。

然后我一辞职，人们就会问，你在做什么？你怎么能放弃这份工作？你的计划是什么？你不想组建家庭吗？你不想买房子吗？你不担心这个吗？就像，你开始意识到每个人都有这些恐惧。然后你意识到，哦，糟糕，我也有。现在我必须面对它们。所以，像，

我认为我在过去五年旅程中学到的东西是，你能够将这些巨大的模糊的恐惧，比如对死亡的恐惧、不被爱的恐惧、不属于的恐惧，分解成每天的小小的存在主义危机。所以现在，就像我能够以一种专注的方式，就像我看到对不确定性的恐惧出现，我就像，

我看到了你。我看到了你。好的。金钱不安全感，破产的恐惧。以前经历过。好的。我们可以处理你。以前经历过。经历过几个月没有赚钱的时期。我们会没事的。但它仍然存在。我不知道它是否会消失。我前几天在推特上发推文说，达到300万订阅者是什么感觉，以及它如何成为一种双刃剑的指标。你把我链接到Paul Jarvis关于找到你的“足够”点的文章。

那是一篇好文章。我想，当你发布你在推特上的想法时，有人回复你绝对需要的完美建议，这总是很不错的。弄清楚什么是“足够”的想法是我一直在努力解决的问题，因为

你知道，我现在处于一个非常优越的地位，就像，哦，生意越来越好。现在我需要决定，在数字上升方面，我还要承受多少压力。

但我的另一部分也认为，我需要确保数字继续上升，因为我需要一个安全网，有1000万美元的股票、股份、加密货币和房地产。而加密货币本身就波动很大。所以我需要确保我至少有足够的钱，能够获得4%的回报，仅仅靠投资回报每年就能赚取至少10万美元。而“足够”的点，我还没有真正弄清楚它是什么，但它一直在……

现在是一个非常高的数字，并且随着业务的增长，它一直在变得越来越大。我知道这种想法如果不加以检查或审查，通常是非常无益的，也不是过幸福生活的方式。我想知道你是否可以分享你的观点，你是如何弄清楚对你来说什么是“足够”，以及在什么情况下你可以停止追求更多金钱、名利、数字、野心、晋升以及所有这些传统的成功指标。

是的。我认为这与另一个默认脚本有关。我们世界中的默认驱动是更多。它总是会更多。所以，除非你明确地定义了“更多”的替代方案，否则它就是“更多”。对吧。我认为承认这一点很重要，因为，我的意思是，你现在有员工了。所以，除非你告诉他们我们不是

试图赚取尽可能多的钱。这是企业和工作中的假设，对吧？你可能可以做一些有趣的事情。我的意思是，像Paul Jarvis定义的那样，好吧，我永远不会雇佣员工。这是他创造的一个限制。这不会限制他可以赚取的收入，但它确实会在一定程度上限制它。

是的，然后我认为你可以做的是，我只是试图写下我自己的定义。我可以读我的。我在书中写了它。是的，你的是什么？我在书中定义了它。所以我基本上只是决定像Jarvis一样，我应该定义什么是“足够”，并写下我的定义。让我们看看。我也从书中调出我的Kindle亮点。是的，得到……

品牌。所以，“足够”是知道我的银行账户里无论有多少金额都永远无法满足我最深切的恐惧。知道我有足够的朋友会很乐意打开他们的门，在我需要的时候分享一顿饭。这是我能够在很长一段时间内花时间从事对我来说有意义的项目的感觉，以慷慨的精神帮助人们，并且在我的生活中拥有足够的空间和时间来保持精力充沛，以便长期继续这样做。

“足够”是看到一个短期内会增加我收入的明确机会，但知道说不可能会让我有机会获得在难以理解的方式上更有价值的东西。“足够”是知道衣服、高级饭菜或最新的电子产品不会让我更快乐，但购买这些东西也不意味着我会最终破产。“足够”是与激励我的人、我爱的人或支持我的人进行有意义的交谈。很好。

你多久回顾一次这个定义？它怎么样？它在你的日常生活中是否有帮助？是的，我认为通过写这些东西，我认为通过做我的很多写作，这是一种持续提醒我，我试图过一种有原则的生活。而且

我认为通过写这些东西，我试图做的很多事情只是让自己承担责任。就像我说这些事情很重要，比如把慷慨放在赚钱之上。好吧，我该如何做到这一点？我在胡说八道吗？我到底是怎么做的？然后也不要太执着于我对自己讲述的故事，因为

并且像试图做一些事情只是为了发出善意的信号。我想做的事情真的与我的性格相符。我喜欢帮助别人。我喜欢与人联系。我喜欢帮助互联网上的陌生人，并帮助他们找到自己的道路。我喜欢这些事情。这就是为什么我一直这样做。

嗯，但我不想像不必要地被束缚在，哦，我必须做这些事情，因为我在写它。嗯，这只是持续的反思，并试图诚实地对待我真正关心的事情。

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包括我认识的人，我的朋友，如Thomas Frank和Nathaniel Drew。但是，当然，查看Skillshare的主要原因是，如果你想了解生产力、视频编辑、YouTube甚至烹饪，你想要查看我的课程。所以请访问Skillshare.com/deepdive。非常感谢Skillshare赞助本集。我想问你一个关于遵循能量与遵循金钱这个想法的问题。我想知道你是否可以详细说明你的意思。

