#146 Barbara Tversky: Action Shapes Thought
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当我听到米饭沸腾的声音，闻到平底锅里橄榄油的味道，我就会意识到危险信号，必须降低火候。这完全是凭借大量的经验，以及对气味和声音的关注。

这些线索，食谱里并没有。你从图表或文字说明中获得的抽象概念，不足以让你成为一名优秀的厨师。你可以做出令人满意的食物，但你需要知道的不仅仅是加盐，你还需要知道什么时候该把它扔进垃圾桶，然后重新开始。

欢迎收听知识项目播客。我是你的主持人，谢恩·帕里什。本节目的目标是掌握其他人已经弄清楚的最佳知识。为此，我会与各自领域顶尖人士坐下来，挖掘你可以在生活和事业中学习和应用的有用经验教训。如果你正在收听这个节目，你错过了很多。

如果你想收听仅限会员的剧集、抢先体验、获得人工编辑的文字稿和其他仅限会员的内容，你可以在 fs.blog.com 加入。查看节目说明以获取链接。今天，我和芭芭拉·特沃斯基交谈。芭芭拉是斯坦福大学和哥伦比亚大学的心理学教授。芭芭拉发表了 200 多篇关于记忆、空间思维、设计和创造力的学术文章。

她是《运动中的心灵：行动如何塑造思想》一书的作者。如果你对认知心理学、大脑的工作方式、语言如何塑造思想以及思想如何塑造语言感兴趣，那么你会非常喜欢这一集。我们涵盖了她提出的九大认知规律，为什么运动而不是语言是思想的基础，语言如何改变我们的思维方式，

手势及其与语言的关系，她为什么深入研究达芬奇的作品，以及换位思考的重要性。现在就开始收听学习吧。

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是什么让你对大脑的工作方式感兴趣？我认为每个人都对大脑感到困惑。是否要追求它是一个选择，如何追求它也是一个选择。

当我进入新兴的认知心理学领域时，我一直对视觉空间世界感兴趣。我们不断地体验着它，所以它是我们生活中很大的一部分。

而那时的大多数理论都是基于哲学家所说的命题，基于类似语言的表征，并试图将视觉空间世界中的所有事物简化为这些命题陈述，即关于真值条件的最小陈述。这让我觉得很奇怪。

因为视觉空间世界在进化上早于语言。它占据大脑皮层的面积远大于语言。它必须有自己的逻辑，而不是基于逻辑，也不是基于

基于语言的逻辑或结构。我认为，语言可能是基于我们感知和互动的方式，感知空间以及与空间中的事物互动的方式。所以我开始研究视觉空间世界的各个方面，寻找其自身的结构和逻辑。这又让我回到了语言。

因为我们使用语言来描述和谈论世界，而空间语言似乎既原始，又指其起源而言是原始的，无论是在本体论上还是在系统发育上。我们谈论事物的位置、观察方向、做什么。这些都是关于我们与空间的互动，它们在生活中似乎至关重要。

所以它又把我带回了语言，但也让我对理解我们如何感知和理解空间以及与空间中的事物互动产生了兴趣。

如果你考虑在空间中的行动，最基本的行动就是接近某物还是避免某物。前进意味着我们喜欢某物，我们被它吸引，我们必须与它互动，或者我们以某种方式避免它。即使是单细胞生物也必须采取这种简单的基本行动

似乎天生就带有价值观，是情感化的。所以说空间和运动改变了我们描述事物的方式，公平吗？公平的。事实上，我认为公平地说，我们所有的空间表征都依赖于互动。它们是耦合的。

我们所做的以及我们如何感知它。这些研究可以追溯到 150 年前，当时斯特拉顿和后来的其他人

在人们的眼睛上戴上透镜，使视觉系统或视觉感知向左或向右移动。你可以把它倒过来。人们通过移动、抓取物体来适应。如果他们不抓取物体并重新校准……

大脑中空间的表示方式，那么他们就无法在新情况下学习行为。毫无疑问，我们一生都在不断地做这件事，那就是将我们许多视觉空间系统重新校准到它们允许我们的方式。

在世界上表现。语言也改变了我们的思维方式吗？我们用来交流的语言，我认为，也是我们用来思考的语言。是的。我认为，这深入影响了……

所以，关于啮齿动物和其他灵长类动物如何表示空间，我们移动的更大空间（不是手部互动空间，而是我们已知的更大空间），有一些非常好的研究。这为莫西尔和约翰·奥基夫的工作赢得了诺贝尔奖，他们的工作相结合。

所以奥基夫与纳德尔和其他人一起在大鼠的海马体中发现了对大鼠位于特定位置时做出反应的单个细胞。

这些细胞的美妙之处在于，单个细胞将视觉、嗅觉、触觉、爪子在地面上移动等信息结合在一起。所有这些多感觉信息都整合到单个细胞中，并编码一个位置。

事实上，他们写了一本书，名为《海马体是一张认知地图》。然而，这些位置细胞并没有在空间上排列。

所以问题仍然存在。你如何让所有这些位置细胞相互关联？莫西尔在奥基夫的实验室工作，发现内嗅皮层中只有一个突触的网格细胞，这些细胞将位置细胞彼此排列起来，本质上是一个空间阵列。后来的工作，也就是很久以后的工作，非常出色的工作，

表明海马体中的单个细胞也编码人、时间中的事件、概念关系，而网格细胞在时间空间、概念空间、社会空间中对它们进行映射。

这非常漂亮、优雅地表明，空间思维的基础也是概念思维、概念关系的基础，因为网格细胞所做的是映射单个项目之间的关系。

所以这就是我一直在提出的论点的一个基石，即空间思维是所有思维的基础。我补充一点，它只是基础，而不是整个大厦。所以语言，回到你很久以前的问题，是……

老鼠不会说话。它们会交流，但不是抽象的思想，或者我们这样认为。更重要的是，我们所说的高级灵长类动物似乎……

不会用语言或手势交流更抽象的思想。所以黑猩猩、大猩猩会指点，但圆锥物种的成员不会去看它们指点的地方。到目前为止，还没有人看到大猩猩、猩猩或任何其他灵长类动物在沙地上画地图来向其他人解释如何到达某个地方，甚至用手势指示方向。

所以语言确实会影响人类对空间的理解。我们现在都带着谷歌地图四处游荡，试图到达各种地方。

我们告诉人们如何到达某个地方。这给了人类另一层或两层，如果我们包括三层，如果我们包括地图、手势和语言来理解空间以及理解空间的概念关系。

所以我们的语言反映了我们的空间思维。我们说某人处于顶峰。

我们向上示意，或者我们说某人陷入低谷，我们向下示意，我们的身体向下表示上下对应于快乐与沮丧。我们创造了一个维度。它是垂直的。因此，我们再次使用空间与他人交流，向上思考，

与这些手势、语言和图表相结合，而这些手势、语言和图表本身都基于空间思维。

但它们给了我们额外的工具来驾驭世界，在世界上做事情，比如摆桌子或骑自行车，以及人类参与的更多体力活动，弹钢琴。

我想过一会儿再讨论一下这方面的一些含义。我想到的问题是，人们倾向于认为自己是视觉型、语言型或数学型思考者。这方面有什么证据吗？或者你擅长不止一种吗？或者这是如何运作的？是的，我的意思是，令人失望的是，你或多或少可以独立地擅长或不擅长任何一种。

所以在某种程度上这是令人沮丧的。你认为如果你是视觉型的人，

如果你不太擅长视觉，也许你更擅长语言，也许你确实更擅长，因为我们确实倾向于弥补并使用我们感觉更自在的媒体和渠道，我们更擅长，但它们似乎是相当独立的。我应该说，我们很多空间思维实际上并不是视觉的。

伦敦的出租车司机可以带你到任何一条偏僻的街道，他们并没有在导航时想象地图。他们只是对事物彼此之间的空间位置有一种感觉，这种感觉可能并不存在。

你可能并不总是会有意识地体验到它们。许多盲人导航得很好，这是空间性的，而不是视觉性的。

他们会通过其他线索进行导航，例如声学线索、气味、风、地面的质地。所有这些都是让失明者保持方向的标志和线索。我认识许多从出生就失明或后来失明的人，他们拥有惊人的空间能力。他们可以成为优秀的数学家，

并且比我更擅长在空间中移动。所以空间不仅仅是视觉的。事实上，捕捉空间的大脑区域是多模式的。它们从许多不同的模式接收输入并向它们输出。现在，每种模式都将具有其自身的特殊特征，但在某种程度上，它们是互补的。

让我们谈谈其中的一些模式，我想，从某种意义上说，这如何改变我们写作或展示材料的方式？也许我们会单独讨论 Zoom 及其一些含义。但是当我们写电子邮件或在工作中写文档或进行演示时，这会产生什么影响？我没有直接的信息。我可以描述我们做过的关于你如何学习以及你如何学习的一些研究，以及

在那里，我们把人们单独放在一个房间里。他们不和任何人说话。他们独自一人在一个房间里。我们给了他们一些复杂的材料来学习。

他们将接受测试。这些都是学生，所以他们习惯于学习和考试，而且他们很擅长。我们给他们的材料是多种多样的。我们从对环境的描述开始，例如描述健身房、小镇或博物馆中四个或八个地标的位置，并描述环境中的偶然信息以使它们更生动。

