The World’s First Sleep Fitness Company Founders On Optimising Your Sleep - Eight Sleep
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顺便说一句，快速说明一下。不幸的是，我们这次节目的音频录制中，其中一张SD卡发生了硬件故障。所以这一集的音频质量比我们通常追求的高质量要差一些。但我仍然认为这一集非常有价值，我从这次谈话中学到了很多东西。所以希望你能原谅略显不连贯的音频。无论如何，希望您喜欢这一集。

您即将听到的是我和……

这是我们在播客中进行的第一次三人访谈，我和马特奥和亚历克斯，他们是8sleep的夫妻联合创始人，8sleep是世界上第一家睡眠健身公司。所以这次谈话主要集中在两个方面。首先，我们谈论了很多关于睡眠健身的话题。我们如何优化睡眠？我们如何确保获得足够的睡眠？为了真正最大限度地提高我们在睡眠领域的效率，我们需要了解的80/20法则是什么？但我们也讨论了如何在饮食、营养和运动方面最大限度地提高我们的效率。

还有运动。

谈话的另一半内容是关于创业的，他和亚历克斯以及联合创始人如何将这家公司发展到超过5亿美元的估值。创建一个物理产品，本质上是一个带有传感器的床垫，并在其中循环水，是什么样的体验。超过90%的初创企业和公司都失败了。所以现实情况是，赚钱有更安全的方法。如果你想赚钱，创业可能也不是最容易的方法。驱动创始人的第一件事是他们不想失败。

好的，亚历克斯和马特奥，非常感谢你们的到来。这非常令人兴奋，因为我一直……

你们是8sleep的创始人，现在这是一家价值5亿美元的公司。我基本上每周都在蒂姆·费里斯秀上听到关于你们的消息。几周前我买了一个产品。我想它上周到了。我嫂子已经用了几个月了，她说它彻底改变了她的生活。所以非常高兴能和你们谈谈。你们在英国，因为你们正在赞助梅赛德斯的F1车队。这简直太疯狂了。我很想从……开始。

Eight Sleep显然是世界上第一家睡眠健身公司。所以我很想深入了解什么是睡眠健身，以及这其中的交易。但在我们这样做之前，你们是公司的联合创始人。你们结婚了。你们是怎么认识的？起源故事是什么？你想说吗？是的。我们实际上是在迈阿密认识的。当时，我还住在意大利，但我正在美国纽约创办一家公司。所以

我在纽约，我飞到迈阿密度假几天。那是万圣节之夜，我们实际上是在一家俱乐部认识的，这不太像我们。我不是一个喜欢去夜店的人，她也不是一个喜欢去夜店的人。但那天晚上，因为是万圣节，我们都去了这家俱乐部。

我们的朋友，他们相遇了，然后我们就像彼此相邻一样，我们坐在那里，继续这样做。不，不可能。那是大约12年前的事了，所以已经过去了一段时间了。哦，12年前。好吧，那是很久以前的事了。

哦，是的。第二天晚上，我邀请她出去吃饭，因为我当时要飞回意大利。所以没什么不好的。她同意一起吃饭。然后我们保持联系。我回到美国，然后我们就开始约会了。哦，哇。好吧。你原来是意大利人。你呢？我实际上是墨西哥人。所以我只是为了上学去迈阿密。

哦，所以你们都在美国，只是广泛地访问。那么你们是异地恋吗？是的。我来自墨西哥。我在边境的蒂华纳长大。我出生在加利福尼亚州。所以我有一年在迈阿密上学。所以我们有点像，你知道的，背景混合。我们在迈阿密。然后我最终回到墨西哥完成学业。我们回到意大利。然后我们搬到美国，我毕业了。这就像一直在四处搬家一样。是的。

但最重要的是，我们分开了一年，然后我搬到纽约开始我的上一家公司。亚历克斯毕业了，她和我一起搬到了纽约。这就是一切开始的方式。哦，太棒了。所以我了解到你的背景就像一个职业运动员之类的人物。那是什么情况？是在意大利吗？是在美国吗？那主要是在意大利。而且

是的，我十几岁的时候是网球运动员。我做过很多运动，但网球是第一位的。然后我还参加过赛车比赛。我参加过一些滑雪比赛。但是，是的，我十几岁的时候，90%的精力都放在了网球上。

这就是我开始接触康复、表现以及所有这些事情的方式。然后我学习了法律。所以我成了一名无聊的商业律师。我实际上曾在两家最大的律师事务所工作，分别是英国律师事务所Allen & Overy和Freshfields Bruckhaus Deringer。然后我在意大利创办了我的第一家公司。然后我把它卖了，在美国创办了另一家公司，

然后我开始了它。第一家公司是什么？它们都在太阳能领域，所以是清洁技术和可再生能源。意大利清洁技术能源，特别是太阳能，经历了蓬勃发展的时期。这可能是过去50年来在意大利从零开始创办公司唯一的大好时机。对。这就是我能够从律师转变为……

成为一名企业家的方式，无需资金。好的，你年轻的时候是职业运动员，然后是无聊的律师，然后是意大利的企业家，然后你搬到了纽约。是的，所以我卖掉了意大利的公司，我搬到了美国，我在美国复制了相同的商业模式，我们筹集了一些资金，然后我们的产品线被松下拥有的公司收购了。

然后我开始了Instagram。哦，哇。好吧。所以当你退出第二家公司的时候，你可能超级富有，不用担心钱了。我只是在猜测。是的。我认为我们很好。你永远不知道。好吧，

我们现在正在做的是，我认为，是外部资金。我认为，更多的是为了帮助人们过上更健康、更长寿的生活。如果我回顾我的职业生涯，我真正感到自豪的一件事是前两家公司都在清洁技术领域，对吧？所以是为了帮助世界变得更美好。现在是健康领域。所以我们正在帮助人类过上更长寿、更健康的生活。我喜欢与创始人交谈的一件事是

我在一本CEO教练的书中读到过，人们开始的第一家公司通常是因为他们想致富。然后一旦他们致富，他们就会想，酷，我想致富并享受乐趣。然后一旦他们致富并享受了乐趣，他们余生就会专注于服务和影响力。我觉得这对我来说非常适用，我在大学时就开始做第一家生意，帮助人们进入医学院，

因为我喜欢教学，但我真的想赚钱。因为就像，你知道的，我有学生贷款。我不想破产。让我们尝试赚钱。现在这个YouTube频道已经运营了七年，我感觉我自己的内部关注点正在从我如何真正帮助人们转向？这似乎是很多人都会经历的轨迹。真正地以影响力为导向。是的。我认为这可能大部分取决于你的背景。我认为在我们的两种情况下，大多数都来自……的家庭。

正常情况和某种程度上，你知道的，中产阶级，他们有工作，但就像，你并不富有。所以你的许多第一份工作都是，是的，你需要偿还学生贷款。你必须赚钱。你需要收入。

收入，也许你想买房子。所以就像，这是，这是那种道路。然后你最终意识到，也许你比你父母曾经拥有的稳定性更高。你就会想，好吧，现在我可以，你知道的，马斯洛的需求层次理论，你就会想，好吧，现在自我实现实际上开始了。嗯，我认为对于那些来自这些背景的企业家来说，这很常见，最终摆脱这种内疚感，然后说，好吧，现在我可以专注于其他事情了。是的。所以这是我想问你们的问题。所以，你知道，西蒙·西内克谈到从为什么开始以及所有这些事情。而且，

我和很多想创业的年轻人谈过，但他们都想，你知道的，进入一个特定的职业，但他们经常，他们经常觉得，

我真的不知道我为什么要这样做。除了赚钱之外，我不知道这背后的核心目标是什么。我一直认为，嘿，你知道的，赚钱是一个合理的第一个目标。然后一旦你过了这个点，你就可以担心自我实现了。你们也是这样想的吗？或者你认为从一开始创业时就必须要有这种以影响力为导向的关注点吗？我认为这可以随着时间的推移而到来。我认为这真的很好。我们昨晚在吃晚饭的时候实际上还在谈论这个遗产的概念。对吧？

所以，如果你能达到一个点，你真的想建立一个能够长存的品牌，一个全球性的品牌，你拥有这样一个遗产，你帮助数百万人过上更好的生活，那将是非常令人满足的。因为我认为你永远不会仅仅因为钱而经历创业的痛苦。我认为金钱可能只是你交付的结果规模的证明。但是

几个月后，就不是那样了。实际上，保罗·格雷厄姆谈到了这一点，他说驱动创始人的第一件事是他们不想失败。

因为，你知道的，你怎么向你妈妈、你的朋友和其他人解释？所以避免失败是大多数创始人的首要驱动力。是的。实际上，在Y Combinator，几年前我们参加了一个Y Combinator项目，现在这个项目在全世界都很有名。他们谈到了这样一个事实，即赚钱更容易、更好，比创业赚的钱更多。这是真的，因为……

可能超过90%的初创企业和公司都失败了。所以现实情况是，赚钱有更安全的方法。如果你想赚钱，创业可能也不是最容易的方法。你知道的，这非常耗时。所以它肯定是从其他原因开始的，即使有这样一个宏伟的梦想，即如果你真的努力奋斗，你可能会变得富有。

好的，在这个时候，你搬到纽约开始第二家太阳能公司。你当时在做什么？是的，当我搬到纽约时，我刚毕业。所以我实际上是在学校学习传播学，这就是为什么我现在专注于8sleep的营销和品牌。然后我做着普通的工作。我从学校毕业了。我想，谁会在纽约给我一份工作？让我搬过去。让我开始吧。所以在开始8sleep之前，我在纽约的一家金融科技公司工作。

所以你们在这个时候，当你们搬到纽约的时候，是哪一年？那是2011年。是的。2011年。然后你们在2014年创办了8sleep。

所以在接下来的三年里，你们一直在从事太阳能工作，并且做过普通的工作。然后，8sleep的想法是从哪里来的？是的。好吧，我想说的是，在这三年里，我们也一直在打包东西。这就是我们开始一起工作的方式。我们会有一些想法。我们会在周末做一些事情。所以在这期间，是的，在周末，我们之间会进行自己的黑客马拉松。所以我们一起构建东西。你们构建了什么东西？

我们尝试了不同类型的商业模式，但这只是为了好玩。然后我们开始让Max参与进来，他是我们的第三位联合创始人兼CTO。他不是技术能力最强的人。我们开始和他一起参与几个不同的项目。然后在某个时候，我们想出了8Sleep的想法。

我把它推荐给了Max，Max制作了原型，然后我们组织了一个睡衣派对，我们邀请了朋友和亚历克斯，她设计了整个演示文稿，我们制作了一个简单的logo。这就是一切开始的方式，因为睡衣派对之后，我们的一位朋友找到我，给了我一张25000美元的支票。

所以当时没有公司，没有名字，什么都没有。所以在那时我们说，好吧，也许现在我们应该注册公司并兑现支票。从那时起，我们决定开始众筹活动。是什么样的线索让你们想到了冷却床垫的想法？

几件不同的事情。最明显的一点是，在我开始睡前几年，我就开始想知道为什么埃隆·马斯克要把我带到火星，但我仍然将生命的三分之一时间花在一块愚蠢的泡沫上，对吧？我们在做的每一件事中都有技术。然后每天八个小时，你就在这块愚蠢的泡沫上，假装醒来后精神焕发。作为一个运动员，作为一个工作时间很长的企业家，这对我来说毫无意义。