很多人非常超分析。我们在一个明显重视金钱的世界中长大，很容易理解那些变成金钱的东西。我认为错误在于过度关注这一点，而没有关注你正在做的事情的实际能量。我认为人们可能会陷入局部最小值，

他们围绕产生金钱的东西进行优化，并且可能会错过那些仅仅是给自己时间去探索其他事物或对那些事物说不而可能出现的未知机会，对吧？是的。我想象在早期制作YouTube视频时，你注意到，哦，我喜欢这个。从某种意义上说，你不可能

到达你现在的位置，而没有被你正在做的事情所激励。是的，绝对是这样。尤其是在早期阶段。是的。所以我认为这个建议在早期阶段非常重要，因为人们认为问题是，特别是如果他们想遵循创作者的道路，那就是，我需要尽快赚钱。我认为很多时候这会短路这种探索模式，并且像

找到你可以驾驭能量波的路径。这样，人们实际上无法进入第二个阶段，在那里他们可以致力于这条道路。有很多不同的方法可以做到这一点，对吧？你可以做，好吧，我将做一个30天的挑战，我称之为“发布、放弃和学习”。发布30篇文章、30个视频、30个什么东西，甚至做7个。做得足够小，以至于你知道你能做到。设计它来放弃。

但在做的过程中，注意，哦，我喜欢这个吗？我想做更多吗？我发现自己试图学习更多东西吗？如果你在第四天就对发布帖子感到反感，那么你需要注意这一点。你永远无法做到100。我喜欢这个。太棒了。驾驭能量波。是的，这基本上是我整本书的概念。它讲述的是毫不费力且可持续的生产力的秘诀是弄清楚什么能让你充满活力，

并朝着那个方向前进。如果你不得不做一些像你的日常工作那样不会让你充满活力的事情，那么有一种方法可以让你在某种程度上把它变成能量来源，而不是能量消耗。我认为这就是为什么对我来说，制作YouTube视频、做这些播客，我所做的事情几乎从未感觉像是一种苦差事。仍然有，你知道，有时确实会这样，就像，哦，

赞助商截止日期。我们明天应该做一个视频。但这些非常非常少。总的来说，我做这些事情感觉非常有活力。

视频之类的东西。这也很棒。这本身就是一个巨大的优势，因为如果其他人试图成为YouTuber是因为他们想赚钱，但我这样做是因为我真的很享受它，并且它让我充满活力，就像，我比其他人更有可能继续下去，而其他人一段时间内不会看到任何金钱方面的势头。是的。像，我的意思是，我看到很多人开始写通讯之类的东西，我大概知道我可能会写到我的通讯的第1000期。是的。

就像我接触到了某些东西，所以我可以以某种方式玩一个更慢更愚蠢的游戏。就像我不需要担心货币化、扩展或发展它或取得巨大的成功，因为这本身就会得到解决。只要我保护自然而然地流向那里的能量，我就会继续这样做。所以从某种意义上说，野心是

你想要赚多少钱或你想要取得多大的成功，实际上是一个速度和时间的问题。所以它就像，我认为在过去的几年里，随着我对自己的道路有了更多的立足点，我开始重新思考野心。这就像，好吧，我可以在更长的时间内有野心。

我不需要在三个月内取得成功，但我可以制定一个合理的计划，比如制定一个三到五年的计划。因为以这样的速度去做会更有趣一些。是的。

我一直在听Cal Newport和Tim Ferriss在Tim Ferriss的播客上的一段精彩对话，他们谈到了慢生产力的概念。它的意思是，你是在优化在10年的时间范围内创造有意义的产出，而不是10天或10周的时间范围。这意味着，如果我在考虑我是否能够以一种我享受的方式创造出对世界有益的东西，并且对其他人有帮助，这让我充满活力，

但我是在未来五到十年内完成的，那么这意味着我可能会花更多的时间深入研究我的书，例如，而不是觉得需要每周都制作两个YouTube视频，因为这都是短期生产力。而长期目标往往是，哦，但可能是更能推动事情发展的东西。但我想这也取决于你享受什么。有些人喜欢每周甚至每天，甚至每天多次发布内容的高强度工作。而我们其他人则宁愿放慢速度。只要我们做的是我们喜欢的事情，我们正在做，我们正在被它们所激励。我想如果它们对其他人以某种方式有用，那么这也是一条，这也是一条合理的道路。我认为在过去的一年里，我意识到自己走上了一条与我的价值观真正一致的道路。所以

我不太在意别人是否认为我的道路地位低下。我不在乎。我也不是很担心赚不到很多钱。我只是没有多少物质上的渴望，我妻子也没有。所以是的。

我非常重视创造性的联系和创造性的模式。这对我来说非常宝贵。它给了我生命如此多的能量，让我在如此深刻的层面上继续前进。所以是的，

我可以环顾四周，看到人们为钱而恐慌，就像开始走这条路一样，我可能在20年后还会这样做。是的。随着互联网的发展，你可以押注，好吧，你可能会没事的，因为这是一个不断扩张的空间，你会想出一些东西。你会慢慢变好，可能比其他人慢，但你会没事的。是的。

