You’re Not Lazy: How To Make Discipline Easy - Ryan Holiday
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顺便说一句，如果你还没听说，我的新书《快乐工作法》已经出版了。它在所有销售书籍的地方都有售。它实际上已经登上了《纽约时报》和《星期日泰晤士报》的畅销书榜单。所以感谢所有已经购买本书的人。如果你已经读过这本书了，我很乐意在亚马逊上看到你的评价。如果你还没有看过，你可能想看看。它有实体书、电子书和有声书，在所有销售书籍的地方都有售。所以你做到了。

我们三年前谈过，现在它实现了。这本书很棒。我不认为它会失败。希望如此，但这并非我能控制的事情。所以我不会想太多。但它已经成功了。思考它的方式是，它已经成功了，而且

你在多大程度上享受写作？我喜欢出现，然后我喜欢完成。在写作的一天结束时，我感觉很好。所有这些都归结于过程。是的。我曾经说过这句话，也许你同意，但这就像业余爱好者痴迷于工具一样。人们会问，你用什么笔写日记？这他妈的根本重要吗，对吧？选择一个他妈的系统，并坚持使用该系统。是的。

我认为仅仅说相信这个过程是不够的，因为很难相信你从未经历过的过程。我喜欢的表达方式是，画家喜欢绘画，作家喜欢写完。哦，很好。然后你开始下一个。所以你做到了。我们三年前谈过，现在它实现了。我们三年前谈过。我们在2023年10月7日谈过，大约是三周多以前。

在那次采访中，我对你说：“嘿，瑞安，你知道，我刚开始写我的第一本书。有什么建议吗？”你给了我一些非常好的建议。是的。我说了什么？你还记得吗？你说了很多东西。你说了结构的重要性，材料准备的重要性，以及

在你开始写作之前，你大致知道你想说什么。当然。你使用的比喻就像，你就像，“嗯，你知道，如果你决定从纽约出发，试图到达旧金山，这会很奇怪。但你只是说，‘你知道吗，我只是要走，我会一路想办法。’你会，你知道，最好有一张地图。

尽管即使我会说，实际的问题是人们甚至不知道他们正试图前往旧金山，对吧？他们只知道他们正试图到达某个地方，并在你做这件事的过程中弄清楚你正试图去哪里。这是一个坏主意。这在我的问题中占很大一部分，就像目的地在三年的过程中每年都会发生根本性的变化。当然。是的。好吧，你做的越多，问题是你试图弄清楚你在工作时，你在开始写书时，你试图弄清楚最终结果。嗯哼。

但是你还没有完成所有必要的思考来了解最终结果。是的。这就是为什么我认为提案有点像骗局。因为当我查看提案并将其与最终结果进行比较时，几乎没有任何内容是相同的。但这在商业计划中就是这样。很少有企业与商业计划相似。但是，

有一句艾森豪威尔的名言，他说，计划毫无价值，但规划至关重要。所以我认为这实际上与那里相似，如果你不做提案，这就是为什么我认为大多数自出版书籍都不成功的原因。这是因为没有强制性功能需要获得批准才能开始，你

没有截止日期。对它的长度、外观没有限制。你基本上可以随心所欲，你可能会认为这是一种艺术性的创造性梦想，但实际上它就像……

可能是死刑。那么你如何看待这种平衡呢？因为你已经成功了，你可以随心所欲，等等，等等。然而，你仍然似乎按时写书，因为它们出现的频率相当高。你如何平衡这些？好吧，我确实平衡了它。所以我卖掉了这套关于基本美德的四本书。所以我做了两本，然后我完成了第三本，然后我把它推迟了一年。所以完成了。我花更多时间去做。

嗯，它现在就像在，在，在，截止日期或，发布在明年夏天，但是，嗯，存在一种张力。所以在纪律方面，我觉得坚持下去，实际上是正确的做法，而截止日期迫使我认真对待它并把它做好。然后在这本书上，我或多或少都提前完成了进度，并且进展顺利。但后来我决定，好吧，

仅仅出于家庭和生活方式的原因将其推迟一年。那么，我是否因为懒惰而推迟一年，或者是因为我想有更多时间把它做好，或者我想让它更平衡地融入我的生活？你知道吗？所以我认为，呃，我倾向于，我在截止日期下工作得很好。我在日常生活中工作得很好。而且，嗯，

我认为，再说一次，人们认为成功的额外好处是可以随心所欲。奇怪的是，你实际上会发现，一旦你可以随心所欲，如果你想继续把它做好并以平衡的方式去做，你就需要自我强加约束和界限。嗯。

是的，我发现当疫情来临时，那是我第一次抽出时间不做全职医生，突然我的整个日历都空了。是的。我立刻意识到，哦，我好像需要一些约束。所以我报名参加了绘画课、唱歌课和钢琴课，以便给一天的生活安排一些结构，并加入YouTube，然后是一些最新的内容，一些围绕着它的写作内容。我发现这真的很好，但这总是感觉像一场持续的战斗，在某种程度上，

约束自己和安排事情与遵循我的精力之间，哦，你知道，今天我精力充沛，因此我想今天拍一个视频，而不是我今天真的不想这样做，但是，你知道，我说过我每天都会这样做，整个事情。是的。如果灵感足够就好了，但通常不是这样。你必须建立一个结构或系统，

我认为无论如何这都很重要。你的日常工作是什么样的？你围绕你的……建立的结构是什么样的？我通常尽量早起。不过，我给你举个例子。我尽量早起。我尽量带孩子们去散步。这就是我们所做事情的开始。今天早上，我们起床了。我早起。我给他们做了午餐。只是在早上享受安静的时间。然后我儿子起床了……

他非常喜欢乐高，而且天气也很冷。所以我心想，我想把他从这件事中拉出来吗？我也很喜欢这件事。这也是，我试图鼓励他不要为一件可能会宠坏他的事情而争吵，并希望将来能够做这件事。我会说不。呃，所以我有点撕毁了剧本，然后我给他们做了早餐，然后我正在洗澡，然后，嗯，乐高，

就在我洗澡的时候，他们想出去散步。所以我们最终做了，就像，我们只是，所以我猜在《权力48条法则》中，最后一条法则，我认为很多人错过了，那就是假设无形。所以所有这些法则都是关于做这个，不做那个，做这个，不做那个。但最后一条法则是一种战略上的灵活性。所以为了回答你之前关于我如何看待这些事情的问题，我发现随着年龄的增长，

年龄越大，越成功，早期对我有用的僵化就必须让位于一种灵活性。现在总有一种紧张或担忧，即灵活性实际上只是自满或懒惰吗？我必须每次都质疑，我的动机是什么？但是这种僵化必须变成

灵活性，否则一，你会把所有的乐趣都扼杀掉。二，它在很长一段时间内是不可持续的。而且它很容易受到影响，

被生活的复杂性所破坏或摧毁。所以我更少，我的日常工作更少，我有一些我试图持续进行的实践，我会根据发生的事情来调整它们。——有些是什么样的实践？——好吧，我尽量早起，我尽量散步，我尽量每天进行某种剧烈运动。

我尽量不吃东西，直到……我尽量有一个禁食窗口。嗯，然后我尽量，我尽量在做其他事情之前写作。好的。所以就像我对很多事情都很灵活，但我不会在下午三点写作，因为那不利于把它做好。所以，所以只是，你有点知道什么会发生，它更像是一种，

直觉或直觉，而不是当我年轻的时候，它就像，它几乎是，它几乎是一种强迫症。它必须在这个时间发生。如果它没有在这个时间发生，那么就会有痛苦，而这种痛苦，你几乎是在做任务来避免痛苦，这不是一种好的生活方式。孩子是如何改变你与工作的关系的？什么会彻底改变你的生活？是的。

以一种好的方式，但它会彻底改变你的生活。我记得一位《纽约时报》记者在我儿子出生时正在写一篇关于我的文章，她问我，你认为孩子会如何改变你的日常生活，我说了一些话，比如我认为它根本不会改变它，这当然很荒谬，而且非常天真，但是，它只是彻底地把它摧毁了，但它给了你重要的东西，你围绕它来安排你的生活，所以就像

我认为人们担心的是，像生孩子或结婚一样，它会把你束缚住。它确实会。客观上确实如此。

但它把你束缚在现实中。它把你拴在地球上。学校在某个时间开始，在某个时间结束。比如有午睡时间，有吃饭时间，每周都有活动。你知道，有一些事情，对吧？所以它阻止你让一切只围绕着你，它迫使你有点

不可协商的事情。我的意思是，它不会强迫你，如果你想的话，你可以成为一个坏父母，但如果你想让你的孩子不是一个噩梦，你就会意识到常规非常重要，结构非常重要，但僵化也是你知道的？不可能，林-曼努埃尔·米兰达谈到他有一个孩子，就在《汉密尔顿》大火的时候，所以他会演戏，

而且这是世界上最热门的事情。所以每天晚上，名人都来参加，然后他们来到后台，说：“我们之后要去这里，我们之后要去那里。”我被邀请参加所有这些令人难以置信的事情。而且……

他不得不拒绝所有这些，因为他必须回家。他必须回家，不仅因为他想看看他的孩子，而且他知道他的睡眠已经岌岌可危，因为他家里有一个婴儿。所以如果他到凌晨两点才回家，然后他回家后被吵醒五次，或者其他什么，他第二天晚上就无法表演了。

所以他的意思是，有一个孩子实际上救了他，让他免于从他所取得的这种高空成就中脱轨。我肯定也发现了这一点，就像，再说一次，我们认为这些事情会成为包袱。它更像是压舱物，它以一种让你思考的方式平衡了你，嘿，我完全不受约束。我可以随心所欲。我可以充分享受所有正在发生的事情的所有美好事物。你认为这就是你想要的，

但这有点像灾难的秘诀。哦，好吧。听到这个真是太有趣了，因为我想我一直在因为完成这本书的整个过程而感到有点筋疲力尽，然后是所有批量拍摄的播客和YouTube视频，以及有声书，然后是所有这些书籍宣传活动，这显然是明智的做法，所有这些事情。是的。我几天前得出的结论是，去他妈的，我只是想要一个空荡荡的日历，一个完全空荡荡的日历。是的。我想……

我相信如果我体验几周，我会说，啊，实际上我可能想要更多结构。我，你想要一个空荡荡的日历，日历上没有你不想做的事情。所以当我有一个空荡荡的日历时，这意味着我有足够的时间写作，也有足够的时间和家人在一起。我没有安排的是这些事情的干扰。嗯，

即使这些事情很有趣或很有意思等等。顺便说一句，我正在读你的简历。它对你很不公平。它说有450万YouTube订阅者，并且总观看次数超过9300万次。但这远远不止于此。是的，现在是480万，490万。不，不，不。你的YouTube观看次数已经达到数亿次了。是吗？是的。哦，我甚至不看那个数字。你不看？不。真的吗？我做了一个点……

在旅程的早期，我认为这要感谢我喝的所有斯多葛主义的酷爱，只关注那些在我控制范围内的东西。好的。以至于我几乎从不查看分析数据。我唯一能大致跟踪的是，哦，是的，我的意思是，我正在观看我自己的视频之一，它显示的是490万而不是480万，因为它甚至不会给你这个。当然。不，随着你获得更多，数字变得不那么精确，因为你……

它变得不那么重要了。如果我登录并查看，我可以在YouTube Studio中看到它。我偶尔会这样做，只是为了查看评论等等。但我不知道。我真的尝试过。我越看这些数字，我对创意产出的满意度就越低。好吧，那么告诉我为什么斯多葛主义教你不要去看你的YouTube视频的播放情况。这对我来说非常有趣。我意识到，当我查看我的YouTube视频的播放情况时，在我的脑海深处，总会有这种感觉，

你知道控制的二分法吗？YouTube视频的观看次数有点处于交叉点，它部分在我控制范围内，部分不在我控制范围内。我知道如果我……查看这些，我无法纯粹地客观地看待它们，我总是会有一种感觉，哦，这个视频做得这么好，或者那个视频，或者那个视频没有。我发现