我们告诉他们他们将接受测试，他们可以阅读四遍这些描述。我们在他们阅读时拍摄了他们的视频。在他们阅读时，他们正在做手势。

所以他们没有说话。手势是为他们自己准备的。对于环境，他们正在为环境中的路径绘制线条，并为各个地标绘制点。他们一遍又一遍地这样做，就像你可能会排练电话号码一样。所以他们正在排练它，检查它，并以不同的方式进行。但对于环境来说，这是

大约 70% 的人自发地做到了这一点。我们从未建议手势会有所帮助。我们从未暗示我们对他们的手势感兴趣。但大约 70% 的人用线条表示路径，用点表示位置。如果你要为某人绘制一张从一个地方到另一个地方的路线草图，你会这样做，

当他们这样做时，他们的记忆力更好。当我们带了一组新的人，我们现在已经运行了四五次，一组新的人让他们把手放在手上，这组人在记忆测试中的表现更差。有些人甚至说，没有我的手我就无法思考。

所以这是自发的。我们用其他材料进行了尝试，例如汽车制动器的工作原理。这相当复杂。你还可以看到人们正在制作汽车制动器工作原理的模型。在这里，较小比例的人这样做，但这再次帮助了他们的记忆力。那些这样做的人记忆力更好。我们已经尝试过了……

时间，同时发生多个事件的安排，人们制作矩阵，有时用他们手上的指关节，有时在他们的桌子上，有时在空中。所以人们以不同的方式对它们进行建模，但他们会制作模型。同样，大约 60% 的人自发地制作这些模型，当他们这样做时，他们的记忆力更好。

所以这些模型是空间运动的。大多数情况下，人们并没有看着他们的手。有时会偶尔看看，但大多数情况下，他们的眼睛都盯着屏幕阅读材料，而他们的手和身体正在将他们正在阅读的内容转化为思想。

或者这就是我们对它的理解方式，当你观看它时，你情不自禁地会觉得你正在观看某人思考。我的意思是，你看到他们倾斜头部，思考，看着屏幕，做手势，来回移动，就像我们在思考时那样。但这些模型是空间运动的，所以它们是一个与语言不同的渠道。

它们是一个冗余的渠道。它们是表示相同信息的另一种方式。手势正在表示。它们以比语言更直接的方式进行表示。地图上的线条类似于道路上的路径或手指绘制的线条。而点类似于位置。

因此，这种表示比说路径或道路或说位置或地标更直接。所以我们认为它更直接地表达了意义。事实上，我们使用空间语言来描述这些事物，例如线和点，这似乎再次表明

我们思考的方式是空间视觉的，并且基于空间视觉，我们用这些简单的线、点和方块几何图形来表示抽象的思想。

你也在图表中看到这一点吗？我的意思是，人们会制作，如果我采用草图地图的基本要素，那就是线条和位置，那么这些就是线条和节点或链接和节点。我们可以使用链接和节点来描述决策树、概念层次结构或系统发育层次结构。

办公室层次结构。所以我们使用这种相同的概念化方式，它是空间性的，用于描述，用于以图表形式表示抽象事物，也用于语言。那么这是否对我们的表达方式有影响？例如，我们是否应该以更图形化的方式进行表达，例如使用项目符号、地图和图表以及关系，以空间的方式向人们解释它们？我认为这是一个好主意，而且现在越来越多的人这样做了。现在像素并不在乎它们是表示文字还是图表，而且我们确实可以访问很多很多像素，

所以制作图表在数字上肯定更容易，然后在印刷书籍之前也更容易，这给了语言一个优势，而图表必须以不同的方式完成，并以不同的方式集成，以一种更费力的方式。所以，我认为，在出版方面仍然存在一种偏向语言的倾向，

而不是图表。这种偏见不仅仅是印刷的容易程度。有很多原因。但是，我的意思是，语言很棒，所以我经常使用它。但我确实认为图表在传达概念信息方面大有帮助。大量实验支持这一点，

现在，科学中的图表，甚至历史中用于显示时间和王朝等的图表，

它们可以精心制作，就像文本可以精心制作或制作粗糙一样。所以你必须考虑这一点。但是精心制作的图表在更直接、更简洁地解释许多许多种信息方面优于语言。

图表还可以进行大量的推断。我的意思是，用于逻辑的维恩图，你会有相交的圆圈，你可以从该图表中进行大量的、大量的推断，这需要很多句子。

来描述。即使是你必须放入概念框架中的那些句子。维恩图，交集，给你那个概念框架，就像系统发育树会直接给你那些推论一样。它们是包含大量信息的紧凑方式。

所以在教学方面，图表几乎在任何领域都可以提供巨大的帮助。同样，它们必须经过深思熟虑，当然是在数据中，在条形图和线形图等方面，它们在允许对数据进行许多推断以及允许更直接地表达数据方面大有帮助。

但我们发现制作图表是学习的好方法。一项与伊丽莎·博比克合作的研究考察了初中生学习化学键合的情况，她教他们。她是一名学校教师。她请许多其他教授相同材料的教师参与，并

所以她以正常的方式教授材料。你会有文本、图表、动画和解释，教授化学键合。学习几天后，她测试了班级以了解他们的学习情况。

然后将他们分成两组。这些组在该测试中的成绩相同。一半的学生被要求对化学键合进行口头解释，这是正常的测试方法。另一半被要求给出视觉解释。

然后每个人都再次接受测试。有趣的是，每个人在第二次测试中的表现都更好，即使他们没有学习新材料。他们必须创建一个解释的事实有助于巩固和理解

他们自己头脑中的信息，所以即使他们没有接触学习材料，每个人在第二次测试中的表现也比第一次测试更好。但让我们感兴趣和兴奋的是，那些进行了视觉解释的组比那些进行了口头解释的组做得更好。

我们对此结构信息有所预期。我们将信息分为关于分子结构的信息和功能、作用、因果关系。我们认为进行视觉解释需要你放下结构，但是

当然，学生会在视觉解释中放入比口头解释更多的信息，我们也发现了这一点。但令我们惊讶的是，我们还在视觉解释中发现了系统中行为、功能、因果关系的更好表示，而不是口头解释。

所以我们开始思考，为什么会发生这种情况？我们认为一个原因是制作图表为你提供了进行推断的平台。你可以根据结构对行为进行推断。所以你有了结构，你可以进行推断。另一个原因是它为你提供了完成检查。

你知道所有部分都在那里，因为如果它们不在那里，它就不会连贯，它就不会有意义。所以拥有图表表示为你提供了信息连贯性和完整性的检查。一个词接一个词不会那么容易做到，检查连贯性和完整性。

所以我们认为这就是视觉解释效果如此好的原因。它们是连贯性的检查，完整性的检查，以及推断的平台。它们还会迫使你进行抽象，找到要点并将其写下来。从某种意义上说，语言也可以做到这一点。

但它显然做得不好。以这种图表形式获取事物确实会迫使你更加抽象，

所以这种抽象性已被其他人发现在其他情况下。丹·施瓦茨进行了一些研究，同样是针对初中生，他们应该绘制诸如氮循环之类的图表。许多人加入了睡莲和青蛙以及那种装饰性特征。他们制作了这些可爱的图表。你经常在书中看到它们。

但是当两个人一起工作时，那些个体装饰性特征消失了，而更抽象的特征保留了下来。图表比口头解释更能让你找到要点。

这太有趣了。在讨论 Zoom 之前，我想分别跟进三个兔子洞。所以我想探索的第一个兔子洞是你谈到的关系，并以维恩图为例。我想到的一些关系，我认为你也在周围使用了词汇，是结构和比较。

视觉倾向于以某种几乎是 3D 的方式为人们勾勒出其他类型的关系，这使我们能够看到以前看不见的东西？是的，结构对于物理学、化学、社会关系、公司关系、商业都很重要。只记录结构，而结构本身可能非常重要。

你写的关系进行比较和对比，我们用姿势做得很好。我们可以建立一方面，另一方面这样的空间模式，然后我可以继续指左或右，你知道我指的是那种比较和对比。我可以按不同的顺序排列事物。

所以我要决定买哪辆汽车或去哪个度假胜地，我可以按顺序排列标准，最重要的放在顶部。

不太重要的放在下面。我可以按照阅读顺序从左到右排列事物，我们通常这样做。我们将时间按阅读顺序排列，在大多数西方语言中是从左到右，在其他一些语言中是从右到左，在中国和日本更传统的版本中是从上到下。

而且我真的不知道他们还有哪些水平排列时间的方式。所以我们可以排序事物。我们可以排序事物。我们可以将事物分组到这些网络、类别和子类别中。

我们可以制作维度，我们确实做到了。所以我们可以有顺序尺度，它们只是有序的。我们可以有区间尺度，其中项目之间的差异是

是有意义的，我们当然可以在垂直或水平线上做到这一点，然后是更绝对的尺度，其中存在绝对零，例如温度、金钱，我们可以制作，所以我们可以制作尺度。所以我们可以用图表的方式表示我们组织世界、组织世界和衡量世界的方式。