是的，不，我喜欢这样。好的，让我们回到我们最初的三个步骤框架：第一步，找出你的价值观；第二步，找出它的成本；第三步，找出你是否愿意进行这种权衡。

所以我们接下来找出你的价值观。我们谈到了淋浴测试或空闲时间测试。你在空闲时间会发现自己被什么吸引？我喜欢你的这个想法，船，学习，放弃。是这样吗？船，学习，放弃？尝试一些东西。船，放弃，学习。就是这样。尝试一些东西。想想，哦，也许我想成为某种YouTuber。好的，很酷。尝试每周制作一次视频，持续四周，看看你的感觉如何。学习。

从中学到东西。你对自己进行的此类实验越多，你对“我重视什么”的衡量标准就越准确。一种方法是弄清楚，这件事是否给了我能量？我是否感觉几乎毫不费力地被激励着继续下去？还是感觉像一项苦差事？我想如果我想到我认识的人，他们说他们没有真正的爱好，他们也不知道自己重视什么，他们往往很少做过这种实验。

他们脑子里会有这样的想法，哦，也许做X、Y、Z会很酷，但他们不会，他们不会尝试，你知道，这就是，我想我们被教导的方式是，它必须完美无缺。是的。它必须完美无缺。它必须是长期的。它必须是可持续的。就像，哦，

哦，也许我想成为一个YouTuber，但我无法想象未来10年会是什么样子。不用担心未来10年。我应该自己听取这个建议。别担心未来10年。现在就试试看。尝试一下，看看它是否让你充满活力。如果它让你充满活力，那么这将给你一个不错的证据，证明那可能是你潜在重视的东西。除了你在空闲时间会做什么以及进行实验并看看什么适合你之外，你还有什么其他策略来帮助人们找出他们真正重视的东西吗？

在生活中？我想这是一个很大的问题。是的。我的意思是，你重视什么，我认为反思，提出难题，我们都知道我们需要问的难题。只是真正地坐下来，并与我们的答案作斗争。有时我们不喜欢自己的答案。我们躲避它们。我认为就找到你真正想做的事情而言，

我发现，如果你给人们足够多的空闲时间，这就是为什么我认为在生活中找到一种方法来休一个月的假对重新获得你生活中的能量如此重要。人们会开始做事情。在我与之交谈的大多数人中，有99%的人开始说，哇，我竟然忘了小时候我喜欢演奏这种乐器。我只是开始演奏它。

你会一遍遍地听到这些故事。哦，我开始在一个当地的花园做志愿者。我只是在我家附近散步，我记得我喜欢参与我的当地社区。所以就像我们都有这个。我不认为这是一件很难的事情。我认为困难的事情是，我们经常有一些事情会与之竞争或消耗我们的能量。

值得注意的是，这就是为什么进行实验如此重要。这就是为什么我喜欢帮助人们开始做事情，做100条推文，做5篇文章，做5个YouTube视频，甚至只做一个。

只是为了意识到你可以在世界上做一些事情。我们不再需要许可了。我们比以往任何时候都有更多的自由去做更多的事情。这是一个令人惊叹的时代。然后这些事情会复合。就像我看到你一样，我觉得你一直在启动和尝试新事物。

这很有道理，因为你意识到，你做的实验越多，你就越想不断学习，不断寻找那些新的空间、新的想法、新的途径、新的能量流。是的。是的。我想当我们进行实验时，无论是我的个人生活还是作为团队在企业中，我们从中学到了很多有用的东西。我们进行了一个实验，认为，哦，我们应该完全启动一个全新的YouTube频道，兼职创作者学院，教人们如何成为创作者。然后我们尝试了，计划好了，完成了整个过程，完成了。我们拍摄了七个视频，准备好了。

而且，你知道，这个项目的感受非常耗费精力。就像，哦，这是一个多么沉重的负担。我们没有能力做到这一点。如果我们想做这件事，就需要我们额外雇佣大概五个人，或者削减其他项目，

最后，我们决定，你知道吗，让我们在这个项目上蒙受损失吧。这是一个实验。我们尝试了，但没有成功。这个想法仍然很好。有人完全可以利用这个想法并付诸实践，但这并不是我们现在想做的事情。然后我们从这一点转向思考，如果我们只是把它作为一个新闻通讯和一个Twitter账户呢？就像，哦，突然之间，感觉所有的负担都消失了，因为现在这是团队中的其他人可以写作并可以

可以拥有所有权的东西，而不是我必须一直出现在镜头前。所以这很棒。所以现在我们已经建立了这个东西，我们想，好吧，很酷。让我们把它连接到课程中。现在这引发了与其他创作者合作并为他们创建课程的机会，因为这很有趣。我们都喜欢分享想法。这就像做实验一样。

只是快速地做，然后意识到，好的，数据是什么？我们从这个实验中学到了什么？即使投入了大量的时间和金钱，你知道，沉没成本谬误，尽早放弃一件事情或在你意识到它不对的时候放弃一件事情，比担心，哦，但我们已经花了六个月的时间来准备这件事要好得多。

所以我认为这种实验的态度适用于生活中的方方面面。你知道，就像我过去几年一直在说的那样，我真的很想环游世界，做数字游牧民。在那里适当的回应和我会给别人的建议是，好吧，试试看两周。

