The Sure-Fire Way To Be Luckier In Life - Advice From Psychology Professor Richard Wiseman
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哦，顺便说一句，在我们进入本集之前，我很想向你们介绍一下Life Notes。Life Notes是我每周都会发送给订阅者的电子邮件，完全免费，里面包含我生活中的笔记。比如我读过的书、听过的播客、进行过的谈话以及我在工作和生活中获得的经验。大约每周一次，我会把这些写下来，通过电子邮件与我的订阅者分享。所以，如果你想收到我的邮件，了解我正在学习的东西，几乎是我学习的同时，你可能会喜欢订阅。在节目说明或视频描述中有一个链接。

我对那些无法改变或不会改变的事情不太感兴趣。所以我认为我们所有人都能充分发挥自己的潜力。作为一名社会心理学家，这正是我着迷的地方。挑战在于你如何做到？你如何做到？当我查看这些自助书籍时，我意识到……

嘿，朋友们，欢迎回到深度潜水。如果您是新手，我的名字是Ali，这是一个每周播客，每周我都会与企业家、创作者、作家和其他鼓舞人心的人坐在一起，我们讨论他们是如何走到今天的，以及我们可以从中学到哪些经验教训和策略，这些策略将帮助我们过上更好的生活。您即将听到的是我和理查德·怀斯曼教授之间的一段对话。理查德是一位心理学教授，他写过许多关于积极心理学有趣古怪方面的书籍

心理学。他在心理学领域发表了100多篇同行评审的学术论文，主题包括超自然现象、错觉、魔术等。有趣的是，他还写了一整本书，讲述了运气这个概念以及我们个人如何变得更幸运。他恰好也是内圈魔术协会的成员，这是我愿望清单上的一个项目，我正在为试镜做准备。他还拥有一个拥有超过240万订阅者的YouTube频道，这只是他众多荣誉中的一个。

这是一次相当不拘一格的谈话，涵盖了从运气、超自然现象、心理学、魔术等一系列非常酷的东西。我希望您像我一样喜欢这次谈话。所以你有一个非常非常古怪的职业生涯，我们应该这么说。当然。你是赫特福德大学公众心理学理解教授。正确。你写了12本书。我想是的。显然在魔术、错觉、欺骗、运气、自我和自我发展心理学方面发表了100多篇学术论文。是的。我认为这就是一种

在我早期发现《59秒》和你的作品时，我想，哦，这个人真的很酷。他既是学者，又对魔术和个人发展感兴趣。我也对所有这些事情感兴趣。所以我有点把你当成，哦，这是一个非常有趣的职业，我将来可能想要。我想，你知道，我们在这个播客上经常问的一个问题是，

就像，这一切是如何发生的？我想对你来说，有很多背景，但我很好奇，这一切是如何发生的？如果你想想开始的时候，你在学校都做了些什么？魔术。魔术真的是启动它的东西。所以我过去常常周末去看我的祖父。一个周末，他给我变了一个魔术。事实上，我们去的每个周末，他都给我变同样的魔术。这是一个非常非常棒的魔术，你在一枚硬币上签名，他让它消失，然后它出现在一个用松紧带密封的盒子里。

他说，就像所有看过魔术表演的人一样，总是想知道这是怎么做到的。他实际上非常聪明，因为他说道，我不会告诉你答案。我会告诉你的是答案在哪里，解决方案在哪里。在当地图书馆里。

这让我去图书馆看书。当时，我不是一个很好的读者。我正在努力阅读。我参加了某种特殊的阅读课程等等。但现在我真的很积极。所以我读了所有关于魔术的书，完全迷上了它。我认为这是一件很棒的事情。

所以开始对它着迷，认为我会成为一名职业魔术师，开始做儿童表演和街头魔术，实际上离这里不远，在考文特花园。哦，你在考文特花园做表演？是的，我在考文特花园待了一段时间。时间不长。是的。然后我意识到那不适合我。这是一个非常……

谋生的方式。我去过美国做过一些魔术表演。感觉上我并不想把它作为职业来追求。你那时候大概多大？我应该17、18岁左右。好的，明白了。

我有很多美好的经历。所以我和一个朋友，实际上是一位非常著名的神经科学家，去了美国，因为我在那里表演魔术。我们去了纽约时代广场，当时那里相当粗糙。那里有很多人在玩三张牌的把戏。我对我的朋友说，我会数一下参与这个团伙的人数，因为它不仅仅是扔牌的人。有很多参与其中的人，观察员和执行者等等。所以我数了数他们。我想我们数到了12个人。

然后我意识到有13个人，因为在我数到12的时候，第13个人从我的腿间偷走了我的包。里面装着我的所有道具，以及我朋友们工作演讲的所有幻灯片等等。所以我从那里去了西海岸的魔术城堡进行表演，没有任何道具。我到达那里，在我应该开始表演的前一天，我坐在一家餐馆里。

几乎哭了起来，因为我在想，天哪，这只是在我所有同行面前的一场大型演出，这个叫做魔术城堡的令人惊叹的地方，我没有道具，一位非常可爱的女士走了过来，坐下来问我有什么问题，我解释说，她说我不惊讶你很沮丧，你专注于你做不到的事情，你明天不能去表演，你没有时间制作道具等等

所以让我们专注于你能做什么。你明天能做什么表演？这就像一个开关。它翻转了。我认为我能做到这一点，我能做到这一点，我能做到这一点。我继续做了，我做了一个表演，然后出去做了。一切都很顺利。就这么简单，我想，哦，我的天哪，我以一种方式思考。我有一种“做不到”的态度。只是通过翻转并说，那么我们现在能做什么？所以我对心理学产生了兴趣。

所以从那时起，我开始阅读心理学方面的书籍。然后我在伦敦大学学院获得了本科学位，同样离这里不远。在那之后，偶然的机会，这是最奇怪的事情。我走在伦敦大学学院的回廊里，碰到了同一个朋友，实际上是我去美国的那个人。他说，我刚看到一张海报，上面宣传博士职位。你必须记住，这是在电子邮件和互联网上的所有这些东西出现之前。

人们张贴海报。所以我问，是什么？有人在找，在爱丁堡，他们正在寻找一位做关于欺骗心理学博士学位的人。你喜欢魔术，你对心理学感兴趣，这将是完美的。这个人叫罗伯特·莫里斯教授，他是一位对超自然现象感兴趣的超心理学专家。他得到了一些资助。所以我去了那里见他，得到了这个职位，所以在爱丁堡花了四年时间研究通灵者和灵媒等等。

从那里，我回到了赫特福德大学，从那以后我一直待在那里，研究所有这些奇怪的话题。这就是我冗长地解释我从魔术到心理学再到超心理学，现在做我正在做的事情的方式。有趣。你18岁的时候在魔术城堡表演？是的。

是的。所以你一定非常优秀，因为这相当有声望。这是相当有声望的。我还可以。我的意思是，我可以自处，而且在我需要的时候可以稍微有趣一点。是的，它是。实际上我去过那里三次，而且很棒。但奇怪的是，就像所有这些事情一样，对吧？与那位女士的会面实际上比在城堡里表演更有影响力。是的。

总是这些奇怪的小巧合，你会想，哦，我的天哪，它们把我带到了不同的方向。我认为这就是为什么我后来又开始研究运气的心理学，因为我开始对这些偶然的相遇着迷。我们喜欢认为我们掌控着我们的职业生涯，我认为我们并没有。我认为这其中有很多掷骰子的成分。

是的。我的意思是，这也是我想和你谈论的另一个领域，因为我经常有人来找我，并以某种形式或另一种形式寻求职业建议。他们说，哦，你过去是一名医生，然后你转行成为一名YouTuber。这怎么运作？你如何追随你的激情等等？从我的角度来看，它

你知道，我想回顾过去并连接这些点，很容易连接这些点并编织一个叙述，哦，我年轻时对网页设计感兴趣，然后对魔术感兴趣，然后对表演感兴趣，对教学感兴趣，这导致了这一点。但在当时，这只是与某人或某事或我不知道，偶然遇到你的书之一，然后发现达伦·布朗，然后想，哇，你知道，只是这里和那里的琐碎小事，导致了一条特定的道路。你对这种想法有什么看法？

作为一个广泛的？好吧，是的，所以关于运气的事情，我在Hearts待了10年。我正在为别人的项目面试人们，实际上。我介入其中了。这不是我的项目。采访人们关于他们生活中关键时刻的事情。这个人进来，把自己描述成非常幸运。他说，我得到这些偶然事件，总是对我有利，并遇到人们。他说，

并且越来越相信我们总是会遇到机会。这取决于我们是否充分利用它们。我认为很容易认为，这是我的职业道路。你知道，我将成为一名医生，或者我将成为一名魔术师，或者任何其他职业。一旦你锁定在这个目标上，问题是你就会错过机会或其他思考和做事的方式。那一刻发生了。你知道，我正在采访这个人，我认为运气实际上是一个非常有趣的话题。心理学家几乎忽略了它。

所以我开始做一些关于运气心理学的工作，我们在报纸上发表了一些文章，说，你知道，如果你认为自己幸运或不幸，请联系理查德·怀斯曼。大约有1000人联系我们，而且越来越多。媒体喜欢这个话题。

