#164 Ravi Gupta: The Realities of Success
01:45:33 Share

Sequoia Capital 风险投资巨头合伙人 Ravi Gupta 的主要工作之一是帮助创业者区分幻想和现实。在本期《知识项目》播客中，Gupta 深入探讨了广泛的主题，这些主题将帮助您更好地理解成功的现实、决策制定、为什么练习做您不想做的事情至关重要、他收到的最佳建议以及质量胜过数量的价值。Gupta 自 2019 年以来一直担任红杉资本的合伙人。在加入风险投资领域之前，他曾担任 Instacart 的首席运营官和首席财务官，还在 KKR & Co. 从事私募股权投资十年。-- 想要更多？会员可抢先体验、获得人工编辑的文字稿、独家会员剧集等等。在此处了解更多信息：https://fs.blog/membership/每周日，我们的《大脑食物》时事通讯都会分享您可以工作和生活中使用的永恒见解和理念。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/在 Twitter 上关注 Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish我们的赞助商：MetaLab：帮助全球顶级公司设计、构建和交付令人惊叹的产品和服务。https://www.metalab.comAeropress：每次都能冲泡出完美的咖啡。https://aeropress.com </context> <raw_text>0 如果成为我所做的事情的世界第一，需要牺牲我们刚才谈论到的某些方面，那我就不想要它。第一位是家人。这有点像 Avni 和孩子们会说的那样。也许我应该说，我有点害怕你刚才说的确实是事实，但我还不够害怕到去改变它。你知道吗？♪

欢迎收听《知识项目》。我是您的主持人 Shane Parrish。本播客旨在掌握其他人已经弄清楚的最佳内容，以便您可以将其见解应用到您的生活中。加入我们的会员计划 fs.blog.com，不要错过独家内容和您最喜爱的播客的抢先体验。您将解锁其他任何地方都无法获得的特别剧集，以及每次对话的人工编辑文字稿，并支持您喜爱的播客。

访问节目说明以获取链接并升级您的收听体验。今天的嘉宾是 Ravi Gupta，他掌握了在投资和生活中平衡质量和数量的艺术。从他在 KKR 的时间到引领 Instacart 度过关键时刻，再到如今担任红杉资本的合伙人，Ravi 不仅积累了见解，而且正如您将看到的，他还将这些见解付诸实践。在几次与 Ravi 通电话后，我发现自己一遍遍地回顾我们谈话的部分内容，并且我想了解更多信息。

在本集中，我们将深入探讨他收到的最佳建议、保持主要事物为主要事物的重要性以及即使是杰出人士也会失败的原因。准备好从他关于生活和成功的独特视角中获得启发和学习。是时候倾听和学习了。♪♪♪

宜家商业网络现已向小型企业和企业家开放。立即免费加入，即可获得室内设计服务，帮助您充分利用您的工作空间，获得员工福利，帮助您和您的员工成长，以及在旅行、保险和宜家购买、送货等方面获得令人惊叹的折扣。当您今天免费注册宜家商业网络时，将您的小型企业提升到一个新的水平，方法是搜索宜家商业网络。

您收到的最好的建议是什么？这是我刚开始工作时我父亲给我的。“听着，儿子，不要有工作性格和家庭性格。这只会让你筋疲力尽。你不想过两种不同的生活。”

而且，你知道，我相信在我还是个孩子的时候，或者关于正直等等方面，肯定有更好的建议版本。但是，当你问到的时候，我想到的建议就是那个。你有没有和那些看起来像两个不同的人一起工作过？工作中一个人，工作外一个人？是的，百分之百。这让你感觉如何？我认为首先你会惊讶于在家庭环境中看到他们。

因为你对他们的样子有这样的看法，然后你在不同的环境中看到他们。让我们假设他们在工作中非常强硬，然后他们在家里就不同了。他们很善解人意，他们笑容更多，等等。所以我认为首先是惊讶，哦，我的天哪，这个人和我预期的完全不同。然后……

我认为不好的部分是你有点像，为什么我得不到那个人呢？我很想和那个人一起工作，你知道吗？嗯，我认为新冠疫情有点意思。因为在新冠疫情期间，你实际上确实更多地混合了这一点，你会看到一个通常以某种方式行事的人。然后，你知道，他们的孩子会蹦蹦跳跳地走进房间，你会看到他们和孩子相处时有多么不同。这真的让你对他们更加了解。嗯，是的。所以，我认为，呃，