看看会发生什么。所以我现在在威尔士，我们正在进行为期四天的团队撤退。我们仍在制作播客。互联网有点不稳定。它断了几次，但哦，好吧，它正在工作。设置看起来不错。没有人会抱怨质量问题，因为摄像机很棒。这太棒了。我现在正在俯瞰，俯瞰这些荒谬的田野，那里有一些牛和羊之类的东西。这太棒了。所以我应该做的可能是尝试一下，好吧，我的假设是我认为我会喜欢数字游牧民的生活方式。太好了。让我们来实验一下。让我们试试看两周。让我们

让我们看看会发生什么。酷。我喜欢这样。好吧，这是很好的数据点。现在让我们试试一个月。现在让我们试试三个月。而我认为阻碍我在这方面的是认为，哦，为了体验数字游牧民的生活方式，我需要等待条件完美。我需要等待条件完美。

我需要有一整年什么都不用做，没有任何责任。然后我可以买一张去巴厘岛的单程票之类的东西。这是一种多么愚蠢的看待方式。直到现在大声说出来，我才意识到这潜意识里就是我一直在处理的方式，因为我没有有意识地思考我能应用的最小实验单元来收集关于这个假设的数据，也许我会喜欢这种生活方式。

是的，我认为这是一个关键点，那就是你从一个故事开始，就像一个剧本，就像一个数字游牧民应该是什么样的。而你真正想要测试的是，在不同于我的家乡的地方工作是否很酷？是的，就是这样。是的。我认为人们在传统道路或其他事情上遇到很多麻烦的地方是，当他们试图成为某种东西时，对吧？

而不是像字面意义上只是做自己。成为某种东西而不是做自己。好的。就像试图成为一个创作者。是的。就像Ram Dass谈到的这个想法一样，就像宇航服一样，你来到地球，你穿上这件宇航服，就像这个人是你。你正在扮演所有这些角色。而真正的人类体验是记住，你并不是那件宇航服。你只是，

这个人的身体，你只是活在当下。那么，这如何适用于，

工作，对吧？我们就像，人们不想离开他们的工作，因为，我是一个顾问，赚这么多钱。而且，我需要成为那种赚这么多钱的人。对吧？当真正需要问的问题是，你是否在你的灵魂中感受到这种火焰，它告诉你，在这个世界上可以找到可能性和奇迹？你打算多久不听从那个声音？

为了继续维持这种角色和身份的存在。是的。是的。绝对的。甚至数字游牧民的事情，我也是偶然发现的。我去了亚洲一个月，在我离开之前，我接了一个自由职业项目，因为我，

有人联系我说不方便。他们说，我们喜欢你的背景。你能帮我们吗？所以我当时想，好吧，我每周会在亚洲工作10个小时，收取我通常收费的两倍。他们说，好的。

我说，哦，哇。所以我完全资助了我的旅行。然后我发现自己在巴厘岛。这是自雇的第一年。我住在一个每晚20美元的冲浪者旅馆里，俯瞰着冲浪者和我朋友。我沿着岩石走到一家咖啡馆，我俯瞰着大海工作，每小时的收入远高于20美元，对吧？

我只是想，哦，哇。我从未想过这样做。是的。我有点像，还有什么我还没想过？这让我扩展了我的想象力。在那次旅行中，我决定搬回亚洲，然后弄清楚。是的。我确实没有计划。而且，我几乎被那个夏天我家人提出的问题所困扰。是的。

就像人们问你的计划是什么，你没有钱，你会用完钱，你会如何处理医疗保健，你会永远搬到那里吗？这只是一个实验，我打算做三个月，我没有计划，我不知道我是否会没有工作，但是在我旅行一个月后，它改变了我的生活，我遇到了我现在的妻子，这改变了一切。

是的，这绝对是我需要做的，我想做到的，并且会更加注意这种实验的态度。就像，我擅长这个，对吧。是的，不，我认为我擅长这个。我认为我在工作中擅长这个。我认为我在个人生活中不太擅长这个。

我重新听了我以前与Noah Kagan的采访，当时我在YouTube频道上进行直播，因为我们将其作为Deep Dive上的一个剧集发布，作为一个中间剧集。他说的一件事是，嘿，你知道，我一直对住在货车里的想法很感兴趣。所以我租了一辆货车，我打算在里面住三周。

我当时在听，就像现在，两年后，采访之后，心想，该死的，这是一种多么好的态度。就像，我也一直在看YouTube上的货车生活视频，心想，嗯，我想知道住在货车里会是什么样子。我只是没有采取这一步，就像，我可以租一辆货车一周，看看会发生什么。

我一直被默认的剧本所困扰，哦，我想我现在住在伦敦。我想我有一个工作室和一个办公室。因此，我想我每天都必须去上班。我想在周末，我会回家看我的家人。

但我可以从一辆货车里做所有这些事情，只是为了看看住在货车里是什么感觉。为什么不呢？我当时有点像在想，像你一样的想法。就像，该死的，我还想过哪些事情？哦，做X会很酷，只是没有采取额外的步骤，好吧，我该如何尝试几天、一周或几周？或者只是，我该如何把它变成一个实验？让我们看看会发生什么。我确实想知道，在某些城市，就像我长期居住在波士顿和纽约一样，