然后这成为第一本书的基础。我从未打算成为一名作家。我甚至难以阅读。所以这不是我打算做的事情。它只是偶然出现了。所以我想，你试图在心理学期刊上发表学术论文，探讨运气的想法吗？绝对的。我正在做这件事。我发表了很多论文。然后通过西蒙·辛格，他是一位……

令人惊叹的数学家和公众传播者。他把我介绍给了他的经纪人帕特里克·沃尔什，一位令人难以置信的经纪人。帕特里克问，你在做什么？实际上，当时我主要从事超自然现象的研究。所以我们一起制作了关于超自然现象的书籍提案。没有出版商真的想出版它。这是与帕特里克的一次偶然谈话。他说，你还做了什么？我说，我在做关于运气的事情。

他说，我们试图让人们更幸运。我说，是的，我们通过干预措施来做到这一点等等。这再次成为第一本书的基础。关于超自然现象的事情也有很多问题。在我们讨论这个之前，我会在这里做一个书签。是《运气因素》吗？《幸运因素》。《运气因素》，是的。《运气因素》，是的。所以你有四个原则，人们用它们来变得更幸运。我想知道你是否可以详细说明这些，因为我相信我们的听众会非常……所以这些是原则，幸运的人思考和行为的不同方式。

所以我们有他们对机会持开放态度，当这些机会出现时，他们会充分利用它们。你总是看到这一点。他们非常灵活。所以他们有一个终点。他们知道他们想要，我不知道，成功或，你知道，经济上富裕或任何其他事情。但他们如何到达那里，他们并不真正知道。他们正在观察风向，然后扬帆起航，充分利用这一点。非常灵活的人。其次，他们倾向于相信自己的直觉。

所以当他们有那种直觉时，他们真的会把它当作警钟，并非常认真地对待它。第三，他们是乐观主义者。这成为一种自我实现的预言。他们在失败面前继续前进等等。第四，我认为这可能是最重要的原则，他们非常有韧性。所以当坏事发生时，他们可以反弹。

所以，你知道，我记得我采访了数百名幸运和不幸的人。其中一人是幸运组中的一员。他来参加了两次采访。在两次采访之间，他从楼梯上摔下来摔断了腿。这是他第二次带着石膏腿来参加采访。我说，我打赌你现在不认为自己那么幸运了。他说这个精彩的答案，它仍然萦绕在我的脑海中。他说，你在开玩笑。

他说，“你永远不知道像这样的事情会产生什么影响。”他说，“当然，现在很烦人。”但他说道，“我上次去医院的时候，爱上了那里的一个护士。25年后我们幸福地结婚了。这是我一生中发生的最美好的事情。”他说，“不要把它贴上坏运气的标签。你永远不知道会发生什么。”所以这是一种令人难以置信的韧性态度。

所以这就是这四件事，机会主义、直觉、乐观和韧性。这是人们可以学习的东西，还是它倾向于是一种先天性特征？这是一个非常好的问题。所以很明显，我们所有人都是基因和自然以及培育的混合体，基本上。

我对事情的本质方面不太感兴趣。我对那些无法改变或不会改变的事情不太感兴趣。所以我认为我们所有人都能充分发挥自己的潜力。作为一名社会心理学家，这正是我着迷的地方。挑战在于你如何做到？你如何做到？当我查看这些自助书籍时，我意识到这些东西并非基于证据。人们只是在编造东西。有些可能会有帮助。有些可能没有。

所以我们开始提出干预措施并对其进行测试。这就是《运气因素》的基础，这些事情实际上我们知道会产生影响，因为我们已经做了研究来支持它。所以在这个问题上有点超脱，比如对运气这样的事情进行干预测试是什么样的？是的。如果你正在进行实验。是的。所以我喜欢提出这些问题的实验，即你如何做到这一点？

在我们的研究中，我们会选取一些不认为自己幸运或不幸的人群。我们会要求他们做一些事情。然后你监控这个群体。你的问题是你没有对照组。

所以，你知道，它与什么相比，基本上。所以你可以有另一组人什么也不做，这至少更好。那里的问题是你不知道也许是做任何事情都有帮助。所以我们经常有一个第三组，我们说，这里有一个幸运的吉祥物或护身符，随身携带。所以就像安慰剂一样。没错。这就是你开始关闭干预措施的方式。那么什么样的干预措施是……

我们做了一些非常简单的事情，部分原因是复杂的事情不起作用。例如，我们会要求人们写运气日记。这是在积极心理学（现在属于）出现的时候，但它并不庞大。我们正在做一些这方面的工作。所以运气日记，在每一天结束时，你写下你对朋友、健康、事业或任何其他事情的感激之情。这是一个感激的干预措施。

或者过去24小时内发生的最美好的事情。或者过去发生过但不再发生的一些消极的事情。好的。这意味着你开始建立书面记录。你必须写下来。如果你只是想一想，它不起作用。你开始建立一份关于你有多幸运的书面记录。你有多幸运。你的生活有多好。这开始改变人们的自我认知。

那时你开始看到这些行为的变化、感知的变化，最终是身体健康和福祉、经济成功等等的变化。你可以测量所有这些。

好吧，是的，我的意思是，这就是心理学家所做的。其中一些是刻板的。这是你感觉有多好。有些是，你知道，去看你全科医生的次数，人际关系的持久性或收入，这些都是更难衡量的指标。好的。在这些研究中，我们谈论的是多少人？好吧，我的意思是，这些研究现在已经相当古老了。所以当时，我们可能运行的是50人的群体，诸如此类。好的。

是的。所以是的，因为我记得我在剑桥读三年级心理学的时候，我们做插班理科学位的事情。上面有很多海报。你想获得20英镑的报酬来参加一个电脑游戏和某件事吗？没有人真正知道。就像，我知道这是一个心理学实验。所以我知道，你知道，事情并非表面看起来那样。但我有一些朋友说，哦，玩一个小时电脑游戏就能得到20英镑。为什么不呢？就像，这是，

对学生来说是笔不错的钱。是的，不，它们很有趣。我的意思是，我喜欢有意义的实验。我的意思是，很多心理学实验都比较枯燥。我的意思是，心理学家令人惊叹。他们可以把像人类一样美好的东西很快地简化为非常枯燥的东西。所以我最喜欢的运气研究之一是，我们会邀请人们接受采访。

但这意味着他们必须去一个特定的房间，这意味着他们必须沿着一条特定的走廊走。我们会把钱放在走廊上，走廊的地板上。所以问题是，他们是否注意到了？幸运的人往往会注意到，而不幸的人则不会。就像幸运的人一样，指的是那些自认为幸运的人？总是自我认同。这始终是自我认知。是的。所以当他们到达采访室时，研究就结束了。

我们会说没有采访。只是你是否注意到了5英镑或10英镑的钞票。所以我喜欢这些东西。我们做了很多这样的伟大研究。有一个，是一个电视节目。我认为达伦·布朗可能参与其中，那是大学酒吧，你可以对红蓝硬币进行分类。红色的硬币会给人们真正的酒精，蓝色的硬币会给人们安慰剂酒精。哦，是的。两组的行为没有区别。是的。是的。

我不知道达伦是否做过这个，但是是的，我肯定做过类似的事情。然后基本上你意识到酒精在很大程度上是一种安慰剂，这太棒了。达伦很棒。达伦太棒了。他拍摄了他的第一部作品。我是那部作品的一部分，我们很久以前就认识了，20年前。像达伦·布朗现场直播？我认为可能是更早的《心灵游戏》。好的。所以很棒，是的。大约两周前我看到了他的现场表演，他是一位令人惊叹的表演者。哦，是的，他很棒。我看过他所有的现场表演。就像，是的。

太棒了。我实际上确实发现了他的老式书籍，《纯粹效果》和《绝对魔术》，我认为。是的，它们很棒。我只是想，我的天哪，这些东西相当不错。在我们继续播客之前，让我们做一个简短的插播。现在，如果您对例如养成良好习惯和改掉坏习惯感兴趣，并且您还没有阅读詹姆斯·克利尔的《原子习惯》，首先，您可能一直生活在与世隔绝的地方，因为每个人似乎都阅读过或至少购买过詹姆斯·克利尔的《原子习惯》。但另一件事是，与其阅读这本书，您可以使用Shortform来获取书中关键思想的摘要。

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把它当作金科玉律，也许可以看看相反的书。所以非常适合获得作者在这些书中声称的内容的平衡表示。我主要使用Shortform的两种方式。第一种是，如果我得到一个新的书籍推荐，而我并没有立即被它吸引，那么我通常会做的是在Shortform上查找该书的摘要。根据我是否喜欢这本书的摘要，我将决定是否购买或阅读这本书。

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是的，它们有效。它们改变了人们的自我认知。其中一件事是，这也会改变他们的朋友和同事对他们的行为。所以我们忘记了我们散发着某种，你知道，自我认同的氛围。其他人会强化这一点。所以我们开始相信那就是我们是谁。一旦你开始改变这一点，其他人认为你更成功或更幸运，他们会给你更多机会，或者他们会更多地和你交谈等等。对。

这与我们的情绪具有传染性相同。我们都喜欢和快乐的人在一起，因为这让我们感到快乐。

所以幸运的人往往更快乐。他们拥有更大的社交网络，这意味着他们获得了更多机会。而且当事情出错时，也有人在那里帮助他们。不幸的人往往是社会孤立者。你认为因果关系朝哪个方向发展？双向的。好的。双向的。所以那些经历过坏事的人往往认为自己是不幸的。是的。但那些，我想，这会造成一个恶性循环，一旦你开始认为自己是不幸的，你就会停止抓住机会，你就会停止……