这会让你感觉不好，因为你感觉你没有得到真正的人，对吧？我认为人们在家里通常更真实。所以你感觉你几乎是在表演。然后，这也会在某种程度上阻碍信任，对吧？因为这就像，我得到的是谁？我怎么预测我会得到什么？完全正确。你父亲告诉你这些话的时候，你还是个十几岁的孩子，我猜？

我刚大学毕业。我正要开始我的第一份真正的工作。你十几岁的时候是什么样的？我有一个比我大三岁的哥哥。我提到他，是因为我认为他对我的青少年时期影响很大，因为很多事情都是与他相比的。我的哥哥很棒，很善良。

但他大多数事情都比我做得好。我的青少年时期大部分时间都感觉像是试图达到他的水平，或者让自己与众不同。而且，

我认为这是一个有趣的答案，当我大声说出来的时候，因为它确实感觉像是我十几岁时的答案与其他人有关。但我是一个快乐的孩子，所有这些，但是我一直都牢记这一点。他是天生就擅长还是努力工作？两者兼而有之。我认为我的哥哥非常，他有着极好的职业道德，但是他，

你知道，有些事情对他来说很容易。然后我意识到，正如你所说，我尝试花时间去做与他不同的事情。他喜欢棒球。他喜欢长曲棍球。我不打棒球或长曲棍球。我打篮球。他真的……

非常刻苦学习，并且对医学预科感兴趣。我说，我绝对不会成为一名医生。他去了西北大学，那离我们家很近。我说，我不能去西北大学。所以有很多这样的情况，我的很多决定都感觉像是对他的回应。另一件事是我的父母来自印度，我认为他们对成功的样子有非常强烈的认识。我和父母关系很好，但这确实也影响了我的青少年时期，因为，你知道，他们传达了一个非常明确的信息，就像，看，你必须努力。懒惰在我们家就像一个巨大的污点。这简直是太

令人反感了，你知道，懒惰。所以，任何我表现出懒惰迹象的时刻，在我的家里都会受到非常糟糕的评价。你今天对自己的孩子也是这样吗？当然有点。我认为我们尝试……让我们考虑一下这一点。我认为对于 Avni 和我来说，我们俩的父母都相当……

对努力取得传统意义上的成功抱有看法，无论如何，我认为这对移民的孩子来说是很典型的。我认为我们对这个问题的看法可能与他们略有不同。成功的定义可能比他们更广泛。但我认为我们都相信

我们希望我们的孩子快乐。我们认为，而且我当然认为，像获得的成功是幸福的关键。我真的很相信这一点。我曾经从 Arthur Brooks 那里听到过这个说法，他曾经经营美国企业研究所，这确实让我深思熟虑。这是我非常相信的事情。所以，我们试图让孩子们明白很多事情，那就是无论你做什么，

只要确保你感觉自己擅长它，并确保你感觉自己在其中取得了一定程度的成功。这是通过尝试获得的。这是通过练习获得的。这是通过做一些困难的事情获得的。你知道，我不知道我们在多大程度上取得了成功，因为他们年纪大了。有三个男孩。双胞胎10岁，最小的8岁。但我可以说，这就是我们与他们交谈时试图使用的主题。

我喜欢“获得的成功”这个想法。回到你父母对成功的定义，你认为它现在比以前更狭隘了吗，因为你有更广泛的奢侈？我的意思是，狭隘是因为，这是你摆脱这种情况走向更好生活的道路。而现在当你看着你的孩子时，你会有更广泛的认识，因为你在他们如何成功方面拥有更多的奢侈。

百分之百。我父母所说和想要的一切，以及这些父母所说和想要的一切，都是出于爱，也是出于他们所看到的通往那些会让他们……他们基本上认为会让他们快乐的东西，然后将其应用于我们，好吧，让我们确保你拥有所有这些。我认为正如你所说，我认为他们移民到美国

这与他们在印度的生活不同，也与他们的父母在印度的生活不同。我认为你刚才说的绝对是我们拥有的奢侈。这是我们父母在很大程度上为我们提供的奢侈，你知道，但是，是的，我百分之百同意这个前提。另一件事是我想回顾一下懒惰。这对我来说，对我的孩子来说，就像一个触发器一样。