在伦敦，是否有一种引力，这种引力会缩小这种想象力，我认为搬到亚洲给了我一种与我默认文化的距离，新的想法开始以有趣的方式渗透进来。

所以我和也许威尔士可以为你做到这一点，也许只是看着山丘，心想，你知道吗，是的，你正在看着广阔无垠的东西，是的，我会把摄像机转过来，这样播客上的观众可以看到它，如果你在收听这个节目，它就像，它太疯狂了，我现在正坐在一张斯诺克桌子上，这是一个巨大的，我的意思是，我认为它不会聚焦，因为灯光都关掉了，但是

这是一个巨大的，像广阔的山丘和树木等等。这真的很酷。这是一个很好的，好的地方，是的，在这里进行一个小重置。另一件事是，即使那样，我认为它，它，它很容易对这些事情过于珍视，哦，是的，我需要到大自然中去，这样我才能思考我的生活。但是，

但是对我来说，如果我只是花五分钟的时间，然后说，接下来的五分钟，我只是要集思广益一些我可以在一周内做的事情。我会想到住在货车里。我觉得这会很酷。我只是从来没有想过我会，让我花五分钟时间考虑一下。然后当然，是的，我可以做所有这些很酷的事情。五分钟不是很多时间，但我认为很容易陷入，再次，这种默认的生活模式，你根本没有真正停下来思考。

嗯，让我问自己一个问题。你知道，我在拖延什么？我能做些什么很酷的事情？十年后我会为做了什么事情而感到高兴？我认为这些提示在迫使你走出你一直遵循的剧本的生活模式，并真正地跳出思维定势方面非常有帮助。我认为这很难。我认为……

即使在我的道路上，我也养成了一种习惯，过着这种简单的生活，一遍遍地做同样的事情。而且，我总是惊讶地发现，哦，我应该早点想到这个主意。最近我决定重新开始我的播客，我突然想到，哦，如果我寻找一个赞助商会怎么样？我把它放在我的新闻通讯里，然后有人联系我说，我们会赞助你。

我说，哦，我两年前本可以想到这一点。哦，是的。我也在考虑赞助你。我看到了你的页面。我说，哦，我们应该完全赞助那个播客。是的。是的，这是一个持续的挑战。我认为这是这样的，如果你要走一条不确定的道路，那么

这是一个挑战，你需要为此制定一个计划。我该如何继续进行实验？我该如何继续提出新的想法？如果你不喜欢做这些事情，那么你可能不应该走一条非常规的道路。拥有工作和更稳定的职业生涯的好处之一是，很多这样的思考都被融入到你的道路中了。现在，我仍然建议你弄清楚，如果你真的重视你获得的一些好处，那么

但是你只需要少担心，不断更新你的生活，并将新的事物注入你的道路中。你从那些长期思考类型的练习中获得了什么好处，比如，想象一下你在临终之际，人们会在你的葬礼上说什么？你有没有想过这些？我认为是的。一本真正让我印象深刻的书是《与莫里的两面》。它讲述了一个人在生命尽头的故事。

我也在我的书的结尾引用了它。他70多岁了。他死于渐冻症。这尤其有趣，因为作家米奇·阿尔博姆正处于他职业生涯的巅峰时期。他突然意识到，哦，这是我的教授。他快死了。因为我被我的事业所吸引，所以我与他失去了15年的联系。我该如何重新调整我的生活？这是一本非常有力的书，因为它……

它讲述了莫里这个人，他在生命的尽头仍然充满活力，并且积极参与生活。所以我经常思考榜样，思考他们是如何出现在他们的生活中。所以我真的很钦佩年长的有创造力的男性。

像莫里这样的人，他的故事。我仰慕像塞思·戈丁这样的人。我想他现在60多岁了。他可能不想让我们这么说，但他仍然保持联系，充满活力，似乎对他在做的事情充满活力。我真的很钦佩像吉姆·奥肖内西这样的人，他在他那个年龄仍然充满着这种好玩的求知欲。这有点像我晚年想要达到的状态。

所以我认为达到这个目标的方法并不是要玩，好吧，我需要玩退休游戏，比如最大限度地提高目标退休金额。这能有所帮助吗？当然。我不希望在我变老的时候破产，但是，我需要有一种直觉，那就是我正朝着那个状态前进。

这就是让我很容易放弃我以前道路的原因。我只是，我没有走上那条路。我走上了一条与我周围许多人一样的道路，他们愤世嫉俗、超重、有点幻灭，银行账户很好，但是，我不知道，他们中的一些人离婚了，与他们的孩子断绝了联系。我什么都不想要。好的，我们花了很多时间来弄清楚整个价值观问题。就像第一步是什么样的……

摆脱默认路径。第二步，我们谈到了弄清楚它的成本。我们稍微触及了金钱方面的问题，但我不知道你是否可以详细说明这一点。我们如何真正弄清楚走这些非常规、更不确定的道路的成本是多少？

是的，所以财务成本是显而易见的，对吧？你用不确定的收入来交换确定的收入。大多数人对金钱的担忧足够多，以至于他们非常关注这种成本。你需要意识到的其他成本是别人对你的看法。这是一个非常重要的因素，尤其是在你生活中关系密切的人。