向世界散发积极的氛围。是的，绝对的。而且，你知道，坏事在某种程度上是主观的。是的。你知道，正如我所说，有点像摔断腿的故事，对我来说，这看起来像是一件坏事。这个人根本没有那样看待它。是的。所以就像我喜欢和不喜欢自助作为一件事一样，你总是可以把它简化为陈词滥调。

你知道，就像总是看到生活光明的一面。我的意思是，这句俗语之所以流传，是有原因的。它通常是不错的建议。但如果有人以这种简化的形式听到这个建议，很容易将其驳斥为，哦，你知道，这是胡说八道。那么，总是要看到生活光明的一面。问题是，这到底是什么意思？你怎么做到的？你怎么做到的？所以，在我们的一些工作中，我们研究了反事实思维。是的。

所以，当你遇到一些你认为不好的事情时，产生它本来可能更糟的反事实想法，实际上是一种相当有效的增强韧性的方法。或者寻找一线希望，你知道，即使是很小的事情，从这件事中得到了什么好处。而这正是我觉得更有趣的地方。策略是什么……

因为这些陈词滥调通常都很笼统。是的，非常抽象。是的。你会说，是的，很好。对不起，我明天或现在该做什么？策略是什么？我相信行动的关键在于策略，而不是战术。这很有趣。我目前正在写的一本书，写起来相当困难。

你为什么挣扎？哦，好吧。有趣。所以我们会进入这个题外话，然后我会回到战术上来。是的。我昨天实际上与我们的一位外部编辑进行了通话，它变成了更多的一次治疗会议。我觉得每当我与我的经纪人或编辑交谈时，它都会变成治疗会议。基本上，我认为在我的脑海里，标准太高了。

所以，如果我写电子邮件简报，我已经每周都这样做四年了。很轻松。我会写下任何我感觉想写的东西。哦，我在理查德的书中发现了这个很酷的新技巧。绿色植物，等等，等等，砰的一声。它发送给人们。人们回复说，这是一个非常好的建议。谢谢。如果我在我频道的早期制作 YouTube 视频，我会在摄像机上点击录制，有一个粗略的想法，哦，我想谈谈这四种不同类型的运气。让我来谈谈吧。

但是当涉及到这本书时，感觉就像一件大事。就像，当我坐下来写作时，我就像，“哦，该死”，我就像马克·吐温写我的巨著一样，或者其他什么。这完全是一种非常有压力的写作方式。

瑞秋，我们的编辑说，你只需要降低赌注。一切都会好起来的。这是你糟糕的第一稿。没有人会在乎。这有共鸣吗？是的，在很多方面都有共鸣。你方便说你的书是关于什么的吗？哦，当然。不，不，没关系。它是一种关于可持续生产力的实用指南。哦，好吧。好吧。我喜欢你写一本关于生产力的书却很挣扎的事实。我知道。是的，里面有很多元例子。

所以，我所能告诉你的就是我为 12 本书所做的事情，这可能也是我不会再写的原因，因为我觉得这是一件很难做的事情。我有我的想法。我有我的提纲，我的章节提纲。我有要放入其中的内容。我给自己两个月的时间。是的。

写 8 万字。哦，好吧。那样的话，你可以把它分成块，每天的字数很多。是的。我的目标是写出这些文字。质量无关紧要。这是我的首要目标。好吧。如果我在两个月内没有写出 8 万字，我就失败了。好吧。

所有的事情都放在次要位置。一切。直到你完成了当天的事情，1500 字。所以我起床，吃早餐，直到我写了 1500 字，其他什么事情都不会做。哦，这很好。然后我开始处理其他邮件或其他事情。在你写完第一稿，那 8 万字之后，哇，很容易。嗯哼。

很容易，因为现在你在编辑，你有一些东西可以处理，你知道哪些部分不起作用，是的，你已经非常快速地处理了它们，是的，你回到那部分，那部分不起作用，或者现在我可以把这部分移到这里，但是如果你没有得到它，如果你没有得到画布上的颜料，它是一个空白的画布，这有点吓人，是的。

所以我所做的就是起床，写作，我只能在早上 9 点到 11 点半左右写作。好吧。那就是我的 1500 字，没有任何事情会妨碍我这样做。好吧，这太棒了。我要试试这个。所以我想，所以我现在已经签了大约一年的合同了，在去年这个时候，我想，你知道吗？我可以打字很快。2000。

每天 2000 字。这有多难？这本书有 8 万字，两个月，把它写出来。我到了第三天。我已经写了 6000 字，我想，嗯，我没有提纲。没有提纲很难写。所以你没有章节提纲？我现在有了。这就是过去 12 个月所做的事情。每当我妈妈问我，书写得怎么样时，我都会说……

进展缓慢，但感觉不那么具体，因为，正如你肯定已经发现的那样，似乎有很多，我知道我想说什么，但这就像结构和……

包装和使用的中心隐喻，所有这些其他部分都需要大量的工作才能让飞轮运转，但不会转化为页面上的文字，它需要……我的意思是，它需要……我认为，所以我有了这个结构，我几乎为每 1000 字都有一个结构，我知道我想在 1000 字中表达的观点，有时我会坐下来说，你知道，我没有证据，我不知道这些研究，在这种情况下，我只是写，

我只是假装我知道。我有一个心理市场。我不知道那些。我需要回到那个问题。但在我看来，你需要这 8 万字，然后才能回去开始处理它。但这就像，你知道，你为前 1000 字付出了很多努力，这是完美的 1000 字。然后你意识到所有这些都需要改变，因为……

稍后改变你的结论。所以这是浪费时间。我在做这些事情的方式上非常经济。所以你从 2004 年以来写了 12 本书？可能比那更早，我认为大约 2000 年是《幸运因素》。是的，总是同样的方式。所以一旦我有了 8 万字，我就改成隔天工作。所以我回去编辑，然后我休息一天，通常做其他事情，然后再次开始。我隔天工作大约两个月。在那之后，这本书差不多完成了。所以你写了 12 本书了。你为什么不想再写了？

因为正如你可能会发现的那样，这是一个相当孤独的过程。你只是坐在你的电脑前，偶尔发送电子邮件或与人交谈。

但我已经做了很多次了。是的，在 12 次之后，我并没有完全失去新奇感，是的，是的，然后你必须出去宣传它们，等等。所以如果我知道如果我有一个好主意，我可能会去做。但是，我看到它们，你知道，我输了，因为它是与大卫·科波菲尔关于魔术史的。那很棒，是的，是的，所以这是我对它非常热衷的事情，你正在与……你知道，传奇魔术师合作，这是一本非常不同类型的书，我以前从未做过咖啡桌书

所以这很有趣。现在，我刚刚完成了一本关于心理学为什么重要的书。这是为心理学家和心理学学生准备的。它并不是一本面向大众的书。所以我正在做有趣的事情，但 8 万字的想法不再让我兴奋了。你怎么看待你的职业生涯？我不这么想。广泛的。我不这么想。我一直只是在想，我玩得开心吗？好吧。这有趣吗？我早上想起床吗？如果答案是肯定的，肯定的，肯定的，那么你做得很好。

我没有，我从未有过终点。我真的没有。我只是喜欢，是的，这很有趣。这还不错。所以，你知道，自我提升书籍中经典的一点是设定目标，设定目标，显化，知道你想要从生活中得到什么，然后去做那些事情来实现它。是的。这与你的经验和研究有何关系？哦，没有关系。对我来说，目标是，这有趣吗？你知道，我对这件事感兴趣吗？

如果我感兴趣，那么生活就很好。也有一些时候，我被付了一些钱去做一些我并不特别感兴趣的项目。哇，那很难。那是工作。其他一切都是游戏，真的。所以我没有这种想法，

哦，我需要在经济上取得成功，或者其他什么，或者出名。我从未想过成为一名作家。那根本不会在我的视野中。你知道，我喜欢做演讲。我喜欢现场活动。也许有一天我会醒来，我不再喜欢它了，这意味着我会停止做它。但是，不，我只是想……

过一种有趣的生活。做好事。不要伤害别人。只要你做的事情你认为能让世界变得更美好，那么这可能会激励你。我喜欢这个。这个想法是，只要它有趣，我就会继续做下去。是的。我认为任何事情都是一样的。一旦我不再觉得它有趣，就像超自然现象或魔术技巧一样。如果我向你展示一个魔术技巧，而你不知道它是如何完成的，

就像鞋子里的一块石头，一位魔术师曾经说过。但你真的想知道。你会花时间试图弄清楚它，如果你不能弄清楚它，你会感到烦恼，并提出问题等等。一旦你找到了解决方案，砰的一声，它就消失了。对任何人都不再感兴趣了。这就是魔术师保守秘密的原因。

因为没有这个，魔术技巧并不特别有趣。超自然现象也是如此。鬼魂。你知道，如果我说，哦，我认为这个地方闹鬼，这有点意思和神秘。一旦我们发现是空气调节器有问题，或者其他什么，砰的一声，它就消失了。所以我只是认为要找到神秘感，找到好奇心，找到兴趣。如果你是一个这样的人，这就是对我有用的方法。是的。