你知道，如果我大致关注几个月的时间段内的趋势，这就能给我提供所有我需要的数据，比如，哦，那种主题真的引起了观众的共鸣。那种视频获得了1000条评论，而300条评论。这有助于我弄清楚，好吧，也许我应该多做这个，少做那个。是的。但我尽量不要做得太过火，因为，你知道，你会得到整个受众捕捉的东西，你会变成你受众最初喜欢的那个人的漫画形象。实际上，在大流行期间，我非常陷入了这个陷阱。所以我的视频中的“效率”一词真的开始流行起来。任何包含“效率”或“高效”一词的视频，我都立即发现做得非常好。所以我心想，嗯，你知道，这个做得非常好。让我再说一遍，把“高效”放在所有东西里。“我高效的一天”，我高效的办公桌设置，“我高效的约会习惯”，“我高效的睡眠习惯”，所有这些事情。

在制作了几个这样的视频之后，评论中的人开始说，好吧，这有点太多了。我开始对内容感到不舒服，因为我把“高效”放在里面是为了获得观看次数。因为包含“高效”一词的视频观看次数更多。我不知道。每当我与数字与我控制范围内的事情之间存在这种奇怪的关系时。好吧，这也很有趣，因为……

在你制作它的时候，它多少是在你的控制范围内的。但是一旦它发布了，就完成了。但那时我们花费最多时间刷新。你把它扔给了公众。你把它发布了。现在你就像，好吧，他们喜欢我吗？他们喜欢我吗？他们喜欢我吗？他们有多喜欢我？给我所有赞，对吧？当……

如果有时间考虑某件事会如何发展，那可能是在你制作它的时候，对吧？但现在结束了。所以现在你真的只是在表达你希望发生的事情，而船已经起航了。是的，伙计，这是真的。我们使用分析数据的方式是在创意生成、标题和缩略图方面。是的。谢天谢地，我的一个团队成员这样做，因为我不喜欢尝试用完美的标题和缩略图来包装一个视频，以使其

它足够吸引眼球，但又不会太吸引眼球，以至于感觉很吸引眼球。所以我提出了一个概念，嘿，我很想做一个关于瑞安的新书的视频。我们说，好吧，酷。我们不能把它叫做《纪律即命运》，因为那样会有点奇怪。好的，我们必须找到一个角度，比如改变你生活的唯一习惯，比如纪律专家，或者我们如何，所有这些事情。我把这个外包给团队。然后他们告诉我，好的，我们已经用受众测试了这个。我们认为最好的标题是

这本书让我更有纪律。我说，太好了，我可以根据这个标题制作一个视频。当然。是的，而且不仅仅是……

我发现危险的一种方式实际上是当它有效的时候。所以，我不知道，一篇关于你的文章出来了，它是积极的，或者一个视频出来了，它做得很好。你的书出来了，无论如何，你都在做这件事。然后你浪费了一天或不止一天的时间来沉浸其中。你只是不停地刷新和观看。所以这不像你在折磨自己。你因为没有人喜欢你而感到难受。

但它就像你成功的奖励是生产力的下降，因为你只是沉浸在这件事中，而这件事真的不在你的控制范围内，如果它朝另一个方向发展，你会……

试图让你的思想不去认真对待它。你知道我的意思吗？你会说，这不是我制作它的原因。重要的是我喜欢它。重要的是它长期如何发展。你会试图从逻辑上思考为什么你不应该因为这个坏消息而感到沮丧。但是当积极的事情发生时，你不会做任何这些事情。你只是坐在那里，沉浸其中。但真正的惩罚是，你没有

把你的精力放在重要的地方或有影响的地方，那就是制作下一件东西或只是休息一天。如果你要浪费一天，那就浪费一天吧。不要浪费一天时间刷新你的Twitter信息流。嗯哼。

我认为这就像禅宗谚语或其他什么，你知道，在开悟之前，在开悟之后。开悟之前，砍柴，挑水。开悟之后，砍柴，挑水。当谈到视频时，我经常想到这一点。我也怀疑这本书也是如此，因为我认为我现在对《纽约时报》畅销书榜单有一种不健康的依恋，就像很多作家一样。但我真的试图提醒自己

无论视频做得如何，学习东西，写下来，制作一个视频。这就是重点。就像回到这个过程中，而不是考虑任何结果。当你之前问我关于自出版的问题时，我无意中和有意地都经历过这种情况。《障碍即道路》出版时，我已经卖掉了续集。所以在某种程度上，这可能让我损失了很多钱，因为《障碍即道路》确实卖得很好。

在接下来的几年里开始做得非常好。所以如果我等一等，我可能可以卖掉后来成为《自我是敌人》的那本书，赚很多钱，很多钱。而且我确实卖掉了它的提案版本

在我还在弄清楚这本书的时候。所以我还在努力弄清楚这本书，但我已经签订了合同。所以我真的不在乎这本书做得还可以。然后当我开始做得很好时，我并不太在乎。就像那本书第一次登上畅销书榜单，那是它出版五年后。哦，哇。所以

我不仅写了下一本书，我还写了几本书。就像我一样，通过签订下一本书的合同，我只是专注于做下一本书，而不是每本书做得如何。然后对于这套四本书，它有点像。就像在2019年，我卖掉了，我基本上把自己锁定了

到2024年，2025年。所以基本上我的接下来的四五年都被锁定了。所以同样，缺点是《勇气》出版了，它做得还可以。《纪律》出版了，它做得非常出色。所以也许我可以卖掉《正义》，赚更多钱，但这都是无关紧要的，因为我当时正在写这本书。我认为砍柴挑水比不断重新协商你砍柴挑水的价格要好得多，或者其他什么。你知道我的意思吗？就像拥有下一件东西一样。所以，你知道，如果你的事情是每周制作一个视频，那么在你发布一个视频之前，你已经在制作下一个视频了。是的。对吧？一个喜剧演员……

想出一个小时的内容，录制一个小时的内容，然后在那个小时的内容发布之前有一段时间。正是在这段过渡时期，他们已经在创作下一个小时的内容了。所以如果特别节目出来了，而且非常受欢迎，

他们正在创作下一个小时的内容。如果特别节目出来了，而且并不受欢迎，他们正在创作下一个特别节目。你想要处于这样的节奏中，因为它能让你免受不受你控制的事情的影响，那就是其他人是否说你很棒，或者其他人是否说你很糟糕。是的，我觉得所有这些都归结于过程。我们在那本书中谈论的一大部分内容是试图找到一种方法来使这个过程变得愉快和充满活力。

是的，我发现当我把这个放在脑海中的时候，无论是视频还是写书，你知道，在写书的过程中，我曾经忘记享受这个过程，因为写书的严肃性压在我身上。然后我会读，我不知道，你的一个，比如你的时事通讯或你的书，或者像，

丹·平克的《驱动力》，我想，哦，太好了，这些东西太好了，我会把它与我的初稿进行比较，然后想为什么我的写作？这么烂，我的编辑会提醒我，你知道，这本书的整个信息是找到一种方法让它变得愉快和充满活力，所以，你知道，好吧，如果人们说相信这个过程，这很难，对吧？但很难相信你以前从未经历过的过程，所以我

一旦你做过一次，你就对整个过程或你认为是整个过程的范围有了一种感觉。你一遍又一遍地做，你开始说，“哦，是的，这是你开始怀疑自己的部分。这是你感到兴奋的部分。”但在德克萨斯州，我们有这个季节，它被称为“假秋”。所以现在很酷很爽。它可能会再次变热，对吧？就像我们认为夏天终于结束了，但实际上还有好几天会很热。

项目也是如此。你认为你已经克服了困难。你认为你已经完成了。然后，哦，等等，不，它还会再次变得困难。但你开始了解它的节奏。然后你可以相信这个过程。然后你也可以享受这个过程，因为……

你知道，这就像你第一次坐过山车，那特定的过山车，你不知道会发生什么。这会是那种感觉像这样的过山车吗？还是那种让你……对吧？但一旦你之前做过一次，你就能有所预料，知道什么时候应该抓紧，什么时候可以顺其自然。对。你可以观察那些从未坐过的人，看看他们有多害怕。所以我觉得，仅仅说“相信这个过程”是不够的，因为它……

很难相信一个你从未经历过的过程。是的，太对了。我也这么认为。我非常切身体会到了这一点。你知道，我制作了700多部YouTube视频。而且

我知道录制过程总是感觉像一场彻底的灾难，我犯了那么多错误，里面有很多垃圾内容。当然。但我已经做了很多次了。我知道最终产品会很好，因为我们的编辑很棒。当然。剪掉所有垃圾内容，我们会让它看起来很棒。但是当新手YouTuber看到最终结果，然后他们看到自己录制的视频，突然他们结巴了，一直在骂人。是的。你永远不会看到YouTuber第一次拍摄的原始未剪辑版本。你只看到最终产品。所以……

现在我已经完成了一次书籍创作的过程，知道初稿有多糟糕，然后看到经过几个月编辑的魔力，把它修剪得更好。我想，哦，好吧。我现在不介意初稿很糟糕了。好吧，是的，你的初稿很糟糕。我实际上有一件T恤。上面有一句海明威的名言，他写道，我在办公室里有一张它的打印件。我也有件T恤，但他写道，你知道，所有东西的第一稿都是垃圾。而且

其含义是，即使这句话可能第一次也没有写好。但其意思是，每一篇初稿都很糟糕，你需要对此感到自在。你必须适应这个过程的混乱。但奇怪的是，随着你变得更好，我认为你的初稿会变得不那么糟糕或不那么浪费，对吧？所以像……

你制作视频，当然我也在我的书籍创作中发现了这一点，那就是最后剩下的东西越来越少了，因为你开始能够只拍摄你知道你会用到的内容。或者你写得少，作为一名作家，你走入死胡同的次数更少，或者你写得过多的次数更少。因为再一次，你知道

你知道什么是不可能的，什么是不必要的。你对实际需要什么有了一种感觉，对吧？所以你相信这个过程，但你也更好地理解了这个过程。所以，是的，你倾向于在第一次做任何事情时都做得过火。然后，掌握的标志之一，或者说掌握的一个特征，就是能量的节省。就像你知道……

是的。

我想象三年前的一个视频，你可能拍摄了一个小时的素材来制作一个10分钟的视频。希望现在你可以拍摄20分钟的素材来制作一个10分钟的视频。是的，现在比以前更紧凑了。但即使是写作方面，最初我的担心是我没有足够的素材。然后在第一稿之后，我想，哦，我的上帝，我有太多的素材了。是的。你会发现……

我认为写作变得越来越紧凑，因为你意识到你只需要把所有东西都写下来。然后你意识到，哦，我已经说过两次了。实际上这里已经涵盖了，所以我可以互相抵消，或者我可以去掉一个。所以这是一个理解这个过程的过程。

所以我想问你一个关于生产力的问题，因为我觉得人们痴迷于生产力，我不确定为什么。就像我曾经说过的那样，也许你同意，但业余爱好者痴迷于工具。

对。比如用什么软件做这件事最好？是的。最好的方法是什么？你知道，人们会说，你用什么笔写日记？这他妈的根本不重要。对。你用什么程序写作？如果让我对促成我工作最重要的因素进行排名，工具甚至排不进前十。

今天的节目非常感谢Huel的赞助。自从2017年我在医学院五年级发现它以来，我一直定期使用Huel。如果你没听说过Huel，它是一家生产便捷、经济实惠的膳食的公司，有多种不同的形式，但所有这些膳食都营养完整，

所以它们具有完美的营养平衡，包括碳水化合物、纤维、蛋白质和脂肪，并含有26种维生素和矿物质。他们现在已经将一些最受欢迎的产品打包到他们的畅销产品组合中，所以你可以尝试所有Huel产品，看看哪些产品适合你。有Huel Black Edition，这是我个人最喜欢的，因为它真的很好吃，而且蛋白质含量很高，有40克蛋白质，你只需要加水或牛奶，然后摇匀，

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此外，如果你是一位新客户，你将在第一次订购时获得一件完全免费的Huel T恤和一个摇摇杯和罐子。我不会建议每顿饭都吃Huel，因为那样会有点多，但它是健康均衡饮食的绝佳补充。通常情况下，我会在早餐或午餐时吃Huel，否则我会吃相对不健康的早餐。

所以Huel是一种确保你在生活忙碌或繁忙时至少能满足基本需求的好方法。Huel也是播客的长期支持者，非常感谢他们。我实际上还采访了Huel的创始人Julian Hearn，那是一集很棒的节目。那是《深度潜水》播客第一季的内容。总之，非常感谢Huel赞助本期节目。