我认为所有这些都可以用图表的方式完成。当然，数学和统计学就是这样做的。如果你甚至看数学中的公式，它们都有图表方面。等号之类的符号是任意的字符。我们把

两侧平衡放在等号的两侧，所以这是一个空间排列的等式。所以我们甚至在印刷中也看到了这些空间视觉方面，它几乎完全是语言性的。当然，我们说话的方式也有类比。

我们使用语调，我们提高声音，降低声音，我们在戏剧性的地方停顿。所有这些都是我们用来更有效地传达意义的几乎空间设备。这太迷人了。我认为当你谈论文本时，这真的很有趣，因为我们使用空间来吸引注意力，也许不是关系，而是

来增强我们对作者认为重要或想要传达或沟通的内容的关注，使用粗体、字体、间距。

是的，我们甚至在文本中制作表格，而表格又是以图表的方式显示的。真值表，这是 Reviel Netz 的一个观察结果，他是一位非常有才华、有创造力的古典学者，研究过希腊数学，但他指出逻辑中的真值表是由古希腊人开发的，

是表格，事物按列和行排列，这使你比连续文本更清晰地看到关系。那么，这意味着当我们用连续文本写作或写书或文档时，我们是否应该使用某种视觉效果来总结或强化我们所写的内容

不仅允许读者扫描并找到关系，然后用更详细和细致的写作来强化它，而且还允许在我们用文字告诉他们的内容之间进行一些间隔重复，并允许他们以视觉方式看到它。哦，是的。而且它本来就在那里。章节标题通常低于

段落中有一些并行结构，或者我们被教导以这种方式使用段落。所以视觉设备本来就在那里，但是更有效地使用它们可能是一个好主意。我成了图画书的忠实粉丝。

正是因为它们如此完美地整合了各种形式的文本，而不仅仅是文字。漫画中有很多文本成分不是传统的文字，而是多种类型的视觉效果，它们可以无缝地整合在一起。

当我写文章时，我试图这样做，而不是表格一、表格二，每个都有标题，而是将其整合到文本中，编辑从不允许我这样做。这很快就会发生，因为越来越多的图画书，我认为人们正在看到它们可以被设计得多么漂亮，以及它们

概念性和视觉性都融入其中。我最喜欢的一本是拉里·戈尼格写的关于各种形式的数学、环境、化学、微积分、物理学等的漫画指南。任何有公认知识体系的地方，他都会做一个图形指南。

这些书很迷人。他以教科书作者从未想过的方式使用图表，将它们从具体到抽象构建起来，然后在整本书中使用图表的部分作为图标来提醒你并带你回到过去。它们是概念性的助记符，可以带你回到

所以我想越来越多的书会以这种方式制作。我看到越来越多的年轻人学习绘画的基础知识，因为你需要为艺术进行的绘画

对于解释甚至叙事来说，与你看到的墙上绘画或独立的图画大相径庭。它们必须被整合起来，并且必须再次抽象出要点，以一种吸引人的方式传达出来。

所以图画书所做的就是普通对话所做的。而这种普通对话是多模式的。

我们使用文字，我们使用手势，我们使用语调、停顿，以及许多超出词语本身的表达方式来传达意义。我们打断自己，我们打断对方。所有这些多模式的表达都传达着信息。如果你……

观察人们在谈话中自发的解释，并去掉视觉效果。也就是说，你移除了手势。很多意义都包含在其中。

如果你去掉语调，很多意义就消失了。如果你只把它变成文字，很多意义就消失了。因为我们习惯于从文字中学习，并用文字来解释，是书面的文字，而不是谈话中的文字或词语，

我们在这方面做得相当好。我认为我们对传达信息的多种方式视而不见。而图画书则利用了这一点。

它们可以传达音乐，可以传达气味，它们都是通过各种符号等等来实现的。我现在做不到，但我与我的前学生约翰·布雷斯曼（John Bresman）一起收集了大量图画书传达意义的创新方式，他是一个漫画迷，对漫画非常了解，我们收集了大量图画书传达意义的创新方式，它们是诗意的，

富有启发性，并且以这种方式具有多模式性。手势是否也凌驾于语言之上？比如，我想到了这样一个场景：有人说“是”，但他们却摇头表示“否”。是的。我的丈夫，他是一名伞兵，具有不可思议的方位感，

任何语言中的左右方向都让他难以理解，就像许多人一样。许多人会混淆左右，这是有原因的。他会指着一个方向，说“向右”，然后指着左边两次。

我知道要跟着手势走。语言不是，它来得晚一些。手势先于语言，它们更协调，因为它们更直接。

苏珊·戈登梅多（Susan Goldenmeadow）和她的同事们做了一些关于手势的精彩工作，尤其是在儿童方面，他们观察了那些处于概念思维边缘的儿童。他们正从这种感觉运动中走出来。

所以，你会得到两个杯子，一个细一个粗，把水从一个杯子倒到另一个杯子。而年幼的孩子认为倒水会改变杯子里的水量。

你让他们解释。而那些即将理解这个概念的孩子会在能够用语言表达之前做出类似倒水的动作。所以他们已经掌握了守恒的概念，即倒水不会改变数量。他们已经掌握了这个概念。他们无法用语言表达出来，但他们可以用手势表达出来。

所以他们的理解超出了他们表达能力，这即使对我们来说也是有道理的。

不仅仅是对于孩子。表达是一种额外的层次，这实际上相当困难。手势是否也有助于我们记忆？我想到了我上次迷路的时候，有人向我解释方向，我只是记得迷路时发生的两件事，我把音量调低以增加我对正在做的事情的注意力。但第二件事是，当有人解释方向时，我实际上是

好的，向上和向右。你知道，有点像我用手势来帮助我记住。是的，绝对的。它们能帮助你记住。部分原因是不同的代码，添加代码会增加冗余性，这增加了检索信息的方式。因此，当然，添加另一个代码，但是，因为，

你的手势直接代表着向上和转弯，而语言却做不到。我发现……

在许多地方迷路，并用我不太懂的语言问路。观察手势会有帮助。人们用手势表达的东西，他们不会用语言表达出来，比如向上或稍微转弯，一条路弯曲了。他们不会这么说。他们可能会忽略这一点，但它会体现在他们的手势中。但模仿手势肯定

有一些来自神经元镜像工作的证据表明，即使我们没有外在表现出我们正在模仿，我们也在模仿。

所以有很多工作是关于通过行动来理解的。我的意思是，以前关于语言的研究表明，人们通过在内心唤起语言来理解语言。我有一个好朋友，他现在会重复我说的话。

为了理解它。现在，他不会大声说出来，声音很轻，我也见过其他人这样做，当他们倾听时，他们会说一点话，所以他们正在将内部信息外部化。但是关于观看舞蹈的精彩大脑工作，

舞蹈视频。你可以让经验丰富的舞者，比如芭蕾舞者或卡波耶拉舞者（一种非常杂技的南美舞蹈），观看芭蕾舞或卡波耶拉的视频。在这两种情况下，大脑的运动区域都会活跃，但对于你能表演的舞蹈，它们会更加活跃。

而不是你不能表演的舞蹈，这再次表明身体、大脑，可能还有肌肉中的一些东西，有其他关于肌肉的研究证据。

正在与你看到的动作产生共鸣，并将它融入你的身体。当你看着别人指路时，你可能也在这样做。当然，对于直接的体力活动，你知道，网球发球或你将要做的跳水，

把它融入到肌肉和你的大脑中。正如你所说，手势会凌驾于语言之上，当你使用指路的例子时，以及你已故的丈夫指着一个方向，却说着另一个方向，并意识到手势更准确，那是，它是，它更正确，因为它在你的，在你的，

在你的感觉、你的身体或你的大脑中比语言更低级。所以它先于语言。这说明了人们交流时肢体语言的整体概念，当他们说一件事，但他们的肢体语言却表达了不同的意思。在某种程度上，我们确实学会了不去表达某些情绪。

因为我们知道人们可以读懂它们，而且人们读懂它们的速度非常快，而且在许多情况下是无意识的。所以我们确实学会了压制其中的一些，不去表现出我们害怕、不快乐、不安或沮丧。我们学会了

压制它，这可能要付出一定的代价。我们在这方面做得有多好因人而异，我们想压制它到什么程度。但我认为，大多数人都意识到肢体语言确实在交流。有时我们不想交流肢体语言的某些方面。

其中一些，你知道，随着我对姿态的研究越来越多，我越来越意识到这一点。你知道，有人想结束会议。他们站起来，这是一个信号。如果你坐在桌子旁，你接下来看谁，谁就有发言权。

而女性却不会被关注。所以有一些社会方面的因素，我们如何进行社会互动，这再次产生了影响，肢体语言对谈话、说话者或交流者以及被交流者都有影响。

正如你所说，有两件事很突出，第一，你说我们往往不看女性。我对进一步探讨这一点很感兴趣。另一件事是，Zoom 如何改变这一点？那么，通过 Zoom 进行交流与面对面交流的积极和消极方面是什么？视频交流如何改变我们的空间感知，影响交流和理解的内容？是的。

面对面交流使用我们的全身，甚至我们使用的语言，对吧？我们会说这个或那个，或者我们会看一些东西来引起注意。是的，我完全同意你。这项研究需要进行，而且可能正在进行。显然，这取决于交流的内容，对吧？