如果一个 20 多岁的人对你说，你知道，理查德，你拥有非常成功、辉煌的职业生涯。看看你的成就，你是英国 100 位让英国成为宜居之地的人之一。据称，是的。据称，是的。其他 99 个是，但是，他们太糟糕了。你会说，在做你感兴趣的事情、做你喜欢的事情之间，有什么平衡吗？但是我需要赚钱才能维持生计？好吧，这就是问题所在。我认为要知道你的热情。

所以我总是做的一个小测试是，你被困在一个荒岛上，你可以带四五本书，但它们只关于一个主题。主题是什么？

人们会说，哦，它就在那里。好吧，那可能就是你的热情。现在，找到一种方法，用这个主题赚够钱来维持生计。你可能已经找到了幸福的秘诀。足够的钱。足够的钱来维持生计。好吧。我的意思是，我认识一些非常富有的人。他们通常不是世界上最快乐的人。一旦你达到顶峰，你就必须保持在那里。有很多压力等等。

所以，是的，你知道，你想过得舒适。但我认为，哦，我想成为百万富翁之类的想法是一个错误的目标。对我来说，过一种这样的好生活更有趣。你怎么定义好生活？一种有趣的生活。一种你早上起床会想，是的，我今天对我要做的事情很感兴趣的生活。或者你身边有与你观点相同的人，你可以与他们一起工作。并且你在为世界做一些好事。

当我写《幸运因素》时，我仍然会收到人们的电子邮件，说它改变了我的生活，我仍然会收到临床医生的电子邮件，说当人们处于抑郁症的滑坡上，在他们变得抑郁之前，他们会认为自己是不幸的。是的，那本书很早就抓住了他们，改变他们的思维方式要容易得多。这很好

这很好。这相当可靠。只是做出了小小的贡献。是的。是的，我认为这些事情就是为我解开了它。我记得几天前我正在拍摄一个视频，我想，就像一个小问答一样，观众中有人问，你打算什么时候退休？我当时想，嗯。我当时也在想，退休到底是什么意思？我在推特上看到过一个定义，那就是退休是指你今天不做某事，是为了明天获得回报，通常是金钱回报。是的，金钱回报，是的。是的。

那么你怎么达到那个点呢？首先，你可以赚很多钱。酷。现在你退休了，因为你不需要辞职。

其次，你可以过一种非常非常简朴的生活，并且不花钱，因为现在基本水平的钱会让你退休。或者第三，你可以每天早上醒来，对你正在做的事情真正感到兴奋，这样你就会为了事情本身去做，而不是为了它们可能产生或可能不会产生的金钱回报。我认为对我来说，我正在努力做到的是，这三个定义似乎都很好。我想做这三者的结合。所以让我们做一些让我充满活力的事情，让这些事情以某种方式帮助人们，然后想办法将其货币化，

某种秘诀。我的意思是，你还是个年轻人。不过，问你打算什么时候退休真是个奇怪的问题。你认为是什么促使了这个问题？我认为我对这个业务在互联网上赚了多少钱非常坦诚。哦，我明白了。所以人们会说，哦，好吧，今年收入 500 万美元，诸如此类。然后反向工程，不知道企业财务和个人财务的区别。假设我比实际情况富裕 20 倍。因此认为，哦，如果你……

一旦我银行里有 X 数量的钱，我就停止工作，这是一件事。你正在摇头。我认为这很疯狂。除非你讨厌你所做的工作。是的。

或者它压力非常大，基本上是在杀死你。我认识的一些以前在城市工作的朋友就是这样。你知道，他们赚了很多钱。但是，我不会改变位置。他们没有生活。事实上，他们中的大多数人很早就因为压力而生病了。所以如果你喜欢你正在做的事情，如果你喜欢制作播客等等……那太好了。你知道……

是的，你想从中赚钱。但我怀疑，你知道，如果你银行里有足够的钱退休，那么退休就没有意义了，因为你享受你正在做的事情。在那之后，你只是免费做这件事，你知道。所以，是的，我觉得这是一个有点奇怪的问题。有。并且有一堆，有一段时间一直在研究这个问题，你知道，一堆研究表明，退休后人们患心脏病的风险增加了五倍，或者……

数字是多少，因为失去要做的事情是一种非常奇怪的事情。是的。我前几天看了一部电视剧，里面有一个男人就是这样，他是一名工程师，他退休了，他突然发现自己什么事情都不用做了。所以他买了一辆非常旧的破旧的经典汽车

并决定把它修好。他说这非常具有挑战性，因为你必须确切地知道你对发动机和内饰的处理方式。他说这让他活了下来。

他说现在他有了早上起床要做的事情。我认为你需要这个。你绝对需要它。是的。是的。所以就像在过去的几年里，正如你所知，只是一些背景资料，我读了六年的医学院。我获得了我的心理学假学位，获得了硕士学位，因为剑桥的假学位等等。然后作为一名医生工作了两年。然后我在 2020 年休息了一段时间，打算环游世界。但是疫情发生了。

大约在那段时间，这个 YouTube 频道开始真正火起来。我当时想，哦，好吧，我该如何弄清楚我想用我的生活做什么？我发现一个有用的策略是，你希望你的墓碑上写着什么？是的。如果你想象一下，希望在许多年后。对我来说，我考虑了一下，意识到我关心的事情是好父亲、好丈夫和鼓舞人心的老师的某种组合。嗯。

我当时想，哦，这很有趣。我从后往前连接了这些点。就像所有这些，我生命中许多有意义的时刻都是当我教别人一些东西的时候，无论是我十几岁时辅导数学，还是在我读医学院时帮助人们进入医学院，或者教医学生，或者任何，它都与教学有关。我当时想，嗯，这很有趣。所以，我关心的事情实际上是能够学习很酷的东西，然后教给人们。

这实际上是一件相当便宜的事情，因为互联网和写作等等。所以现在我每天花大部分时间做的事情就是阅读、写作和以某种形式进行教学，或者通过播客向人们学习，或者制作视频。这真的太棒了，充满活力和乐趣。但是，我说这个的原因是我担心的一件事是，当我 50 岁的时候我会做什么？我还会是那些人之一吗？嘿，伙计们，欢迎回到频道。就像，我觉得，是的，

是的，对这个特殊的难题有什么建议吗？好吧，我现在 55 岁了。所以我停止了 YouTube 的工作。我们做了 Quickology。我们是它的早期采用者。制作了很多东西，最好的视频等等。我们有 5 亿次观看量，这让我感到震惊。我觉得这太不可思议了。我停止了它

我认为我认为我没有什么要说的了。就是这样。你不想成为那种，你知道，55 岁的家伙一直在制作这些东西。所以我偶尔会在频道上发帖，但它们只是我发现很有趣的小视频。所以我认为你只是成熟了。你只是继续前进。你变成了其他的东西。你知道，人会改变。这就是人们有趣的地方。想象一下看一部没有人改变，什么也没有发生的情景剧。这将是世界上最无聊的事情。

我们所有人的生活有趣之处在于，你将会……

成熟，但随着年龄的增长，你会变成一个不同的人，然后你现在的技能你会以不同的方式使用，我认为我肯定会担心它，是的，事实是，如果我们明天被公共汽车撞倒，所以我不会对未来想太多，所以你所说的关于教学的事情很有趣，我有一种类似的方法，我发现有趣的是扩展人们的头脑，给予人们一种扩展的心态，我认为我们都倾向于

在某种意义上把自己锁在一个房间里，只是让人们知道他们可以做其他事情，有其他看待世界的方式，那里有有趣的东西，我觉得这很有活力，因为有时

你知道，我们忘记了，你知道，看待世界的方式不只有一种，有很多很多不同的方式，所以我发现做这种有趣的事情很有趣，墓碑上的事情很有趣，它是心理学干预中悼词的一种变体，哦，是的，想象一下，在 59 岁的时候，你想象你的朋友会在你的葬礼上站起来，他们会读出悼词，你实际上为他们写了悼词，你实际上，干预的结尾是你写，

那是 10 年后。这就是他们将要对我说的。然后你看看它，然后说，好吧，鉴于你正在做的事情，这会是真的吗？这是一种相当有趣的方式，让你展望未来，并思考，他们真的会说我想让他们说的话吗？你发现这种干预有什么结果？它有点像目标设定，但不仅仅是那样。我认为这正是你所说的。我希望我的朋友说，哦，他是一个好丈夫？

好吧，证据是什么？他们将提供什么证据？做了这个和那个。好吧，这是真的吗？那是你前进的方向吗？或者你太专注于事业，以至于忘记了你的关系？所以我认为这让人们对自己的看法更加全面，因为你往往会同时关注个人和职业方面的事情。很好。

是的，我认为是这样，我没有意识到这是一个合法的干预，我需要跟进它的证据，因为我认为这是我想在我的书中加入的一些内容，最后一章是关于目标的一章，最初当我开始写这章的时候，第一章将是关于目标的，因为这就像，哦，这是一本关于生产力的书，如果你不知道你要往哪个方向走，为什么要费力地朝某个方向行驶等等，我有点陷入了兔子洞，这

很难回答目标的问题，就像当时 26 岁的我试图说，嘿，这就是你如何弄清楚在生活中做什么一样。是的。所以现在我们就像，我们把目标放在最后。显然，没有人真正弄清楚了，但是像悼词、墓碑，这些东西确实以某种方式有所帮助，而不是作为需要关注的目标。我认为更像是衡量标准，我目前是否正朝着这件东西所说的我想去的地方前进？是的，我认为是这样。