如果你走上了一条非常规的道路，不要惊讶于你会比你预期的得到更少的支持，因为你会对你自己的道路感到更加不确定，这意味着你会更加渴望得到别人的肯定和赞赏。你会注意到，缺乏积极的鼓励会让你感觉不到支持。这对那些早期走在一条道路上的人来说可能非常困难，并且弄清楚你将如何处理这个问题。这就是为什么我认为最重要的事情之一，以及分享公开想法和写下你旅程的真正原因是找到其他人，就像找到其他你可以真正相处的人，你不需要谈论，你为什么要这样做？你不担心X吗？就像，

不，我们只是可以存在于我们的不确定性中，因为我们不知道我们在做什么，并且在这种脆弱性上建立联系。这就是我在奥斯汀的原因之一。有很多人在做这些奇怪的互联网在线创作者的道路。你或我的观众可能会看着我们说，哇，了不起的人。但在普通人的世界里，我们的地位仍然很低。

如果我试图在我的更高级别的圈子里谈论我所做的事情，人们会说，你在说什么？你为什么要做这些？是的。所以你需要……

那些理解你并积极鼓励你的人的联系。这就是为什么我一直在努力积极鼓励和支持各个层次的人走这些道路。因为，我想让大家继续参与，因为我需要朋友。是的。是的。

我们可以稍微放大一下金钱方面的问题吗？因为我认为在金钱方面的感知成本与金钱方面的实际成本之间存在一些问题。是的，我与金钱的关系从受雇到自雇发生了巨大的变化。我从……

高收入，在我的职业生涯中稳步增长，到在我辞职后的前三个月没有收入。我有点像有一个大胆的预感，就像我弄清楚了，但我完全低估了不赚钱会有多么糟糕。尤其是我住在纽约，每月花费5000美元。感觉非常痛苦。

看着我的储蓄减少。我感觉很糟糕。我觉得自己像个傻瓜。我突然意识到，哦，这始终存在。只是，我从未直面过它。

当我辞职的时候。所以，我从两个方向采取了激烈的行动。一个是降低我的生活成本。我很快就开始从我的生活中剔除一些东西，几乎不花钱。就像我停止去餐馆吃饭一样。我开始在家做饭。我开始吃更便宜的食物。我想，过去几年我都在做什么？就像放弃这一切并没有让我不快乐一样。但这确实是我花了一笔可观的钱。

而且，即使我认为，我喜欢这些东西，对吧？这就像让我快乐的一部分，完全不是真的。我不重视它。然后降低了我的成本。然后是另一面，我认为人们低估了一件事，那就是当他们没有收入时，他们的动力会有多大。在我旅程的开始，我准备为任何类型的钱做任何类型的工。就像，

就像我在纽约举着牌子，四处走动，寻找需要做调查的人一样。就像我被雇佣去做这份私募股权公司研究工作一样。我只是四处走动，举着这个牌子，试图找到穿着某种鞋的人。就像，我不在乎。我现在会做任何事来赚钱，让痛苦消失。但是，要利用这一点来意识到，哦，你可以在开始的时候利用这股能量。而且，

我认为最终会稍微缓和一些。所以，我在一开始所说的就是，要依赖你的金钱不安全感，并在你最初的六个月里尝试以多种不同的方式赚钱。但最终，你确实需要转向一种以与自己相关的方式赚钱的模式。这就是更深层次的东西发挥作用的地方。

但后来我有点陷入了这种最小化支出的模式，尤其是在搬到亚洲之后。我一直在追踪支出，尽量减少支出。我扼杀了我的创造力。我曾经创建了一个课程，我还记得我去商店看这些网络摄像头

就像我喜欢有一个100美元的相机和一个40美元的相机，我只是犹豫不决。我最终买了40美元的相机，回头看看，这太傻了。我应该直接买100美元的相机。它会稍微提高我的雄心壮志。就像我只是因为太担心钱而扼杀了我的精力。所以我一直在扮演会计的角色，我在书中写道，我一直在扮演会计的角色

而不是过我的生活。所以我决定，我不想把一天的时间都花在追踪我的支出和计算我的美元上。就像我用了一个支出应用程序，我的月支出低于一千美元。我仍然很开心，但我一直在扮演会计的角色。我并没有真正地生活。那时我开始重新投入到创作中，在Twitter上分享更多内容，公开写作更多内容，并变得大胆一些。

摆脱困境，即使是前几天，我还在考虑重新推出我的播客并做一个面对面的播客。我想，你知道吗？我不浪费时间。我买了最好的设备。我买了一个260美元的Cam Link。我买了一个共享麦克风。我想，你知道，我不再扮演会计的角色了。我只是要全力以赴。我认为这是一个更好的选择。所以我仍在学习如何处理金钱。是的。

投资自己对我来说一直很难，因为我一开始的想法是，我需要收支平衡。我不能花得比赚得多。我不想看到我的储蓄减少。而现在我已经做了五年了，我想，我一直在给自己打气。我说，保罗，你已经找到了自己的立足点。你写了一本关于对你自己的道路充满信心的书。