对我来说，一件大事是，我们只能看到脸和肩膀，所以我们没有共享的工作空间。如果你看看设计师、规划者或任何类型的委员会，你通常会在桌子上放一个白板或其他东西，每个人都可以指着它。

并添加和删除内容，并且大量的交流和共同理解都是以这种方式外部化的。

我们做了一小部分工作，其他人也做了，关于协作设计，发现当人们可以在同一张图上工作时，交流会更加成功。人们看着对方在图上的手，而不是对方的脸。文字是对该图的注释。

它们不是独立的。所以人们更多的是，交流更好，结果更好，产品更好。当人们能够这样做时，他们对合作更满意，而不是仅仅通过电话，而且我们有单独的图表。所以我认为对于任何类型的协作工作，教学通常是协作的，

谈话当然也是，但在许多情况下，我们需要这种外部表达来表达我们共同的理解。在这方面有大量的研究和实践来解决冲突，如果你把组织中、组织之间的冲突各方都放在白板上，由主持人主持，

然后你就会意识到你误解彼此的地方。你们用相同的词来指代不同的东西。你们可以更容易地达成共识，并且感觉更好，而不是没有这个外部空间，你们都可以，你们的共同思考空间就在现实世界中。所以这是 Zoom 的一个真正的缺点。

现在，我可以通过我的 PowerPoint 来演讲和讲课，但我不能像在教室里那样站着、移动、指着和做大幅度的手势那样好地进行动画演示。我的意思是，你会做出大幅度的手势，它们看起来像这些巨大的手，而且很烦人，而你在现实生活中却没有。

所以这些是一些缺点，看不到面部表情的细微之处，听不到声音表达的细微之处。但我也发现在教学生时，我的许多学生的母语不是英语。

所以更容易了。在戴着口罩的教室里，我无法理解他们。他们也无法理解我。所以大流行期间的 Zoom 有了这种帮助。我还可以提供文字记录。

所以，如果我不理解他们的口音，他们也没有听懂我所有的词，他们至少还有另一个代码。我的意思是，转录有时很有趣，但它是自我纠正的。这真是太了不起了。所以这很有帮助。

有趣的是，似乎还有帮助的是，我的课程大约有 20 人。所以每个人，如果我不从 PowerPoint 上发言，每个人都在屏幕上。我们每个人都是一个方块。我们平等。所以这似乎鼓励了学生们进行更多的讨论。每个人都能看到每个人的脸，而在教室里，每个人都面对着我。

而我面对着他们，但他们彼此看不到。我站着，他们坐着。所以作为一名教师，我拥有优先权，而如果我是一个方块和一个屏幕，我就不会拥有这种优先权。所以这似乎使教学更加平等化、民主化，鼓励更多学生把我当作另一个方块来对待。

我认为其他教师也有类似的经历。如果你的班级有 140 人，那就行不通了。分组讨论对教学有效，我不知道。在公司环境中，它们可能有效。

但它确实让学生们，事实上，它给了他们比在课堂上更多与彼此互动的机会。这极大地促进了教学，分组讨论。所以 Zoom 中有一些功能我可以用来教学。

再说一次，我不能代表公司经验发言。我应该问问我的儿子们，他们中的两人多年来一直从一个 Zoom 会议到另一个 Zoom 会议。但是，是的，这很有趣。我认为……

对姿态和共享工作空间的需求是我希望这些媒体的设计者了解并努力纠正的事情。你只能在屏幕上塞进这么多东西。

所以，只有较小的空间，直到我们可以做到环绕和虚拟现实，然后它会更进一步。听起来 Zoom 的一个重要方面是，我想我们可以从中学到两件事，

希望它能鼓励表达更多样化的观点，而不是反复表达相同的观点。我从中学到的第二件事是，如果我们要通过 Zoom 进行交流或促进交流，那么共享的视觉空间非常重要，它允许人们不仅关注某事，而且还能看到和查看表示。

是的。第二个兔子洞我想，我承诺在进入下一个大主题之前要进入三个兔子洞，但我们确实探索了 Zoom，这很好。你提到我们，当我们创建一个图表或视觉表示时，我们正在做的是，我试图用你的话来说。我们正在整合，我们正在创建一个解释。这让我想到我们学习的过程

我称之为学习循环。所以我对此的看法是，我们不是从经验中学习。我们通过反思来学习。我们有经验。我们反思这段经验。从这种反思中，我们得出抽象或关系。这些抽象和关系成为现实。

我们在下次遇到某种情况时采取的行动。其中被低估的部分是反思，因为反思是将所有这些信息提炼成其要点，提炼成重要的关系，重要的变量。也许这与我的第三点有关，即第三个兔子洞，即它迫使我们抽象

我很想知道你如何看待反思部分，不仅在学习方面，还在于我们如何在大脑中编码这些信息方面。是的，我认为你所有的观察都很敏锐，我完全同意。

对此也有一些研究。因此，我们试图学习的材料的单纯排练不如试图得出含义、进行比较、进行你提到的那种反思更有帮助。而且再次，

正如你问我，你可以在图表中放入什么？我说类别、层次结构、主题和一对一对应关系等等。

排序，这些是我们可能进行的反思过程。有研究表明，如果我们想转移学习，当然，学习的目标之一就是学习不止一个类似的案例，并且

抽象出它们之间相似之处将有助于你转移。单个案例不会帮助你。两个案例更好。两个案例和一个表示关系的图表更好。所以在进行这些抽象时，可以应用于新的情况。

从抽象到实例很难。从实例到抽象也很难，但从抽象到实例可能更难。

我在认知心理学中看到了许多现象在特定情况下被反复证明，因为除非它们处于特定情况，否则没有人相信它们。我看到它们，我说，这和 X 完全一样。这里有什么新东西？因为我已经有了抽象的概念。但其他人需要具体的例子来证明这种情况下的特定事物。

政治也是如此，历史也是如此。我们到处都有。

所以从实例到抽象是一回事。这并不容易。不止一个案例，找出相似之处并绘制抽象图有助于你得到这个抽象。但是从抽象到具体仍然是一个挑战。我想不出有人研究过这个，研究过如何教授这个。

我还想说一句关于教育的话。我们的大部分教育都是间接的。

我们没有遇到。你说我们从情境中学习。对我们这些受过教育的人来说，情境在许多情况下是课堂。有时是实际经验。当然，通过实验室或实地考察等方式创造经验的课堂更有效，因为从经验中学习是有效的。

但我们的大部分学习都是间接的，通过语言或其他数学、其他抽象概念。所以具体化很重要。为了进一步讨论这一点，经验不一定是身体上的经验。经验可以是阅读别人的经验。我在体验它。谈话是一种经验。

你知道，阅读教科书是一种经验。做一些像建造桑拿房或棚屋之类的事情是一种经验。所以这些都是不同类型的。我们体验的方式与我们反思的方式以及我们抽象的方式大相径庭。我认为这些经验不一定需要是第一手的。我可以从你的经验中学习，但这引出了一个不同的观点，那就是，

当我们获取信息时，很多时候我们获取的是抽象概念。所以这些图表是抽象的，它们是要点，但它们是一个人对要点的想法。这不是我对它的编码，而是他们的编码。我认为将别人的抽象概念视为知识的错觉。

我是厨师，而不是厨师长，对吧？用我朋友蒂姆·厄本（Tim Urban）的一个例子来说，就是，你知道，当事情进展顺利时，我看起来像个天才。我按照食谱做，一切都很顺利。因为我已经吸收了抽象的概念，在这个例子中是食谱，所以一切都很顺利。我看起来好像知道自己在做什么。但当事情出错时，厨师长已经提炼了

经验，反思来创建食谱，经历了成千上万次的反复试验，他会尝一下，说，哦，这需要加点盐，你用火太大了。他们会立即知道问题出在哪里，因为他们已经，他们已经有了抽象的概念，但他们已经，这几乎就像获得的抽象与学习的抽象一样。

这非常有趣，因为它改变了我们获取信息的方式。我们正在获取很多这些抽象概念。我们假设他们的知识，我们假设他们的知识，我们把它们付诸实践。当它们不起作用时，我们不知道为什么。回到这个链条的方法是实际分解它，并询问人们，好的，

那么，你是如何得出这些结论的？哪些变量对你很重要？你需要第一手资料，而不是第二手、第三手或第四手资料。所以你想尽可能接近拥有原始经验或创造抽象概念的人。通常当你剥开洋葱时，我们深入两三层，这是一种非常薄弱的关系。不，不，你完全正确。你考虑教一个

运动、钢琴、跳水、网球发球，任何你都可以给出口头指导的东西，但你必须一遍又一遍地发球，一遍又一遍地跳水，因为将这种语言、这种抽象翻译成你的身体，翻译成你的身体

将会非常不同。一个好的教练可以观察你，并看到你在跳水时向前倾斜太远或跳跃中断太快的地方，这样你就不会快速而高地屈体。教练可以看到这些细微之处并告诉你，然后你必须努力

把它融入你的身体。烹饪也是如此。

我听着米饭的沸腾声，闻着平底锅上的橄榄油味，我一边加热一边闻，我注意到危险信号，必须把火调小。这只是来自大量经验和关注这些线索的气味和声音。食谱里没有这个。如果你必须注意这些细节，你会疯掉的。