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事情是这样的，我已经尝试阅读市面上几乎所有关于生产力的书籍，甚至更多。

它最终都归结为，提高生产力的方法是弄清楚你想去哪里，弄清楚你需要养成什么习惯和日常/每周例行程序才能到达那里，然后坐下来做这件事。然后找到一种方法让这件事变得有趣，这样你就不会被其他事情分心，然后长时间做这件事。如果有一支稍微……我的意思是，我现在有一支非常糟糕的笔，是我从我哥哥那里偷来的，因为我的钢笔墨水用完了，那是一支非常好的钢笔，但我用一支糟糕的圆珠笔也能写得一样好。1%的调整……

但这更多的是，就像，你知道，我现在正试图开始健身。我喜欢研究跑步鞋，我应该选择这种缓震还是那种缓震？在过去的六个月里，我可能只跑过一次。我喜欢研究跑步装备的想法，因为这是从实际行动中拖延的好方法，而实际行动是，

穿上任何东西然后去跑步。是的。或者只是去健身房做任何有渐进超负荷的事情。是的，人们正在优化他们没有做的事情。是的。这永远不会是到达那里的方法。

有一个很棒的时刻。我的女朋友前几天指出了这一点。你知道桑拿、冰浴，奥斯汀的每个人似乎都在做这件事。我对她说过，嘿，如果我加入健身房呢？这就像，取决于桑拿房有多忙，Huberman说四次还是五次，24分钟的方案还是12分钟的方案。她说，你在过去的六个月里只去过一次桑拿房。让我们先去桑拿房，然后我们再考虑优化它。我说，是的。太对了。

我认为这种对生产力的痴迷，具有讽刺意味的是，阅读生产力书籍和研究工具往往让人感觉很有效率，这是一种从坐下来做事中转移注意力的方式。好吧，痴迷于生产力是一种拖延形式，这具有讽刺意味，对吧？它让你感觉你很认真，你的心在正确的地方，你正在努力或取得进步，对吧？

但事实上，你并没有。你正在逃避困难的事情，那就是做事。做事。我认为有一个方面的生产力值得痴迷。那就是日记提示。只是问问自己一些严肃的问题，关于你为什么做你想做的事情，你实际上想做什么。

我花了很多时间思考，我目前前进的方向是否是我想要前进的方向？我发现几乎没有多少日记可以写，因为在一个小时的日记中，我可能会得到一个见解，如果它让我改变方向即使是0.1%，那也会长期累积。

好吧，是的，我会说有意地做你正在做的事情，然后清楚地告诉自己你为什么做以及你在做什么非常重要。而生产力，很多生产力建议在我看来就像优化，优化你如何打包行李箱，或者你的行李箱是什么，或者是什么牌子等等。你并没有质疑，嗯，

你为什么要去你正在去的地方，或者你是否应该去那里，或者是否是去那里的正确时间，所有这些实际上会决定这件事是否成功的重要问题，是的，我认为另一件不幸的事情是，你知道，我们最近制作了一个视频，内容大概是“我读了107本关于生产力的书，这里有一些真正有效的方法”，所有这些基本上都是“设定一些目标，找到方法”，就像基本的东西一样，而且

然后我们制作了另一个视频，内容是“我离不开的12个生产力工具”。那个视频的观看量要高得多。我想，哦，这太烦人了，像是有内容的视频和像有糖果的视频相比，糖果的视频表现更好。是的。所以总的来说，你知道，人们写作或制作关于这些东西的视频的动机是倾向于使用工具，因为工具是人们想要的东西，你知道，是糖果。我甚至不知道它是不是糖果。它只是具体的，对吧？所以你可以……

这里有一些虚无缥缈的形而上学问题，关于你为什么这样做，什么是成功，你知道，这有什么意义？你问这些宏观问题。

当你最终完成时，实际上并没有答案，因为这是关于问题本身。这比“这是三支最好的笔”要模糊得多。这是排名第一的软件。或者这是一个非常有趣、复杂的系统，一个成功的人可以使用

你很欣赏他作品的人，对吧？一个非常具体，另一个本质上是不可言喻的，对吧？所以你自然而然地，尤其是在早期阶段，一个更容易消化和理解。你明白我的意思吗？就像你也在思考问题

如果他们是一个有抱负的高中生，你知道，甚至不会把这个问题理解成一个问题。你明白我的意思吗？就像汤姆·布雷迪谈论是否，你知道，多少才算足够，或者，你知道，在哪里找到深层次的动力等等。对于一个甚至没有在精英级别竞争过的人来说，这太多了，

去思考，所以更容易从“你早餐吃什么？”开始。对吧？或者像“你戴什么手套？”你知道我的意思吗？一个更贴近生活，更容易理解，但最终更无关紧要。是的。我确实发现有一些工具……

当然，当我还是这个领域的初学者时，它帮助我养成了习惯，而习惯才是真正重要的。例如，阅读不同的人如何进行每周回顾非常有帮助。我最初下载了PDF模板，然后是谷歌文档模板，现在Notion模板很流行。但关键是，每周回顾日记提示/问题帮助我真正进行了每周回顾。每周回顾是一个非常有用的习惯，可以帮助你弄清楚，

我这周做得怎么样？下周我最想做的三件事是什么？太好了。让我们去做这些事情吧。所以在某些情况下，工具有助于养成习惯，而习惯才是重要的。当然。但很容易做得过火。我发现每当我重温你关于你的卡片系统的视频时，我知道我只是在拖延，因为你真正做的事情是每天写作。但即使是在来这里的路上，我都在想，你知道……

如果我有一个模拟卡片系统呢？然后我想，不，但我正在旅行。这就像，哦，好吧，我明白了，该死。让我看看Zettelkasten系统，或者让我找到另一个应用程序。而且

头脑很容易朝这些方向发展，因为这就像Ryan Holiday有一个卡片系统。我还发现，相信一个阴谋论的人往往会相信所有阴谋论，对吧？即使实际上它们全部为真的可能性越来越小，对吧？就像如果你选择一个，那就是你的事情，也许你是对的，也许你是错的。但如果你同时相信所有这些，那么它们相互矛盾。所以它实际上不起作用，对吧？但我倾向于发现那些真正热衷于生产力系统的人，问题不在于，你知道，

这个系统不如那个系统好。而是他们忽略了一点，很多都是安慰剂，就像选择一个该死的系统，然后坚持使用那个系统。

那就是帽子，就像你应该选择一样东西，然后那就是你的东西，对吧？然后你就停止思考它。问题是他们像，首先他们在那里，然后他们听到这个更好一点，然后他们切换到那个。所以实际上，问题不在于系统，问题不在于工具，实际上是业余的品质。业余的品质是

不断地移动和放弃，移动和放弃，因为这才是极度低效的，对吧？就像你找到了一个系统，它对你有效。就像我知道实际上在这一点上，可能有一些比卡片系统更好的东西，但它……

具有变革性的更好吗？可能不是，对吧？所以我是否要放弃我感到舒适的东西，对我有效的东西，我的旧东西放在那里，换成一个好9%的东西？如果我想提高9%的生产力，这很容易做到。你明白我的意思吗？而不是重新学习我如何做所有事情。

所以过去，我曾经是一个近景魔术师，我会在大学的舞会和派对上表演等等。在魔术界经常有一句话，业余魔术师是指向同一个观众表演100个魔术的人。

而专业魔术师是指向100个不同的观众表演相同的魔术的人。或者更糟的是，效果差不多。在魔术界，也存在这种持续的事情，持续的斗争，你知道，在论坛上，有一些实际上在做这件事的专业人士。然后还有一些业余爱好者，他们说，“最好的魔术是什么？”专业人士说，“这没关系。只需选择三到六个，然后反复练习，你就能保证成为一名专业魔术师。”业余爱好者说……

哦，但是，我有1000美元。我想花在那个魔术上，这个魔术上，那个魔术上。没关系。只需选择几个，然后坚持练习，反复练习足够长的时间。这就是你如何擅长这件事的方法。

但这听起来远不如“这个技巧会改变你的生活”那么性感。是的，就像我去过改变我生活的会议，但我总是对注意到人们参加很多会议感兴趣。就像每个会议都能产生同样的效果的可能性非常低，对吧？所以这就像，你赢了赌场，就离开。

你明白我的意思吗？就像有一种倾向，当你已经获得了大部分收益时，会不断地追逐更多。

我有一些朋友参加了一个大约8.5万美元的为期一周的思想领袖型撤退活动。第一天结束后，他们说，“该死，我们知道我们必须做什么。我们想离开，然后去做。但我们已经支付了8.5万美元。所以我们必须在接下来的五天里待在这里，心里很清楚，所有这些都直接从他们的头上飞过，因为他们只是知道他们有一件事，他们只需要执行这件事。然后两年后，也许第二或第三件事会变得相关。但到那时你已经忘记了，你需要参加另一个活动。

所以回到拖延症，我最喜欢的塞内加的名言之一是，“所有傻瓜的共同点是他们总是在准备开始”，对吧？所以他们明天会做，或者他们以后会做。他们会在得到所有需要的材料或工具后去做。我确实给了你建议，要开始写书，你需要先做所有的研究，这是真的。然而，真正重要的是，在某个时候你开始做这件事，对吧？因为它可以永远持续下去，以便……

准备、分析、收集，你知道，我只需要先得到这个东西。我，但实际上你需要做的是这件事。是的。它总是回到这一点。它回来，回到这一点。嗯，我不知道你是否尝试过这个，但我已经尝试过很多不同的方法来做这件事。有些，你知道，当谈到视频时，例如，有一天，有些星期我就像，好吧，

我将继续做这件事的方法是，我每天都会制作一个视频，然后我会这样做一段时间，然后我会说，好吧，但这太死板了，这就像，哦，更多的灵活性，这就像，好吧，酷，蒂姆·费里斯说批量处理很好，所以我将批量处理，星期四将是我的拍摄日，这就像我会这样做一段时间，然后我会说，哦，不，但我错过了那个星期四，然后我会说，你知道，蒂姆·费里斯说批量处理很好，所以我为什么不批量处理一整周，在那周拍摄15个视频，然后我可以休息六周，然后

这本应该是在奥斯汀进行批量拍摄的一周，但我什么感觉都没有，因为我想，我实际上没有感觉。所以至少在我的生活中，总是在不断地寻找这个神奇的、一致的系统，它将覆盖我100%的时间。

嗯，谢天谢地，在过去的六年里，我们仍然每周发布两个视频，所以这就像，希望你不会从实际行动中带走太多东西，但我很好奇，你已经做了很多这样的事情，比我时间长，你做这件事的系统改变了多少次？嗯，我做了一些不同的事情，对吧？所以像，但主要的事情，我认为重要的是你必须知道你的主要事情是什么，对吧？

我们生活在一个有所有其他辅助性事物的世界中。它们是必要的。是的。不是绝对必要的，但我认为它们很重要。

但你仍然必须知道所有事情的主要驱动力是什么。所以对我来说，那就是写作。写作是……其他事情是支持写作。写作创造了想法、平台和品牌，所有这些都使得其他事情一开始就变得必要。所以写作习惯是……

基本上没有改变。嗯，这里和那里有一些小的调整，但主要的事情是坐下来做这件事。这不是一件可以外包的事情。这不是一件可以批量处理的事情。这是每天持续地做这件事。你在多大程度上享受写作？嗯，

我喜欢一句谚语，说画家喜欢绘画，作家喜欢写完。所以在写作结束的那一天，我感觉很好。我整个时间都感觉好吗？并非总是如此。有时当它运作良好时，没有什么比这更好的了。但是如果你，那是唯一能激励你的东西，你将

你不会处于一个好状态。因为有些日子，一些最重要的事情会在两个其他不那么有成效的无意义的小时中的一句话中出现。所以我喜欢出现，然后我喜欢完成。有时中间这段时间可能会很痛苦。所以我要问你，当你提到“感觉良好的生产力”时，它真的必须感觉良好吗？

嗯，有一种观点认为，这完全是关于找到你能忍受的痛苦。实际上，能够忍受这种磨难是将赢家和输家区分开来的关键。是的，就是这样。所以我觉得，我的，我的书中的论点是，它不必感觉良好。

但当它感觉良好的时候，通常会更有活力。通常，积极的情绪会让人感觉充满活力、有创造力、压力减少，所有这些有趣的事情。所以导致这本书的最初问题是，你知道，当我试图同时兼顾全职医生工作以及在业余时间建立YouTube频道和业务时。