好吧，你可以大胆一点。你不会变成那种忙碌的人。我认为我变成那种忙碌的生产力狂的可能性为零。我不会开始最大化金钱。我会没事的。我可以大胆30%，仍然做我自己。是的。是的。是的。

我们能谈谈这本书吗？你是怎么写这本书的？是的，我们也必须谈谈你的旅程。哦，是的，我们可以这样做。但是，是的，让我们先谈谈你的。是的，你是怎么写这本书的？

我的写作过程非常自然。正如我一开始所说的，自从我离开工作后，我就开始写这些东西。我处理了这种现实的冲击，那就是我生活中增加了自由和空间。这意味着什么？为什么离开我的道路如此艰难？当我成为自由职业者时，为什么感觉如此奇怪？所以写下这些，然后在搬到亚洲后一直坚持下去是

然后在2020年，整个世界都开始提出关于工作的一些深刻问题。我的读者数量激增。我开始与越来越多的人进行对话。我每周都会进行好奇心对话，我最近才暂停了这些对话。但在过去的五年里，我已经进行了383次这样的对话，内容是关于人们与工作的关系。

一次又一次会发生的事情是，人们会告诉我一些事情。我会说，你有没有和任何人分享过？就像，嗯，我和我的配偶说过一点，但我不能和任何人谈论这个。所以我想，哦，哇。我写的东西就像一种隐藏的知识，没有人觉得他们可以公开谈论。就像我要更深入地研究这个，对吧。然后在年底，大约有三四个人对我说，保罗，你有很多

广泛的想法。我从哪里开始？你能写一本书吗？当时有一个有趣的权衡。蒂亚戈·福特正在与比利·布罗斯一起举办一个训练营，内容是关于如何将你的课程提升到一个新的水平。我有一个咨询技能课程，由于远程工作，它在2020年非常成功。我有一条清晰的道路。就像，好吧，如果我加倍努力，今年全力以赴，我

我可能会赚到更多的钱。我问自己，如果我赚到更多的钱，我会做什么？他说，哦，我会用它来获得更多空闲时间来写作。我说，哦，为什么我不写呢？我在台湾待了一年。我的生活成本较低。我真的很想写这些东西。我只是决定写这本书。早期，我认为这就像我会打包一些文章。

来自我的时事通讯，然后发布它。然后在头三个月，我意识到，哇，这是一个更深层次的自我反省练习，就像弄清楚这一切对我来说意味着什么。我知道还有更深层次的东西要说。我只是致力于

这本书，我有一种感觉，就像我知道我可以到达某个地方，我会知道我什么时候朝着那个方向前进，我知道我可以到达那里，所以我花了13个月的时间来写作，这几乎是我整年的主要任务，是的，这实际上是一次神奇的经历，嗯

当我写到为什么这些东西对我来说很重要时，引言直到我在台湾的最后几周才出现在我脑海中。我感到非常沮丧。我出去骑摩托车，想法就来了，我哭了起来。我意识到这与我的父母有很大关系，他们没有上大学。他们必须走默认的道路，他们觉得他们为了我的成功而牺牲了很多。

我意识到他们给我的东西是梦想的自由。我第一次，这是十月。所以七、八个月前，终于感觉我可以作为一个普通人这么说，梦想很重要，做勇敢的事情很重要，创造很重要。是的。我认为这些事情很重要。在那之前，

我没有勇气说这些话。我总是掩饰我的想法或限定我的想法。我说，你知道吗？我认为这很重要，我认为我可以帮助人们解决这些问题，我会说出来的。所以对我来说这是一次非常强大的经历。我想你也在经历类似的事情。看着你的旅程也很酷，因为我觉得它也让你更好地理解了自己的旅程。是的。

是的，是的，写书的旅程很有趣。沿途有很多曲折，但我对目前的进展方向非常满意。今天的计划是，明天和后天，每天写出一章初稿。很好。让我们看看会发生什么。是的，正如你所说，我当时只是在想，你的道路几乎……

当谈到创作者经济和靠做你喜欢的事情谋生以及所有这些事情时，这很奇怪，许多人的道路似乎遵循着同样的轨迹：我开始制作我喜欢的东西。就你而言，我开始写关于工作和职业的事情。是的。

我做了很多次，我意识到我喜欢做这件事，而且它让我充满活力。所以我继续做下去。然后，沿途，人们开始了解它。然后你所做的是，你有了你的日历链接，任何人都可以免费预订与你的通话，你将在互联网上免费与他们交谈，大约383次。因此，通过这种方式，你正在与你真正关心的人谈论这件事，这件事让你充满活力。然后下一步是，好吧，酷。

这很有趣，让我们写一本书吧，然后你去写一本书，然后自出版这本书，就像现在你的时事通讯一样，如果你想获得更多更有利可图的赞助商，你可能很容易做到，就像你现在有很多赚钱的机会，因为你已经做到了一定程度，你只是在追寻你的好奇心，你已经，你知道，建立了一个受众，而且就像

你知道，当人们问，哦，我该如何辞职成为一名创作者时？这就是方法。第一步是。尝试很多事情。找出让你充满活力的那件事。反复做这件事。在某个时候，如果你有足够的经济保障，等等，你可以辞职，