在跳水的食谱或说明中，你会放弃。你在图表或口头指示中获得的抽象概念并不能让你成为一名冠军跳水运动员或一名优秀的厨师。你可以做出令人满意的东西。

你需要知道的不仅仅是加盐，你还需要知道什么时候把它扔进垃圾桶，重新开始。你知道，陶工知道这一点。有些东西没有很好地膨胀，那就没希望了。重新开始。我认为任何创造者都知道什么时候事情根本无法纠正，以及什么时候他们……

什么时候他们可以纠正。同样，一个好的教练可以微调，可以使用语言来微调，以及语言中的抽象概念，你的身体感觉如何？你知道，你的身体应该感觉这样，肌肉紧张，因为很多东西是看不到的。我的意思是，我学习了一些瑜伽之类的东西。你必须真正感觉到它在你身体的哪个部位，以及哪些肌肉

正在工作，哪些肌肉没有工作，才知道你是否正在做正确的伸展运动，以及你是否真的在伸展你需要伸展的肌肉。

举重也是如此。你必须以这种方式把它融入你的身体。所以我有时在导航中使用的例子，所以我谈到了草图地图让你到达一个地方或另一个地方。所以即使草图地图可能是模拟的，它们也不是。它们不会给出确切的距离，也不会给出确切的转弯角度。它们是近似的。

它们与口头指示一样近似。“向右转”你说，“你到达这条街，然后转弯。”我们在草图地图或口头指示中都没有指定确切的角度或确切的距离，但这些都是为了在环境中使用。

所以如果你来到一个交叉路口，它不是 90 度，而是小于或大于 90 度，你就会沿着道路走。

所以你使用这些信息，就好像它是近似的，并且你知道它是在与世界协调使用的。距离也是如此。你没有测量距离。直到你到达下一个交叉路口或高速公路出口，你就会到达那里，并且你知道距离大约是多少，但你不需要这些完整的信息，因为它是在上下文中使用的。

我认为大多数指令都必须是这样，因为再次，细节会让你抓狂。你必须假设厨师有一些知识。

或者钢琴演奏家的一些知识，让钢琴演奏家阅读乐谱并将它们转换成手的动作。同样，当它出错时，一个好老师可以补充。或者听你自己，你可以成为你自己的好老师。

你知道那次跳水没有完全成功。你在做什么？钢琴，你一遍又一遍地做，直到你得到正确的声音。我们说话也是这样。学习一门外语。口音是什么？我可以说一些我不太懂的语言的单词和句子，我知道它们听起来不对。

我能把口音说对吗？我一遍又一遍地练习。我甚至可以在我的脑海中听到它，我知道它不对，或者我知道它对了。缺少一些东西。但那时你在反思，对吧？所以你正在创建你自己的抽象概念，我认为这是，我认为其中一个要点是，如果你不同意，你可以挑战或反驳，那就是抽象概念是必要的。我们需要吸收别人的抽象概念。我们会因为细节而不知所措

另一种思考方式是获得的知识与学习的知识。所以这是学习的知识与获得的知识。

获得的知识包括，你知道，你不能被教导所有的细节。你必须做这件事，或者拥抱，你知道，深入细节。我认为这在生活中变得重要的方面是考虑决策，例如，以及失败的代价。当失败的代价很低时，使用学习的知识是可以的。当失败的代价很高时，你想确保你没有使用学习的知识，而是在使用获得的知识。

或者至少如果你认为这些事情在一个连续体上，你越想越接近获得的知识，失败的代价越高。但我只是在当场抛出这个想法，并进行即兴演讲。但我喜欢你的反应。所以我想知道这一点。我们做出的一些高风险决策，我们不可能有经验来选择配偶。哦，但是信任。等等。你与人之间有成千上万次的信任经历，所有

你一生中的人。当然，但这不仅仅是信任。这真的是大量的信任，一生的信任。这是关于你的身体、你的身体的信任。这是关于共同决策的信任，我们每个人将如何在生活中成长。如果我们没有家庭，那就是我们将如何做到这一点。你无法积累信任。

足够的经验与找工作一样。你不能尝试许多不同的工作，因为工作太复杂了。你做什么，你如何与周围的人相处，你如何与你的老板相处，当事情发生变化时会发生什么。我认为在那里，间接的，我的意思是，人们谈论八卦。

作为一种信息来源，并听到其他人遇到的麻烦，无论是在工作中还是在爱情中。

并试图将其映射到你自己的人生中，即使是婴儿，你知道，在我们第一个孩子之后，一个朋友来了，一个深深植根于经济理论的人来了，想告诉我们如何用尿布照顾这个婴儿的细节。他说，你学到了很多，你想把它传递下去。

但所有这些，而且，你知道，新妈妈、新父母会没完没了地谈论哭泣、喂养和换尿布等等，这些事情……

普通成年人会觉得很无聊。所以我认为即使是在重大决策上，间接的，你知道，如何抚养孩子，你应该与谁交往，你应该什么时候离开，所有这些事情，我们需要别人的故事。

作为一种做出重大决策的方式。当你说话的时候，我在想你可能是对的。并且有一大批知识来自于避免那些学习的知识，而不是获得的知识，因为你不想，你没有足够的时间从所有问题中获得所有知识。所以你必须适应并融入学习的知识。是的，我认为你找到了某些东西。

我想转向你书的一部分。你谈到了认知的九大定律。我认为它们更像是九个概括，但让我们从第一个开始。没有好处就没有代价，这意味着创造力与学习。它们如何相互抵消？我认为那里最大的例子是一个很大的例子是将事物分类。

我的嘉宾是著名的心理学教授，斯坦福大学的长期教授芭芭拉·特沃斯基（Barbara Tversky），她凭借近50年的认知心理学领域经验，与我们深入探讨了我们大脑的工作方式。我们讨论了九大认知定律，为什么行动会塑造思维，我们使用的语言如何改变我们的想法，在Zoom上更好地沟通的策略，她为什么深入研究达芬奇的作品，何时使用图表以及何时避免使用图表，采取不同视角的重要性，习得性知识与经验性知识，以及更多内容。——想要了解更多？会员可以抢先体验、获得人工编辑的文字稿、独家会员剧集等等。点击此处了解更多信息：https://fs.blog/membership/ 每个星期天，我们的《大脑食物》时事通讯都会分享一些您可以工作和生活中使用的永恒的见解和想法。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/ 在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 所以，如果我们每天像新生儿一样醒来，不知道如何将事物分类为有生命的、无生命的、父母、朋友、椅子、桌子，这些我们经常做的事情。

这是我们的大脑很快就能做到的事情。如果我们不知道如何快速地进行分类，而必须每天都依赖新的学习，我们就永远无法超越这种新的学习。

人们在有了孩子后会想，他们在看什么？他们在想什么？他们正在进行大量的学习，了解世界的样子、行为、声音、气味以及时间上发生的事情。这些都是孩子，婴儿需要学习的巨大事情。其中一些倾向是与生俱来的，甚至更多

也许是一些知识类型，但很大一部分，比如文字，必须学习。如果我们每天都要重新学习，我们将仍然是无助的婴儿。

所以我们需要分类，但任何类型的分类都会有错误。我们可以错误分类。你知道，我曾把双胞胎错认成他们的兄弟姐妹，打招呼，并想知道他们为什么对我如此冷淡。

我认为这是许多人都经历过的事情。极端情况会导致偏见，你知道，我是一个个子矮小的女人，所以晚上独自一人时，我会非常警惕任何危险。因为我高度警惕任何危险，我可能会错误地将可能对我构成危险的事物分类。但这正是我在街上生存所需要的。

所以我们可以错误分类，但我们需要这样做。所以这是认知中任何事物的一个成本和收益。每一个偏见背后都有一个原因……

有一个更深层次、更抽象或更广泛的根本原因，这些事情以某种方式有用。但它们的使用非常有限，并可能导致麻烦。当有人从口袋里掏出手时，另一个人认为那是枪。所以它会导致错误，有时是灾难性的错误。

你不能容忍它们，你也不能没有它们。有很多认知和社会现象就是这样，例如，一遍又一遍地执行一个动作的效率，你会变得非常擅长它，但是你

你可以应用这个动作，将其误用于不合适的情况，然后它会让你陷入困境。我认为这是人们经常看不到的。第二个概括是行动塑造感知。对。在那里我举了扭曲镜头的例子。

除非我们正在执行动作，否则我们不会适应会扭曲的镜头，而这些动作实际上会塑造感知，在这种意义上塑造我们的感知。如果我们在一个被改变的世界中行动，它们确实会改变世界。我的意思是，它可能发生在……

更普遍的形式是，如果我们决定某人不值得与之互动，因为他们看起来像，让我们想起过去伤害过我们的人，那么我们就不会与他们互动。所以我们正在采取这种，我们的行动……

不仅改变了它，还改变了我们的感知世界。我们不会包括那个人，这是我们可以根据第一条认知定律犯下的另一种错误，我们获得了经验，知道我们可以信任什么样的人，什么样的人可能会伤害我们，什么样的人应该远离？但我们可能会犯错，这是一个速度与准确性的权衡。是的，而且