这感觉就像在日常工作中要付出巨大的努力，然后之后还要付出巨大的努力来制作视频。这似乎是，你知道，每个人都谈论如何，你知道，旅程重于目的地，而且

我意识到，由于这种“苦行僧”式的方法，我并不享受我的日常生活。所以我试图找到任何我能想到的调整方法，让它感觉好一点。这并不是说它一直很有趣，或者它客观上一直感觉良好，但我找到了一系列策略，这意味着几乎任何事情我都能让它感觉更好一点。如果感觉好一点，就会产生更多的能量，这意味着我在一天结束时有更多的能量去从事我的其他爱好，以及朋友和家人等等。

它也让我更有生产力。所以我觉得，你知道，例如在写作方面，我发现了一些基本的东西，比如，书的第一章是关于游戏，关于尝试以游戏的精神来处理事情。现在，游戏，你知道，很多人谈论过它是如何产生的，通常是由于赌注较低。所以像罗杰·费德勒在温布尔登决赛时可能感觉不到游戏，因为赌注太高了。

我发现，例如，在写这本书的时候，当我想到赌注很高时，比如这是我的第一本书，而且是传统出版的，这是一件大事，这会让我失去乐趣。而当我试图降低赌注，比如，没关系，我只是因为喜欢才写作。我的目标是写出一本我引以为傲的书。突然间，它变得更令人愉快了。所以它是同一件事，但只是不同的表达方式，让它感觉良好。问题是你不在温布尔登决赛中，但你……

欺骗自己认为你在那里，这就是自我的作用，焦虑也随之而来，你只是，你只是把它看得比实际情况重要得多，是的，然后你实际上反而让自己做得更糟，是的，完全正确，你知道另一个重要的方面是，嗯，力量的概念，我们谈论过，我谈论过第二章，游戏、力量和人们，这三个是我发现的主要能量来源，如果你

稍微塞进去一点。而且这个想法是我们可以选择我们正在做什么。就像，你可以做同样的事情。但如果你认为这是我必须做的，而不是我选择做的，这会对我们个人对这件事的感觉产生巨大的影响。

我在医学领域工作时真的体会到了这一点，你知道，有一天我结束了一个13个小时的轮班，我正要回家，就像，是的，我要回家了。然后护士说：“阿里，你能给四号床的这位女士插个静脉输液管吗？”我说：“哦，糟糕，这又将是一个半小时的工作。”就像护士已经试过了，但她做不到。所以这将非常困难。我刚工作了13个小时。我还没吃东西。

然后我听到其他病人谈论说：“哦，在医院真好。医生对我太好了。”我意识到我一直在陷入这种认为我必须做这件事的陷阱。我想塞思·戈丁有一篇关于这个的博客文章，我当时想起了，那就是你可以重新定义为“我可以做这件事”。当然。我想，嗯，我可以做这件事，我可以让这个人的晨吐好转，这样，你知道，她的宝宝会更好，她也会更好，因为我在妇产科工作。

这就像一股巨大的解脱感涌上心头，纯粹是因为简单的思维转变，从“必须”变成了“可以”。嗯，我认为我还要补充一点，那就是重要的事情是困难的。对。所以如果你擅长某件事，如果你有某种使命感，你很擅长。

我觉得我们每个人都有自己独特的潜力，或者我们得到了一些机会。是的。而这些机会带来了一种义务。所以，就像……

当我听说有人非常有天赋，非常优秀，然后我感觉他们只是在敷衍了事，或者他们被困住了，或者其他什么。我不是说我爱评判，但我发现这很悲伤。你知道，你什么意思，你10年只写了一本书？就像，呃，

你不是罗伯特·卡罗。你不是，你不是，你并没有在某种惊人的杰作上苦苦挣扎。你只是缺乏自律，你没有认真对待我认为你的天赋所带来的义务。你接受了，你没有认真对待它们。所以我同意。你应该主要做你想做的事情。但我认为，那些只是这样的人，有点悲伤，甚至可怜，

不是不生产力，而是可能只部分发挥了他们的潜力。是的，我本来想问你这个问题。你之前说过，你知道，你有时会问自己，我是出于懒惰还是自满而推迟这本书，还是出于对平衡的真正需求？我当时在想，这有什么关系？如果你懒惰或自满，这对你来说有什么关系？你知道，在过去的10年里，你每年都写一本书，或者类似的东西，就像……

嗯，我认为，我认为我们有一种更高的自我和一种更低的自我，对吧？而且，你知道，更低的自我说，想吃什么就吃什么，想工作就工作。我不知道，想说什么就说什么。不要考虑后果。就像我们都有这种即时满足，短期满足。

冲动，对吧？如果反复放纵，往往会让我们处于我们实际上不想去的地方，对吧？这个人，他们没有朋友，因为他们说坏话，对吧？他们

他们感觉很糟糕。他们看起来很糟糕。他们的健康状况不佳，因为他们不照顾好自己。你知道，他们回头看看，他们会说，哦，我希望，你知道，我希望我没有那样做，如果我早点认真对待这件事，我就会早点完成。它本来可以做得更多，本来可以帮助更多的人，等等，对吧？所以这是一种紧张关系，就像我们的更高自我和更低的自我之间。史蒂芬·普雷斯菲尔德说，两者之间就是阻力，对吧？所以对我来说，问题是我是否，

我这样做是因为这是调整良好、成熟、负责、你知道，正确的事情吗？还是我只是这样做，因为另一件事更难？你知道我的意思吗？另一件事会让我付出更多，我对此感到害怕或害怕。所以这并不是说我觉得，哦，我必须写一定数量的书，这样我才能永远被记住。我只是今天休息了。

但我得到了什么？出于什么原因？你知道我的意思吗？就像，所以我整天都在看电视。我整天都坐在那里。如果我决定不工作，因为我要和家人一起出去玩，或者我要去海边散步，或者我要看书，或者我要照顾好自己，那完全没问题。这是美好生活的一部分。这样做是因为……

我想看电视。是的，我认为这不会让你到达你想要去的地方。有些人可能会争辩说看电视是自我保健。所以就像，我今天没有工作，因为我觉得，我不知道，压力很大或筋疲力尽，我需要看电视。不，我认为如果你这样做，因为如果这确实是那样，那么你更有力量。但就是这样吗？还是你在欺骗自己？

所以对你来说，写更多书。这么说吧。恢复很重要，对吧？如果你锻炼身体，恢复很重要。你必须有几天时间来恢复。你让身体休息和恢复。是的。你是在这样做，还是因为很难做而没有做？

嗯。这总是很难做。对。所以重点是很难做。如果很容易做，就不会有任何好处了。对。所以，你知道，你是因为对受伤敏感而停下来，还是因为假装你对受伤敏感是停下来的借口？

本期节目由Kajabi赞助，他们实际上为我们所有Deep Dive的听众准备了一些非常有价值的东西。现在，如果你没听说过Kajabi，它基本上是一个平台，帮助创作者通过课程、会员网站、社区、播客和辅导工具来多元化他们的收入。所以它是创作者和企业家建立可持续业务的最佳场所之一。我们在今年早些时候开始使用Kajabi，一旦我们开始使用它，我们就想，哦，我的上帝，为什么我们过去三年没有使用这个产品？它拥有运行在线课程、托管在线社区或建立在线辅导所需的一切

业务。它基本上使运行整个在线业务变得非常容易，从支付到营销工具再到分析。Kajabi拥有我们所有创作者所需的一切，都在一个地方。事实上，你并不一定需要大量的受众就能产生可持续的收入。例如，Kajabi上的创作者可以通过每年转换仅350个客户来赚取10万美元，这取决于你的价格点。事实上，该平台上有一些创作者每年通过不到10万名社交媒体平台的粉丝赚取数百万美元。

自2023年初以来，我们一直在使用Kajabi来托管我们所有的在线课程，从我们的1美元兼职YouTuber基础课程帮助人们开始他们的YouTube之旅，到5000美元的兼职YouTuber加速器套餐

这让你可以访问我和我的团队。Kajabi不会从你赚取的任何收入中抽取任何佣金。创作者保留并拥有所有内容。Kajabi赚钱的方式是通过每月订阅费。即使我们每年从Kajabi赚取数百万美元，我们每年仍然只支付给他们几百美元。事实上，在他们的一生中，Kajabi已经向创作者支付了超过60亿美元，那是十亿，而且超过一千名创作者通过该平台上的产品成为百万富翁。

现在，在2023年5月，我在德克萨斯州奥斯汀举行的Kajabi现实生活中的Kajabi Heroes活动上做了一个主题演讲。在那次主题演讲中，我谈到了我用来将我的业务从零增长到每年超过250万美元的课程收入的具体步骤。现在，人们支付了相当昂贵的门票来观看这次Kajabi Hero现场活动的主题演讲。但作为Deep Dive听众的独家优惠，Kajabi非常慷慨地提供免费录制该主题演讲给任何收听本播客的人。

因此，如果您有兴趣免费获得该主题演讲，只需前往kajabi.com/Ali。网址是kajabi.com/A-L-I。这也会链接在节目说明和视频说明中。你只需输入你的电子邮件地址，然后你就可以完全免费获得该主题演讲的录音，无论你是否成为Kajabi的客户。非常感谢Kajabi赞助本期节目。嗯。所以我一直在重读伯特兰·罗素的散文《赞美懒惰》，其中……

他基本上是在谈论这种态度，现代世界在我们心中灌输了这种态度，那就是工作本身就具有意义，这很糟糕，是有问题的，所有这些爵士乐。我很好奇，对你来说，你大概计划写更多书，因为你在宏伟的计划中还很年轻。但是，为什么？是什么，如果不是像，我想被记住，我想留下遗产，那么是什么

这一切是为了什么？不，他有一句很棒的话。他说，即将神经崩溃的第一个迹象是相信你的工作非常非常重要。我认为他是完全正确的。你知道，如果你有这种感觉，就像，

我正在建造这座纪念碑，你知道，或者世界必须体验我的天才。这将持续一千年。你知道，这不仅是妄想，而且就像身处一个痛苦的地方。而且它通常，通常会自我滋养，最终，你知道，会让你筋疲力尽。在这一点上，我写的是我感兴趣的书，就像我喜欢的书。

发现自己因为做了这件事而变得更好。我刚做的这本书是《美德》系列，所以我做了《勇气》，我做了《自律》，现在我正在做《正义》。我几乎可以肯定，这将是该系列中最畅销的书，《正义》那一本，因为它最不……

你谈到了一些术语，你知道，会表现良好。自律很好。是的。自律。显然，我知道如果我做得很好，它将是一个全垒打。是的。这一个，即使我尽我所能做到最好，你知道，它可能在某种程度上有一定的上限，但就像我因为做了这件事而变得更好。如果我学到了一些东西，我在写作中向自己阐明了一些东西。如果，

我的孩子是唯一两个阅读它的人。我试图找到成功的标准或动机，这些标准或动机随着我的成长而变得更加自给自足。所以在这一点上，我写作是因为从创造性的角度来看，我发现它们很有趣，我喜欢身处其中的过程，甚至

即使它非常困难。跑步也是如此。就像我喜欢也讨厌跑步。就像我……

显然，不做比做更容易。但是当我不做的时候，我会感觉更糟。就像我不是以一种上瘾的方式，但我觉得当我做的时候，我会为自己感到骄傲。我感觉身体很好。我的思想得到了它。就像我做比不做更好。而身处一本书的中间的感觉

它的势头和它的令人沮丧之处，这一切都结合在一起，成为一种整体上令人欣慰、身临其境的体验。这就是心流状态。所以听起来对你来说，写作是你更高自我最擅长的事情。

并且想要做的事情，因此它本身就几乎是好的，无论结果如何。我认为是这样。所以即使你不想写，你也会逼自己去写。这就像跑步，就像去健身房。这就像你知道对你有好处的事情，你知道与你自己的个人价值观相符的事情，

你不想成为那种说：“你知道吗，我要跳过下一年的写作，这样我就可以玩更多电子游戏”的那种人。是的。一位斯多葛学派的人，他的名字叫穆索尼斯·鲁弗斯。他说，当你为了快乐而做一些可耻的事情时，快乐会很快过去，但羞耻会持续下去。然后他说，但是当你为了善而做一些困难的事情时。