我不知道为什么，但是任何懒惰的迹象，我都会非常关注。我的触发器是孩子哭闹。任何哭闹都会让我抓狂。这是因为我对此思考了很多。这是一个巨大的触发器，让我在回应时变得不理性。但我认为原因是我真的很讨厌爱抱怨的成年人。我真的很讨厌那些受害者。我对此很难接受。我有这个……

事情，我只是想确保我的孩子不会那样。所以，我相信我没有做对，但是当有哭闹或感觉像，哦，这件事发生在我身上，以及他们的生活发生在他们身上，而不是像，不，你知道，这不是犯了错误的情况。这不像，天哪，我什么也做不了。不，我们总能做些什么。

我们有自主权。我们是自己的船长。所以我总是和我的妻子开玩笑说，如果他们，你知道，在他们长大后去看心理医生，并且他们告诉他们的心理医生他们的父母做了什么，其中一件事肯定是，伙计，我什至都不能抱怨任何事情。但那是我的触发器。你当时是如何和他们谈论哭闹的？就像，当你发现他们的时候，那次谈话是什么样的？

有点哭闹。是的，我认为，好吧，可能有两个不同的版本。我不引以为豪的一个版本是我情绪化。我很快。我还没有花时间考虑我究竟想如何处理它。我只是有点反应，你知道，所以希望这种情况不会经常发生，但这绝对是一个版本。你知道，别哭了。我认为更好的一个版本是问他们问题。嘿，这里发生了什么？

嘿，你为什么那样说话？实际上发生了什么事？你认为你本可以做得不同吗？我认为孩子们……

他们擅长回答问题，有时他们会给你意想不到的答案。我们发现，如果你只是让他们说话，通常会好得多。而且这些问题通常有助于解决这个问题。所以我会说，当我在最佳状态，或者当我们在那种情况下处于最佳状态时，更多的是问他们他们是怎么想的，并试图让他们自己找到答案，因为这是同一件事，对吧？他们必须相信它。

你知道，我的父母有这么一句话，你不能为他们学习别人的教训。我认为这非常适用，对吧？我考虑过这个问题。就像他们必须相信它。他们必须到达那里。我会举一个稍微广泛一点的例子，但这是一个让我非常自豪的时刻。它与哭闹没有完全相关，但它与刚才提到的获得的成功有关。好的。

之后，我告诉我的妻子，我说，天哪，如果闪电现在就击中，也没关系。我会很高兴，因为我的大儿子，我的所有儿子都踢足球。好的，我的大儿子，他们参加了这个足球锦标赛。它被称为州杯，他们赢得了它，他们赢得了它。他们的球队连续两年赢得了它。所以他们很兴奋。对。他们有奖牌。他们的球队获得了这个大奖杯。而我的小儿子，他也踢足球，你知道，在他自己的年龄组。他去了，他的球队以前没有赢过。

好的，无论如何，我们在回家的路上，大孩子们拿着他们的奖牌，他们非常兴奋。他们兴奋地谈论比赛，等等。而我的小儿子对我们说，他说，嘿，伙计们，你们今年能让我们报名参加州杯吗？他的球队。我们说，当然，伙计。但是他的球队历史上并没有像大孩子们那样成功。所以我们说，我们一定会让你报名。你知道，我们不确定结果会怎样，但我们会让你报名。

然后大孩子们对他们的弟弟表现出真正的同情心，这太棒了。他们说，Savan，Nayan 和 Shrey，我的大儿子，Savan，别担心。即使你们没有赢，我们也会给你一枚奖牌。好的。我们也会给你一枚奖牌。当我们去比赛的时候，你坐在板凳上和我们一起，我们也会给你一枚奖牌。而 Savan，我的八岁儿子，你知道，我没有说什么。我的妻子也没有说什么。他看着他们，然后说，他笑了。他说，不，没关系。我想赢得我的奖牌。而 Savan，

那一刻比我们打断他们并说，好吧，除非你赢了，否则奖牌没有意义，所有这些东西要好得多。他自己说的。他内心深处的东西已经被内化了。如果我赢得它，奖牌才有价值。如果有人把它给我，奖牌就没有价值。这就是成功案例。有一千个失败案例，但赢得它的成功案例才是重要的。那是一个相当酷的时刻，我认为这是我们希望更频繁地获得的东西。