所以我把这个想法推荐给了Max，我们开始集思广益，思考我们可以为你的床带来哪些不同类型的技术。然后Max制作了原型。

当时还有什么其他的东西吗？当时还有什么其他的，我想，智能床的东西吗？没有智能床。但我认为，有趣的是，当我记得马特奥有这种洞察力并开始了解睡眠和环境时，Jawbone公司正在做可穿戴设备。有Fitbit。这两家公司都开始通过可穿戴设备追踪睡眠。

你知道的，一开始他们只是关注健身和步数，然后他们开始关注睡眠，你也在使用这两款设备。你试图弄清楚，好吧，我能用这项技术在我的睡眠中发现什么，在这个……，有了这项技术，有一些应用程序，你可以把你的手机放在床上，它会追踪你的动作。那是在2014年很早的时候。嗯，

你开始与一些朋友见面，他们就像，你会与在意大利的运动员朋友们通话。有一个朋友独自环游世界。我记得那个朋友把你介绍给了一位医生，这位医生会帮助这些水手训练以间隔15分钟睡觉，因为他们独自一人在船上。所以你开始发现，就像，睡眠实际上，就像，相当复杂。而且，就像，围绕睡眠已经学习了很多……

事情。所以就像，这就是激进分子真正开始理解技术可以影响睡眠的一些重要因素的方式。

它的基础，也是我们今天仍在做的事情，是说，好吧，首先，我们相信在8Sleep，就像我们当时一样，数据非常重要。你无法改进你没有测量的东西。那么，我们测量最无缝的方式是什么？这就是Max，我们的联合创始人兼CTO所说的，好吧，我们可以把传感器放在床上。但从那时起，与比我们更了解的科学家进行的所有这些对话

引导我们说，好吧，有了这些数据，你可以对环境进行很多个性化设置，这就是你释放睡眠优化的方式。很好。好的，在我们深入研究这项技术之前，还有几个问题。首先，对于高绩效者、运动员等等，他们对追踪事情有多痴迷，以及……

那个世界是什么样的，你知道的，恢复和表现等等？是的，几乎存在差距，因为他们痴迷于睡眠和表现，但最终，他们并没有追踪太多东西。他们甚至不知道为了真正改善睡眠，比如体温调节，你能做些什么。所以对我来说，最令人惊讶的事情之一是，现在我们与世界上一些最优秀的运动员合作，那就是体温调节是房间里的大象，如果你想改善睡眠的话。

也许他们知道的是，“哦，我应该在78度睡觉。我的卧室应该在78度，”这甚至都不对，因为夜间温度应该发生变化，对吧？所以78度可能在一小时、两小时或整个晚上都是正确的，但在其余时间，你需要不同的温度。

有时他们不会追踪自己，对吧？即使是每天使用Apple Watch，他们可能只是在锻炼时追踪自己。除此之外，他们不会追踪自己太多。

实际上，我不得不说，当我们与运动员共进晚餐时，一个很大的惊喜是食物。是的，因为我有点像生物黑客，这意味着我喜欢玩弄所有这些东西。我通常会使用CGM，我会追踪一切，对吧？所以我采用生酮饮食，我禁食，我做所有这些事情来优化我的表现。而且大多数时候，我记得我们去拜访了一位非常著名的游泳运动员。

我们问他，“好吧，你现在吃什么？”奥运会前夜，诸如此类的事情。我们对这样一个事实感到惊讶，那就是他开玩笑说在奥运会前夜吃披萨，因为他喜欢吃披萨，他正在为此努力。这是一个多次获得奖牌的人，你知道吗？你会想，“好吧……”就是这样。你真的很优秀，因为如果你不注意营养就能获胜，那就意味着，是的。

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就像我说的，我已经每天服用Heitz一年了。通过这样做，我实际上与创始人丹成为了朋友，我们实际上在第一季的播客中采访了他。在本季中，我们还采访了神经科学家和精神科医生塔拉·斯沃特，她也是Heitz的首席科学官。我喜欢Heitz的一件事是，他们所做的一切都非常基于证据。在他们的博客上，在网站上，他们有很多文章，以及他们引用的所有不同论文的链接，这些论文展示了他们在这两粒小胶囊中所含各种微量营养素的所有益处。

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我自己订阅了季度订阅，因为A，它更便宜，B，我需要接收更少的快递。如果你在结账时使用优惠券代码ALI15，这将使你已经打折的季度订阅价格再打15%的折扣，这样你就可以尽情尝试Heitz了。所以非常感谢Heitz赞助本集节目，并帮助改善了我自己的大脑护理。对于普通人来说，什么样的

你会获得什么样的收益？我想，很多听众可能会想，你知道的，我睡得很好。我吃得很好。我不超重。除了基础知识之外，优化事情并进行连续血糖监测、冰浴以及所有睡眠方面的事情，这有多大的影响？就像，

我们是在谈论最终的百分比优化，还是实际上比这要大得多？不，它可能相当大。也许我会简单介绍一下背景。人们说，我们经常听到，就像，哦，我睡得很好，对吧？你会意识到，统计数据会向你展示的是，世界上至少三分之一的人可能睡眠不足。你经常听到人们说，好吧，我睡六个小时，或者有些人说我睡四个小时。但这已经成为常态。人们认为他们感觉到的方式是正常的，因为你已经习惯了。我的身体很棒。它有这种适应能力。

但马特奥总是谈到这样一个事实，如果你只尝试一周多睡一个小时，特别是如果你睡眠不足的话，你会发现你的感觉会好多少，你的所有潜力都会被释放出来。这是我对人们的测试。有时，即使人们说他们需要休假，我只是说，不，你只需要每天多睡一个小时。因为如果你认为一周是七个小时的睡眠，你就会得到一个晚上的睡眠。

所以试试看。如果你需要休假但不能休假，每天多睡一个小时，持续七天，然后回来找我，如果你感觉不好，我会给你一百美元。好吗？好的，这是一个很好的测试。但回到你的问题，我认为这取决于，意思是睡眠。以正确的方式睡足够的时间将……

以积极的方式扰乱你的感觉。然后第二大因素绝对是健身，对吧？锻炼会对你的感觉以及你的饮食方式产生巨大影响，对吧？因为如果你早上锻炼，你不太可能吃垃圾食品，你知道吗？这几乎就像一个序列，你会开始越来越照顾自己。然后我想说的是，在营养方面，有一些事情是80/20法则，对吧？好的，避免这种情况，或者只是

我不知道，尝试跳过其中一顿饭，只在八小时内进食。然后你可以把它提升到一个新的水平，你采用生酮饮食，你每天只吃一次。但我认为这是最后一句话，2%。好的，很好。所以说到睡眠，让我们假设对于普通人来说，

我们可以做些什么来改善睡眠的80/20法则是什么？一致性。所以每天同一时间睡觉，同一时间起床，睡七到九个小时，注意你的体温。所以是体温调节。有了这三件事，你就能达到80%，可能90%。我读过《为什么我们要睡觉》，我也在网上读过一些反驳《为什么我们要睡觉》的文章，因为所有这些事情。而且似乎在文献中有很多关于……的争议

七小时、八小时、九小时、六小时，像什么，普通人从中学到了什么？所以有趣的是，这也是我们被称为睡眠的原因之一，我不相信你需要八个小时的睡眠，这就是一切开始的方式。所以在睡前，我开始研究，好吧，我能睡得少吗？所以我是一个工作狂，有时会休假，所以我想要工作更多，锻炼更多，

我发现没有理由说应该是八个小时。这只是一个平均值。所以每个人都不一样。最重要的是，你需要一定量的深度睡眠和一定量的快速眼动睡眠。在8sleep，我们相信我们会压缩你的睡眠。所以将来，你只需要睡六个小时就能比睡八个小时时得到更多的休息。然后回到你的问题，一般来说，一个近似值是你需要七到九个小时才能获得足够的深度睡眠和快速眼动睡眠。

每个人都不一样。在我们这里，我们倾向于每晚至少睡八个半小时。最终，你需要做让你感觉良好的事情。但重要的是，例如，你周末不要睡过头。很多人说，好吧，工作日我10点睡觉，6点起床，但周末我试图恢复，我又睡到10点。这是错误的，因为，基本上，你是在给自己倒时差。

因为你的身体并不知道今天是周末。它会想，为什么你今天比平时晚醒三个小时？也许你换了时区。相反，这种规律性会训练你的身体在那个时间自然醒来，你会感觉更精神。这是为什么呢？

你有一个生物钟，你也有你自己的昼夜节律，这就是你的身体运作方式，对吧？所以这个内部时钟设定着你所有的生理需求，包括睡眠。所以你只需要尽可能保持一致，这样你的身体就会进入一种自动驾驶状态，知道我需要在这个时间睡觉，我需要在这个时间自然醒来。

那你们通常几点睡觉几点起床？是的，我们大约晚上10点到10点半睡觉，在早上6点到6点半之间起床，最晚7点。好的。我有一个问题，我相信很多听众也会有同样的感受，那就是，你知道的，我总是计划好。我很想在10点半睡觉。但是，你知道的，我可能会在看什么东西，或者我可能会在玩手机，或者我可能有一些朋友过来，或者晚餐可能会很晚。

我总是想，嗯，我今天10点半睡觉真的那么重要吗？呃，

你们如何在忙碌和社交的生活中做到这一点，你们给自己留了多少回旋的余地不去这样做？是的，我们会说我们在这方面相当有规律。首先，我认为在美国，你可以很早吃晚餐，社交晚餐。所以你可以在6点、6点半吃晚餐，在意大利，我们从来没有那样做过。在巴基斯坦，晚上11点才是晚餐。是的。

所以如果我们有社交晚餐，我们会尽量早点安排，比如说6点、6点半，然后我们可以在8点半回家开始放松。但这真的很重要，因为如果你关心第二天你的表现，那么我们早上6点半、7点、6点起床，无论几点，感觉精力充沛，这样我们就可以锻炼，然后以正确的方式开始新的一天。所以你几乎应该把睡眠看作是……

地球上最强的增强药物，如果你愿意的话，对吧？我认为马修·沃克在你提到的那本书中谈到了这一点，对吧？如果你知道每天都能做一件事，它会增强你的身体机能，它是自然的，它会帮助你活得更长久，更健康，那是什么？那就是睡眠。所以，如果你想提高你自己的表现标准，地球上你能做的第一件事就是睡眠。

太棒了。而且它是免费的。是的。是的，这太好了。一切都是有因果关系的。意思是，如果你想锻炼，对吧？首先，我不知道你是否知道，你会因为睡眠不足而比因为食物死得更快。好的。希望这两种情况都不会发生。但另一件重要的事情是，健康有三个支柱，对吧？一个是睡眠。一个是健身，另一个是营养。

但基础部分是睡眠。如果你不睡觉，你今天就不会锻炼。你感觉太累了。你无法发挥作用。你会开始渴望垃圾食品，你可能会开始吃碳水化合物和其他东西，对吧？所以基础部分是睡眠。睡个好觉，7到9个小时。你醒来会感觉很棒，精力充沛。这会促使你去锻炼和正确饮食。你应该……所以如果你知道你睡好了……好的，我现在要改一下说法。