努力会很快过去，但善会持续下去。我认为你会发现，无论是身体上的努力，比如锻炼，还是全身心地投入到一个大型项目中，无论是为某人或某事做出牺牲，你知道，你很快就会忘记它从你身上带走了什么，以及投入了多少。你会想到你产生的影响，或者你只是想到

你为了到达那里而暂时提升的层面。然后当你想到，我不知道，你吃的蛋糕，或者，你知道，你休息的那一天，或者你屈服的冲动，之后你会有一段时间会说，我为此做了这一切？你知道，那五秒钟，你知道吗？甚至不是五秒钟，对吧？这就是更高自我和更低自我。

你最近做了一些，嗯，我不会说转型，就像在整个“每日爸爸”方面做一些副业，这很有趣。很多，我发现自己最近读了很多育儿建议。我甚至还没有接近成为父亲，但我只是很好奇。我也是你关于这方面的每日通讯的一部分，因为它很有趣。但似乎存在一种非常普遍的情况，即人们在事业上努力工作

有时以牺牲家庭为代价。你会听到人们说，我认为我通过努力工作并做这件事，专注于我的事业等等，是在为我的孩子做一件好事。但实际上，事后看来，我可能应该在事业上少花点时间，多花点时间在孩子身上。你如何看待努力工作与陪伴孩子之间的平衡？嗯，这非常阴险，因为你说我为他们做这一切。

所以你做的事情非常自私，但你把它伪装成无私。就像，这就是我登上这架飞机的原因。这就是我晚上加班的原因。这就是我，你知道，等等。但如果你问你的孩子，你知道，他们想要什么？

比如更多的钱根本不会出现在那个清单上，对吧？或者如果它出现在清单上，那将是对金钱的一种非常荒谬和令人耳目一新的孩子气的理解，你知道，它会，我认为它会让你谦卑。所以你说你为他们做这件事，但你不是，你为自己做这件事。你为自己做这件事。而悲剧在于，而讽刺的是，我为之做这一切，

我为那些我从未见过的人做这一切，这是一个非常悲伤、糟糕的地方，许多有权势、有成就的人都发现自己身处其中。我听到有人说了一件很棒的事情，就像，成功就是你的孩子成年后想和你在一起。

所以就像你最终如何衡量你的生活，对吧？它不会像你留给他们的遗产的大小。它将是，你现在是否仍然彼此的生活中？那么你如何投资，这不是你以后可以做的事情。你知道我的意思吗？所以你必须现在做出这些决定。它们代价高昂且不确定。最糟糕的是你甚至不知道有多少

我的意思是，这显然对女性来说更可怕，也更系统地强加于她们，对吧？所以就像你要从你的工作生活中抽出三年时间，你知道，在你的20多岁和30多岁时累计抽出三年时间，这对你最终将要走的轨迹有巨大的累积复合效应。

这是一件非常可怕的事情。在很多方面它都是不公平的，但在你生命结束的时候，这可能是你很高兴你做过的事情。所以我认为很多男人只是下意识地根本不做这件事，但我试图去想，是的，是什么，

你想要做什么，你想成为什么样的人？有一个很棒的词，艺术怪兽。我忘了这位女作家是谁，她说，我的梦想是成为一个艺术怪兽。基本上只有我和我的作品和一个家庭，没有包袱，没有强加，只有我。有很多艺术怪兽，他们写了很多很棒的东西。但是当你阅读他们的传记时，

你只是会说，什么？你知道，值得吗？你知道，它让他们的所有作品都变得更加苦乐参半，而不是那么好。嗯。

你是如何决定进入“爸爸”领域，而不是继续留在你的斯多葛学派人士的领域？我不知道我是否真的决定了。我的意思是，写《每日爸爸》，我的意思是，我决定写《每日爸爸》的原因是，写《每日斯多葛》让我成为一个更好的人。你不能每天都坐下来，试图从历史上最聪明的人那里汲取见解，并将它们提炼成几百字，一遍又一遍，一遍又一遍，

而不会对这些想法产生某种联系。它进入你的血液，对吧？这就是斯多葛主义。马克思在他的冥想中所做的是写下一些东西。很多内容都来自其他斯多葛学派的文本。他只是把它写下来，改写一下，写下来，写下来，改写一下，从这个角度来看待它。他正在与自己进行哲学讨论。这就是马克思成为马克思主义者的方式。所以

写《每日斯多葛》这本书的过程，然后每天写《每日斯多葛》，现在已经七年了，我免费发表了近百万字的内容，呃，给，你知道，我认为我们已经做了3000封《每日斯多葛》电子邮件。这就像七到八本书的内容。嗯，我从中受益匪浅。就像它围绕它建立了一个业务，但就像

如果我恰好赚了0美元，那将是一生中最划算的交易，对吧？就像我从做了这件事中得到了如此多的提升。所以我只是决定我也会做同样的事情来谈论育儿。如果它能帮助其他人，那就太好了。你知道，如果它能卖书，那就太好了。但必须有意地坐下来思考，然后写下来，然后发表，对吧？

你知道，我想如何看待这些事情让我变得更好。这就是你应该如何看待它。我昨晚和我的妻子谈论过我们正在阅读的这本书。而且，你知道，你一直读到最后，你会说，哦，这很好。但实际上你需要在六个月内阅读它，就像每天几页一样。就像，

嗯，我刚读了这位育儿专家贝基·肯尼迪博士写的一本很棒的书。嗯，所以我读了它，但因为我要为《每日爸爸》写关于它的文章，所以我逐页地阅读了它，并提取了我喜欢的所有内容。嗯，第二部分是我从中获得东西的地方，而不是一次性从头到尾阅读。

所以每天一页的格式在《每日斯多葛》和《每日爸爸》中都有效。如果你试图吸收一种哲学或一种新的思维方式，或者将自己从这里转变到那里，你读的不是你在10月1日至11月17日读的300页，你知道，这需要你花一个月半的时间来阅读。如果你一年、两年或三年每天一层一层地阅读，那就好多了，对吧？

或者两年或三年，你回来，就像一遍又一遍地重复这个过程，这就是东西被吸收的地方。一些关键的，我想，你知道，从这里到那里，通过撰写《每日爸爸》和成为父母的过程中，有哪些关键的教训真正将今天的瑞安与大约三年前的瑞安区分开来？我认为是耐心，

我认为如果我在想，我作为父母最挣扎的事情，但也产生了最大的影响。嗯，第一，你能给你的孩子最好的礼物是陪伴，不是礼物，而是陪伴，就像真正地陪伴他们，而不是做其他事情。所以，你知道，在数字世界中，这非常难以做到。嗯，所以我为此而挣扎，当然还有耐心。嗯，

它不会发生。它不必很快发生。它只需要发生，嗯，慢慢来，让他们慢慢来，不要着急。嗯，每当你认为你不能这样继续下去时，你就会得到某种突破。每当你认为他们永远不会弄明白的时候，他们就会弄明白。所以我认为耐心是一个很大的因素。嗯，我读了很多书，并思考过，比如，你如何只是，只是为这个人加油？就像不是，不是，嗯，

附加任何条件，不附加任何判断，不附加任何期望，而只是无条件地支持他们，支持他们的本性和他们是谁。

嗯，我认为这与我一直在思考的另一个想法有关，那就是你的工作是帮助你的孩子成为那个人，而不是让他们成为你想要他们成为的人，你知道，只是帮助他们成为他们自己。这是我一直在思考和努力的事情。嗯，是的。

然后我一直在思考的一个问题，我在贝基博士的书中听说过，显然我知道它，但它是有道理的。她谈到，不要试图成为一个完美的父母。试着成为一个非常擅长修复的父母，就像在你搞砸的时候修复它，在你想要的事情没有按照你想要的方式进行的时候修复它，你知道，在发生冲突或人们走向不同的方向时重新连接，但是，但是修复，对吧？

所以我认为这些是我一直在努力思考的永恒问题。这很酷。

是的，我，我，嗯，你知道，我的YouTube频道基本上是对我对感兴趣的东西的探索。我最近开始对……关系感兴趣，就阅读关于如何拥有更健康、更快乐的关系的书籍而言。嗯，我希望当我成为父亲并继续制作视频时，我会说，是的，阅读所有这些育儿书籍，并每隔几个月制作一个视频，就像，好吧。我刚读了《无条件的教养》。阿尔菲·科斯，好，好东西。你有10个，10个要点，诸如此类的东西。

发现我猜和你一样，通过尝试每周制作一两个视频六年多来，每天都在写《每日斯多葛派》，所有与个人发展相关的课程都以一种你否则真的不会的方式渗透到你的潜意识中，是的，是的，塞涅卡说我们边教边学，所以如果你是一个写自助书籍或制作YouTube视频或口袋的人，如果你认为我真的很聪明，我正在告诉你我所知道的一切

这不仅自大，而且实际上会继续膨胀和夸大自我，对吧？但如果你把它看作是，我正在努力弄清楚事情，我正在解释我学习的东西，当我学习的时候，你在学习它，其他人也在学习它，你正在创造一个反馈循环，在这个循环中

你们都在同时学习。通过必须表达它、解释它和提炼它，你比仅仅为了自己学习它更能理解它。是的。是的。我目前正在读一本名为《来自旅伴的笔记》的书，作者是达伦·布朗。他是一位魔术师。是的。是的。他对斯多葛学派很感兴趣。哦，他是。他的书《快乐》非常好。基本上都是关于斯多葛学派的。但我真的很喜欢那本书的标题，《来自旅伴的笔记》。他写了一本给其他魔术师看的书。是的。

但这种框架，就像一个旅伴，我真的很喜欢，因为他并没有试图成为一个大师。他并没有说我找到了答案。他只是说，嘿，我和你一样在这个行业。这里有一些笔记。我只是喜欢这种框架。它消除了所有的压力，减少了严肃性，让它感觉更像游戏，所有的好东西。是的，一个在某些方面走得稍微远一点的人，或者正在努力解决他们自己的问题。你正在引导它，并试图让它更容易被其他人理解和实践。是的。

是什么，像我真的很喜欢这个育儿清单，你对一般关系有什么想法，比如和你妻子的浪漫关系，你们做了哪些事情，也许你们是通过阅读等等发现的，我一直说，第一，我和我的妻子在一起已经17年了，我们在大学时认识的，而且……

我们在大学派对上认识。我们差不多10年前结婚了。今年八年，九年。所以已经很久了。而且我们基本上一直都是已婚状态，因为我们总是有一种非常投入的，严肃的关系，而不是仅仅是，我们认识很久了。所以人们有时会问，持续这么长时间的秘诀是什么。我通常会说，秘诀是不分手。

这就是秘诀。这就是最重要的秘诀，就是不要分手。因为我在开玩笑，但我也不是在开玩笑，对吧？就像一个生产力系统、一个企业或一种生活方式一样，它关乎选择一件事情，然后坚持下去，对吧？在生活中不可避免地会带给你的起起伏伏中……

生活不可避免地会带给你什么。我发现，你知道，很明显，我们在网上约会真正成为一件事之前就走到了一起，但是，然后是约会应用程序，而且，我注意到我的很多朋友都在挣扎，因为分手很容易，找到另一个人也很容易。你知道我的意思吗？就像海里还有无限多的鱼一样。如果你，

这样，它让你很难做到一段关系所需要的东西。你知道我的意思吗？那就是牺牲，那就是挣扎，那就是忍受一些糟糕的事情，你知道吗？所以很难。就像，这真的很困难。很难。所以，除了不放弃，我声称没有任何秘密。我的意思是，令人惊奇的是，在所有这些不同的领域，比如，你知道，你刚才和孩子们谈论的事情，存在，耐心，

无条件地扎根，没有判断，没有期望，能够修复而不是完美。所有这些都适用于生活的其他方面，比如工作。嗯，即使是孩子的事情也适用于你自己，对吧？因为我们都有，我们都有这种需要工作的内心小孩，对吧？卡在某个地方，没有完全发展。拥有孩子的一件美好的事情是，它让你能够重新养育自己，因为你突然……

完全理解一个六岁孩子、一个九岁孩子或一个九个月大的孩子正在经历什么。你现在可以更清楚地看到你没有得到的东西，也许是你需要的，或者每个人过去做事的方式是不够的，也许只是对你来说，或者也许只是作为一个实践，它是可怕的。你可以看到，哦，