有时我们有机会纠正这个错误。这确实发生在我身上，我解雇了某人，而另一个人说不行，我有了新的相遇，发现我错了，可以纠正我的印象。但如果我没有机会纠正，我就会一直误解下去。

印象很长时间。所以我们的行为会以很大的方式影响我们体验的世界。我们搬到一个新的城市。我们换了一份新工作。所有这些事情。我们生了一个孩子。所有这些行为都彻底改变了我们的世界。第三个概括是感觉先于一切。

这是Bam Vazian和之后许多人的工作，他向人们展示了看似随机的形状，并获得了情感、喜好和记忆判断。人们有……

人们看到的奇怪刺激越多，他们就越喜欢它。所以熟悉是好的，或者至少是适度的熟悉。太多可能会再次有害。但他们记不住它们。所以这些系统在某种程度上是独立的。

我们的情感反应和记忆在某种程度上是独立的，而情感似乎运作得更快。这可能再次与危险和避免危险有关，如果世界上有一些对我们有危险的东西，我们最好能快速知道。

并在我们可能记住或不记得之前迅速采取行动，我们可能会认为某人很危险并撤退，在我们记住之前，不，不，那个人看起来很危险，但很好。仅仅因为危险的代价很高，首先对情绪做出反应可能是适应性的。保持系统在某种程度上是独立的

无论如何都是适应性的，大脑就是这样做的。——第四个，无论如何，这是我最喜欢的表达方式之一，那就是思维可以凌驾于感知之上。——是的，我们知道。这将是一种系统二，而不是系统一，然后我们，看起来危险的人，然后，下次我们遇到，下次我们记住。

作为一个例外。当我们，这不是感知，这是行动，当我们压抑情绪因为我们不想，我们认为表达它们会伤害另一个人或伤害我们自己，我们正在用我们的思想克服我们的第一反应，那就是泪流满面。而泪流满面或尖叫，这两者都不会在这个时候帮助我们。

所以压制它可能是个好主意。这是否也反过来，也就是说我们不想看到与我们现有信念相矛盾的信息，所以我们的思想就消失了？是的，你很好地指出了每件事都有优点和缺点，而思维的克服也会导致我们自以为是。

因为我们试图将世界融入我们的信仰。我应该这么说。我认为我从你的其他采访中得到了这个信息，无论如何。我正在为此做研究。好的。

第五个是认知反映感知。是的，所有这些都是其他人指出的，它们不是我的发明。感知中的许多偏见，在感知中我们进行分类，在认知中我们进行分类，因此我们在感知中看到的许多现象最终也成为认知现象。所以学习两者……

是有用的。纯粹的感知中发生了什么，认知中发生了什么，界限是模糊的。

所以，是的。让我们简要地回顾一下其他的。我的意思是，我们可以花更多的时间在第九个上，因为我认为这非常有趣。但第六个是空间思维是抽象思维的基础。所以我想我在开头已经详细谈到了这一点，大脑结构，编码空间或抽象的大脑层次

信息被称为关系信息或空间信息，因为关系信息可以被空间化，用于时间、社会关系、抽象。同样，我们已经在语言中看到了它。所以它在大脑中，它在语言中，有人处于顶端。人们靠得很近。我们在语言中看到了它。我们在手势中也看到了它。

我们在图表中看到了它，图表又是思维的专门化。——第七个我认为我们都比较熟悉，但对我们来说也是不可见的，那就是大脑会填补缺失的信息。——我们从世界获得的信息是不完整的。

我的意思是，关于变化盲视的研究，你快速连续地展示两张照片，其中一张缺少很大的东西，比如喷气式飞机的发动机，人们甚至没有注意到它。所以需要很长时间才能注意到。即使你知道那是发动机，你也需要一段时间才能注意到它。

所以我们看到的世界是在大脑里，而不是在那里。我们有一种感觉，它在那里，但它在大脑里，我们正在填补。当我们犯错时，我们知道。所以我的视力下降了，我会用一种均匀的颜色填充形状，而它根本不均匀。

当我走近并获得更好的视力时，我可以看到它不是。但大脑会形成，视觉系统会形成形状，颜色会按照你填补空白的方式添加。

所以我意识到这些错误。同样，如果大脑不填补，我们就无法运作。我们不知道我们身后有什么。我的意思是，我知道，因为我可以看到自己。但如果我在我的办公室里，我的书在我身后，我可以去拿一本书。我知道它在哪里。

所以大脑不断地填补不存在的东西。在理解句子时，我们可以错过很多词并填补。同样，犯错让我们意识到我们填补了多少。第八个也是倒数第二个是当思想超越大脑时，大脑会把它放到世界上。

所以我们用很多方式把我们的思想和世界放在一起，用语言、行动、手势、列清单。我们将需要带到工作或任何我们要去的地方的东西放在门口。

这样我们就能记住它们。David Kirsch指出，我们将食谱的材料按照我们使用的顺序摆放在柜台上，这样使用食谱就方便了。所以有很多很多方法可以将思想融入世界。同样，我认为这可能是人类独有的。我不认为大猩猩会制作标记小路，

关于它们应该如何走一条路。我在一个小镇长大，在一个曾被美国原住民占领的小镇。我上学时走过的公园里有一些树木被塑造成标记小路的形状。所以有一棵巨大的橡树是H形。而且

还有一棵树弯到地上，它们是标记小路的标志，这样人们就不会迷路。我们做到了。我的意思是，鸟类会标记领地。我知道这一点，因为我曾经闯入一只鸟的领地，它会攻击我，这相当令人不安。一位无神论的朋友告诉我，戴帽子。这有效。

但鸟类会标记领地。所以这种将思想外部化的方式有一些小的部分。蜜蜂会互相告知去哪里，但它们非常有限。但它们仍然非常有趣，其他生物确实将它们的想法融入世界，部分是为了交流。他们只是没有以这种极具可塑性的方式去做。

我们所做的那种创造性的方式。第九个概括是，我们组织世界的方式与我们组织思想的方式相同。所以我们已经谈到了一些关于我们如何组织世界中的事物。我们进行分类，我们建立类别层次结构，我们对事物进行排序，我们在餐具摆放中建立一对一的对应关系。

以及其他情况。我们按主题组织。我们的房子就是这样。所有用于烹饪的东西都在厨房里。所有用于清洁的东西都在浴室里。这些来自不同类别的东西，但它们围绕着一个共同的功能或一个共同的目标进行组织。

我们在世界上也这样做。所以我们有建筑物具有一对一的对应关系，每个公寓都有窗户。我们画线，也就是道路，在我们可以走过的路径上，并形成交叉点。我们甚至绘制世界图。

所以如果你看一张城市的航拍照片，你会看到有人的车道、公共汽车的车道、自行车的车道，人们可以去哪里，公共汽车可以去哪里，你必须停在哪里，你可以转弯的地方，你不能转弯的地方，你可以停车的地方。世界正在向我们传达信息，不仅仅是间接地通过这些类别和层次结构，

家具店按主题排列。所以世界不仅通过类别、层次结构、主题和顺序向我们传达信息，进入剧院的提示，而且它还在告诉我们如何行为。它通过世界上的图表来控制我们的行为，转向信号和转向箭头等。

如果你想想我们成长起来的以及我们的孩子正在成长起来的世界，它与狩猎采集者的世界如此不同。我的意思是，我们已经设计了整个世界。你乘坐飞机向下看，几乎没有人类没有触及和设计的地方。

现在，其他生物也设计，有海狸坝和鸟类的领地等等。但我们已经对其进行了图表绘制，并且我们已经对其进行了更详细的设计。我们已经设计了几乎所有适宜居住的世界。那么，这的反面呢？物理环境如何影响我们的思维？如果物理环境确实会影响我们的思维，

我们如何设计它来改善我们的思维？图表是一种以小规模改善我们思维的方式。

当然有一种，甚至书面文字也是一种改善我们思维的方式，列清单。我们有很多，所有这些将思想外部化的方式都可以帮助将其带入思想并改进它，特别是如果它设计精良的话。当你想到世界时，你知道，我可以去任何国家的超市买食物，然后把它放在柜台上。

这向收银员传达了我想要购买这些商品的信息。我不需要说话。这就是世界的设计方式，它是普遍的。现在我必须去自动收银机，找到条形码并扫描它。我现在可以在除中国以外的任何国家做到这一点，因为我无法在任何地方付款。

因为我的手机上没有合适的应用程序。它确实以许多方式改变了我们的行为，使其更高效。我不禁想到，在一个家园按主题组织、书籍按顺序放在书架上、玩具按不同类别存放等等的世界中长大的婴儿，

这可以帮助它影响他们的思想。我希望有人能研究一下。你知道，我记得我自己的孩子，如果他们在客厅里，每个人都在说话和玩耍，我会抱起一个孩子走向卧室。他们会尖叫，因为他们知道他们被带离了社会环境，被带去睡觉。所以他们知道。

从房子的组织来看，将会发生什么。如果他们被带到厨房，他们会平静下来，因为他们知道他们要吃饭了。在这种有组织、有设计的世界中长大的孩子

当然会利用空间的设计方式，就像狩猎采集者利用世界的自然设计一样。人们利用环境作为组织自己行为的方式，什么要接近，什么要避免。

但现在设计的世界似乎传达了更多信息。建筑物的门在哪里？你把你的车、自行车或婴儿车放在哪里？食物在哪里？等等。在我看来，所有这些都在改变或影响着周围所有人的认知。你知道，当……