有些日子我醒来感觉很精神，我很高兴。而很多其他的日子我感觉，如果你把睡眠这件事安排好了，你每天醒来都会感觉很好吗？这是目标吗？还是当你醒来时感到疲倦很正常？我不认为总是这样，但是，

马特之前提到的那部分，确实是真的。当你变得非常有规律时，这就是为什么规律性是如此重要的因素。就像你可以从改善睡眠开始。你会更自然地醒来。仅仅是因为你的身体自己醒来，这是因为昼夜节律，你会感觉更好。你可能会感觉，也许不是每天早上都精力充沛，但只是自己醒来，当你保持规律时，这种可能性会更高。而这已经改变了你对醒来时感觉的看法。是的。是的。

是的，我发现每当我读一本关于睡眠的书，或者与一个对睡眠感兴趣的人交谈时，接下来的五天或其他时间我都会非常有规律。我现在每天早上七点半起床。但昨晚我睡得稍微晚了一点，我把闹钟设在了八点半。但我还是在七点半醒了。我想，哦，我实际上已经醒了。酷。让我们起床吧。在过去的几天里，当我看到iPhone提示说，“哦，你好像醒了。你想关掉它吗？”的时候，关掉闹钟感觉很好。我想我醒了。是的。

还有一个技巧。我最近接受了《财富》杂志的采访，我谈到了这一点。那就是“午睡咖啡”。你知道午睡咖啡吗？不，什么是午睡咖啡？所以午睡咖啡是这样的。假设你醒了，你感觉不太好。你可以尝试在白天小睡一会儿。但你应该做的最好的事情是在午睡前喝一杯咖啡。原因是咖啡会在30分钟后起作用。午睡不应超过30分钟。通常他们会推荐。

时间是20分钟。所以你喝了一杯浓缩咖啡，你尝试小睡。当你从午睡中醒来时，咖啡就会起作用，你会感觉像超级，超级。你们午睡吗？是的。当我们可以的时候。是的。我的意思是，我认为这就像你提到的，你的社交生活和工作，它会发生。所以你可能不能每天都午睡，特别是如果你要亲自去办公室。嗯，

但例子是我们在伦敦。我们不住在这里，当你陷入僵局时，对吧？正确的做法是什么？你想保持一致，当你早上醒来时早点起床，不要试图睡过头，但你可能需要在当天晚些时候小睡一会儿，我们午睡，然后做午睡咖啡，你醒来，然后你继续前进，但很多运动员是NBA运动员，但很多在晚上比赛的运动员试图在下午午睡

恢复，因为这是腺苷的问题，对吧，所以午睡会帮助你减少大脑中腺苷的含量，你会感觉更有活力，更精神，就像好的，这是一个关于这个非常具体的问题，但每当我试图午睡时，我总是想，好吧，酷，20分钟，30分钟，然后我需要大约15分钟才能入睡，然后我想这值得吗？你们午睡时能立即入睡吗？

不，因为你的大脑可能像我一样在飞速运转，所以我很难做到这一点。所以首先你开始学习，是的，可能我需要15分钟才能入睡。但关键是通常你不需要，实际上你也不想进入深度睡眠或REM睡眠。所以你想要一种非常轻的睡眠，它只会放松你的大脑并减少腺苷的含量。所以有时候，是的，你感觉不好，哦，我并没有真正睡着，但这对你已经很有帮助了。

大脑是的，有一种类似于安德鲁医生的睡眠，他甚至谈论了很多关于非睡眠深度休息的事情，所以你可以进入这种类似于冥想的状态，你的大脑正在休息，也许你并没有完全睡着，但这仍然对你的大脑有价值，只是真的尝试尝试入睡，给它一个休息的时刻，是的，如果有什么的话，它只是一个放松的事情，即使你没有睡着

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好的，我们已经谈到了7到9个小时，我们已经谈到了规律性。你能更多地告诉我关于体温调节吗？我们指的是什么？是的，另一个需要解决的大问题是，除非你有疾病，否则要真正改善你的睡眠，那就是温度。

所以你的体温在晚上会发生变化，一旦你睡着，你的体温就会下降，然后在你想要醒来的几个小时前，你的体温就会上升。如果你想想太阳，它也是这样做的，对吧？所以晚上越来越冷，然后日出前几个小时开始变暖，太阳出来了，就暖和了。对吧？所以你的身体也做同样的事情。

所以在Eight Sleep，我们并没有重新发明轮子，我们只是帮助你的身体以正确的方式做它应该做的事情。

所以你的床在你睡觉时会有一个特定的温度。它可以是热的或冷的，介于55到110华氏度之间。床的两侧可以有不同的温度。对不起，那是摄氏多少度？你知道吗？忘了。大约是10到35度左右。类似这样的。所以非常冷到非常暖和。你不太可能达到这个极端。

但最重要的是，你上床睡觉，这是一个你喜欢的特定温度。一旦你睡着，温度就会下降，因为你想要的夜晚的第一部分是一个较低的温度，因为在夜晚的第一部分，你往往会得到更多的深度睡眠。

在夜晚的第二部分，当你倾向于获得更多REM睡眠时，你需要一个更高的温度，这几乎被称为热中性。原因是当你处于REM睡眠时，你的大脑会关闭很多控制。REM睡眠是你做梦的时候，对吧？所以在REM睡眠中，你根本不会动。因为身体想要保护自己，因为你在做梦，对吧？而其中一件被关闭的事情是温度控制。

所以你想要处于这种热中性的环境中，这样你的身体就不会认为你可能会死掉。好的，因为如果温度变化很大，它就会像，哦，发生了什么？但最重要的是，根据不同的睡眠阶段，你需要不同的温度，这就是我们提供的。结果是你的深度睡眠增加了34%，你

你的睡眠质量提高了32%，你的恢复能力提高了19%。所以相当有意义的数字。这太棒了。好的，那么对于没有Eight Sleep的人来说，有没有最佳温度？比如……

现实情况是没有，有一个近似值，通常你听到人们说，“哦，你应该在68到70华氏度睡觉”，那是多少？18到19摄氏度左右。是的。但现实情况是这是错误的，因为同样，你的体温会变化，你的睡眠周期也会变化，所以温度应该相应地调整。好的。所以我们谈到了睡眠。

运动和营养的80/20法则是什么？是的，对于运动来说是高强度间歇训练和力量训练。所以对于高强度间歇训练，你想要做的是提高你的心率，然后让它下降。你应该每周至少做三到五次，每次至少20分钟。这就是它的上限。

另一件重要的事情是力量训练，对吧？所以你也应该每周做几次，从硬拉到胸部训练，这将有助于睾酮和其他激素的分泌。两者都会帮助你。有很多医学研究表明，它们会帮助你活得更长久，更健康。

因为你在照顾你的心血管系统，你也在确保你所有的肌肉都很强壮。好的。早上、晚上或下午锻炼。对此有什么共识吗？关于这一点，你可以灵活一些，任何适合你的方法都可以。我的建议是不要在睡觉前三个小时锻炼。否则，你会加快你的心率，并且很难让它平静下来。好的。

好的。那么你们通常早上锻炼吗？是的，通常早上是最好的。是的。但我认为马特奥和我经常讨论的一件有趣的事情是，因为他在所有这些事情上做了很多实验，然后他最终把我拖了进来，那就是生物学上的差异，即使是男性和女性的身体以及我们的荷尔蒙。所以即使是锻炼的例子，现在人们在健康领域谈论的很多事情都是针对女性在整个月经周期中的个性化。

因为在我们整个月经周期的不同激素水平中，有不同的推荐锻炼方式，因为你的身体可能需要在整个月经周期中将能量用于不同的用途，尤其是在你月经期间。这真的很吸引人，它正变得越来越个性化，这与我们今天用睡眠来做的事情是一样的。个性化真的很关键。每个人都需要不同的温度。每个人在每一天和他们生活的每一天都有不同的需求。

锻炼也是如此。营养是另一个非常重要的问题。当我们使用连续血糖监测仪并进行测试时，这太不可思议了，我们对食物的反应如此不同。但归根结底，当你在一个家庭做饭时，你为两个人做同样的饭，对吧？那么你如何开始理解，实际上饮食并不是一种一刀切的方法，但人们实际上有非常不同的需求，荷尔蒙在其中扮演着重要的角色。对于女性来说，荷尔蒙实际上每天都在变化。是的。

所以听起来很多，很多类似的近似值，比如90度的睡眠，我们锻炼的方式，我们吃饭的方式，很多都是人们可以决定的概括性说法。我想这取决于。

你知道的，一些运动总比没有运动好，但如果你想优化更多的话，好吧，让我们不要在睡觉前三个小时锻炼。如果你真的想的话，总是有更多层次你可以深入研究。就像护肤一样，主要有三个方面，其他都是最后5%到10%。是的。所以，好的。所以我们谈到了锻炼。最后是营养。在我们深入探讨睡眠科技之前，80/20法则是什么？所以20%是关于糖的。嗯。

对吧？你不需要糖，它会造成血糖飙升。糖可以是你知道的普通糖，但它也来自碳水化合物。

所以这是你应该尽量避免的第一件事。然后，如果你想更上一层楼，那就是所谓的禁食，对吧？你可以做所谓的16/8法，所以尽量不要吃16个小时，或者你甚至可以避免一整天都吃东西。你一天只吃一顿饭。但对我来说，这是极端的。我这样做，但我认为这并不是真正需要的。最好的方法是，如果你可以做到16个小时不吃东西。原因是消化会消耗你身体大量的能量。

然后你想让你的身体休息16个小时，这样它可以专注于修复细胞而不是消化，理论上这应该有助于你随着时间的推移避免癌症。

地中海饮食是另一个被推荐的重要方法。你需要注意的另一件事是酒精。有很多医学证据表明，酒精会对你的睡眠质量产生非常负面的影响。所以你的HRV和深度睡眠可能会下降20%。

如果你晚上喝酒的话。所以你通常应该在睡觉前三到五个小时停止饮酒，或者至少你应该限制你饮酒的量。很好。好的。是的，我从上周开始做16/8法。所以是的，我的进食时间是12点到8点。

是的，我认为你关于晚上6点吃社交晚餐的建议是一个改变游戏规则的建议，因为在我的印象中，晚餐等于晚上8点。这完全没有理由，因为当你点餐时已经是晚上9点了，然后很明显你会在那里待到晚上11点，你会想，啊。到那时你已经睡得很晚了。

可能还喝了酒，所以你喝了酒，然后你上床睡觉，然后你醒来，你真的很开心。是的。那么你们在早上空腹训练吗？是的。好的。那么任何赛前训练，咖啡因，赛前饮食，任何这些吗？咖啡因，是的。

对此有一些争论。我认为Picaratea和Tim Ferriss也谈到了这一点。有些人喜欢在训练前吃一些东西，特别是蛋白质。有些人会在训练后立即吃，这对你的肌肉来说仍然很好。在我的情况下，因为我整天都禁食，所以我从不吃东西。但实际上，如果我没记错Picaratea的话，我认为如果你在训练后几个小时内摄入一些蛋白质会更好。