然后继续反复做这件事。更多的人会找到你。然后你就会发现机会，无论是写书、课程、赞助、咨询工作，还是以每小时10万美元的价格进行公司演讲，都会出现一些事情，因为你出现在世界上，并且你

提供价值，我想说的是，以一种让你充满活力、感觉相对轻松的方式。即使你没有赚钱，你可能也会继续写作。所以这是关于找到，找到，找到那件事。对于听众来说，如果他们有兴趣，例如辞职或做创意工作或做生意，那件事是什么。

我认为初创公司创始人也是如此，那些退出的初创公司创始人会做什么？他们往往会休息几个月，然后他们就开始另一家公司，因为他们理论上很喜欢它。或者也许他们只是在追求更多的东西。但是，你知道，我交谈过的大多数人确实喜欢建立公司，就像，哦，太好了。现在我可以开始一个新的应用程序了。

我认为我们都在努力达到这种状态，我们可以出现并做那些真正内在激励我们的事情，而这些事情恰好能赚到足够的钱来维持我们的生活方式。我认为这很到位。我认为自己创业的机会和结果是，你可以减少你所做的事情中你所怨恨或感觉你在牺牲的百分比，对吧？在工作中，你可能只是做了太多事情

这是我的情况。就像我做了太多我认为愚蠢、毫无意义或只是令人筋疲力尽的事情一样。而且，我仍然做一些这样的事情。只是少了。这意味着有更多空间让创造力和好奇心保持活力。这对我来说非常重要。如果对你来说也很重要，那么这是可能的。我认为这就是我想表达的意思，不要寻找一个利基市场。

就像找到一种你可以出现的方式。如果你能找到它，我认为雄心壮志只是你想要前进的速度，或者你想在生活中运用多少杠杆。我倾向于放慢速度。我发现超级规模或超级大的雄心壮志非常可怕。也许随着时间的推移，这种情况会改变。

但我有了这种模式。所以我对我会没事有很深的信心。我也喜欢我的生活。但对于那些查看我的生活电子表格并试图计算生活应该如何过的人来说，他们会说，这将如何运作？我们如何负担得起房子？我现在买不起房子。

没关系，因为我现在不重视这个。我对我的生活感觉很好。我不觉得我失败了。你认为如果你和什么时候有孩子，你对这些事情的态度会改变吗？我认为会的。我们很快就要有孩子了。我假设我对很多事情的看法会以我无法预测的方式改变。然而，我认为这只会……

迫使我更加致力于我正在做的事情。我认为我，我们已经开始思考和谈论孩子了。所以，我确实想成为一名父母。而且，我在这条道路上所做的大部分事情都是为了准备成为一名父母，因为我想成为一名积极参与、充满活力、在场的父母。这对我来说非常重要。所以，这种生活给了我最大的机会去做这件事。是的。是的。

但这也是为什么我一直以来都倾向于，好吧，也许我应该尝试将我正在做的一些事情货币化。因为我也意识到，当我有了孩子后，我会感到更有责任感，这可能会让我在这一点上变得更勇敢。而且人们也会希望我成功。所以也会有好处。人们会看待这些事情，比如孩子怎么样？就像，

他们所做的是将他们的恐惧投射到我身上。我已经有了这些恐惧。我所有的恐惧都有。在不确定的道路上，你每天都会与恐惧作斗争。但我可以做出选择，而且我对拥有我的自由度感到非常满意。五年后，我确实看到了赚钱的途径。所以，如果那是我的主要目标，我相信我可能现在就能做到。

或者我就在你的团队申请一份工作。是的，绝对可以。随时欢迎。保罗，这真是太棒了。非常感谢你来到播客。人们在哪里可以了解更多关于你的信息？

我的时事通讯，boundless.substack.com或网站，think-boundless.com。我们讨论的许多想法在我的书《无路之途》中得到了更好的阐述。看看吧。我也非常活跃在Twitter上。喜欢听人们的故事。所以一定要联系我。

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摆脱，比如说摆脱传统道路，并且你想要一些关于如何追求不确定道路的建议，是的，看看保罗的所有东西。我刚刚浏览了我Kindle上关于你书的重点，它们绝对非常多。是的，在某个时候，我一直在想，哦，我需要开始为我的频道制作你的书的读书会视频。我为它做了令人难以置信的、大量的重点标记，我只是想，该死，好吧，这将是一个持续一周的项目，只是为了尝试解析所有这些东西，弄清楚哪些部分最能引起我的共鸣。因为……

我发现当我阅读一本书并且我非常享受它的时候，它只是重点，重点，重点，重点。我想，哦，该死，我标注了这本书的80%。该死，这有点烦人。我需要回顾并逐步总结重点，正如一些人建议的那样。太棒了。好吧，继续从你的旅程中获得灵感。继续努力，伙计。非常感谢。

大家好，感谢收听，我们下周再见，再见，好的，这就是本周《深度潜水》播客的全部内容，非常感谢您的观看或收听，我们在播客中提到的所有链接和资源都将链接在视频描述或节目说明中，具体取决于您在哪里观看或收听，如果您在播客平台上收听，请在iTunes商店给我们留下评论，这真的可以帮助其他人发现这个播客，或者如果您在YouTube上以全高清或4K观看，那么您可以在下面留下评论，并提出任何问题、见解或对本集的任何想法，

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