太棒了。在当今的参与奖时代，这与文化背道而驰。它确实完全错过了奖牌目的的重点。因为奖牌的价值不在于它闪亮。奖牌的价值在于我最近读到了一些东西，我不记得在哪里读到的，但它谈到了记忆红利。

奖牌之所以有价值，是因为它能给你带来记忆红利，让你可以回想起，哦，我的天哪，这就是它所代表的。如果你只是因为参与就得到它，那么，算了吧。我确实相信参与体育运动是有价值的。所有这些都有。但我们已经……

我们已经解决了问题的简单部分，对吧？困难的部分是孩子们想要奖杯，他们想要赢得奖杯，而只有一个团队可以赢得它，对吧？也许第二名球队也可以。但我们已经解决了这个问题，好吧，酷。我们会给每个人一个奖杯。这就像，不，解决方法是回家后与你的孩子进行艰难的谈话，如果你想赢，你认为我们为什么没有赢？

好吧，我们没有赢，因为他们可能比我们练习得更多。我们没有赢，因为他们可能比我们更有天赋。我们要对此做些什么？

简单的答案是，好吧，当然，我们会给每个人一个奖杯，但这并不能解决实际问题。所以我认为对我来说，这在一般情况下是相当普遍的。我听起来像是在布道，但我认为这是一件真实的事情。我和你一样，伙计。我认为关于，你知道，逐渐取消天才班与非天才班的事情也是如此。这一切都是为了平等，对吧？

是的。但在如何思考这个问题方面，这太有趣了，那就是有些孩子比其他孩子更擅长数学。

你想挑战他们，否则你会失去他们。这些孩子将来可能会在数学方面取得惊人的成就。如果我们失去了他们，那么我们也会失去所有这些人才。我们在某种程度上对他们不公平。好吧，我认为正如你所说，Shane，即使人们说平等，它实际上是对那些在某些方面做得更好孩子的虐待。完全正确？为什么他们不能受到挑战？

如果你真的考虑一下，为什么他们不能再享受学校了？为什么他们感觉不到自己在学习东西？你知道，我认为你当然想给每个人一个机会。你知道，我们是那些得到机会的人的产物，但你不能虐待那些

努力工作或有天赋的人。我只是认为这并不代表它。我认为我们已经谈论过公司，所有这些。这在公司中也会发生。我只是认为，是的，我不喜欢那样。而且对当事人来说也是不诚实的，因为在某些时候，

你必须付出代价。在某些时候，世界将决定你是否足够胜任世界要求你做的事情，无论是什么。就像如果你的播客不好，没有人会听。对。所以，在某些时候，标准就变成了绝对的标准。你不能伪装它。

我想再回到标准这个问题上。现在发生的事情是，我们只是把这个问题推迟了。这就像，是的，我们都凭直觉知道我们必须进行这次谈话，并且有一个清算时刻，现实与情况相遇。

但至少在小学，甚至在高中，这种情况越来越普遍，这就像我们只是要把这个问题推迟到更远的地方。我不想进行那次谈话。下一个人可以进行那次谈话。是的。是的。好吧，这太吸引人了。你刚才说了这句话，并且提到了现实。所以我经常在家里说几句话。我在工作中经常说，而且我经常说，你知道，在任何愿意听我说话的环境中。但有两件事。第一，现实是不可战胜的，对吧？

现实是不可战胜的。第二，拥抱现实。你越早弄清楚现实是什么，并接受它，你就能做些什么。对。我有一个朋友是创始人，他六个月前很沮丧。他问，他说，我们能一起吃晚饭吗？我感觉不太好。我们一起吃了晚饭，你知道，这并不是说晚饭结束后，他突然感觉很好。但三周后，他听起来像是一个不同的人。所以我问他，

我说，“发生了什么事？你听起来好多了。发生了什么事？”他说，“在过去几周里，我们没有只是考虑这个问题，而是开始着手解决它了。”他说，“我们只取得了大约 1% 的进展。”