好的，很好。所以我们谈到了大多数人可以做的80/20法则。我会从中学到的可操作的事情是晚上6点参加社交活动。这是同一个。这完全改变了游戏规则。好的，我会说如果可以的话，在下午6点到6点半吃饭。睡7到9个小时。每周训练两到三次。保持活跃，对吧？并尽量选择地中海饮食。

这是最简单的方法，现在是200%。太棒了。好的，什么是睡眠健身？所以睡眠健身的背景故事是，当我们开始研究Eight Sleep时，现在，你知道的，七八年以前，我们发现人们谈论睡眠的方式，总的来说，主要是在疾病的背景下。所以你会听到很多关于睡眠不足、失眠和睡眠呼吸暂停以及所有坏事的信息。但没有办法描述在睡眠中健康意味着什么。

我们意识到，如果你没有语言来表达我在睡眠中很健康，那么人们在为争取什么？他们如何衡量它？对吧。我们如何谈论它？这就是睡眠健身的概念产生的原因。为什么是睡眠健身？因为我们相信睡眠就像健身一样。

它不仅仅是一个结果。你一直在努力。如果你今晚睡不好，没关系，但你会继续睡觉，你会继续努力，回到健身房。这是你需要优化的事情。你需要在生活中优先考虑它。你可以衡量它。所以它遵循与你的体能非常相似的模式。

所以我们想出了这个词，我们认为这是一个非常好的描述概念的词。我们把它作为我们业务和品牌的一个关键部分，最终描述了你在睡眠中健康的状态以及你从中获得的能量。这与去健身房的心态是一样的，对吧？你需要付出努力。你需要付出努力才能在晚上10点或10点半睡觉，即使你可能还想做其他事情，因为它会让你感觉很棒。是的。

就像去健身房一样。是的。如果你有一两个晚上，比如你正在旅行或其他什么，那么……没关系，对吧？就像因为你没有时间而没有去健身房X天一样。但你想要这种心态，这件事对我来说很重要。它对我的健康很重要。它对我的表现很重要。所以我现在要上床睡觉，因为明天我需要处于最佳状态。好的。所以……

在2014年，你们想出了将这些点连接起来的想法，比如，“好吧，为什么我们要睡在一块普通的泡沫上？”你的朋友Max意识到我们可以在床上安装传感器。传感器在做什么？是的。所以，本质上，这个设备正在成为一个临床级别的设备，对吧？我们刚刚达到了99%的准确率来追踪你的心率，与医疗级别的设备，即心电图相比，对吧？如果你认为这很……

因为我是创始人之一，但这很令人震惊，对吧？所以你的床。你不需要穿戴任何东西，充电任何东西，你上床睡觉，现在这张床能够追踪你的心率。它与医疗级设备的准确度相同。是的。对吧？所以如果你只是从技术的角度来看，它非常，我的意思是，

那么这与Apple Watch或Oura Ring或其他声称可以做到同样事情的可穿戴设备相比如何？是的。所以几乎所有这些设备都达到了几乎相同的准确度水平。我们的设备的主要区别在于，你不需要穿戴任何东西。你不需要充电任何东西。你不需要改变你的习惯，对吧？这很烦人。我戴着表。只是

当你充电时，像你一生中其他时间一样上床睡觉，当你醒来时，如果你愿意，你可以看到你心血管健康的所有数据，而这仅仅是一个开始，我们将要发布的下一个算法将是关于呼吸的，我们的呼吸频率也达到了99%的准确率，这意味着我们将能够看到你打鼾和睡眠呼吸暂停的情况，而你不需要穿戴任何东西，你只需要上床睡觉

Eight Sleep与大多数可穿戴设备的另一个主要区别在于，对我们来说，数据不是终点，它只是一个开始。根据数据，然后我们会为你采取行动。所以根据你的睡眠阶段，我们会改变床的温度。将来，如果你的打鼾或睡眠呼吸暂停，我们会采取某些措施来减少打鼾和睡眠呼吸暂停。所以我们真的使用数据作为步骤零，然后在你无意识的时候为你工作，并提高你的睡眠表现。

为什么我们应该关心我们在睡眠期间的心率？那里发生了什么？是的。所以首先，最基本的事情是，在你生病前的几天，你发烧，你静息心率会发生变化，会上升。

所以现在我能够预测我什么时候会生病。我的团队在我感染COVID之前就知道我感染了COVID，因为我的生物特征开始发生变化。呼吸，心率。另一件重要的事情是心血管健康。所以心率和心率变异性是衡量你休息程度和压力程度的指标。对吧？所以，例如，如果你停止训练或去健身房几个月，你的静息心率可能会上升。对吧？

对，因为你没有训练你的心脏。另一方面，有一种叫做心率变异性的方法，我不知道你是否听说过，但这基本上是一个衡量心跳之间间隔的指标。

你希望这个节奏一直变化，因为它意味着你的心率更具反应性。比如拳击手，对吧？当拳击手精力充沛时，他会移动并适应每一个细微的细节。随着拳击手体力下降，他的节奏开始变慢，更稳定。所以这个指标非常能说明你休息得如何。举个例子，假设你的基线值是60。

如果你明天去跑马拉松，第二天这个数字就会下降，因为你的心率会更高。对。相反，如果你休息几天，这个数字就会上升。

哦，好的。你能在手表等设备上查看心率变异性吗？是的，是的。它已经成为一个非常流行的指标，因为它可以作为恢复的指标。运动员长期以来一直在使用它。现在所有这些消费类设备也都在使用它。很显然，我们所做的就是你不需要佩戴任何东西，它也会为你追踪。现在，所有这些东西存在的原因首先是因为如果你去睡眠诊所，

你会使用这些相同的指标来进行睡眠诊所的报告。所以我们有点像把睡眠诊所带回了家。我们唯一缺少的是脑电波。对。但是，我们正在使用相同的指标，并说，你在诊所里会发现的同样的事情，你可能，你知道，至少在美国，你必须为此支付很多钱，并且必须找到保险来支付。你可以在家做，你每天晚上都做。

除此之外，正如我所描述的，你还会得到这种好处，你不仅可以获得所有睡眠分期分类和睡眠质量，而且还可以获得你在可穿戴设备中获得的相同指标，而无需可穿戴设备心率、呼吸率、心率变异性，就像你提到的那样，这种疾病有点像一个人生病和压力大的干预。我们也看到，你知道，怀孕的女性，她们的心率会发生变化，她们的身体里带着两个心跳，她们的身体会做更多的工作，但是

但你也可以看到随时间的趋势。我们有很多会员，他们倾向于通过在 Twitter 上私信 Matteo 来联系他，并说，嘿，我感觉不舒服，并且能够在我的 Eight Sleep Pod 上注意到它，因为我已经睡了这么久了。所以你拥有趋势数据，也许在可穿戴设备时代之前，在 Eight Sleep 产品时代之前，你只有在去看医生的时候才会得到它，对吧？你去医生那里，他们会测量你所有的生物特征。现在你可以在家拥有它们。几周前，我们挽救了第一条生命。哦。

一位顾客联系我，他说，你看，我感觉不太好。我在 Eight Sleep 上查看了我的数据，我看到生物特征与我通常的基线相比完全不同。我直接去了急诊室，他们发现了一个问题。我做了一个手术，它救了我的命。

命。心脏手术。这是一个例子。然后其他人给我写信，因为我们在生物特征和温度方面帮助他们对抗 COVID。我们看到癌症患者使用我们的产品，原因有两个，一个是温度，因为他们有热潮红，另一个是我们测量他们的生物特征，更年期妇女。最终，你会看到在接下来的

三到五年内，医疗设备和消费类设备将会融合，对吧？Apple Watch 并没有与劳力士竞争。这并不是真正的手表。是的，当然，不是时间，但最终，它是一种持续追踪你健康的医疗设备。我们的设备也是如此，但优势在于你每天都会使用它，因为你每天晚上都会睡觉，对吧？你将能够建立的是你健康的数据库。

你可以与你的医生分享，这样医生就可以立即了解你身体中发生的任何事情，知道基线是什么，你也会知道你如何衰老，因为你今天的心率与三年后和十年后的心率不同，我们将能够让你知道你与其他同龄人相比的表现如何，然后机器学习和人工智能将能够预测你患某种疾病的可能性

所有这一切都即将到来。第一步总是以准确的方式收集数据，这在各行各业都在发生。然后技术才能真正提供下一个价值。想想 70 年代的电脑，当时它们没有连接到互联网。人们会说，我为什么要这个？这有什么用？

但是一旦世界上每个人都开始拥有电脑，然后有了互联网，然后是移动创新，现在每个人手里都有一部手机，它是一台电脑。没错。是的。所以即使我作为医生工作时，也围绕着个性化药理学、个性化药物进行了很多讨论，因为我们偶尔服用相同剂量的药物有点奇怪，比如，如果你体重在 30 公斤到 150 公斤之间，就服用这个剂量。

这是一个很大的范围。人们会说，是的，在某个时候，我们将能够拥有更个性化的疗法。我想这正是这样，除了你所有的健康数据。没错。这就像每天晚上进行一次体检。你知道，过去，我们的客户曾经说，你应该每年去看一次医生做基本的检查。这件事每天晚上都会发生。

并且可以同时比较数百万人的数据。所以医学发展速度会更快，对吧？我们有一个咨询委员会，成员包括世界上一些最好的睡眠教授，来自哈佛大学、斯坦福大学、日本和哥伦比亚大学的人。他们加入董事会的原因是，在一夜之间，我们收集的数据比他们在整个职业生涯中看到的数据还要多。是的。我大学里的一位朋友，也是一位医生，她有一些睡眠问题。我说，哦。

必须每晚睡 11 个小时才有效，所以她在这个当地医院做了一种睡眠诊所的研究，这就像是一场巨大的歌舞表演，她不得不休假三天，这就像是一件大事，他们一次只能做两个病人，非常昂贵，显然 NHS 为她支付了费用，所以她不必支付，然后她不得不……她那天生病了，所以她不得不取消预约，我们只是在想，我的上帝，取消那次预约花了多少钱。他们所做的只是摄像机和心率，并在头上放一个东西，就像……这将被像我们这样的设备所取代。但让我告诉你这一点。有，你知道什么是睡眠呼吸暂停，对吧？所以这是在……期间呼吸困难……

在晚上，这会影响你的睡眠质量，也会对你的大脑产生负面影响。当然，它会确保你醒来时感觉不好，因为你没有得到适当的睡眠。所以世界上有 10 亿人患有睡眠呼吸暂停。

你想知道有多少吗？10 亿。是的。你想知道有多少人不知道自己患有睡眠呼吸暂停吗？90% 的人。原因很简单。很多人，他们猜测自己患有这种病，因为通常是伴侣注意到的，但他们不想经历你朋友的相同经历。他们不想去看医生，得到睡眠研究的建议和处方，去医院，在那里睡觉，身上盖着传感器。没有人想那样做。

所以他们说，你知道吗？是的，也许我患有睡眠呼吸暂停，也许没有，但这有什么关系？让我们继续前进。90% 的睡眠呼吸暂停患者达到 10 亿人。该死。为什么睡眠呼吸暂停不好？睡眠呼吸暂停不好，因为基本上氧气没有在你的身体中正确循环。它没有到达你的大脑。通常，你知道，当你患有睡眠呼吸暂停时，你倾向于……