好吧，我无法回到过去去解决这个问题，但我可以在此做一些不同的事情。我也可以同情，与我早期需要这些东西的版本联系起来。通过把那个东西给别人，你也在一定程度上治愈了自己。这真是太好了。

你的身材很好。自从你成为父母后，保持好身材的一些秘诀是什么？我也声称在那里没有秘密，除了我每天都尝试跑步、游泳或骑自行车。我只是每天都尝试做一些剧烈的身体力活动。如果有健康益处，

我认为这是除了练习带来的两个真正好处之外的额外好处。首先，你实际上是在练习练习。就像我每天都去跑步一样，默认情况下我会做这件事。每次我做这件事时，我都在锻炼做这件事的肌肉，并成为那种做这件事的人。

我说我要做什么。就像，做这件事并不有趣。做这件事可能会很痛苦。但我从沙发上站起来，去做我说要做的那些事。练习带来的第二个好处是，它通常会让你的大脑动起来。所以，你知道，没有屏幕。没有多任务处理。你只是……

处于那种状态。所以，就像我每天都从体育活动中获得这种状态一样。而那些我没有它的日子，其他事情也无法正常运作。你做力量训练吗？是的，我尝试举重，比如，我不知道，一周几次。我觉得我看到你在后院的一些B卷。是的，我喜欢壶铃，或者我有深蹲架。我做了一些事情。在大流行期间，我比……

现在更投入了，对我来说重要的是，我跑步、游泳或骑自行车，就像我长时间进行某种有氧运动一样，如果我能做其他的事情，当然，换个话题，我重新听了三年前我们在车里来这里的谈话……其中一件事你说的实际上在我心中停留了三年，它类似于

你知道，你有很多朋友都在做房地产，有时你会想，也许我应该进入房地产行业。然后你意识到你所有的朋友都想成为自助书籍作家。你会想，我有一个不错的差事。我想知道你是否可以像这样即兴发挥一下。塞涅卡有一个词叫欣慰，他将其定义为平静。他说平静是你所走道路的感觉，而不是被与你交叉的道路所分心。他说，尤其是那些迷失方向的人。

我认为这非常美丽和真实。有时你会发现，当你跑步时，你会有人超过你，你会想，他们比我快吗？他们可能八秒钟前才开始，你可能已经跑了五英里，或者他们可能，

比你强壮，他们可能服用类固醇。你将自己与这个人进行比较的想法，当你不知道他们什么时候开始，也不知道他们什么时候结束时，是疯狂的，对吧？生活就是这样。我们都在跑自己的比赛，你必须对你在跑的比赛以及那场比赛中的胜利或成功对你意味着什么有一种感觉。所以我认为这是最重要的生活教训，也是我记得学到的东西

我会绕着大学里的这条跑道跑，有时我会发现自己加快速度以跟上其他人。然后他们会停下来。我想，我刚把自己累坏了，你知道吗，我现在不得不缩短跑步时间，因为我正在与这个人竞争，而我不知道他们的目标是什么，他们在做什么。除了

某人，竞争，你知道，它会把你吸进去。所以我认为这是多年来我从体育锻炼中学到的一个非常重要的教训。但关于嫉妒或羡慕，我们在生活的其他方面感受到的那种竞争冲动，我们没有花很多时间去思考那个人是谁，他们的生活是什么样的，

以及他们想要什么。马可·奥勒留说，你渴望得到他们认可的人，他说，花点时间想想他们到底是谁，看看这对你想要从他们那里得到的认可有什么影响，对吧？就像，你会说，哦，这个人有这个，我想成为像他们一样的人，或者我想被那个群体接受，我想加入这个俱乐部。你并没有真正考虑那些人是谁，他们做什么，这是否对他们有效。

我经历过这种超现实的经历，你遇到一些人，你认为他们拥有了一切。然后，你知道，你嫉妒他们。然后事实证明他们嫉妒你，对吧？就像你一样，嫉妒几乎总是认为你拥有了什么，因为它，你知道，关注的是别人拥有的东西。通常对嫉妒的无知

你实际上，它到底是什么样的，成为另一个人？而且我，是的，我发现这很有趣。你遇到并遇到这些亿万富翁等等。他们实际上想做什么？他们想写书。就像他们一样，他们拥有世界上所有的钱，他们想把钱花在什么上面？他们想把它花在我能做的事情上。所以我，我试着提醒自己这一点，并认为自己很幸运能做到这一点。你是否感受到这种比较感，或者你/你是否曾经感受到这种比较感，当涉及到

呃，畅销书排行榜和书籍销售数量。詹姆斯·克利尔在亚马逊上有这么多五星评论，而我只有这么多，你知道，所有这些东西。好吧，这就是为什么理解你在跑什么比赛很重要。对。所以，嗯，我记得我在加拿大参加了一个会议。我不记得了。我在某个会议上，詹姆斯，当时，呃，

然后他有了这个流行的时事通讯。我有点模糊地了解他的作品。我们谈过几次。我当时正在做一个小组讨论或一个关于出版的会议，他来了，他要求了很多建议，但如果我记得没错的话，他普遍对为什么任何人都要传统出版或出版书籍持怀疑态度。他说，我为什么要这样做？我有这个巨大的电子邮件时事通讯。我为什么不只是在互联网上写东西呢？我想，我说，我

看，人们读了几千年的书。这是一种具有某种文化意义的媒介。书籍实际上是传递思想的好方法，对吧？但是我当时是一个已经出版了几本成功书籍的人。我有点居高临下地告诉这位互联网作家，为什么出版应该……

你知道，他应该考虑的事情。然后几年后，他出版了一本书，那本书的销量超过了我所有书籍的总和，还多一些。所以，你知道，

对这唯一的反应就是嫉妒、轻蔑、罪恶。就像，这会让你感觉很糟糕。我认为在我的生活中，有些时候这可能会让我感觉很糟糕。但首先，我喜欢詹姆斯。其次，我认为他是一位伟大的作家。我认为《原子习惯》实际上是一本非常好的书。第三，我不知道我现在数了多少，但无论如何。

没有一个宇宙会让那本书多卖或少卖几本会以任何消极或积极的方式影响我的生活。对吧？就像，那本书可以卖出一亿本。他们不是，它不是从我的口袋里拿出来的。对吧？所以，祝他们一切顺利。对吧？所以我试着提醒自己这一点。但后来我，你必须做的是，当你意识到你在跑自己的比赛时，你必须去，

詹姆斯写了一本关于习惯的书，这本书是为每个人准备的。我写的是关于一个晦涩的古代哲学学派，我希望它能为每个人服务，但从定义上来说，它可能只适合少数人。这是我自愿做出的选择。我可以写任何我想写的东西。我可以写任何我想写的东西。我选择了这个东西，或者这个东西选择了我的，因为我

它适合我。你必须能够说，好吧，这就是我应该在的地方。我做了一系列的选择，无论好坏，这些选择使一些结果成为可能，而另一些结果则不可能。就像我记得几年前我和海军的一些高级军官谈过话一样，我当时正在谈论自我或其他什么。我说，你知道，像

如果你为了钱、认可和名声而加入这个行业，你就搞砸了。你本不应该加入海军。就像你加入这个行业是因为它的一些部分让你兴奋，对你来说是有意义的，你认为它适合你。你选择了古典音乐，而不是流行音乐，对吧？通过做出这个选择，一些结果是可能的，而另一些结果是不可能的，对吧？

你必须接受这一点。你所能做的最糟糕的事情就是做出这些客观且不可战胜的选择，然后努力工作并期望与该选择相矛盾的事情。你知道我的意思吗？如果你是一位古典音乐家，你会说，我的目标是成为我所能成为的最好的古典音乐家，并突破……的界限，等等，等等。

然后你可以成功。如果你说，我正在发行这张专辑，我希望它在公告牌排行榜上排名第一，你知道，你几乎肯定会非常失望，因为你选择的东西是一个较小的池子。你知道，也许你的底线更高，但上限更低。这就是你所做选择的本质。诚实地对待自己这一点非常非常重要，至少对于幸福而言。是的。

你是否遇到过你认为与比较有这种不健康关系的作家？或者你交往的大多数人都相当开明吗？不，不。我的意思是，肯定有一些人是由他们卖了多少或赚了多少钱等等驱动的。但同样，如果这就是你进入书籍行业的原因，你就搞砸了。你知道我的意思吗？就像如果你为了钱、名声和权力而开始写书，你就是一个白痴。像……

那甚至不是，那就像，那是所有不同类型的娱乐或演艺界中最糟糕的一种。你选择了最糟糕的一种。就像那样，如果这就是你所优化的目标，你选择了最糟糕的一种。所以要期望，就像斯多葛派说的那样，不要在冬天期望无花果。这就像幸福的本质是不在冬天期望无花果。有一个时间你可以得到无花果，而那不是冬天。所以，你知道，

你可以成功地写书。你可以赚很多钱。你可以赚比你需要的更多的钱。但是你会与沃伦·巴菲特的财富相媲美吗？不。所以期望其他结果可能很愚蠢。这甚至可能不是愚蠢的。这是愚蠢的。这不公平。对你或你周围的人都不公平，对吧？因为你感到委屈

你没有得到本来就不可能得到的东西。所以我的书将在12月底出版。所以我不确定这什么时候播出，但12月底，有什么建议吗？这是第一本。嗯，你经历了很多。是的。嗯，我总是告诉人们，当他们完成一本书时，你已经完成了两个马拉松中的第一个，而且，嗯，

你完成了第一个马拉松，你认为，你知道，你蹒跚地穿过终点线。你认为他们，有人抓住你的手，你认为他们会带你去领奖台。相反，他们只是把你带到第二个马拉松的起跑线，现在是营销和销售这本书，谈论它，把它送到人们手中。所以理解这两个同样重要的比赛是，

我认为这非常非常重要。而且没有足够的人这样做。他们只是写一些东西，他们只是期望或假设世界欠他们成功，而它并没有。人们很忙。人们有很多事情要做。不仅有所有即将出版的书籍，而且还有从人类历史开始到现在为止出版的所有东西。而且其中很多都非常好。大多数人甚至还没有接触到其中的一小部分。

所以，你的东西会跳到这条线的前面，这本身就是自以为是，如果不是妄想的话。所以，突破需要付出很多努力。你知道，障碍消失了，当它出来的时候。首先，我对自己说，我写的是一本关于古代哲学的书。大多数人对古代哲学不感兴趣。所以这已经是一场 uphill battle 了。然后我对自己说，我读了很多书。

他们出版的那周、那个月或那一年，我读了多少本书？我读的书比大多数人都多。我一生中预订过多少本书？也许一两本。所以，认为这件事会一出场就成为热门，这是愚蠢的。你知道，这需要很长时间。所以，首先，你试图创造一些不需要的东西，不需要在上面标注过期日期。这是第一点。第二点，

把它看作马拉松而不是短跑非常非常重要。《障碍即道路》于2014年5月出版。我从2012年开始写作。所以花了两年时间，出版后，第一周卖出了3000到4000本。它在《纽约时报》畅销书排行榜上被淘汰了。

是的，它可能卖出了足够的数量来达到当时的扩展列表。当时有20个关于建议的点，而它没有。它肯定卖出了足够的数量来达到《华尔街日报》精装商业榜单。而我出版商的某个人决定把它列为一个不同的，就像它不符合该列表的条件一样。就像他们一样。

它勾选了框，将其归类为不同的东西，没有达到。所以它直到2019年9月才进入任何畅销书排行榜。哇。不错。那时它已经卖出了近一百万本。

所以，再说一次，我们认为畅销书是什么。我们忘记了畅销书排行榜是按周分类的。所以一本在一周内卖出10000本的书几乎肯定会进入当周的畅销书排行榜。但一本每周卖出1000本的书，一年下来会卖出五倍的书，但几乎肯定不会进入任何畅销书排行榜。你更想要哪一个？所以……

这是关于让自己坚持下去，也是关于不要放弃它。不错。而且《障碍即道路》每年都卖得比前一年多，这在出版界是相当罕见的。但它出版的每一周，它第一周卖出的数量都变得越来越不重要。

对。除非你不成功，否则这对你的项目来说都是正确的。对。就像每一周一样，你一开始的表现百分比。它变得越来越没有意义。它变得越来越没有意义。但这在你，当它是你已经出版的100% 的周时，很难去思考。对。嗯，需要时间。而且，意识到当我试图对自己说的时候，嗯，