我的意思是，有了……我认为这是七个高效习惯之一。我认为其中一个……我实际上从未读过这本书。不，谢谢。我认为其中一个肯定是从最终目标开始，这很好。我认为另一个是先知道你想说什么，然后再说什么。就写作或演讲而言，

这是一个非常有用的技巧，先停一下，我想说什么？如果我不知道我想说什么，我就没有机会说出来。我可能会走运，但我怀疑。所以我认为就写作而言，它正在进行，好吧，在这 1000 字中，我想表达什么观点？如果我不知道，那么尝试写这 1000 字就没有意义。是的。像……

所以也许值得停下来深呼吸一下，然后说，好吧，我试图表达的观点是什么？是的，这就是我写作时的确切过程。我发现，当我在 Apple Notes 上的空白笔记中写作时，文字就会流畅。因为当它在 Google 文档中时，它会感觉压力太大。我不断地回到，每当我卡住时，我都会说，回到我真正想说的话。然后我写下我脑子里想的东西。我当时想，哦，这实际上还不错。

但那是因为写作有一些东西，就像你深入其中一样，你会因为树木而看不到森林，是的，并且忘记了。哦，实际上我试图说，也许让朋友采访你，如果朋友采访你关于这些话题，是的，然后你只是用了你所说的答案的记录。是的，这可能是一个好的起点

这是一个好主意。因为你显然很乐意谈论这些事情。所以，如果障碍是坐在电脑屏幕前，那么让别人采访你，然后以你的记录作为开始可能很有趣。这是一件好事。因为我发现当我点击摄像机或播客上的录制按钮时，我会说一些话。是的，没错。并且根本不用担心。没错。你使用 Apple Notes 或其他什么很有趣。我非常老派。我喜欢便利贴。

我真的很喜欢写作。所以我的所有东西都是想法。有趣的想法，把它贴在墙上。然后我重新排列它们。我喜欢它的物质性。这是我的编辑昨天建议的事情之一，因为我在Kindle或Audible上阅读所有内容。Audible以三倍速播放，Kindle以闪电般的速度播放，所有这些。她说，

尝试在日记里手写，每天早上写三页晨页，尝试真正地慢慢阅读纸质书，因为这种物质性有助于创造力的蓬勃发展，而电脑屏幕不一定能做到。是的。而且，

而且我认为，对我来说，我不知道什么对我有用，但有时我会想，好吧，想象一下我明天必须就此发表演讲。所以我只有五个小时来完成这件事。我会在演讲中说什么？我很快地制作了幻灯片。好吧，那就是你的章节。是的。

但当你看到人们的眼白时。我认为写作时，有时你会觉得它很遥远，你坐在那里写东西。但当你发表演讲时，你会看到他们的眼白，你会想，嗯，这最好有趣，否则人们就会走神。我认为这能集中注意力，我们可以这么说。你对肯定有什么看法？我不是很喜欢。

有一些研究表明，如果你自尊心低，并且进行肯定，它会使情况变得更糟，因为你会想，好吧，我甚至不相信自己。所以如果我说这些关于自己的可怕的事情，好的事情，我可能在撒谎。我不喜欢站在镜子前说我是一个好人或什么的。找到证据，你知道，只是……

如果你想成为一个善良的人，就去做好事。你就会成为那样的人。而不是站在镜子前说，我是一个好人。所以，是的，我不太喜欢。是的，我想这有点……我想这是幸运日记的另一面，在肯定中，就像你没有做过这件事，但你告诉自己你已经做过这件事，或者你将要做这件事。而幸运日记则像……

他们今天在哪些方面很善良？这是非常具体的。这是基于证据的。卡耐基，我的意思是，我喜欢戴尔·卡耐基。他写了《如何赢得朋友和影响他人》、《如何停止担忧并开始生活》。有史以来两本最伟大的自助书籍。现在有点过时了，但仍然很棒。所以他有一种很棒的日记方法，这有点相反，这种日记叫做“我今天做过的一些愚蠢的事情”。他会写下他真正后悔的事情之一。

所以我希望我没有对那个人发脾气，或者我希望我没有做出这个决定。然后你将来要做什么来防止这种情况发生。所以他把它作为一个学习的东西，他并没有逃避错误，而是真正地把它作为一个学习的机会来拥抱它。

我认为这也很好。很好。是的，这是一件有趣的事情。是的，我想这说明每个人都知道这个陈词滥调，把失败当作学习的机会。但很少有人这样做。正是策略。正是策略。是的，是的，好的。对不起，我该如何做到这一点？是的。好吧，答案就在这里。这是一件私人的事情。你可以写任何你想要的东西。没有人会去看它。但只要写下你将来要做什么来阻止这种情况发生。这是一个很好的想法。

而且它被埋没了，因为他的书现在相当古老，人们没有在看它们。这是一个可爱的想法。他的书很棒。它们很棒的部分原因是，他并没有立即写《如何影响和影响他人》。他进行了一次为期十年的演讲巡回演出，学习如何讲述这些故事，这本书是这些演讲的记录。这就是为什么它们读起来如此轻松，如此引人入胜。

因为当你说话时，它与写作不同。非常不同。是的。这几乎就像一个单口喜剧演员在做Netflix节目之前完善他们的表演。没错。我认为，在《撕碎它》中，你谈到了“好像”原则。哦，是的。你能详细说明一下“好像”原则吗？所以“好像”原则在心理学中是一个非常古老的想法。它可以追溯到威廉·詹姆斯。这是我们认为……

我们的思想和情感创造了我们的行为，它们几乎肯定是这样。所以如果你感到快乐，你会微笑。

但有一种反向通道，那就是如果你强迫自己做出相关的行为，就会影响你的思想和情感。我强迫你的脸露出微笑，你会感到更快乐。这就是威廉·詹姆斯的想法。我认为他称之为“好像”原则。我现在不太确定了。换句话说，你表现得好像，然后这就会产生思想和情感。我认为当我开始进入时，我认为我遇到了这个概念。

当我发现《59秒》的时候，我不记得你是否在里面提到了它。它可能在里面。是的。这是一种我会一带而过的东西。是的。就像一个随意的评论。就像我们，你知道，我们可以说我们不是因为快乐而微笑。我们快乐是因为我们微笑，或者是什么效果。

然后当我学习心理学时，有一些关于情绪的理论，还有一些关于，哦，这很难复制，人们不知道它是否完全合法。但自2015年以来，我并没有过多地考虑这个问题，直到我们正在进行播客的研究。我想，哦，这与我认为在心理学中有点争议的事情有关，有些人说它是一件事，有些人说它不是一件事。

陪审团目前站在哪里？我不知道。我认为关于面部反馈假说的一些工作，这种强迫你的脸做出表情并感受到这种情绪的想法，我认为其中一些很难复制。

这本书《撕碎它》采取了一种更广泛的方法。因此，它关注的是说服、动机和各种事情。我的理解是，在其核心，仍然存在一个需要解释和使用的现象。但是复制问题已经遍及所有领域。当然，奇怪的是，它是由超心理学驱动的。

我在这一切中扮演着微不足道的小角色。所以我的一个同事达雷尔·贝姆是一位超心理学家，所以相信超自然的东西。达雷尔做了一些研究，表明人们显然可以预见未来。我试图复制这些研究，但无法复制它们。

并且无法发表无效的复制结果。好的，是的。因为期刊不喜欢发表，或者当时不喜欢发表无效的复制结果。最终发表了。然后其他人开始研究达雷尔的作品，并说，等等，这里有一些统计和方法论问题，这是真的。然后其他人又说，等等，它们也遍及心理学。所以他有问题，心理学也有问题。嗯哼。

解决这些问题的方法是预先注册你的研究，提前说明你将要做什么，你将使用什么分析方法。当你这样做时，在主流心理学中，你会突然发现很多你的效果消失了。它们是由于所谓的可疑研究行为造成的。所以这种对应用和预注册需求的关注实际上可以追溯到超心理学。所以这是一个很好的小点。

我对整个魔术欺骗和突然进入超自然的东西非常感兴趣。超自然的东西有什么吗？好吧，是的。任何东西。同样，这是我刚刚想到的事情，你知道吗？这听起来像是一件有趣的事情，可以做四年。真的很酷，是的。是的，所以我会去做。那里有一些东西。我们知道人们有奇怪的经历。他们看到他们认为是鬼魂的东西。他们去看一个似乎能够预测他们的未来或了解他们所有情况的灵媒，等等。这种经历是完全真实的。

当然，有些人认为它们是真正超自然的，我不是其中之一。我对这类事情相当怀疑。我感兴趣的不仅仅是什么解释了这些经历，更重要的是你在这一过程中学到了什么？例如，如果你回到20世纪20年代，汉斯·伯格是一位德国科学家，他有过心灵感应的经历

然后说，我的天哪，我需要制造一台机器来测量脑电波离开头骨。这是一件非常困难的事情，因为大脑与外部世界隔绝得很好。但他最终发明了一台可以测量脑电波的机器，以便看到它们作为心灵感应证据离开头骨。当然，他没有得到心灵感应的证据，但他发明了脑电图机。是的。

这就是我感兴趣的。不仅仅是什么解释了这些经历，你在这一过程中学到了什么？以及有哪些衍生产品？登月是一回事，但在此过程中有很多技术衍生产品。是的。我认为你最近的一本书是关于成功和心态的不同教训，以及我们可以从月球中学到的东西。是的。我喜欢这本书，因为我得到了……