但他表示，现在我们只是在处理这个问题，感觉好多了。而之前我们只是在考虑它。我认为这来自于接受，好吧，这就是我们的现状。这就是我们必须做的事情。我认为你有效地试图

逃避现实，并将问题推迟到以后，让其他人来处理它。这对你在乎的人或你爱的人来说是一种真正的伤害。这是同一点，反馈之所以有价值的原因。我认为体育团队是一个很好的类比，当它们处于非常高的水平时，因为反馈每分钟都会发生。如果你不够好，不能上场，如果你不够好，不能上场，

球会从你身边飞过，你的球队可能会丢球。这是非常明显的，反馈机制很快。所以我认为我思考的事情之一是

现实的速度，现实会以多快的速度打击你，现实的影响是什么？所以我最近在 Twitter 上看到一句谚语，你知道，每天早上在非洲，

每天早上在非洲，瞪羚醒来，知道如果它跑不过最快的狮子，它就会死。好的，酷。所以它醒来就开始跑。每天早上在非洲，狮子醒来，知道如果它跑不过最慢的瞪羚，它就会饿死。所以它醒来就开始跑。对于那些人来说，对于瞪羚和狮子来说，现实打击得非常快，每天每一分钟都是如此。不面对现实的代价是死亡。

显然，这对我们任何坐在办公室里的人来说都不太一样。但我确实认为，理解现实确实每时每刻都在打击你，不接受现实确实是有代价的。我认为这非常重要和有价值。好吧，让我们更深入地探讨一下，因为你与生活和工作在现实世界中的创始人一起工作。

他们不能创造自己的现实。他们必须处理现实。如果可以的话，他们从事的是真理事业。你如何帮助他们看到现实，而不是错误信息或错误信息，或者陷入他们自己可能正确也可能不正确的信念或想法中？是的。好吧，我认为首先很多创始人，他们不一样。他们中的一些人

一开始就非常擅长这一点，对吧？这是他们的天性。这就是他们的方式。所以坦率地说，对于这些人来说，很多事情只是确保你正在帮助他们获得正确的信号，因为他们天生就是这样的人，你知道，他们就是这样做的。

有些人，我认为，我相信你听说过史蒂夫·乔布斯的现实扭曲力场，对吧？我认为这实际上对创业生态系统总体上来说是相当负面的，因为我认为人们认为史蒂夫·乔布斯没有接受现实，史蒂夫·乔布斯没有

我实际上认为他的情况完全不同。这是雄心的体现。这是我们必须变得伟大的体现。我认为这是我不会被别人告诉我能做什么或不能做什么所限制的体现。他仍然在接受现实，至于人们是否喜欢这款产品。对。他仍然在接受现实，至于它是否在销售。

诸如此类的事情。所以我认为，我认为一个方面是提醒人们，史蒂夫·乔布斯的例子，在很多方面都令人难以置信，你必须深入挖掘一下。现实扭曲力场并不是他不听取市场信号。对。而是他对他团队的雄心壮志，我们可以做得更好。我们可以做得更多。我们可以做得更多。

对吧？请继续。当我想到乔布斯时，我认为当这种情况发生时，这个现实扭曲力场，我认为我们以某种方式错误地标记了它，我认为他的标准要高得多。是的。是的。对我来说，乔布斯更好的例子是，你有没有听说过他看橱柜时的轶事？没有。这是一个惊人的轶事。好的？所以他看到一个美丽的橱柜。

好的。他喜欢它，他认为它很漂亮。然后他看了看它的背面，它的背面是胶合板，而且很丑。

他对这种想法感到非常反感，它的正面很漂亮，而背面却很丑，因为有人说，没有人会看到背面。他说，不，我看到了背面。背面也应该很漂亮。如果你想创造一些美丽的东西，它应该从各个角度都美丽。对。如果这个东西的目的是代表工艺和美，不要只做一半，让背面难看。

对我来说，有趣的事情是，如果你拆开 iPhone，甚至开关，甚至下面的电路板，你知道，都是干净、漂亮、周到的。我认为即使是 iPhone 背面上的文字，上面写着，你知道，加州设计，中国组装，它并没有说中国制造。

所以他们做出的每一个选择，我认为，这些都是关于乔布斯和他的标准以及为了追求卓越而愿意不受欢迎的酷故事。有一个关于贝索斯和 Alexa 的故事也很相似，他们回来后说，看，延迟将是这个。我不知道单位是什么，但贝索斯实际上说，好吧，我希望它是这个的五分之一。