对。对。就像打鼾。是的。就像打鼾 2.0。是的。但到了氧气无法到达大脑的地步，这会影响你的整个睡眠分期。所以你不会得到足够的深度睡眠，也不会得到足够的休息。即使你睡了 11 个小时，你的睡眠质量也相当于只睡了几个小时的人。是的。

而且它会恶化，对吧？所以这是一种疾病和一种情况，就像，随着时间的推移会越来越严重。随着年龄的增长会越来越严重。它与超重或肥胖高度相关，但这不仅仅是因为这一点。对。所以，也有一些人可能体重很好，但他们也患有这种病。因此，很难发现。就像，这有点像，一种无声的杀手。

我听到的一个关于将我们所有的健康数据数字化化的批评，类似于一些人对血液测试的看法。因此，在美国，似乎有一种文化，即每年去看医生并进行生物标志物检查等等。在英国，情况则更像是，

除非你有什么问题，否则不要去看医生，然后你才会进行血液测试，因为每隔一段时间进行一次血液测试有什么意义呢？也许你会发现一些偶然的事情，这根本没有影响你的生活。每年做一次 MRI 有什么意义？因为你可能会发现许多偶然的肿瘤永远不会造成问题。因此，你浪费了大量的医疗资源来进行这些毫无意义的测试，并且你让人们对自己的健康感到焦虑，因为现在他们随时都有所有数据。

你们是如何处理这个问题的？在你走之前，我知道你有一个非常坚定的原则，但我认为我会注意是谁说的，对吧？就像，显然，根据每个国家的医疗系统，建议会有所不同。但是，当需要提供所有服务的政府，这是基于你的税收等等，那么他们会试图阻止你进入系统，因为这需要花钱。但现实是你关心你的身体。那么你应该听谁的话呢？

如果你知道，即使是那个肿瘤或那个囊肿或那个肌肉问题存在，你是否宁愿知道而不是不知道你的身体里正在发生什么？我认为对我来说答案是，我不知道有多少人知道，但是如果你患有胰腺癌并且早期发现，你就有 90% 的机会活下来。如果你晚期发现，你就有 90% 的机会死亡。

因此，假设你想继续生活，你想与你所爱的人共度时光，了解你身体里发生的事情并优化你的健康，我认为这对我们所有人来说都是最有利的。

这将帮助你不仅延长你的寿命，而且延长你的健康寿命。我的奶奶，我认为她在 90 年代去世了。我的意思是，当她 1995 年九岁的时候，但她生命的最后 20 年基本上都坐在椅子上。她患有中风。这是一个晚上发生的，对吧？所以她有动脉问题。从那时起，她无法移动身体的任何部位。

本可以避免这种情况，她本可以过 20 年充满活力的人生，并与她的孩子们共度时光。是的，几年前我发现了抗衰老和长寿的世界，在此之前我没有考虑过。我一直认为，你知道，我想我们会死，无论如何。

然后我开始阅读这些东西。我就像，哦，我的上帝，当然我们想活得更长更健康。就像，你为什么不呢？因为有时人们告诉我，哦，我不想活得更久。好吧。但是你想在最后一天之后享受生活吗？对。

对。我认为你不想在电视机前坐在椅子上度过你人生的 20 年。对。从 65 岁或 70 岁到 90 岁。对。这就是为什么这很重要。然后你不必每天都查看指标。有些人，甚至一些客户，很少一部分，但他们说，哦，我对数据感到焦虑。

这是我们产品的一个优势，因为你没有看到它，你没有佩戴它。对。所以数据就在那里。无论何时需要，都可以与你的医生分享，医生将能够采取更好的措施。即使你采取你所描述的更英国的方式，哦，看，除非我需要知道，否则我不想知道任何事情。直到我遇到问题，是的。那天，过去 20 年的数据基线将变得相关。是的。

所以让这些设备在后台工作，即使你没有打开应用程序。但是那天当事情发生时，因为它会发生，那么你的医生，你将能够为你的医生提供更多信息，以帮助你活得更长更健康。是的。是的。这太神奇了，我们过去经常与患者发生这个问题。他们会进来，有一些胸痛或其他什么，你会做心电图或心电图。你会看到一些奇怪的东西，比如，哦，那里有一点 ST 段抬高。我不太确定。你就像，好吧，他们的基线是什么？是的。

没有人知道。就像，他们以前做过心电图吗？也许吧，但就像，也许是在不同的医院。系统之间无法通信。他们可能以前从未做过。我就像，哦，该死。好吧。这东西有多严重？好吧。我们最好还是让他们在接下来的五天晚上住院。无论如何，让他们进行心脏监测，以防万一。然后这会产生成本，对吧？所以这仍然会给系统带来一些成本。是的。

是的。是的，我对了解自己的健康数据非常乐观，因为，是的，如果我试图运行一个政府资助的医疗系统，我不会想为英国所有 7000 万人这样做，因为这需要很多钱，而且也许投资回报率并不高。但作为一个个人，我相信我会尽我所能来最大化这一点。好的。所以心率、心率变异性、呼吸率，

据推测，床垫中的传感器正在查看这些东西并确定你处于哪个睡眠阶段。这么说公平吗？是的，再加上运动和温度。

运动温度。好的。对于那些不太了解空间的人来说，睡眠的不同阶段是什么？以及你如何知道我们处于设定的睡眠阶段？是的，我一直说有一种医学解释，我可以更技术化，而且可能不是最有帮助的，但最重要的是你所谓的浅睡眠，这是我戏剧的音调。好的，你有浅睡眠，然后你有深睡眠，然后你有快速眼动睡眠

好的。好的。你真正关心的是深度睡眠和快速眼动睡眠的数量。就时间而言，比如一个多小时，具体取决于你睡多久。然后是百分比，对吧？例如，如果我，例如，特别是低于 18% 的深度睡眠，假设我睡了 8 个小时，我会醒来时感觉很糟糕。在 18% 到 21% 之间，我感觉很好。超过 21%，我就是超级英雄。

你通过查看你的统计数据并思考“为什么我今天感觉这么好？”来自己弄清楚这一点，就像，“哦，当然，我有 20%、25%。”没错。通常推荐的范围是 15% 到 25% 之间。然后它可以是……深度睡眠。所以你的睡眠时间中有多少百分比处于深度睡眠模式？

好的。推荐范围是 15% 到 25% 之间。好的。然后快速眼动睡眠在范围方面非常相似，通常略高，所以更多的是 20% 到 25%，但它可以低至 15%。然后情况会发生变化，因为例如，如果你睡眠不足，假设今晚你由于某种原因无法入睡，因为你在医院，你无法入睡，然后明天你终于睡着了。

你的身体首先会优先考虑深度睡眠。好的。所以明天晚上你会比昨晚获得更多的深度睡眠。好的。深度睡眠通常是身体的体力恢复。

相反，快速眼动睡眠是精神恢复。快速眼动睡眠是你做梦的时候。快速眼动睡眠是你的大脑重新评估白天收集的所有信息并将其放入图书馆的时候。所以你正在发展记忆等等。但是你的身体总是会优先考虑深度睡眠，因为它是你身体需要首先恢复的体力表现，然后你的大脑会

对。那么浅睡眠重要吗？或者这只是通往深度睡眠和快速眼动睡眠的途径？实际上，它并不那么重要。只是你的身体效率低下，你最终会有 50% 的睡眠时间处于浅睡眠或清醒状态。这就是为什么我们有这个假设，我们可以压缩你的睡眠，因为我们相信我们可以通过帮助你更快地入睡、更快地获得更多深度睡眠来提高你的效率，我们可以压缩你需要的浅睡眠量。

喜欢。好的，所以深度睡眠和快速眼动睡眠，以及我认为的浅睡眠，在这三个阶段中，哪些统计数据可以帮助你确定我们处于哪个阶段？快速眼动睡眠最容易检测，因为你没有动，但你的心率加快了，因为你可能正在做梦，或者无论如何，你处于某种身体……是的，如果人们醒来，他们会感到睡眠瘫痪，因为他们会想，哦，该死，我动不了，而且……

怎么了？没错。因为你的大脑会使身体的运动失活，因为你正在做梦。否则，你可能会开始走路或开始移动你的手臂。你是完全静止的吗？是的。所以在传感器上，没有运动？是的。但心脏加速了。好的。对。因为你的大脑里正在发生一些事情，对吧？所以这是最简单的方法。

然后是深度睡眠，相反，通常是你的心率降到最低点的时候，所以某些类型的生物特征，如呼吸非常缓慢，心率非常缓慢，通常如果你不动，你不会

完全静止，但显然你的身体运动量，你不会辗转反侧。与浅睡眠相反，你的心率和呼吸有不同的行为和模式。然后跟踪你的睡眠的最佳方法也是将这些生物特征与脑电波结合起来。

这会告诉你你的大脑中的电活动。但是客户不想戴带子，对吧？所以有一些初创公司试图开发这些带子，以试图更准确地进行检测，但现实是他们失败了，因为客户不想每晚都佩戴这个设备。

是的。好的。所以黄金标准是使用脑电波监测器，这就是他们在睡眠研究中所做的。但实际上，没有人会问。但现实是，像我们这样的所有设备在心率和心血管疾病方面都是医疗级别的，对吧？所以心率和 HRV 将在呼吸方面达到医疗级别，这意味着打鼾、睡眠呼吸暂停。是的。

可以在温度方面达到医疗级别，这很有价值，因为你可以看到怀孕，显然如果你发烧、热潮红等等。即使你去睡眠诊所，通常平均准确率也在 80% 左右。所以医疗级准确率是 80%。这可以通过像我们这样的设备来实现，通过结合所有这些不同的指标，即使你没有脑电波。

很好。一个有点随机的问题。假设有人正在听这个。他们买不起 Eight Sleep 床垫，但他们有点像，你知道，我喜欢电脑，喜欢这些东西。在你的卧室里建造智能床垫有多难？你需要什么？Max 是怎么做的？是的。八年前。

Max 可能会更多地谈论这个问题，但硬件可能不是最难的部分，比如组装一些传感器。我们公司成立之初就睡在最早的原型上。我们在旧金山住了第一年。我们过去拥有所有最早的原型。我们的办公室是一套公寓，所以我们睡觉的卧室里，都是最早的原型。所以如果有人可以把它组装起来，那就是算法。

我们现在已经花了这么多年时间来收集这些信息，训练这些算法，与大学或医疗级设备公司合作，将这种黄金标准信息实际输入到我们算法的训练中。这需要很长时间。用这种非接触式的方法来做真的很困难，对吧？是的。传感器。这不容易。嗯。

我们挑战任何人来做。是的。另一个巨大的挑战通常是当你想要开始扩展时，对吧？如果你想制造一台设备，你可能可以在家制造。这很难，但你可以尝试。我们学到的最艰难的教训是，一旦你开始每月生产数千台设备，获得适用于所有设备的同等质量水平，这真的很困难。是的。