与将人类送上月球的任务控制人员交谈，这太棒了。他们是一个很棒的团队。这是通过一次偶然的谈话产生的。我和我的一个喜剧演员朋友海伦·基恩谈论多任务，她对太空很感兴趣。她正在谈论技术衍生产品。我说，心理上的呢？谁研究过登月者的思维方式？她说，我认为没有人研究过，但你需要先与任务控制人员交谈。

我说，我该如何与他们取得联系？她说，你会和我的朋友克雷格说话，他当时是来自威尔士的一名焊接工。他只是一个完全的太空迷。他热爱太空和阿波罗。他与他们所有人成为了朋友。所以克雷格把我介绍给了这个令人难以置信的人群。他们当时都很年轻。所以任务控制，当他们在60年代初开始这项工作时，任务控制的平均年龄是21岁。即使在阿姆斯特朗去世时。

登上月球，平均年龄28岁。是的。非凡。他们家第一个上大学的人。是的。来自非常简朴的背景。所以我得以采访他们关于在那个房间里成功的某种心理学。是的。那么从那里面得到的广泛原则是什么？各种各样的东西。一个是男孩和对错误的开放态度。他们庆祝沿途的每一个错误。你在任务控制中失去工作的唯一方法是掩盖错误。哦。

那是每一个学习，因为他们只有七八年时间来完成它。实际上被认为是不可能的事情。我的意思是，几乎是不可能的。另一个是自信。杰里·博斯蒂克是我采访过的最著名的人之一，我问他，年龄与你所取得的成就之间有什么联系？他说，你知道，我们当时太年轻了，我们不知道这不可能做到。他说，所以我们都相信这是可以做到的。

他说，我们继续做了。他说，如果我们意识到我们面前有什么，我们一开始就不会费心了。是的。所以这是一个有趣的教训。所以所有这些事情，当我与他们所有人交谈时，他们都非常认真负责。他们非常可靠。你只是认为……

是的，我会把我的生命交到你们手中，因为宇航员就是这样做的。那里有一种巨大的信任感，这实际上是我第一次遇到这种情况。这是如何发生的？是一种正直。是一种正直。他们从未夸大其词。

你记得这是完成不可能任务的团队，你会说你的角色是什么，他们都会说我没有做那么多，是其他人做到了，他们相当谦虚，他们本可以这样说：是的，我就是做这件事的人，是的，所以史蒂夫·贝尔斯在他们去月球时，在约15秒内做出了一个可能朝任何一方发展的决定，他非常谦虚

你会想，我真的很喜欢你。而且，我会在紧急情况下信任你，因为你不会在那里说，我会拯救这一天。你只是非常踏实和非常直接。这很有趣。感觉像是不同类型的成功。

我认为在你的几本书中，你都谈到了受欢迎程度和信任。同样，如果我们考虑原则和策略，我们可以在如何变得更受欢迎方面应用哪些东西，而不是阅读卡耐基？好吧，阅读卡耐基，我认为这是最好的事情。我认为，首先，不要伪装。所以卡耐基有一个很棒的短语，那就是你通过真正地对他人感兴趣来获得更多人的喜欢，而不是让他们对你感兴趣。

人们是迷人的。你从遇到的每个人那里都能学到东西。所以培养这种真正的兴趣，我认为。我认为你不能伪装受欢迎，或者至少你可以，但也许不会持续很久。我认为……我昨天还在想这个问题。我当时在想，当你访问一个网站时，这有点像遇到另一个人。而且……

你认为，那个网站，我信任那个网站吗？这是一个受欢迎的网站吗？它是否帮助我实现我想要实现的目标？它是否简单明了？我认为我们对人类做出的所有判断，我们实际上也适用于网站。我们反复访问这些网站，例如新闻网站，它们就像一个告诉我们事情的老朋友。

我想信任很有趣，因为它就像吹气球，不是吗？随着时间的推移，你信任某人，但只需要他们对你撒谎一次，它就会消失。这是一件很难得到的东西。这就像声誉。是的。但这很重要。真的很重要。是的。

是的，这是随着时间推移而积累的事情之一。关于卡耐基关于如果你想讨人喜欢，那就对他人非常感兴趣的观点，我认为当我第一次读这本书时，我非常重视这一点，我认为大约在15岁左右。我想，是的，这是很棒的东西。然后在一些博客文章中出现了一种相反的说法，是的，但是如果你想，引用一下，在世界上取得成功，如果你想取得成功，你不能仅仅对你老板非常感兴趣。你必须真正提供一些有价值的东西，才能使这种交换变得公平，而不是，例如，如果一个员工去问他们的老板很多问题，并且真正地对老板感兴趣，那么权力动态的程度并不一定与之相关。对此有什么想法吗？我不是说我对

对此，我的意思是，当你存在这样的地位差异时，这很难，因为一个人总是会怀疑另一个人。但我认为如果它是真诚的，你知道，如果你真的对你的老板、他们的生活以及他们的想法感兴趣……我的意思是，我们都是人。我们都有想法、担忧和顾虑等等。所以我想……

我仍然认为它有效，但我确实看到了这个问题。几天前，大概一个月前，我看到了一件关于戴口罩的有趣的事情。我去了一家商店，只有大约一半的人戴着口罩。

当然，当时有很大的压力要戴口罩。这家商店的店员，收银员所做的事情非常有趣。我戴着口罩。当我付钱买东西时，他们用非常响亮的声音说，这是多少钱，非常感谢你戴着口罩。我转过身，几个没有戴口罩的人都戴上了口罩。我认为这很有趣。

它实际上奖励了积极的人，而不是惩罚其他人。我认为，我不认识那个销售人员。我敢打赌他们很讨人喜欢。

因为他们已经进入了别人的脑海，并找到了一种不具对抗性且不具挑战性的做事方式，这只是思考和合作的一种方式，我认为这非常重要，幸运的人总是寻找双赢的局面，你知道，阿波罗任务控制人员，你知道，他们合作了这个

这是，他们总是说他们不想在房间里出现自我。如果你在房间里有一个自负的人，那将是一场灾难。你想要一群想要取得成就的人，而不是成为某人。合作绝对是关键。稍微回到幸运的事情上，我认为《幸运因素》中的一个原则就是幸运的人往往期望好运。我认为在《撕碎它》中，你提到了自我对话，比如自我对话。

我感到非常热情。我觉得特别有生产力。我觉得我的生活掌握在我的手中。我想知道，这与某种反显化、反肯定的类型有什么关系

我想有一种积极的自我对话的想法，以及它在多大程度上实际上有用，或者它取决于个人，我之前说过，对我个人来说，如果人们这样做，这不是一件好事，就像所有这些事情一样，你知道，如果你发现它有用，那就去做，如果你不这样做，那就停止做，你知道，我们都是不同的，这些书提供的是一般的建议，所以你知道，有些事情对你有用，有些事情对我没有用，自我肯定对我来说不起作用

两天前和昨天我做了一个演讲。下周一我也会做一个。我不站在幕后说，我是一个优秀的演讲者。我是一个好人。这不起作用。我做的是我的拉斯维加斯表演者朋友们的一些技巧，他们必须每天做两场演出。我说，你如何走出去并感到精神焕发？他们说，我们在幕后，我们说，你知道吗？这是绝对正确的。在某个时候，我们会太老而无法做到这一点。

在某个时候，观众不会来了。在某个时候，这一切都会消失。我们喜欢这样做，但这一切都会消失。他们让这个想法停留在那里。然后他们说，但今晚不是。然后走出去。这很好。这就是我做的。因为这是真的。你知道，我们认为这些事情都会继续下去。你知道，你认为你正在做的事情都会继续下去。好吧，在某个时候，你将不再做它了。这是事实。你会做其他的事情。是的。

所以要脚踏实地，享受当下，也许不要想得太远，只要知道它会在某个时候消失。享受现在。我认为这是值得的。是的。是的。这让人想起，所以，几天前，我，我有一些朋友来参加这个生日早午餐庆祝活动。这是我第一次举办这么大的30人的活动。我非常紧张，因为食物不够。我想，

结果那天超市是中午12点开门，而不是早上8点。就像我当时只是假设它会开门一样。所以我当时很疲惫，等等。而且，你知道，人们进来了。在我的脑海里，我只是完全像，食物不够。这是一场灾难之类的事情。我的一个朋友说，等等。只要想想，当你80岁躺在病床上时，你会付出任何代价来换取像今天这样的另一天。是的。所以……

享受它，记住没有人关心食物。你们。一切都很好。享受这一天。而且有一些关于这一点。某种程度上扎根于当下。我认为这非常重要。我的意思是，一些任务控制人员，他们其中一个，不是后悔，而是当他们说他们回顾过去时，他们说这感觉像是在痛饮美酒。哦。他们说这些成就，但你必须尽快把它喝掉才能继续下一个。是的。

而不是仅仅享受现在正在发生的事情。我认为这非常重要。在演讲中，你知道，好像你以前做过无数次演讲一样，有时很容易在精神上离开房间，很难保持脚踏实地，只是说，我现在正在对观众讲话。我认为演讲心理学中最令人惊奇的事情是，无论观众规模大小，无论是30人、300人，甚至是3000人，