他们说，这是不可能的。我们做不到。他说，好吧，那么我们就不会发布它。但这就是魔力。然后他们最终做到了。所以我认为，持续提高标准，这就是这些人的教训。

所以我认为回到你关于与创始人谈论现实的观点，我认为这是帮助他们看到正确的信号，因为有时，尤其是在环境中，看，你知道，投资者，你知道，我们所有人，在几年时间里，我们都发出了许多错误的信号，人们因此得到了奖励。所以他们可以看看一些事情，比如，你在说什么？我的生意价值越来越高。你知道，我做得对。

但我认为他们的视角持续时间不一定正确，因为最终，你知道，你的生意将根据它的财务业绩来衡量。财务业绩代表了有多少客户喜欢它，以及你实际上创造了什么。但我认为，Shane，关于让人们接受现实的观点是，好吧，酷。你正在查看的信号支持我们做得很好这一点。所有这些其他信号呢？

Ravi Gupta作为风险投资巨头红杉资本的合伙人，他的主要工作之一就是帮助创始人区分幻想和现实。在本期《知识项目》中，Gupta深入探讨了广泛的主题，这些主题将帮助您更好地理解成功的真相、决策制定、为什么练习做您不想做的事情至关重要、他收到的最佳建议以及质量胜过数量的价值。Gupta自2019年以来一直担任红杉资本的合伙人。在加入风险投资领域之前，他曾担任Instacart的首席运营官和首席财务官，他还曾在KKR & Co.从事私人股权投资十年。--想要更多？会员可以抢先体验、获得人工编辑的文字记录、仅限会员收听的剧集等等。在此处了解更多信息：https://fs.blog/membership/每周日，我们的《大脑食物》时事通讯都会分享您可以工作和生活中使用的永恒见解和理念。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish我们的赞助商：MetaLab：帮助世界顶级公司设计、构建和交付令人惊叹的产品和服务。https://www.metalab.comAeropress：每次都能冲泡出完美的咖啡。https://aeropress.com </context> <raw_text>0 我认为，正如你所说，你必须赢得某人的信任，才能分享这种观点。但我认为这个想法非常重要，必须确保人们拥有它。在Instacart工作之前，你在KKR工作，对吗？

没错。我还没怎么听你说过你在KKR的经历，但你在那里工作了十年。我很想知道，你在那里学到了什么？你说得对。没有人真正问过我在KKR的经历。我在那里待了很长时间。那么我学到了什么？第一，我了解到建立一个真正的企业非常困难。我认为，当你想到KKR试图收购或投资的公司时，

这些公司通常已经存在很长时间了，而且它们创造了大量的利润。对。但我认为，当你第一次到达那里时，你会认为这些东西到处都是，不值一提。但是，每当你研究一家公司时，你都会意识到，如果你愿意深入了解细节，每个企业都令人着迷，任何你想要了解的企业都是如此。

如果你去了解细节，你会发现它很吸引人。所以这是第一个教训，那就是每个企业都很难，而且每个企业如果深入研究都很有趣。第二点，这与我为什么试图加入一家科技公司有关，那就是一旦你停止增长，增长就变得极其困难。让事情再次上升是如此之难。太难了。

我们已经对20%、40%、80%、100%的增长率麻木了。我的意思是，在科技领域以外的任何日常公司中，这些数字都是疯狂的。当某些东西在增长时，它非常令人兴奋。太有趣了。

我认为，你在私募股权中关注的一件事是，如果你能让某些东西增长，如果你能找到一个能够帮助你发展业务的管理团队，那将是惊人的。但是，从2%的增长或持平增长到5%或10%的增长非常困难。所以我认为埃里克·施密特有一句名言，那就是“增长解决所有问题”。这并不完全正确，但非常接近。增长令人难以置信。然后是最后一件事，或者不是最后一件事，但我认为还有一件事

我在KKR获得的宝贵经验是可以应用的，那就是每次你进行投资时，你都在思考，为了让这件事成功，需要三件事顺利进行。我认为这种逻辑或这种关注和这种信念，在我为Instacart工作时适用，在我为红杉工作时也适用。我觉得这是一个关于你真正做什么的持久教训