是的。所以我想第一个原型，所以你就像用一些随机的传感器将树莓派连接在一起，然后你就像，好吧，我们得到了这些数据。这是什么意思？就像，也许你粗略地绘制图表，但随着时间的推移，它会变成一个更复杂的系统。另一个挑战就像生活中的所有事情一样，对吧？从零到 80，

你可以做到，但最后的 20% 真的很、很难。所以在准确性方面，达到 70% 到 80%，你可以做到，但达到 99% 真的很困难，而 80% 的准确率并没有那么有价值。是的，公平竞争。好的，所以我们有了设备，我们有了传感器，我们现在可以以 99% 的确定性来判断，我们处于浅睡眠状态吗？我们处于深度睡眠状态吗？我们处于快速眼动睡眠状态吗？为什么这很好？我们将采取什么行动？

在我们具体的情况下，这与可穿戴设备的主要区别在于，我们调节温度，对吧？因为每个睡眠阶段都需要不同类型的温度。正如我们所说，深度睡眠应该更冷，快速眼动睡眠应该更温暖，中性。这就是我们如何让你获得多达 34% 的深度睡眠和多达 32% 的更好睡眠质量的原因。所以它就像……

液氮通过床垫，就像你在后院可以制造的原型 V1 中发生的事情一样？你可以使用水。这就是我们所使用的。所以你需要建造热机。热机可以加热和冷却这种水。所以算法正在检测不同的阶段，并且根据阶段可以自动调节温度，让你暖和起来或冷却下来。

是的。所以我的嫂子几个月前收到了 Eight Sleep 床垫作为生日礼物，它带有一个小水箱。她现在非常喜欢它。她说，昨晚，我丈夫把它关掉了，因为我结婚了。她当时非常生气。她早上上班时说，为什么我睡得这么糟糕？他说，哦，对不起，我把它关掉了。她说，哦，我的上帝，你把它关掉了。所以她现在是 Eight Sleep 的忠实支持者。好的。所以你弄清楚你处于哪个睡眠阶段。

然后你相应地调节床的温度。我想你可以看到前后，如果你想的话，你可以随机选择一组人不去做，比如其中一个晚上或其他什么，看看它对这些时间有什么影响。是的，我们有数百人，我们在使用 Pod 之前和之后跟踪了他们的睡眠数据。

我们看到的是深度睡眠增加了 34%，睡眠质量提高了 32%，恢复能力提高了 19%。还有一个有趣的发现。所以我们能够降低你的心率

每分钟最多两个心跳。给你一个概念，这相当于三个月的强化训练。我们在第一周就给你了。另一件事是，我们能够改善你的 HRV，我们正在谈论 HRV，相当于你 10 年前的 HRV。所以我们让你的 HRV 数据年轻了 10 岁。

对不起，打断你了。需要明确的是，我们并没有重新发明轮子。有很多医学证据证明体温调节可以改善睡眠。所以这在 Eight Sleep 之前就已经被证明了。而 Eight Sleep 只是第一个真正将此大规模推向消费者的设备，并确保像你、像我们、像你嫂子这样的人可以睡得更好。心率变异性。所以昨天我采访了一个……的人。

一位神经科学家谈到了绩效和领导力之类的事情，并谈到了心率变异性作为压力指标。对于那些可能不熟悉的人来说，这里发生了什么？为什么它是压力的标志？它是身体压力的指标，而不是精神压力的指标，对吧？你是否感到压力，这不会反映出来。它可以定向反映，但最重要的事情是身体压力。我总是举马拉松的例子。

所以，如果你今天跑马拉松，明天就会反映在你的HRV上，你的HRV会比平时更差。但相反，如果你充分休息，你的HRV通常会上升，这是HRV的一个积极信号。

好的，你想要低心率，但高心率变异性，因为这表明你的心率对你正在做的事情更敏感，这表明你只是更多，就像你的拳击手类比，更具反应性。是的，正确。那么心率变异性，这是全天变化的统计数据吗，心率变异性，还是像……

它在白天变化，在晚上也变化。所以另一种看待它的方法是观察你的HRV在第一次深度睡眠和最后一次深度睡眠中的差异。这是恢复的替代指标。但底线是，是的，它在白天和晚上都会发生变化。好的。那么如果白天很高，这意味着……早上。你想测量它的时候是在你醒来的时候。好的。这是最重要的。越高越好。当你醒来时，越高越好。

而8 Sleep床垫就是这样做的，因为它会告诉你你在醒来之前的情况。想象一下，它就像一个能量罐。这只是一个比喻，对吧？从医学角度来看，并非如此。但想象一下，它是一个能量罐，越高越好，因为它满了，越低越糟，因为它空了。如果你前一天跑了马拉松，它就会空了。好的。

现在，我们看到很多人，尤其是在Twitter上，我们的社区分享他们的统计数据，他们说，好吧，你的HRV很高，但我的HRV不在那里。它就像随年龄变化一样，对吧？所以有一些不同的范围被认为是健康的，而如果你像运动员一样，运动员往往会更高。但同样重要的是建立你个人的基线。这是非常私人的。是的，这是非常私人的。你想把它和你自己的基线进行比较，以及它如何随时间推移而变化。

我们不能比较我和你的。好吧，对于HR，对于心率骤停，你可以或多或少地做到。对于HIV，这是完全私人的。你需要基线，然后它高于或低于你的基线。好的。我们白天能做些什么来影响你的心率变异性吗？好的，那么心率变异性更像是一个滞后指标吗？或者如果你要神奇地改变它，它实际上会让你感觉更好吗？

它通常被认为是你身体恢复状况的替代指标。所以你可以增加它的方法是今天休息，明天很可能会更高。事实证明，通过冥想也可以帮助HIV。所以真的是休息和恢复。

你还要注意的另一件事是，如果你训练很多，你想要测量它，因为如果它太低，你可能会冒受伤的风险。因为油箱很低，这意味着你恢复得较少，所以你需要更多休息。可能是过度训练。没错。

但存在一定的滞后性。例如，如果你开始进行训练，特别是前面我描述的那种高强度间歇训练，例如力量训练，你应该会随着时间的推移看到你的HRV有所改善。就像你的身体真的变得更具反应性一样。你的身体在生理上变得更具运动性。因此，这些影响因素对你的HRV有一些滞后性。很好。这是一个有点……

有点牵强，交感神经系统和副交感神经系统。如果有的話，这与这类事情有什么关系？它们是相互关联的，它们与你的睡眠方式有关，但即使是这些也是非常私人的，它们会随着时间的推移而改变。但它们也与HRV和HR等指标相关联。

是的。这就是我昨天和这位神经科学家谈论的内容。她说，许多从事高压力工作的人，例如交易员等，大部分时间都处于压力模式，即交感神经兴奋状态。然后他们回家，你知道，甚至更紧张，因为他们没有花足够的时间和孩子们在一起等等。你可以看到这反映在高心率上。

并且可能心率变异性低，因为现在他们处于皮质醇高血压模式。这就是为什么我吃得更健康，睡得更好，对吧？因为正如我所说，我们可以将你的心率降低每分钟两次心跳，我们可以提高你的HRV。

让你年轻10岁。因此，温度是一种干预措施，可以让你从这种“战斗或逃跑”状态转变为你的身体说，“好吧，我现在在一个受保护的空间里，我可以休息了”的状态。是的，温度可以产生这种效果。这有点像当你非常基本地思考时，对吧，进化论，我们过去常常在洞穴外的户外睡觉，温度是我们能够……的一个重要指标，

有火吗？动物会远离。我会受到保护。热量怎么样？对。所以这就像我们身体如何进化到利用温度和光线作为指标一样令人着迷，如果我受到保护，我可以入睡。我可以休息。我可以进入那个我不动弹的房间，而不是不，我没有受到保护。我需要继续生活。

我会给你一个睡眠技巧。这很难做到，除非你可能在酒店里。但如果你想提高你的睡眠质量，另一种方法是做桑拿，冷水浴，桑拿，冷水浴，然后上床睡觉。所以这种热休克……

可以帮助你放松并更快地入睡，并获得更好的睡眠。原因是，彼得·阿提亚也谈到了这一点，并且有很多证据。我之所以提到这一点，是因为热休克。所以玩弄你的体温已被证明在不同程度上对你的系统和睡眠质量有巨大影响。

所以，如果你在一个有桑拿和冷水浴的酒店里，你应该尝试这样做，你会睡得像婴儿一样。你也可以尝试洗澡，对吧？你可以冷水澡。所以在某种程度上，这可能会有所帮助。很好。好的。所以我一直在和一些人谈论8sleep，他们查看网站，查看价格标签，然后他们想，哦，我的上帝，像，

这是一个完全的失败者。但公平地说，人们也会看看特斯拉Roadster的价格标签，然后想，这是什么鬼？你们是如何看待定价的？这是一种大多数人都买不起的非常高端的产品，但据推测，你们的使命是帮助更多的人。这里发生了什么？我有两个答案。我先从消费者的答案开始，然后解释为什么我们这样定价。如果你为我们的产品融资，我认为大约每月60美元。那是每晚2美元。

少于一杯咖啡。所以，如果你关心你的睡眠，并且你认为我们告诉你的话是真的，我们改善了你的睡眠，这是真的，显然，你是否会每晚支付2美元来获得更好的睡眠，改善你的健康和改善你的日常表现？这就是我想问的问题。然后，之所以这样定价，是因为我们使用的技术非常先进。

目前，它仍然很昂贵。我们与普通公司的利润率没有任何不同。所以我们只是在经营一家公司，我们需要能够维持公司运营，以便我们可以继续发展。正如你所说，我们总是参考特斯拉。我们最大的投资者是特斯拉的第一位投资者。所以这是我们的跑车。价格会随着时间的推移而下降。但归根结底，你正在使用地球上最先进的技术之一。

目前，经营一家公司唯一的方法就是以这个价格经营。是的，足够公平。

如果你可以分享一些细节，路线图是什么样的？将会有越来越多的产品到来，回到特斯拉的类比，随着时间的推移，价格会变得越来越实惠，对吧？我们想使健康和睡眠民主化，但我们还在开发其他一些产品，其中一些仍然专注于热调节，因为有很多医学证据表明它有帮助，但最终目标是一种设备，

亚历山德拉和我已经在使用它了，我们控制光线和噪音。将来，我们将控制氧气、空气质量和空气温度，并且我们将在每个晚上进行全身扫描。因此，预计从现在起三到五年内，每天进行一次实质性的核磁共振成像，并可能检测到癌症、肾结石和囊肿等疾病。

太棒了。我该如何加入测试人员名单？每个人都想要这个。是联合创始人。只有他们才能获得这个。我读到的一件事是，你们最初在建立公司时遇到了一些困难，你们两人都在美国，我想，是外国人。早期的经历是什么样的？

是的，我的意思是，首先，我们都没有毕业于美国著名的常春藤盟校。就我而言，我还有律师这样的奇怪背景，我来自不同的行业。

所以任何，我会说，我之前建立的信誉并没有真正适用于硅谷，因为我不认识硅谷的任何人。我认为对你来说也是如此。我认为这只是游戏的一部分，对吧？在硅谷，很多事情都与声誉和信任有关。人们给你钱是因为他们相信你是一位伟大的创始人，你可以创造