我有幸多次访问日本，那里有巨大的道路交叉，起初你沿着它们走，但它们令人不快。然后你了解到一切都是按象限进行的，象限内部还有象限。所以你开始在象限内行走，这是一个完全不同的世界。然后在日本，你看到一座鸟居，你知道那将通向一座寺庙。

这在纽约市或巴黎不会发生。

所以你必须以不同的方式导航。你花了很多时间深入研究达芬奇的作品。我很想知道你学到了什么。这是一个绝佳的机会。一位才华横溢的音乐家朋友为达芬奇诞辰500周年创作了一部歌剧。不幸的是，演出，疫情像影响了我们生活中的许多事情一样影响了它

以及我们生活中的许多事情。他是乔纳森·伯格（Jonathan Berger），乔纳森在斯坦福大学，每当他有一部新的歌剧时，他的歌剧都是非虚构的，基于真实的生活，并且非常感人。有一部关于幻觉的歌剧一直留在我的记忆中，关于个人经历幻觉的歌剧让我着迷

他把它们变成了歌剧。后来，其中一个经历被改编成歌剧的人说，乔纳森比我更好地表达了我的痛苦。所以非常感人。他创作了一部关于达芬奇的歌剧。每当他创作这样的歌剧时，他都会举办一个研讨会，邀请对这些主题有不同观点的人发言。

我有幸被邀请，并利用这个机会谈论达芬奇的素描。有很多，不是数百万，而是数千张。值得庆幸的是，你可以在很多情况下在网上找到它们，因为在很多情况下，它们都在世界各地的图书馆里。

他发明了素描的用途，直到许多年后才被重新发明，因为他的素描是不可用的。所以进行比较和对比，你已经谈到了这一点。他做了很多像头部、然后是头骨、然后是内部大脑结构这样的素描。他正在寻找灵魂。那是歌剧故事的核心。

正在寻找灵魂，并在大脑中寻找灵魂。并认为他在感觉通路汇合处找到了它。所以有剖面图。有比较和对比。

你看到他，这是一个我从目前在伦敦国家艺术学院展出的拉斐尔作品目录中借用的短语，有人将拉斐尔的素描称为大声思考。这就是达芬奇的素描。你可以在同一页上看到来自不同角度的许多素描。他正在大声思考如何准备绘画。

所以他使用了这些素描，尤其是在剖面图和比较对比中，这是一种方式，同样，医学插图画家直到几个世纪后才想出这种方法，并且确实是具有创造性的。现在，我还没有看到其他创作者的素描。

同时，但达芬奇的独特之处在于，他是一位艺术创作者、建筑创作者、工具创作者等等。所以他是一位工程师和艺术家，他创造了事件。天赋是爆炸性的。所以，同样，素描的使用是，

为了让他了解，因为它们是为了他，而不是为了展示。尽管在许多情况下，它们和绘画一样美丽，因为——这是他理解的方式。没错。谢谢。是的，这是他理解事物的方式。

你今天当然可以看到这一点。许多人制作素描，这是他们理解事物、理解数据的方式。你以不同的方式展示它以理解它。是的。然后最终如何展示它，如何使用它来交流。在你的写作中，你使用了“认知拼贴”这个术语。你是什么意思？所以人们谈论过认知地图，对吧？

以及托尔曼提出的一个术语，他表明老鼠的学习路线可以将这些路线组合成一张地图，显示事物彼此之间的相对位置。当然，关于位置细胞和网格细胞的精彩工作已经最终证明了这一点，老鼠有组织空间中位置的方式，这种方式与视角无关。

然后在其中导航，或者使用它来导航。所以我们与许多其他人一起研究了人们在对空间关系（特别是距离和方向）进行判断时系统性地犯下的各种错误。所以人们认为费城在罗马的北部，

而实际上它在罗马的南部，这似乎是因为人们将欧洲和北美排成一行，而欧洲实际上比北美更靠北。任何在这个时候去欧洲的人都知道太阳落得很晚。

与北美城市相比，巴黎和罗马的日落时间很晚。所以人们将它们排成一行，然后他们看到费城是美国北部的一个地区，罗马在欧洲的南部，并用它来推断费城和罗马之间的方向。

人们认为普通的建筑物，比如雅克的房子，比埃菲尔铁塔到雅克的房子更靠近地标埃菲尔铁塔，这违反了任何度量假设。在我看来，这是因为埃菲尔铁塔定义了一个街区。你可能会说，我住在埃菲尔铁塔附近。除非有人认识雅克，否则你不会说，我住在雅克的房子附近。

任何城市的地标都会告诉你，我住在纽约大学附近。

或者我住在哥伦比亚大学附近，我可以从纽约说，人们会知道我住在哪里。所以对于学者来说，哥伦比亚大学和纽约大学定义了一个街区。所以普通的东西被绘制到一个街区、一个地标的空间中，这违反了任何度量表示。

埃莉诺·劳施（Eleanor Rausch）在颜色判断中也证明了这一点。品红色比红色更接近红色。同样，品红色是一种红色。红色包括许多红色色调。所以她已经证明了原型类别。

事物与原型的相似程度高于反之。我的丈夫在社会政治环境中也证明了这一点，人们认为儿子与父亲的相似程度高于父亲与儿子的相似程度。人们认为或几年前认为，现在可能再次认为，朝鲜与中国的相似程度高于中国与朝鲜的相似程度。

所以你在概念关系以及空间关系中都有这些不对称性。

还有许多类似的错误。米尔格拉姆因其关于惩罚的研究而闻名，他在巴黎度过了一个学术休假，发现人们会将塞纳河拉直，这在许多情况下会使他们走更长的路线，因为如果你将地图朝北定向，塞纳河实际上在巴黎形成了一种倒置的新月形。

所以有很多这样的错误已经被记录在案。如果你把它们放在一起，你就得不到一张连贯的地图。你做不到。如果你加上我们从地图上了解到的关于环境的地图，并用它们来导航或记忆地图来导航，我们使用口头指示，沿着那条街走，直到另一条街，右转。

我们正在混合所有这些信息，并得出关于事物距离、方向以及到达那里需要多长时间的判断，这与交通方式有关。所以任何这些判断，我们都在整合不同的信息。我们如何结合它？

它不会在一个二维甚至三维地图中组合，我们也没有将它们存储在我们的头脑中。我们头脑中存储的是部分信息。使它连贯绝非易事。

所以我称之为，我说类比可能是一个拼贴画。它是多模式的。它在度量意义上并不连贯，但可能比地图更美观。

今天我想探讨最后一个主题，那就是采取不同视角在我们如何解释事物方面的重要性。我知道你做过一些工作，让你的人们创造性地思考。你让他们创造性思考的一种方法是让他们思考人们的不同角色。例如，医生如何使用它？园丁如何使用它？我想知道你是否可以跟我谈谈这个。是的，当然。我们做了很多关于采取不同视角的工作，从……

从地图的情况来看，我们是采取鸟瞰视角还是融入环境？这真的很困难。我们使用谷歌地图，我们看到了一些东西。我们如何协调它们？关于大脑如何做到这一点，以及大脑如何通过宾夕法尼亚大学的Russ Epstein以及无疑的其他人的研究，已经做了很多精彩的工作。所以那里有视角转换。在

当我描述事物时，我应该采取你的视角还是我的视角？如果你在我面前，我通常会采取你的视角，因为我理解，你的认知负荷更高。

所以改变视角是我们生活中许多地方的关键。我们发现，即使在非交流的情况下，或者你和我拥有相同的视角，我们都在看着其他人行动，我们也会采取行动者的视角，而不是我们自己的视角。我认为这是一种理解他们行为的方式

正在采取他们的视角，我们这样做比采取我们自己的视角更快、更自动。这对许多人来说是令人惊讶的，他们认为以自我为中心的视角是主要的，克服它是很困难的。但现在，这个实验已经被许多人在许多情况下复制了。

我们谈论社会视角转换和采取他人的视角。它可能是，它似乎不同于空间视角转换。在那里，我们发现它在创造力方面很有用。所以有很多工作是关于如何让人们更有创造力。一些工作是由倡导思想漫游的一组人完成的。

让你的思想自由驰骋。我们认为，思考有创造力的人以及他们如何运用自己的思想，他们并没有完全让自己的思想自由驰骋。思想漫游可以帮助你摆脱思维定势，这是设计中一个真正的问题，你总是以同样的方式设计。你再也看不到旧物的新用途了。

即使是有经验的设计师也会受到思维定势的影响。数学家、产品设计师、建筑师都会受到这种影响。这部分是第一个认知定律。那些旧的设计技巧有效。

而且它们一遍又一遍地有效。学习取决于学习这些旧技巧，但如果你想做一些不同的事情，那么你必须摆脱这些旧技巧。所以你所有的学习都有代价，你想摆脱它。所以思想漫游可以让你摆脱思维定势，部分原因是它带来了新的刺激和新的反应。