在押注什么？为了让它成为你希望它成为的样子，哪些事情需要做好？然后我的个性就是疯狂地专注于这1到3件事。我想稍后再谈谈这一点，就关注度而言。我喜欢这一点，因为它迫使你做出决定。并非所有事情都很重要。我想花大量时间讨论这个问题。在我们这样做之前，你说了些非常有趣的话，那就是

在你停止增长后重新开始增长非常困难。我想知道我们能否深入探讨一些原因。我有一个假设，原因之一实际上是人性的或生物学的因素，那就是当蛋糕在增长时，我们生活在这种富足的文化中。我们的心态被富足所包围。

因此，它以一种面向增长的方式触发了我们的生物学，就像我们的生物本能一样。我们对人们感到高兴。我们相处融洽。但是，一旦增长停止，它就会引发匮乏。那么，动物在匮乏时会做什么？对。现在是关于自我保护的时候了。所以我们囤积。

因此，文化实际上也发生了变化，因为现在是关于，“哦，如果我们正在分蛋糕，我想确保我得到我的那一份，我想确保我的那一份比你的稍微大一点。”这就是我们所有的动物本能。我认为这不会有意识地发生。我只是认为这有点像我们微妙地对这些环境做出反应的方式。是的，太迷人了。我认为你完全正确。我从未想过这个问题，因为，但是——

你说得对。当事情在增长时，人们会快乐得多。实际上，你可以通过说“伙计们，如果这一切都成功了，我们都会很棒。别担心。足够大家分。”来解决很多问题。正如你所说，我们将做大蛋糕。我认为与你所说相关的，还有另一个关于人性的观点，那就是

你知道，当你远离增长时，改进业务的方法是优化它。优化它，优化它，这样你就可以获得更多利润，更多利润。对。你开始关注，并且你引进更多倾向于优化、优化、优化的人。你擅长于此。问题是，这实际上与创造几乎没有任何关系。它与真正吸引更多人的事情几乎没有任何关系。

因此，你的组织中有不同的一组人。然后你还有损失厌恶，这是人性的另一个因素，有时让它前进的唯一方法是你必须进行实验，你必须冒一些你已经拥有的东西的风险。因此，人们会设置这样的限制：“好吧，我有一个创新预算。我想保持我的利润在这个水平。”突然之间，你有一些实际上很难操作的限制。

你知道，我认为另一件事是，从最根本的层面来看

让人们使用某些东西真的很难。如果你真的考虑增长意味着什么，这意味着你会得到一个新人，对吧？来使用现在不使用该产品的人，或者你会让现在使用该产品的人改变他们的行为，更多地使用它。让人们改变他们的行为真的很难。这就是整个想法，它不能好20%。它不能好40%。它需要好10倍。它必须从根本上改变你的体验。

创造更好得多的东西非常困难，因为我们都在自言自语。“这里稍微好一点。这里稍微好一点。”但没有人关心。一件非常有趣的事情是，贝佐斯在他的信中也说过这一点，但消费者天生就感到不满

你可以给他们一些令人惊奇的东西，然后它就变得很普通了。人们真的只是发现事情很普通。所以创新很难。我认为这是另一件事。好吧，它变成了新的基准，对吧？所以新的基准是，为什么我要写一篇论文？Chat GPT可以帮我写。是的。我在写作方面得到的最好的建议之一来自迈克·莫里茨，他显然是一位优秀的作家。但他说过，在你阅读之后，在你认为你有一个版本之后，大声朗读它，大声朗读它，看看它听起来如何。他说，大多数时候你会感到恐惧。

直到大声朗读它，并一遍遍地编辑，直到你喜欢它的声音，但这确实证明了，当你能够大声朗读并对它感觉良好时，你的思维质量。我认为就你的观点而言，如果它可以用Chat GPT编写，那么它可能并不那么好，也许你应该尝试写一些更好或更有见地的内容，我认为……

我认为我引以为豪的作品，现在可能更难用它来写。也许那些可以用它写出来的作品并不像我想象的那么有见地。我很想知道你收到的其他写作建议，你发现哪些有用。是的，有一些，因为我曾经几乎害怕写作，因为我认为这对我来说很难，而对其他人来说很容易。