对那些从未听说过你的人来说，你是新的。所以当我从这个节目结束时，我可能会几乎肯定会在我的收件箱里收到一封电子邮件，说，我刚读了你的书，《障碍即道路》，它即将迎来十周年纪念日。对。所以对他们来说，这是一本全新的书。它对他们来说是一本全新的书，因为他们

他们是高中生，你知道，它出版的时候他们才八岁，你知道吗？嗯，所以，你知道，这就是持久性所能做到的。嗯，而且要，而且要，是的，要，要耐心等待，这是主要的，主要的事情。

我们有一个关于我们播客的Telegram群组，我们说我们要采访你，我们有很多人都问了很多问题。我感觉有点生气的一个家伙的一条评论。他说，瑞安·霍利迪在他接受采访的每个播客上都说同样的事情。我想，嗯。因为我在我接受采访的每个播客上都说同样的事情。这有点像你必须做的事情。我发现这与其说是对你的评论，不如说是，

我开始想，该死，你知道，我已经制作了这么多次同样的视频。我已经谈论生产力六年多了。我基本上一直在说同样的事情。但每个月我们都会获得大约10万新订阅者。对某些人来说，这显然是新的。是的，那些没有意识到大多数人都是第一次消费这个东西，第一次听到这个人的人，他们有一些主角能量。所以，你知道，

作为一个创作者，你有点自恋，你会想，每个人都在关注我所做的一切。事实上，不仅大多数人不知道你存在，即使是那些知道你存在并且是粉丝的人，你也是他们优先考虑事项中的第500位。我想想我最喜欢的乐队，我最喜欢的作者，我有多密切地关注他们的生活？根本没有。我处于自己生活中的主角能量中。所以意识到像

这种自我意识实际上会阻碍你作为一名创作者，因为你会想，人们会因为我两段视频前才谈论过这个而生气。事实上，他们两段视频前没有看到它，所以你不是。但这个的另一个产品是，我要对那个有点棘手的人说的另一部分是，伙计，这不能怪我。就像我只能回答我被问到的问题一样。

而且我倾向于经常被问到同样的问题，对吧？什么是泰森？所以，所以，所以，就像，我很想，我很想每次都有一个完全全新和独特的谈话。而且我确实，我绝对觉得有一些谈话让我觉得，这对我来说是一个改变。我不觉得我是在，你知道，做同样的老一套，但是很多

人们只是问同样的问题，因为他们把你介绍给他们的观众，或者他们想了解基础知识。你知道我的意思吗？所以这可能很奇怪。你是否厌倦了写关于斯多葛学派的文章？并没有，因为希腊人的一个想法是，我们不会两次踏入同一条河流，因为河流在变化，而你也在变化。所以，我的意思是，我已经每天都在做《每日斯多葛派》电子邮件七年了，而且我可能……

此时此刻已经使用过一些相同的引言数百次了，但每次我这样做时，它对我来说都感觉很新，因为我想说的话或进入这个想法的方式是不同的。我知道观众不同，我知道世界上发生的事情也不同。所以它保持着，它肯定让我感觉很新鲜，因为生活是新鲜的。但是当我感到无聊的时候，我就写任何我想写的东西。

你知道，那不是我做的唯一的事情。所以当我感觉想写一些东西的时候，我就写那个东西。是的，因为人们有时会问我，你知道，你不厌倦谈论生产力吗？我说，说实话，并没有。就像，我厌倦了，我想，制作像十大生产力工具这样的视频。但我现在很少做这些。我认为生产力是……

你知道，只是关于如何有效地利用我们的时间，这涵盖了个人发展中的几乎所有内容。所以即使我写的是关于关系，或者制作的是关于健康的视频，

我会把它算作生产力。是的，但对你来说，你在医学院时的生产力与你现在不在医学领域时的生产力不同。当你只有一个员工时，它与你不同。当你拥有10个员工时，它与你不同。你正在经历的事情以及你应用它的方式从根本上是不同的。因此，即使你在谈论相同的想法，你也有……

更广阔的视野，你有一套更丰富的经验可以借鉴，所以即使它是一样的，它也更好、更不同，是的，因为它是基于更多美好的……你为什么认为人们对被动收入如此感兴趣？哦，我对被动收入非常感兴趣，它存在吗？我认为它存在……

所以有这样一个梦想。我不确定蒂姆·费里斯是否在《每周工作4小时》中使用了这个词，或者它是否在之后成为一个流行语。但我记得17岁时读到这本书，正准备申请医学院。而我仅仅想到我可以在睡觉的时候赚钱，我的大脑就完全被打开了。而这件事总是萦绕在我的脑海里。

现在我们知道，这是那些事情中的另一种，每当我们在YouTube上制作包含“被动收入”短语的视频时，我们都知道它会做得很好，因为人们喜欢做一件事，然后它在不需要你额外投入的情况下赚钱的想法。我认为有点像书。书是被动收入的来源。是的，知识产权。没错，是的。你知道，你10年前写了《障碍即道路》，从那以后它就一直在给你带来被动收入。我肯定在我们公司里发现……

那些让我非常满意的事情，比如Stripe的通知，有人购买了我三年前拍摄的课程，我从中赚了149美元，而制作更有赞助视频的满足感却少得多。

因为有一些东西是资产，它会产生，我想，免费的钱，这真的很好。而且，我想它确实吸引了其他人。是的，我想这是有道理的。我曾与我认识的一个互联网营销人员交谈过，你知道，比如，假设他说，比如，邮件主题行，比如遵循一项策略每月赚1000美元或每月赚数千美元，实际上比说这项策略帮助我每月赚取

1444.17美元的效果更差。他说，即使是完全无稽之谈，它的具体性也更能引起人们的共鸣。我一直想知道什么，有一些，天真不是正确的词，也许不成熟是一个更好的说法，关于这样一个想法，如果你只是做所有这些事情，在某些时候你就不需要做任何事情了。你知道我的意思吗？是的。

因为根据我的经验，生活并非如此。是的。不，生活并非如此。也不是你实际上的生活方式，也不是你所钦佩的大多数人的生活方式。你知道我的意思吗？是的。就像那些做你认为很酷的事情的人，我想成为那样的人，而不是那些拥有被动赚钱的自动售货机系列的人。你知道我的意思吗？他们是积极参与他们所做的事情的人。

是的，我想是的。所以我一直在来回思考这个被动收入的事情。我们仍然制作关于被动收入的视频。我总是先做20分钟的哲学思考，就像，好吧，这就是金钱运作的方式。金钱是价值的交换，等等等等等等等等。但我发现……

如果我回想一下自己在医学院时的自己，如果有人给我一个自动售货机生意，它每月能赚3000美元，我会想，哇，我现在再也不用工作了。现在我可以做我真正想做的事情了。当然。而且……

仅仅能够通过某种自动化的收入流来支付基本费用，即使它不是伟大或任何东西，即使它只是，我不知道，自动售货机销售可乐罐或T恤生意或任何东西。我认为这仍然非常有吸引力，因为这样就像，酷，基础现在已经覆盖了。我现在可以花时间做我真正想做的事情了。我明白了。是的，我同意。

在我职业生涯的早期，我曾这样想过。首先，在我成为作家的时候，我有一份工作，这让我能够做出某些创作决定，也许如果我是一个穷困潦倒的艺术家，我可能不会有能力，我没有能力拒绝某些事情，或者以某种方式做事，或者有那么多时间。但是后来，是的，我想，我想，我没有信托基金，但如果我有除了我所做的创意工作之外的收入来源，

就像我给自己设立了一个信托基金。是的。现在我有一定的自由或独立性，如果我靠……单一薪水生活和死亡，我就不会有这种自由或独立性。是的。或者……

直到我把书的预付款花光为止。是的，说实话，每当我制作这些以金钱为主题的视频时，总有一些评论说，哦，我真不敢相信你对金钱如此痴迷。别总是谈论钱。我说，哦，这家伙真是贪婪等等。但我总是说，不，拥有不止一个收入来源真的会改变生活。事实上，我从我的YouTube频道和我的生意中获得了

收入，这意味着我可以离开我的日常工作，或者至少兼职，专注于真正带给我快乐和满足感的事情。能够拥有额外的收入来源，可以让父母花更多时间陪伴孩子。如果你关心个人自由和满足感等等，这可以说是世界上最有价值的事情之一。

所以我总是有点，我觉得“被动收入”这个词有点令人反感，但我几乎把它看作是一种特洛伊木马，用来教人们，嘿，你知道，你真正赚钱的方式是创造X数量的价值并捕获Y百分比的价值。现在只要想办法做到这一点，而这与你的时间无关。通常是通过创造一些像媒体或代码的东西，基本上就是这两样东西。是的，或者投资。或者钱本身，是的。是的，是的。

是的，人们谈论的是，你知道，我想赚到“去你妈的钱”。但实际上，你只需要有足够的钱，就像，呃。

或者像，我不需要。或者仅仅足够让你在做决定时左右摇摆。你知道我的意思吗？而如果你的生计完全依赖于这件事，那就很难了。我想，我的意思是，你显然不是美国人，但在美国，对于大多数人来说，

他们的健康保险是绑定的。是的，这太不公平了。作为一个庆祝创业精神和冒险精神的国家，这似乎是你想要将这两件事分开的最基本的事情，这样人们就可以承担更大的风险并押注自己。你不应该认为如果我离开工作，我可能会真的死掉。对我来说，这简直是疯狂。但是

能够说，嘿，实际上，我要看看这件事会把我带到哪里。我知道我不会饿死。就像，我知道我有……

这件事。也许它没有支付我的全部费用。就像，你知道我的意思吗？就像我，当我做《障碍即道路》时，我的出版商提供的报酬大约是我第一本书报酬的一半。所以如果我没有我的日常工作，嗯，我可能，我不知道我是否会同意。嗯，我

对金钱并不冷漠，但我能够做到，我真的很不在乎金额是多少。我在乎的是，你会出版这本书吗？因为如果你会，那么我将全力以赴。你知道我的意思吗？所以拥有，我确实看到这给了你，给了你一定程度的行动自由。是的。我认为，即使在英国，所以显然，你的健康保险与你的工作无关，国民医疗服务体系非常好。但即使这样，人们仍然

表现得好像辞职就意味着他们会死掉。我经常会和那些，你知道，过去，我有点担心，哦，如果我离开医学界，人们会认为，去你妈的，我不想再听你的内容了。但实际上恰恰相反。人们会说，哦，伙计，你摆脱了这个系统。你就像，我不知道，关于矩阵之类的东西。所以人们总是问我关于辞职的建议。他们说，是的，我真的很想离开我的工作去做这件事。我说，很好，是什么阻止了你？他们说，哦，但是，你知道，薪水。我说，好吧。

你是否处于贫困线以下，以至于这份薪水实际上很重要？生存和不生存之间是有区别的，不，你有没有任何抚养人？没有，这些都是20多岁的人，他们有父母的经济保障，然而，我可能会落后于我的朋友们，他们会在麦肯锡获得晋升或其他什么东西，这阻止了人们做出决定

他们不太可能后悔。所以我尽量尽可能地推动这一点。当我辍学时，我非常幸运，因为我之前谈到过这一点。但当我进去的时候，我说，我来这里是为了辍学。他们说，什么？你知道，他们说，只要填写这张表格。你只是休学一段时间。你可以随时回来。有一些后果。比如，我记得我签了。

我签署了一些东西，上面写着，当你回来的时候，你的奖学金可能就不在了。作为一名成年人，我现在意识到他们可能还会再次给我。但是，所以它并非完全没有代价，但有一个想法，就像，我认为这是一个永久的、不可撤销的生活方式决定，而实际上它只是一个暂停。

你认为，嘿，我要离开这里去做这件事。我要去试试这个。我要去开这家咖啡店。你认为你永远不能再回去了。当然你可以回去。如果你在医院住了一年，你会坐在那里说，我永远不能再回到我的工作岗位了吗？不，你会知道……

会有，这将是一个调整期。我可能有一些番茄酱需要，你知道，有，但你只需要再找一份工作。这就是生活的方式。对。而且，但尤其是在你年轻的时候，你没有经验，你会觉得转变或过渡或辞职永远无法挽回。只有当你意识到风险比你想象的要低得多时，你才会意识到这一点。