这个群体变成一个人的速度。这太棒了。所以你走到一千人面前。一千人决定是否笑或是否感兴趣的速度。他们成为一个个性。有时当你和他们说话时，需要一段时间才能找到这个个性。一旦你找到了，你会说，哦，好吧。这就像和一个人说话一样。我认为这太棒了。这是最……

在25年的演讲生涯中，这是我认为令人难以置信的事情。是的。我从不和一群人说话。这群人变成一个人，我和那个人说话。这就是为什么我不在3000人面前紧张，因为我知道在10分钟内它会变成一个人。你一直都是这样吗？我认为如果你有表演本能，你就会有点像这样。但是是的，早期，我一直对此感到紧张。我对演讲等等仍然有点紧张。是的。但我已经经历了足够多的磨难，知道无论发生什么，我都可以应对。

稍微改变一下话题，我想和你谈谈魔术方面的事情。是的。我正在准备我的魔术圈试镜。哦，我的天哪，你真是个傻瓜！不，这很好。我开玩笑的。

我的愿望清单上的一项是在爱丁堡艺穗节做一场客厅表演。是的。我看到你在爱丁堡艺穗节演出过。我做了八年导演。哦，你做了？是的，我在艺穗节董事会任职八年，是的。你也在那里演出过吗？哦，很多次。是的，很多很多次。那是什么感觉？那是什么感觉？好吧，这是一次很棒的经历。你绝对应该来这里做。这有点竞争激烈，因为城里大约有5500场演出。

所以这有点像街头表演。当有很多竞争时，你试图吸引观众。但你可以多次做你的表演，这是一个很好的方法来找出

材料实际上在哪里有效。所以，是的，来吧。而且它的好处是你可以去看很多其他人的表演。这是一件有趣的事情。几年前，艺穗节，我遇到了一位经验丰富的评论家，我的一个朋友，我对他说，你怎么能分辨出有人试图在街上给你传单，因为这是一个如此激烈的市场，所有的表演者都在那里分发传单。我说，有什么方法可以让你知道这是否会是一场好戏吗？

他说，实际上有。我总是对他们说，你还有什么其他表演推荐吗？他说，如果他们说，哦，我没有看过其他人的表演，他们的表演会很糟糕。是的。那些说，哦，我会推荐某某和某某的人，他说，通常他们的表演很棒。哦，好吧。

我认为这非常有趣，如果你变得过于孤立和过于自我陶醉于任何事情，你不会用其他想法、其他观点、其他做事方式来滋养你的思想。对我来说，这就是

创造力总是来自它。总是来自看到十件事，然后意识到其中有一些东西你可以用来，不是从他们正在做的事情中获取任何东西，而是增强你自己的创造力。无论如何，来爱丁堡艺穗节吧。这将是伟大的。我会来看你的表演。你至少会有一个观众。太棒了。这太棒了。我要嘲笑你，你不会相信的。

一切都很好。我看过YouTube上所有那些喜剧演员对嘲笑者的回应视频，所以我的脑海里有一些东西。你走出去的那一刻，我会说，我以为是里奇·麦克杜格尔。我喜欢他的作品。是的，我无法忘记这件事。太尴尬了。哦，我的天哪。你做的是什么类型的魔术？主要是在我上大学的时候，我过去常常像四处走动，拿着球和卡片、海绵球和偶尔的闪光纸打火机。是的。进入海绵球，进入硬币，进入隐形牌组，进入可以放入东西的基本东西……

- 是的，是的。- 你呢？- 你做过变色笔刀吗？- 我做过变色U盘。- 哦，就是这样。你是不同的一代人，对吧？好吧。但是，我的意思是，你不能从那件旧东西开始，你是否丢失了红刀，这曾经是融入群体的老方法。- 哦，是吗？- 是的。近景魔术的难点在于，你走近一群玩得很开心的人，然后你一来，他们的快乐就停止了。总是有这样一个问题，那就是融入群体的心里学是什么。过去是用变色笔刀，

对于那些不知道的人来说，这是一把会变色的笔刀，你会说，有人丢了这把红笔刀吗？当每个人都看着的时候，你会说，这把蓝色的怎么样？这就是融入其中的方式。它从来不管用。这是一个糟糕的主意，但这是一种融入群体的方式。是的。这就是我停止四处表演的原因，因为我在几个五月舞会上表演了大约三年，这总是非常紧张。就像，仅仅一个小时。我想，好吧，对了。我只是要……

把我的牌整理好，也许做一个弹簧之类的花活，或者类似的东西，就像那边有一群人，但他们看起来玩得很开心，现在我要去，你知道，这就像很吓人，那里有一些好看的帅哥，那里有一些好看的女孩，每个人都穿着这么漂亮，我要打断他们说，嗨，我是魔术师，你想看个魔术吗？是的，太尴尬了，是的，我们只是在考虑，这让我出汗，呃，不，这，这，这是一种非常艰难的谋生方式，这就是我放弃的原因，因为我做了很多，而且

你知道，正如你所说，一群人玩得很开心，然后你来了，他们可能会玩得很开心，也可能不会。但我认为，是的，这不太适合我。我第一次做这个就让我终身难忘。所以我有点三心二意。我看过潘恩和泰勒的《愚弄我们》，这让我开始接触魔术。

第一季的时候，我想我大概17岁，读六年级。然后我学习了一些基本的东西，当时盗版了所有的DVD，因为我没有钱。然后我们有一个朋友拥有一个餐馆。我听说，你知道，魔术师在餐馆里很常见。我想，嘿，你知道吗，你们有什么派对要来吗？我可以表演吗？有一个公司活动，

他说，是的，我们周五有一个公司活动。你想来吗？我说，好吧，酷。这能有多难？然后我带着口袋里装满了各种不同的牌和东西来到这个公司活动。而且非常黑暗，就像三十多岁的男人穿着西装，把手插在口袋里。我去找第一组人，我拿出隐形牌，但没用。

哦！他们选了一张什么国王，我说，我忘了公式了。然后他们有点笑了，然后我走了，我想，哦，不。这是一次可怕的经历。我只是在剩下的时间里坐在角落里，然后告诉那个人，它不太管用，不用付钱给我等等，等等，

然后我从那里过渡到在南安德的当地临终关怀医院做志愿者。对。在南安德-昂-西。概念上非常相似。概念上非常相似，是的。但他们好多了。就像一个圣诞派对。就像，是的，你知道，护士们，工作人员们都在……

所有这些东西。但是，不，我认为有一些东西围绕着这一点，这种让自己暴露在拒绝中，努力克服，并多次被拒绝，这在某些方面确实能培养人的性格。是的，我认为确实如此。我的问题是，你必须要有娱乐性，你必须要有幽默感。压力很大，我是一个喜剧魔术师，你必须要有幽默感。压力很大。嗯哼。

当然，当我像我一样作为一名心理学家发表演讲时，我不需要很有趣。如果我很有趣，那是一个额外的好处。这是一个额外的好处。哦，他也很有趣。那是一个意外收获。然后最初的部分不好笑。我说，你知道吗？这将是一个有趣的演讲。它不会很有趣。好吧，我不再感到这种压力了。但是，不，我喜欢魔术。我喜欢魔术。所以我创作了很多节目，做了很多。我做了一个……

一个名为《实验》的节目，这是一个没有表演者的节目。创造力的标准做法是找出其他人都在做什么，然后做相反的事情。所以我观察了其他人都在做什么，我想爱丁堡的每一个节目都有一个表演者，我要做一个没有表演者的节目。所以观众进来了，只是幻灯片，他们带他们经历了一系列的魔术技巧和心理学实验，这叫做《实验》。

然后我们又做了一个，这是布莱克浦魔术大会和拉斯维加斯的魔术现场，这是一个通灵表演。但观众正在观看来自现场暗室通灵的红外视频，所以他们可以看到这一切是如何完成的。所以我喜欢把这些……

相当，我希望，有创意的节目放在一起。我的大多数密友都是魔术师。这是一个令人惊叹的，令人惊叹的社区。我认为这就是人们……所以这里有一个有趣的观点，我认为我们忘记了社区有多重要。魔术界非常紧密。每个人都认识其他人。每个人都互相支持等等。但是社区在任何事情中都非常重要，在任何事情中都非常重要。

在那个社区中获得良好的声誉，我认为绝对至关重要。是的，不，我认为这是真的。我在YouTube上也有同样的感受。我的朋友中，一半来自学校和大学，另一半是现在的YouTuber。同样，在我们的YouTuber学院课程中，我们发现那些真正成功的人是在YouTube上交到朋友的人。是的。因为坐在摄像机前对着它说话是一件很孤独的事情，就像写作一样。

很多作家会有其他作家朋友，因为他们都能体会到同样的事情，形成一个小小的社区。我最近读了一本书，叫做《极简主义企业家》，是关于建立企业和科技企业之类的事情。

它的要点是，从一个社区开始。真正参与到你所关心的事情的社区中。参与论坛。交朋友。参加聚会。然后，你不可避免地会发现社区中存在的一个问题，你可以用一个产品来解决。然后这就是一个企业。是的。而不是，我先要创办一个企业。是的。然后出去寻找它周围的社区。你知道，我做的第一个主题演讲之一，所以我们回到20到25年前，是……

这是这个特定群体年度最佳销售员。我不记得这个群体了。年度最佳销售员。所以有人会获得这个奖项，年度最佳销售员获得了这个奖项。我正在发表演讲，我坐在年度最佳销售员的桌旁，他刚刚获得了这个奖项。我问他，成为一名优秀的销售人员的秘诀是什么？我认为他们会很快得到肯定之类的答案。他们看着旁边说，找到每个人都想买的产品。是的。