但这并没有给你一种产生新用途的有效方法。所以通常用于创造力甚至工程设计课程和平面设计课程的测试是提出砖块的新用途。

这是一种热身练习，就像在钢琴上练习音阶一样。它经常用于设计场合。提出新用途。你如何做到这一点？所以我们开始深入思考人们如何提出新用途。我们查看了素描，这是一种主动的方式，设计师提出新用途的方式是他们制作草图。

他们寻找一个原因，他们观察它，因为它充满了模糊性，他们可以重新解释它，并在其中看到新的事物。因此，它们的设计是为了一个原因，而混乱允许他们看到新的事物。所以我们知道这会有帮助，而新事物最终变成了新的视角，真正组织视觉的新方法，无论你视觉上看到什么，

所以我们认为这也许是一种增加寻找新用途的方法，仅仅让你的思绪飘荡可能会帮助你摆脱对这些各种物体的固定观念，比如砖块、雨伞、乒乓球等等，但它们不会成为产生新用途的有效方法。然后我们开始思考，生活中有哪些自然的体验？

所以我们体验人，我们体验地方，我们体验事件。所有这些似乎都导致了新的用途。但似乎将所有这些结合在一起的是角色。因此，使用者是不同的人，或者是在特定地点特定事件中的特定人。

音乐家也是一样。园丁也是一样。生活中每一个角色都与特定的事件、特定的设备、人、地点和互动形式相关联。因此，角色捕捉了我们仅仅从生活中就知道的大量信息。孩子们从小就被问到，你长大后想做什么？

所以他们的书里充满了消防员、警察和医生，他们可能会遇到的角色。

所以我们知道人们对角色了解很多。所以我们给了人们不同的物体，让他们想出新的用途。这些东西，同样是雨伞和乒乓球。我们进行了预测试，以确保人们能够轻松地想到新的用途。其中一组，我们说，让你的思绪飘荡。我们使用了之前工作中的说明。

另一组我们只是告诉他们，“想想新的用途。”我们没有给他们任何特别的指示。这是正常的任务。而第三组，我们说，“想想不同的角色。想想艺术家可能会用它做什么。想想园丁可能会用它做什么。想想警察可能会用它做什么。”所以我们给了他们一个角色列表，并说，“想想，用这些。想想新的用途。想想他们的角色。”

然后我们观察我们得到了什么。我们在Mechanical Turk上多次运行这个程序，这给了我们比大学生更广泛的人类范围，而且我们确实得到了更广泛的范围。最有效的策略是角色，而且差距很大。

事实上，思绪飘荡与没有指示的小组没有区别。当我们问人们，你是怎么做到的？没有指示的小组说，好吧，我只是让我的思绪飘荡。但是角色小组想出了更多新的用途。他们想出了更多独特或罕见的新用途。

所以我们与Julia Chow一起整理了所有这些工作，她对数据有着敏锐的眼光。所以她整理了所有的用途。她查看了想出这些用途的人数。对于只有一人或只有三人想出的用途，它们都在角色组中。角色组更持久。

他们的想法出现得更晚，独特的想法。在做这项任务时，你几乎必须摆脱所有那些普通的想法，然后才能想到独特的想法。然后一旦你想到更罕见或独特的想法，你需要一种方法来回过头再试一次，再试一次。朱丽叶能够证明至少有一半的

他们想出的想法与我们给他们的角色有关。他们也发明了角色。他们想到了这个主意，想到了新的角色，他们发明了角色。

通常是虚构的生物，或者来自故事、动画卡通或电影的生物，并思考这些生物如何使用新的物体。所以它们是双重有效的。不仅仅是角色。它是发明角色并使用角色来提出新的想法。而这种视角转换……

它似乎是许多创造性行为的基础，不仅在设计方面，Phil Tedlock还研究了超级预测者。这些人年复一年地能够比大多数人更好地预测世界事件的结果。所以他们有一些技能。

其他人没有。这不像预测股市，因为好的预测者一年不是下一年的好预测者，因为那里真的没有多少技能。但他们是熟练的。那么他们的技能是什么呢？

他们是知识狂。他们热爱信息。他们精通数字，所以他们可以区分10%的概率和15%的概率。他们可以将预测改变百分之一或百分之二。因此，他们在使用概率方面得到了很好的校准。

但最重要的是，他们似乎改变了视角。他们挑战自己的视角。我认为，这就是你所说的关于确认偏差和从众，只关注符合你观点的证据。你想要关注挑战你观点的证据。

为了与世界保持一致。否则，你会成为一厢情愿和恐惧的牺牲品。所以他们挑战自己的视角。他们也故意考虑其他人的视角。所以，如果你是一个自由主义者，保守派会如何看待这个问题？如果你泽连斯基，普京会如何看待这个问题？以及如何……

德国总理会如何看待这个问题？不同的观众会如何看待这个问题？挑战你的视角，采取其他视角。所以在社会决策、政治预测和经济预测中，我们看到了这一点。因此，采取其他视角似乎是提出其他想法的一种有效方法。但我有时担心，

某些顽固的人不考虑他人的观点。他们中的一些人是恶霸。我们都可以想到例子。我想知道这是否允许他们按照自己的方式行事，事实上，他们不会改变观点，也不会看到你的观点。所以这让我担心。

但我选择认为，总的来说，视角转换会扩大思维并增加可能性。如果你考虑很多认知偏差，它们都归结为参考框架。

而我们只有我们自己的参考框架。想到的一个例子是站在火车上拿着一个球，火车以每小时60英里的速度行驶。相对于你来说，球没有动，因为你站在火车上。但相对于观察火车经过的人来说，球正以每小时60英里的速度移动。

因为我们只看到我们面前的东西，所以我们有很多盲点，对吧？我们认为这就是世界的全部。视角转换或将你的参考框架改变为一个问题的一个优势在于，无需任何额外的……

你遇到的信息，你可以设身处地为他人着想，你可以改变你对情况的看法。如果你允许的话，这将揭示你从你自己的角度来看的一些盲点。通过以一种几乎三维的方式绕过问题，如果你想将其概念化，你可以开始消除盲点。如果你认为决策是

所有糟糕决策的根源都是盲点，因为你只根据你认为合理的事情行事。所以你对某些信息、某些含义或某些你无法看到的未来视而不见。通过四处走动并改变你的参考框架或采取不同的视角，你可以学会大大减少这些盲点。

是的，绝对的。而且，同样，替代性故事、替代性学习的好处是，这是一种获得不同视角的方法，阅读报纸，而不仅仅是阅读你的新闻，而是阅读其他人的新闻。视角转换使爱因斯坦能够采取不同的时间和空间视角。它允许牛顿采取。所以它也有助于飞跃。

科学和数学的进步，以及这些小的东西，比如采取配偶对你自身行为的视角，而不是变得防御和尖叫，而是说，“哦”，或者你孩子的视角。他们这样看待它，当然，如果他们这样看待它，

所以在个人层面、国家层面、创造性层面都是有用的。到处都是参考框架，采取不同的参考框架并观察。这并不总是容易的。

我的意思是，我们并没有像爱因斯坦那样跳到洞察力上。所以这绝非易事。但正如你所说，以你火车上的弓为例，它可能非常有见地。你可以突然说，哇。

我明白了。然后有多少转移。我们再次谈到你是如何转移的，告诉人们采取不同的视角可能在某些情况下会有所帮助。为他们提供需要采取的视角会更有帮助。所以这是……

它捕捉到了一种深刻的现象，但实现它仍然很困难。虽然我认为它介于非常抽象和非常具体之间。视角转换是人们可以理解的中间的东西。我认为这是一个很好的结束语。最后一个问题。成功对你意味着什么？

哦，这是多么个人化啊，不是吗？而且它一直在变化。而且它取决于。我作为父母成功了吗？我作为学者成功了吗？我作为朋友成功了吗？有不同的。我在职业上是否实现了我的目标？但我希望实现的目标一直在变化。我当然超过了我所期望的。

当我还是个小孩子的时候，我希望过一种有趣的生活。我当然过着有趣的生活。

我希望过一种有朋友和智力兴奋的生活。我当然想成为父母并组建家庭。所以我希望所有这些事情。我认为我很幸运拥有更多，但我本可以拥有更多。时间不多了。所以，在某些时候，你知道，我认为生命周期……

也这样做。有些时期你更渴望，有些时期你需要和解。我认为作为女性，我看看现在向女性开放的机会，它们是无法比拟的。我的父母对我没有任何期望，无论是家庭方面还是其他方面。他们认为聪明是危险的。它会导致疯狂。

他们对他们的两个女儿除了成功的婚姻之外，当然没有任何愿望。他们对他们的儿子当然有其他的愿望。

而这始终存在。我认为，再次，女性的机会。现在我看着我的孩子，我看着我的孙子孙女，我看到对他们的期望以及他们可以追求的目标是如果……

气候变化没有把我们所有人杀死。这是你内心的悲观主义者。好吧，你知道，你看数据。你不能自欺欺人。但是，你知道，我仍然希望拥有更丰富的生活。我很幸运拥有非凡的丰富生活，而且我可以看到他们比我更准备好

过丰富的生活。世界为他们做好了更好的准备，他们也更好。他们以奇妙的方式得到了支持。非常感谢你今天抽出时间与我交谈，芭芭拉。谢谢。这真是荣幸。感谢您的收听和学习。有关剧集、节目说明、成绩单等的完整列表，

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