是的，我发现蒂姆·费里斯的恐惧设定练习非常有用。是的，最坏的情况是什么？是的，最坏的情况是什么？它是什么样的？你如何才能减轻它？假设最坏的情况发生了。你能做什么来回到你目前的状态，或者至少回到足够好的地方？

我认为我一生中在做出重大决定的时候做过三四次这样的事情。我一直都觉得，哦，这真的很有帮助。是的。最坏的情况永远不会像我们想象的那么糟糕。从最坏的情况中恢复过来也永远不会像我们最初想象的那么困难。是的。我记得当我考虑辍学的时候，我和这个人谈过话，他告诉我我应该这样做。我说，你知道，如果它没有成功会发生什么？你知道吗？他说，当我在大学的时候，他说，我得了单核细胞增多症或其他什么病。他得了什么病，他花了一年时间康复。是的。他说，

你知道这件事在我的生活中出现了多少次，以至于我花了五年时间才从大学毕业吗？零次。没有人知道。没有人计算。你从这个日期开始上大学。你得到了你的第一个，没有人知道。随着时间的推移，它只是，你花时间在大学里，现在你不在大学了。没有人会说，哦，但是你大二和大三之间的那一年呢？那是什么？它永远不会出现。他的意思是，

如果我冒这个险，而它没有成功，我就回去，你花四年时间毕业，五年时间毕业，无论如何。在更大的范围内，这是一个舍入误差。有一个很好的，我认为是杰夫·贝佐斯说的，就像，

你知道，他谈论的是创业游戏，他把它比作棒球比赛。他说，通常在棒球比赛中，你可以击中一到四分或其他数字。我对棒球一无所知，但他就像在创业中，你可以挥杆，但挥杆的优势是无限的。是的。所以如果你挥杆足够多，你实际上可以得到一个结果，这个结果远远超过你做工作时所能获得的结果，例如。我认为

现在，我希望更多的人能够欣赏到冒险和自己做事情所带来的优势的不对称性。对。所以你理解并阐明了缺点，这比你想象的要少。然后很难理解这样一个事实，即优势可能实际上是难以理解的。就像杰夫·贝佐斯创办亚马逊时，他有一些想法认为它可能会成功。是的。

但这将是不可能想象它会变成什么样，因为它还不存在。当我离开的时候，我有一种感觉，我想成为一名作家。我知道我认为离开让我更接近，比留下更有机会成为作家。也许是真的，也许不是。但就像我最终所做的写作以及我最终所做的写作水平

如果我认为这就是我正在做的事情，我应该获得认证。你知道我的意思吗？就像，这将是精神疾病的迹象。就像，任何感觉……

这就是它的发展方式。你知道我的意思吗？所以你只是循序渐进。是的。我认为我发现另一个非常有帮助的大事是，你知道，在杰夫的时代，关于创业是什么样子的例子很少。像现在，人们不再有这样的借口了。如果有人甚至在考虑成为一名作家，那么外面就有无数关于专业作家的采访。当然。有人想成为一名企业家，就有无数关于企业家的采访，他们实际上谈论的是他们赚了多少钱。是的。同样适用于YouTube等等。

所以，

我认为信息饮食是这方面非常重要的一部分。即使只是观看视频、阅读书籍和收听那些正在做你认为自己想做的事情的人的播客，也能帮助你意识到，哦，这很正常。他们只是做了很长时间，这就是结果的样子。是的，比如看，没有人会说，成为一名会计一定是不可能的。有人如何成为一名会计？对吧？因为会计到处都是，对吧？尽管，你知道，如果你在城市中心长大，你的父母

父母没有工作，你从来没有过，它实际上可能看起来完全无法实现，不可能成为那样的事情，而现实是，它不是人们每天都在做的事情，我说它很容易，但它是可能的，它是非常可能的，如果你沉浸在

它有多么可能，并围绕着自己，不是身体上，而是智力上与那些已经做到的人在一起，你就会弄清楚它如何才能做到。我们现在经常谈论的是像裙带关系的孩子和裙带关系。我认为很多这样的情况是，如果你的妈妈是一位著名的女演员，当然，这会给你带来优势和介绍，你处于这种有益的环境中。但这似乎并不……

不可能或不切实际，因为你的妈妈正在做这件事。她并没有那么伟大。你知道我的意思吗？她就像，你知道，你就像，人们做这件事。这是一份工作。你看到了它的运作方式。它为你解构和神秘化，让你能够做到，给自己分配任务。就像我可以做到。

是的，对于医学方面的事情，我也是这样。比如，我没有获得任何正式的优势进入医学院。但我的父母都是医生。我所有朋友的父母都是医生。基本上，我从小认识的每个人都是医生。所以，就像，这并不难。人们成为医生。人们成为医生。然后，你知道，只有当我开始申请医学院的时候，有些人，哦，我的上帝，你正在申请医学院。哇，太难了。是吗？我认识的每个人都是医生。这没什么大不了的。是的。

我认为这是同样的概念应用于任何事情。所以人们可能会在年底听这个，当他们开始考虑习惯和决心的时候。如果有人说，我想明年更有生产力，你会告诉他们什么？如果有人想在明年提高生产力，好吧，我有三件事。第一件事实际上是弄清楚

或者至少做一个粗略的第一稿，你实际上想去哪里？比如，当然，你可以通过每天写出更多字来提高生产力，但如果你不想成为一名作家……不要对……生产力不是目标。没错。是的。生产力就像一种有效性衡量标准，用于实现特定目标。如果你没有这个目标，那么优化生产力就完全没有意义。是的。所以我认为第一步是确定目标是什么。你知道……

有些人不喜欢“目标”这个词。我发现对此最有帮助的练习是来自比尔·伯内特和另一个家伙的《设计你的人生》这本书中的奥德赛计划，他就像斯坦福大学的教授。这个想法基本上是，你想象一下三年到五年后的生活，如果你继续走你目前的道路，你会写出它会是什么样子。然后你回到第一天，回到今天，你想象一下三年到五年后的生活，如果你必须走一条完全不同的道路

然后你回去，然后你想象一下三年到五年后的生活，如果你必须走一条完全不同的道路，但钱不是问题，你也不在乎人们对你的看法。这只会给你带来大多数人从未做过的那种发散性思维。

我个人喜欢每年都做这个练习，然后把它转换成，好吧，我的12个月庆祝活动是什么样的？12个月后，我想在生活的不同领域庆祝什么，健康、工作、人际关系、快乐？这四点是我个人喜欢的。现在我写下了一些目标。有大量的证据表明，写下目标的人，有目标的人比没有目标的人更有生产力。而写下目标的人甚至比没有写下目标的人更有生产力。所以第一步，

确定你的目标是什么，然后写下来。第二步，我发现将所有这些目标转换成我每周必须采取的行动非常有帮助。例如，如果你想写一本书，它可能每天写两小时或一千字的日常行动，或者任何事情。就我而言，我想变得健康。所以每周三次举重训练是我试图培养的习惯或系统。然后第三步是将所有这些事情都放入日历中。然后

如果它们在日历中，你可以转动，你可以让自己成为那种做日历中事情的人。老实说，这就像所有世界生产力建议的95%浓缩成三件事。弄清楚你想去哪里，然后弄清楚你将如何到达那里，然后把它放在日历中，并在它出现时去做。随着新的一年到来，你会推荐人们停止做什么？比如，你会说要摆脱什么样的破坏性习惯？

一个真正阻碍每个人的大问题是过度思考。关于拖延的这本书中有很多研究表明，拖延主要是一个情绪问题。存在某种对表现不佳的恐惧、对失败的恐惧、自我怀疑。大脑开始编织所有这些关于我们不够好以至于无法做这件事的故事。而且

我采访了几位研究拖延症的教授，他们对这方面做了所有的研究，他们的全部观点是，你只需要找到一种方法来消除大脑会呈现给你的废话，然后开始做这件事。

而且通常拖延症是开始的一个问题，因为一旦我们开始，惯性意味着我们将继续前进。要……运动中的物体倾向于继续运动。没错。牛顿第一定律。我们在书的第四章中谈到了这一点。所以认识到这一点真的帮助我认识到，当大脑妨碍我的时候，我能做的最好的事情就是开始做这件事。然后大脑就会习惯于自行消失。

但是如果人们能够停止过度思考，停止让这种自我怀疑和失败的恐惧等等妨碍他们过上最好的生活，我会很高兴。我希望这能发生。好的。最后一个问题。你认为斯多葛学派能教给想要获得良好生产力的人什么？是的，我认为我总是回到主要的一点是控制的两分法。是伊壁鸠鲁吗？是的。你知道，有些事情在我们掌控之中，而有些事情不在我们掌控之中。任何数量的

担心那些不在我们掌控之中的事情通常都是浪费的担心。我认为良好生产力的一大部分是找到一种方法来控制我们可以控制的事情。你知道，驱动内在动机的很大一部分是自主感、控制感、我们对正在做的事情拥有力量的感觉。

有些人会说，好吧，我不知道我的老板会让我做什么，我没有控制权。好吧，你可能无法控制你必须做的具体事情，但你可能可以控制你选择如何处理它。你可以控制这个过程。你能找到一种方法让它更有趣吗？你能找到一种方法来加快速度吗？你能找到一种方法来减慢速度吗？你能找到一种方法在后台添加音乐以使其更有趣吗？我们总能控制

基本上在每种情况下，即使在我们感觉自己没有任何控制权的情况下。维克多·弗兰克尔有一句名言，他在奥斯威辛集中营，被德国集中营包围着，所有的一切。即使在这种情况下，他和他的狱友对任何事情都没有控制权，至少他们保留了对他们自己思想的控制权，以及他们选择如何处理这种情况。所以即使在最极端的情况下，

我们也能找到我们可以控制的事情，我们可以专注于控制这些事情。我认为这是斯多葛学派的一个很好的想法，我总是会回到这个想法。不，说得很好。我对斯多葛学派的生产力建议是一个问题。马克·斯多葛学派说，你必须每时每刻问自己，这是否重要？他说，因为我们所做和所说的大部分事情并不重要。他说，当你消除不重要的事情时，你会得到双重好处，即更好地做重要的事情。

所以当我考虑我如何能够做到我所做的事情时，有一些事情我没有做，我已经停止做了，或者我已经委托别人去做，或者我已经聘请了一个团队来扩展能够做的事情。当你摆脱浪费的动作或浪费的想法，或者停止追逐那些不重要的事情或推动变化时，你

你会发现，我的意思是，要擅长某件事需要很多精力，但比人们想象的要少。你知道我的意思吗？比如，我认为有人可能会认为作家每天写10个小时，但实际上是两个小时。你知道我的意思吗？你认为，你知道，运动员一直在练习、举重和训练，但是

你知道，他们白天还会长时间小睡，而且，你知道，他们，他们创造了一种生活方式，有人为他们做饭，团队带他们去各个地方，他们还去除了很多不必要的东西，只有对本质事物的集中爆发才能让他们在所做的事情上成为世界最佳。绝对的。

是的，我只是想感谢你在过去三年多的时间里为这本书的创作提供的建议和技巧。这本书很棒。我不认为它会失败。祈祷吧，但这不是我能控制的事情。所以我不会想太多。但它已经成功了。思考它的方式是，它已经成功了，并且它存在。它存在。我为此感到骄傲。如果这是真正的书，那就更令人满意了。精装本。这是我们寄出的提前阅读本。不幸的是，它们故意做得非常软。但是……

它没有精装书那种令人满意的粗糙感或沉重感，但它存在。所以，从字面上看，每一个阅读它的人，即使只有七个人，其中三个是你的亲戚，那都是额外的。都是额外的。太好了，伙计。谢谢。谢谢你。

好了，这就是本周《深度潜水》播客的全部内容。非常感谢您的观看或收听。我们在播客中提到的所有链接和资源都将在视频描述或节目说明中链接，具体取决于您观看或收听的位置。如果您在播客平台上收听，请务必在 iTunes 商店给我们留下评论。这真的有助于其他人发现这个播客。或者，如果您在 YouTube 上以全高清或 4K 观看，那么您可以在下面留下评论，提出任何问题、见解或对本集的任何想法。那将是很棒的。如果您喜欢这一集，您可能还想查看这里这一集，它与我们在本集中讨论的一些内容相关联。所以感谢您的观看。

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