一些其他人无法构建的东西。因此，他们总是尝试，最好的投资者，寻找关于你的数据点。但他们以积极的方式这样做，对吧？所以通常去，我不知道，去某些大学或与认识你的人交谈在山谷中非常重要。我们一开始没有。但后来我认为随着时间的推移，

希望通过Y Combinator的声誉，然后Cosl Avengers与Keith Ravois投资，然后是Thunderstein。一步一步来。我认为现在我们可能已经有足够的数据点了。

但是的，我认为这太不可思议了。我们经常听到，你知道，米托来自意大利，我们的联合创始人马特也来自意大利，他实际上，他辍学了，在意大利很早就开始创业了，我认为这在欧洲总体上来说很少见，人们辍学了，他做到了。所以我们都没有米托所描述的那种模式匹配，但令人难以置信的是，

这可能花的时间长一点，但当我们在2015年启动众筹活动时，实际上我们，那是国际上可用的。所以可能有一些听众获得了我们最早期产品。一旦我们启动了这项活动，该活动非常成功。它很快就创造了超过一百万美元的销售额，最终以接近一百万美元的预购订单结束。然后那是人们需要看到的模式，他们说，好吧，这些人正在制造一些我们可能认为他们无法交付的东西。实际上，我们的建筑是人们想要的东西。

那时事情才真正开始为我们改变。令人难以置信的是，仍然存在这种机会。尤其是在硅谷，我们看到这一点，信任可以通过努力工作和实际证明你正在制造人们愿意为之付费的东西来建立。你可以通过这种方式进入你想要进入的网络。好的。是的，这很有道理。然后我们最终随着时间的推移筹集了1.6亿美元，对吧？来自……

山谷中最好的投资者。所以，我认为来自意大利和来自欧洲，这是我了解美国最令人印象深刻的事情之一，如果你努力工作，如果你证明自己，那么机会就会到来。所以是的，也许头几年我们遇到了一些挑战，其他人没有，但最终，机会仍然存在，我们已经证明了这一点，这意味着其他人也可以获得同样的机会。很好。

对那些喜欢这个故事的初创企业家有什么建议吗？是的。听起来很酷。你有一个想法，你实际上发明了一件东西，然后它价值5亿美元。像，

对于那些想进入创业领域的人有什么最重要的建议吗？我的意思是，继续前进，继续建设，对吧？这就是我一直说的。经营一家公司就像过山车。有起有落。然后你应该在上升的时候欺骗自己，但你不应该在下降的时候感到沮丧，对吧？归根结底，你需要找到中间值和平均值，并坚持下去。你们遇到过什么样的低谷？

你能想到的每一个低谷。不止一次，甚至不止一次。但是，特别是对于硬件，对吧？一开始炒作很大。然后有一段时间，很多硬件公司都倒闭了。所以除非你拥有令人难以置信的指标，否则筹集资金真的非常困难。我们当时能够筹集到这笔资金。但同样，特别是当你筹集资金时，你应该始终认为你遇到了100位投资者，99位会说不，一位会说是。

所以如果你只是从心理上考虑，得到99个不字是很艰难的，因为你有一个梦想，你有一个愿景，你相信这一点，你知道你的团队工作有多努力，他们有多棒。这就像被击中脸部，被击中脸部，不，不，不。归根结底，这听起来像，

这与投资者无关，而是说，看，你知道，这可能是一项好生意，但它可能不会成为一项十亿美元的生意。但你只需要一个肯定的答案。所以继续前进。

除了融资之外，你们还遇到过哪些低谷？我认为我会说，在制造第一款产品之后，对吧？就像你早期的时候一样，为什么资本与我们很多投资者交谈如此重要，是因为我们在创新。所以有很多研发投资用于制造产品，但成功的最终过程是人们是否购买它。

他们愿意为此支付多少钱？对吧？所以你把很多精力放在日常工作上。但在早期阶段，第一年，我们进行了一次众筹活动，并推出了这个概念。我们必须制造这款产品的原型。我们已经向很多人展示了它。我们把它摆在那里。所有这些人都想购买它。现在我们想，好吧，我们必须制造这款产品。我们参加了Y Combinator。在被拒绝两次后，我们获得了这个令人难以置信的机会。所以，再一次，不，不，不。然后你终于得到一个肯定的答案。

在我们完成Y Combinator之后，他们说，好吧，现在你需要去制造这些产品。马特奥和马克斯搬到中国去组建团队，在那里实际生产这些产品。那些月份非常艰难，因为即使你现在筹集了资金，资金也不是最终目标。你需要建立、启动和交付它。我们需要爱它。需要有更多的人购买它。所以有很多挑战需要解决。这对我们来说是一个全新的领域。我们以前没有人制造过硬件产品。然后你得到那个产品，你需要发货。

然后你可能会开始看到问题。或者它可能不是你最终想要制造的产品。因为我们在制造该产品时很早就发现，该产品正在跟踪你的数据，但它没有冷却功能，而冷却功能对于进行完全的热调节至关重要。这是该公司的早期支持者对制造该产品的最大要求，

但通过我们的众筹活动为我们提供了资金，对吧？他们说，给我们冷却，给我们冷却。所以在你的脑海中，作为一个企业家，你会说，好吧，我还没有，我没有钱来制造它，我没有团队来制造它，对吧？所以这有点像公司谈论的彻底悲伤。就像，你正在经历这段时间，这真的非常艰难，你想达到下一个里程碑。你想证明然后你可以筹集资金来制造你现在的产品，你知道人们真正想要的是下一步。是的。硬件似乎非常艰难。是的。尤其是当你像，

你没有搬到中国？那里的故事是什么？故事是我去找她，我说，看，制造业没有发生什么事情。我需要去中国。所以她说，哦，酷。你打算什么时候去？我说，明天。她说，哦，酷。你什么时候回来？我说，一旦我解决了它。

所以我三个月或四个月后才回来。所以你最初是试图远程在中国工厂进行生产吗？是的，我们还有另一个人在那里，但他需要一些帮助来确保我们可以加快速度。所以我搬过去了。我们在深圳租了一套公寓，我们住在那里。

所以，实际上，对我来说这是一次很棒的经历，对吧？现在我可以回顾过去说，像，我在中国住了一段时间。但硬件确实很难，原因有几个。首先，你需要大量的资金，对吧，既要开发它。其次，与软件相比，它非常缓慢。软件，你不能在一个晚上发布一个功能。通常情况下，如果你速度很快，你每年不能发布新产品。平均公司需要18到24个月。

才能发布一个新算法。你需要更多部门，因为你显然需要供应链人员、质量人员、制造人员、所有后勤人员，而软件公司没有这种成本。因此，即使是人员和员工的固定成本也高得多。更重要的是，你需要能够预测需求。

因为现在假期就要来了，我们要卖多少？你需要制造那个单元。如果你制造不足，你就卖不出去。如果你制造过多，那么你就会有库存，然后你就会取消它。

因此，业务的复杂性非常不同。作为首席执行官，这令人兴奋，但同时也很费力。这是非常有益的，因为人们确实在家使用它。我认为，这是令人着迷的事情。马特奥和我经常谈论这个，因为硬件真的很难。它包含“难”这个词。它确实非常复杂。

但当你走进一家餐馆时，这很有趣，几个月前我们在旧金山的一家餐馆与我们团队的一部分人在一起。我们中的一些人穿着公司的商品。我们有标志，为我们服务的服务员说，哦，我看到你在8sleep工作。而且

他说，我有一个豆荚，我喜欢它。这太不可思议了。这种情况经常发生。我们团队中的一些人在机场登机时会说，哦，你在8sleep工作。所以想到你经历了所有的艰难困苦，我认为任何类型的企业都会经历，即使是一家小企业，对吧？即使是非风险投资支持的。

但随后你正在制造一些东西，在我们的例子中，它可以帮助人们睡得更好，生活更健康。它就像一个物理产品。他们每天都可以使用它。我认为让我们留在这里的原因之一是这是一段独特的旅程。

是的，这真的很酷。像我一样，我们现在正在尝试与一家公司合作，尝试制造一些硬件产品，例如生产力配件，并尝试为计算机制造我们自己的机械键盘。关于物理产品的一些事情似乎真的很酷。因为它就像总是和你在一起，而软件则不然，即使软件更容易。这很酷。是的。

所以团队已经从你们三个人发展到现在的100多人。随着时间的推移，扩大团队规模的挑战是什么？挑战最终总是文化，意思是，你知道，

当你建立一家公司时，你不可能与每个人成为朋友，对吧？你有你自己的文化，你有你自己的态度。我来自体育界，所以我们称我们的文化为严格和支持。我对期望的要求非常严格，如果事情没有按计划进行，我会支持你，我会支持你。但我希望你付出100%，对吧？

所以你需要找到那些拥有相同价值观的人，不是因为他们是正确的还是错误的，而是因为我们作为创始人以及创始团队就是这样。

所以在早期，我们可能在招聘方面也犯了一些错误。我们从未雇佣过坏人，但他们可能不是那种完美契合的人。我认为现在我们在这方面做得更好。但在过去两年中，我们聘用的人员质量确实令人印象深刻。如果你想到，你知道，……

像，好的。所以在每家公司中，你的团队中有一些人，你认为，如果我可以克隆你一百次，我会按下这个按钮无数次。这些人的特点是什么？我之所以问这个问题，是因为听众中可能有人有一份普通的工作，他们可能想成为普通工作中的A级员工。

但他们可能不知道，像，一个八级员工实际上是什么样的？所以对于你在Eight Sleep，是什么让某人成为绝对的摇滚明星，你只是想，我想克隆这个人一百万次？有一个指标。我们谈论过这个，就像上周一样。我告诉你我确定了。这适用于那些在职业生涯早期就加入我们的人。因为然后高管们就不同了，你可以谈论这个，这真的很吸引人。但对于那些职业生涯早期的人来说，我们在Eight Sleep看到的现象是，

每六到十二个月，这个人就不同了，因为他们的成长和学习速度如此之快，他们只是在改变。他们变得更好，速度超过了其他人。所以当我们观察这些人时，你知道，你有一些可能在同一年加入的员工群体，你会说，哇，这个人完全不同。他们只是成熟了。他们变了。另一个人没有。他们的成长速度不一样。

对我来说，这已经成为快速了解真正的摇滚明星与只是可能非常出色和可靠的人之间的最快方法。在80年代和20年代，他们通常关心，他们有高强度，他们有速度，他们成长。

但我们有五个要素，我特别在高管身上衡量。第一个是所谓的思维清晰度。设定优先级以及你将附加它们的顺序的质量。所以做什么和避免什么。第二个是我所说的管理效率。所以是用更少的资源做更多的事情的能力。

如果你想想我们在做什么，我们的收入是多少，不超过九位数的运行率，在AdWord中有100人是非常小的。我们非常非常高效。这反映在我们的底线以及我们如何负担一切。

所以是管理效率。第三是速度。我痴迷于速度。如果你告诉我某事需要你一个月的时间，我会要求你把它分成30块。好的，你明天能做什么？最后一个是对人才的痴迷。我们真的相信人才的质量，寻找人才并培养他们。最后一个是Budraiser，这是增长的概念，