这是真的。这是真的，你可能会认为答案是找到每个人都想要的东西，你已经完成了销售的一半。我记得。那很有趣。而不是试图说服人们购买他们并不真正想要的东西。实际上只是去，对不起，问题是什么？我该如何尝试解决这个问题？我想我最后想问你的问题是，你在考文特花园的街头魔术表演是什么样的？哦，太糟糕了。

这是我和我的朋友艾德里安·欧文一起表演的双人秀，他现在和我一起去美国的那个人一样，现在是一位非常非常著名的神经科学家。我们仍然保持联系，并且是非常好的朋友。我们有了一个一起进行街头表演的想法。天哪，我们没有钱。我们几乎没有钱。当时，我的女朋友是一位营养师。我说，我们能花多少钱在食物上还能活下去？

她说，“粥，但要加柚子片，因为这可以防止你患坏血病。”对。不知道这是不是真的。这就是她说的。所以我们吃了两周的粥和柚子片。

表演是这样的，我会出来，做一些杂耍，然后我会把艾德里安从观众中带出来，好像他是一个真正的观众成员，教他杂耍，他有点搞砸了，我们对此做了一些有趣的处理。然后他最终学会了杂耍，因为他是一个托儿。然后我们又带了一个人出来，和他们一起做了一些事情，围绕着一些魔术。相当糟糕。我的意思是，我没有说它有多糟糕，但如果我现在去考文特花园，25年后他们还在那里嘘我。

然后我们带着我们一起制作的“无畏船长”魔术秀去了南海岸巡演。好的。这是我们设法说服某人给我们一辆货车。我们代表癌症研究协会做了这件事。是的。我们得到了一辆货车。另一个朋友给了我们一个舞台和一个音响系统。我们只是在南海岸巡演了一个月的露天舞台表演。可能是我生命中最美好的一个月之一。哦，是的。

我们不知道我们在做什么。我们来了。我们做了演出，把它放进货车里。我们偶尔会对观众说，我们今晚无处可去。有人有空房间吗？每一天都是一次冒险。而且有……我们俩都对此非常怀念。因为这是自由。我们还年轻，可以做任何事情。那时还没有名气。名气有时……

会限制你，因为你会想，哦，我的天哪，我现在应该表现出色了。- 是的。- 现在观众坐在那里期待着这件事，而我们可以出去，这有什么关系呢？很有趣。- 你当时几岁？- 我想我大概18岁。- 好。- 是的，“无畏船长”魔术秀。所以是的，那些都是快乐的时光。- 是什么促使你，你是想赚钱吗？- 不，不，我们想为慈善机构筹款，但我认为这是，我们俩都有同样的态度。

所以我们坐在新森林的一间树屋里，就在伯恩茅斯郊外。我们总是制定这些计划，我们认为这很有趣。我们制定了一条规则。我们制定了一条规则，那就是你只能谈论一个话题，一个计划三次。如果你没有做到，

到第三次的时候，你就必须永远不再提及它，也永远不要去做它，好吧，所以这是我们的规则，我们俩仍然遵守，你谈论它两次，如果你在第三次没有做到，那就忘了它吧，你不会做到的，然后几个月后我们说，一起做一个大型魔术秀或任何演出会不会很有趣，我们谈论了两次，第三次我们互相看着对方说，我们现在必须做了，我们就这样做了，我们就这样上路了，太荒谬了

很有趣。每一天都是……天哪，它坏了，我们最终在南海岸的一个冲浪锦标赛上表演魔术。很好。很好。我们有一件巨大的兔子服装。

那是，太冷了。我们有些晚上睡在货车里。有一天晚上太冷了，艾德里安爬进了兔子服装里睡觉。凌晨三点左右，警察来了，因为我们不应该停在那里。砰地一声敲了货车的侧面。他坐在这个巨大的兔子服装里坐了起来。

他仍然声称，警察脸上的表情是他见过的最好的面部表情，完全是迷惑不解。所以所有这些事情。因为我们还年轻，只是认为我们可以到达月球。

这真的很鼓舞人心。是的，我觉得我，我想，我的问题之一是，因为我从12岁起就走上了这条职业道路，当你决定想成为一名医生时，突然间一切都与这将如何为我的简历做出贡献有关，等等。即使是整个魔术都是这样的，哦，我必须找到一种方法把它联系起来。比如关于物理治疗，关于催眠，关于心理学之类的东西。你知道，这一切都是为了其他事情。我认为对我来说，我从来没有真正有过一段时期，

几乎像一个间隔年，只是为了事情本身而做事情，而不是因为这件事会产生某种额外的经济产出而挤压。我认为这就是我为什么

早些时候说的。这就是我之前说的关于过一种有趣的生活和快乐的生活，因为你会回顾过去，你知道，相信我，你会在某个时候背痛，你会说，你知道，我今天不想起床。你会回顾过去说，是的，很有趣，而不是我赚了很多钱，或者我做了其他人认为成功的事情等等。我认为成功可能会有点束缚。

而不是说，你知道吗？我一直想做。试试看，看看会发生什么。所以，是的，听到你对此的反思很有趣。是的。我最近读了一本书，叫做比尔·珀金斯的《带着零死去》。它的全部前提是，你应该的目标是在银行账户里一分钱也没有的情况下死去。如果你死的时候比这多，你就做错了什么。

然后人们会说，那么孩子们呢？慈善机构呢？他的全部观点是，哦，很容易。在孩子们年轻的时候，在他们需要的时候把钱捐给慈善机构和孩子们，而不是在他们平均68岁的时候你死了。但除此之外，他的全部观点是，我们，作为通常成功的职业类型的人，

继续从事职业并赚更多钱的习惯实际上很难改变。如果你看看人们在70多岁和80多岁时的净资产，就像他们除了捐赠之外还能用这些钱做什么？所以他的全部观点是，真正考虑一下你想要的生活体验，最好是在你年轻的时候，因为当你50多岁的时候，

你就可以去邮轮旅行了，你也有钱了，但你真的不能在东欧背包旅行一个月。绝对的。绝对的。是的。我年轻的时候，我想成为一名马戏演员。所以我参加了一个空中飞人课程。你知道空中飞人有多难吗？你曾经……一无所知。天哪，这是最难的事情。我的意思是，即使只是挂在杆子上。是的。而且它对身体的要求很高，也很痛苦，以至于……

我想，这是我最后想做的事情。所以在几周内，我想，这不是我。但除此之外，如果我没有这样做，我会一直说服自己，我会成为余生中最伟大的空中飞人表演者，并为此感到后悔。但是你呢？什么事情，如果，我不知道，明天你有两周的假期，三周，一个月，你可以做任何事情。你有什么愿望或你从未做过的事情吗？比如，你知道，在马戏团做小丑。有没有什么让你觉得，我很想尝试一下？

有几件事。一件是我很想学习如何单板滑雪。对。这似乎是一件非常酷的事情。我很想更认真地对待我的魔术，就像，你知道吗？我知道它相对于你来说不会赚钱。没关系。我只是要把我自己的表演组合起来，参加魔术圈的试镜，尝试参加AIMC或其他什么。

无论是什么，并且真正地全力以赴。我以前看过彼得·沃德尔的《考文特花园街头魔术》DVD，然后他实际上和我通过Instagram聊天，因为他偶然发现了我的一个视频，我一直想着我想要一个非常好的杯子和球的表演，可以在考文特花园表演。所以就像那些随机的事情，这是一个要做的项目

目标不是赚钱。所以皮特几年前来采访我。他花了一下午的时间采访我关于心理学和魔术的事情。到下午结束时，他意识到他没有按下录音按钮。

所以你前几天在Twitter上提醒了我，所以皮特很棒，所以你知道你设定了在考文特花园表演杯子和球的目标，这完全是可以做到的，而且完全令人恐惧，是的，我只是在想这件事，我只是想，哦，我的上帝，但这将是一个了不起的项目，这将是惊人的，是的，每次我去考文特花园的苹果商店时，我只是在附近闲逛，然后说，哦，是的，那个人同样的台词

很好。我喜欢他重复了这件事大约一千次。真的很好。而且他对观众的每一个嘲讽都有每一个可能的应对方法。而且，这其中有一些东西让人感觉真的很好。但是站在那里去做，我的意思是，你可以试试。是的。这将是可怕而美好的。是的。是的。你绝对应该这样做。我会来看你。哦，好。你在考文特花园或爱丁堡的第一次杯子和球的表演。我会给你发消息。我会在那里的。我会在那里的。是的。是的。谢谢你激励我。这是一个很好的……

一个好的谈话。我不知道我们是否只是在聊天，但是是的，如果人们发现任何有帮助的东西。很好。绝对的。理查德，非常感谢你来到播客。很高兴。很高兴。人们在哪里可以了解更多关于你的信息，找到你的东西？他们可以在Twitter上搜索Richard Wiseman。我也有一个网站，但主要是Twitter上的内容让大家保持最新状态。他们可以给我发消息。

我会忽略它，但他们可以给我发消息，那将是很棒的。但非常感谢你邀请我，祝你的书一切顺利。我期待听到关于进展的消息。非常感谢你。好的，这就是本周《深度潜水》播客的全部内容。非常感谢您的观看或收听。我们在播客中提到的所有链接和资源

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