你今天做了什么，你上个季度没有做过？为什么？你如何给我提供数据点，可衡量的数据点，表明你在某些方面做得更好？如果你是一名高管，我希望在我的团队中看到同样的情况。那么谁在做以前没有做过的事情？你是如何培养他们的？

随着你们作为领导者和高管的成长，你们随着时间的推移学到了哪些东西？我问得很自私，因为我现在管理着一个由13人组成的团队，我一直都像，糟糕，我觉得我在这方面很糟糕。是的，对我来说，这真的是一段旅程，因为我的意思是，当我们开始公司的时候，我还比较年轻，我从未真正管理过人。所以马特奥证明了，是一个，是一个，一个，

我亲眼目睹了我的这个过程。这是一种非常，我想说是情感化的旅程。如果你不学会理解驱动你做出决定的情绪，在你对你团队的分析中，在日常生活中，是什么激励你，什么给你能量，什么没有，以及如何驾驭和管理你的情绪，那么你就无法真正地成长为一名领导者。

我认为这是某些事情，你知道，马特奥是公司的首席执行官。所以他是我的经理。我向他汇报，我们一起努力了很多。所以它真的是比你想象的更情绪化的旅程。不仅仅是高效工作和加班。然后我在这段旅程中学到的第二件事就是关于人。

当你招聘合适的人才时，当你能够吸引合适的人才加入你的团队时，你就可以作为一名领导者发挥巨大的作用。如果你没有合适的人，你就无法，你知道，我们的一位投资者说过，“他组建的团队就是他最终组建的公司”。所以这真的很关键。但在我的情况下，我认为对于任何正在收听节目的、也许没有体验过他们即将开始做的事情或非常年轻的人来说，你也可以，而且你必须用那些可能甚至不为你工作的人来补充自己，但他们是外部的顾问或导师。这对我很宝贵。

向那些做过你想要做的事情的人学习，你需要快速学习，你需要能够非常谦逊地参与这些对话，提出很多问题，然后将这些知识带回到你自己的领导实践中，最终这是一种情感特质

错误的是，我一开始告诉自己，你总是会在某些方面质疑自己，好吧，你如何处理这个问题以及我们的文化是什么。然后它又回到了我之前所说的。你需要了解你自己，你需要围绕着这一点来建立公司，因为这就像友谊一样。你不能和一个不分享你价值观的人做朋友。你可以强迫自己，但这不会持久。

所以同样，归根结底，你需要明白，什么对我来说真的很重要？它回到了这个概念，你知道，一种既严格要求又支持的文化。你像一个运动队一样思考，我们不是一个家庭。有时在早期，我们会说，我们是家人。我们不是。这里有一个替补席。顶级表现需要比任何人都得到更多的奖励。我们正在季后赛，我们想要赢得冠军，锦标赛。这就是所需的强度。我们努力工作，非常努力。我们重视速度。

这就是你将永远知道你应该期待什么的方式，这并不意味着它普遍适用。在你加入我们之前，请先了解这一点，因为如果两者不匹配，你将不会快乐。我们不会在某些事情上妥协，对吧？所以可能是这个词妥协，之前，哦，也许我应该在这里妥协。也许不，我不应该争取那个。相反，不，速度对我们来说是关键。我将总是推动你以一半的时间完成事情。是的。

你如何平衡努力实现宏伟目标和宏伟使命以及指标等与享受当下和享受旅程？

所以那不是我的强项。那不存在。他们指导我，他们给我建议。我认为每个人都是不同的，对吧？这也取决于你的年龄、你的职业阶段、你正在做什么。但归根结底，关键在于从事你相信有意义的项目。所以创业界有时总是有传教士和雇佣兵的区别。

如果你和我们的人谈谈，他们就是传教士，对吧？我们有一个愿景，我们想要最终检测癌症。我们想拯救生命，我们想帮助人们活得更长久、更健康。所以从动机的角度来看，这对很多人来说都是巨大的，相比于去一家销售广告的公司，你只是通过销售可口可乐的数字平台广告来获利。在这里，你真的在帮助数百万人

过上更好的生活或拯救他们。所以我认为这是最重要的驱动力，也是为什么我们公司很多人在我们这里工作了这么久的原因，即使这是一个如此紧张的地方，对吧？因为很难找到另一家公司，在那里，作为一名工程师，一名机器学习工程师，你正在拯救生命。有很多机器学习工作。

但如果你正在为一家电子商务初创公司工作购物车，只是为了转化更多的购买，人们对生活并不感兴趣。是的，我认为在日常生活中享受乐趣，是的，这是……

我认为我们弥补这种方式是，我们作为创始人有所不同。我认为这也是很多人说，当你有一个商业伙伴时，这很棒，因为你试图寻求那种互补的对话，对吧？在哪里，你如何互相提醒你所经历的旅程，以及你仍然需要实现的目标。马特奥绝对是公司的首席执行官和愿景设定者，他总是推动我们前进，推动人们取得更多成就。然后也许我扮演的角色是，嘿，看，看看这个，看看我们做了什么。但是

但对于八睡来说，我认为对于那些真正向消费者销售令人惊叹的产品的公司来说，提醒自己旅程的最佳方式是每天醒来时，在我们的案例中，我们在推特上看到了很多这样的内容，人们谈论他们多么喜欢你的产品。因为，你知道，也许昨天你度过了糟糕的一天，或者，你知道，你失去了你想要招聘的候选人，或者今天你将度过非常复杂的一天。但是当你醒来看到这一点时，它会提醒你为什么你要度过这一天。

太棒了。嗯，最后我想问的是，嗯，你们之间的动态是什么？你们结婚了，你们经营着一家公司。很多人说你不应该和你的配偶一起经商，但你们已经做了八年了。你们有什么秘密？你们学到了什么？是的，几杯酒。嗯，主要是因为，嗯，

她设定了一些界限，因为否则在我的情况下，我可以永远谈论工作，因为我对它充满热情。所以首先我们使用 WhatsApp 进行个人交流，我们使用 Slack 进行业务交流，对吧？所以有时我可能会

在 Slack 上要求更快地完成某事或提高标准。与此同时，我在 WhatsApp 上给她发消息说，哦，我们今晚吃什么？但另一个规则是她设定的，在某个时间之后，比如晚上 9 点 30 分，我不能谈论工作，因为她的观点是你需要像对待其他同事一样对待我。并不是说除非真的很紧急，否则你晚上 10 点打电话给他们。

我说，好吧，但如果我有一个想法，我仍然可以在最后给其他同事发 Slack 消息。所以有时我们坐在沙发上看电视，我开始给她发 Slack 消息，她的手机在震动，我知道是我，但我不能谈论这个话题。或者……

有时我们在 Zoom 会议上，我们只是在彼此旁边的房间里，但我们都在 Zoom 上。例如，希拉给我发邮件，我们每周至少进行一次一对一会议，有时也在周六。但是我的幕僚长参加了一对一会议，幕僚长在纽约，我们在迈阿密。所以我们远程进行一对一会议，即使她就在另一个房间里。

所以我认为你需要使工作关系专业化。你不能把彼此当作，哦，你知道，我们只是家人。最重要的是对我们来说，因为这不是家族企业。

你知道，我们在一起的时间比经营公司的时间更长，但这并不是家族企业。我们有商业伙伴。我们有投资者。我是公司的高管。他是公司的高管。我们可以被解雇。我们可以被取代。对。我们需要赢得我们的位置。即使我们是创始人，你也需要赢得你的位置。你需要成长。你需要能够管理。所以我认为专业化是第一步，这使得事情变得更容易。所以这意味着如果你在专业环境中进行讨论，你可以把它带到个人层面，反之亦然，对吧？

我们学到的另一件大事，我认为这适用于任何工作关系，无论你是否相关或已婚与否，那就是你需要了解你在处理非常关键的事情时的方法有何不同。对我们来说，其中之一是

我们如何解决问题或获得清晰度？马特奥和我在这方面非常不同。所以他拥有，我认为，部分是你的律师训练的大脑。就像他具有这种令人惊叹的专注能力，他可以真正专注于一件特定的事情和主题很长时间，并且

持续数小时思考它，思考它，直到他找到解决方案。他的大脑在这个水平上表现得非常好。对我来说，这非常不同。我的大脑有点像更有创造力的一面。所以我最好的想法是在我没有故意试图解决这个问题的时候产生的。我有点脱离了那个世界，然后突然之间事情就明白了。

例如，与睡眠相关联，我是一个梦想家。我每晚都做梦，我的大脑在我的睡眠过程中将所有这些事情组合在一起。然后有时我醒来，我想，好吧，现在我觉得很清楚了。所以多年来找到这些东西帮助了我们，因为当我告诉他，嘿，我今天不能再谈论工作了。是星期六。给我一天时间。他明白，只要我懒惰，对吧？作为创始人，你一直在工作，但我的大脑需要它。然后也许我稍后再回来找你。突然之间，我找到了我们正在讨论的解决方案。

太好了。嗯，最后我想问的是，嗯，你们会推荐哪些改变了你们的思维或影响了你们的生活或事业的书籍？实际上有两本，我送给我的团队里的每个人，嗯，我总是会回到一本是《鞋狗》。我觉得晚上，你知道，我的团队负责所有营销和品牌建设，将睡眠打造成为那个标志性公司，是我们每天都在做的非常重要的一部分。我认为耐克是一个很好的例子，它已经做到了这一点。另一本是《比分会自己照顾好自己》。我们专注于构建业务以及团队中每个人如何完成工作的基本要素。你应该能够赢得冠军，这本书来自比尔·沃尔什构建的所有框架。嗯，他是一位不可思议的 49 人队教练，能够带领一支苦苦挣扎的球队赢得多个冠军。是的。

有《高产管理》，这是对任何管理者都强烈推荐的。它是英特尔前首席执行官写的。如果你从事硬件构建，它是管理方面的圣经，来自 Nest 的前首席执行官。有纳瓦尔·拉维坎特的年鉴，他现在也是我们的投资者之一。

如果你更喜欢哲学一点，那就有马库斯·奥列留的《沉思录》，看看 2000 年前人们是如何思考的，这真的很酷。这种思维方式至今仍然适用于我们。

太棒了。各位，非常感谢。这绝对棒极了。很高兴你们来这里。感谢你们对所有这些的见解。优化睡眠、饮食、营养、锻炼，所有这些事情。我肯定会记住下午 6 点的社交活动，因为没有理由不做。我也会尝试一些间歇训练。是的，我在家有一个特大号的八睡床垫，我下周会在我的新住所安装它。所以我会报告并告诉你结果如何。太棒了，非常感谢。感谢你们来参加。

好的，这就是本周《深度潜水》的全部内容。非常感谢您的观看或收听。我们在播客中提到的所有链接和资源都将在视频描述或节目说明中链接，具体取决于您在哪里观看或收听。如果您在播客平台上收听，请在 iTunes 商店给我们留下评论。这真的有助于其他人发现这个播客。或者，如果您在 YouTube 上以全高清或 4K 观看，那么您可以在下面留下评论，提出任何问题、任何见解或对本集的任何想法。那将是很棒的。如果您喜欢这一集，您可能也喜欢查看这里这一集，它与我们在本集中讨论的一些内容相关联。所以感谢您的观看。

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