因此，我只是不太擅长。即使我大声说出来，这个逻辑也很愚蠢。但我听到的大部分内容只是接受这样一个事实，那就是它很难。对每个人来说都很难，对吧？即使是最好的作家也不会，他们不会，它不会自动出现，对吧？他们只是做了很多草稿。他们做了很多版本，他们只是每天都在锤炼它。我相信你听说过石匠的信条，对吧？

你知道，敲打石头。我认为伟大的作家所做的很多事情就是他们只是每天坐下来写作。所以这是一个建议，那就是如果你想擅长它，那就一遍遍地继续下去。我认为我发现对我有益的另一件事是

选择你真正关心的主题。不要试图写你认为其他人会觉得有趣的东西。写一些你真正关心的事情。它要么有趣，要么不有趣，但至少你会发现你想写它。对。找到你不得不写的东西。所以我认为这是一个很好的建议。然后最后一个实际上是我非常认真对待的一个建议，那就是如果有什么想法，你想写，那就停止你正在做的事情，然后去写。

不要，你知道，离开会议，坐下来，写下来，写下来，写下来。我写过的最让我引以为豪的一件事实际上并没有引起太多关注，或者诸如此类的事情，而且不应该，因为它是一个非常小众的事情，但我把它写在手机上的笔记部分，在机场。

而且，但我感觉到了什么。所以我只是开始，我把整件事都写在我的笔记部分，这很酷。否则我会想，“哦，我只是把这个想法放在脑子里”，然后我就不写了，但我乘坐的是夜班飞机，你知道，我乘坐的是转机夜班飞机，它在转机之间，我把它写在那里，我很高兴它存在，因为我是在感觉它的时候写的，我把它留给了自己。

我认为这是关于“如果你感觉到了，那就停止你正在做的事情，然后去写”的好建议。我很喜欢这一点。我有时会在我的手表上这样做。我会拿出，点击录制，然后说话，因为我觉得这更容易一些，而且我可以在任何地方。我的意思是，我在桑拿房里做过这个。我在湖里做过这个。就像，“我有一个主意。我无法拿到笔和纸。我只是要点击录制，然后……”

把它说出来，然后我以后可以再回来看它。通常我不会再回来看它，但有时我会。你说的另一件事我认为非常重要，那就是在你不想做的时候做事情。我认为这是在任何领域取得成功的关键，那就是做重要的事情，即使你当时不想做，因为你知道从长远来看它很重要。你如何激励自己，或者你如何围绕这一点创建一个仪式，以便能够做到这一点

当你的意志力不足时？我会把它分成不同的部分，因为我认为我对不同的事情有不同的答案。所以让我们来看一下，体育锻炼。你知道，有些人喜欢锻炼。他们喜欢它。他们，你知道，这是他们的，他们用所有这些奇妙的诗意的词语来形容它。我个人并不特别喜欢它，对吧？我喜欢它的结果。但是

但是很多意志力都来自那里，我真的很想活很长时间，这样我就能看到我的孩子长大，和我的孙子孙女们一起度过时光，所有这些事情。我想现在能够和他们一起做事情。而且我害怕无法与孩子们一起进行活跃的活动。所以很多时候我只是……

那里的很多意志力都来自于想要和我的孩子和家人一起度过很长时间的愿望。我喜欢和他们一起玩运动。我喜欢和他们一起活动。坦率地说，这有点像迎合他们的意愿，我知道这有点像一句听起来毫无意义的话，但我实际上认为这是一件真实的事情。有点像他们想做什么，我想和他们一起去做什么。很多时候他们想做的事情就是跑来跑去。我喜欢能够做到这一点。

所以那里的意志力来自于，“伙计，你不想成为那些不能和孩子一起做事情的父母之一，对吧？”在任何年龄段。我认为我有一种恐惧，那就是我想尽我所能活很长时间。我相信如果我更禅意一些，我可以说，“哦，你知道，我会没事的。无论何时结束，它就结束了。”但我不是那样的人。我真的想活很长时间。我喜欢生活。是的。

哦，我本来想说我也有同感。就像我的方法和你不同，但我有一个相同的目标，对吧？就像我想尽可能长寿，尽可能健康地活下去。这并不是持续时间的问题，而是我想真正地生活，并且能够和我的孩子们一起做所有这些事情。

说到意志力，就像，我知道我需要去健身房。我讨厌健身房。我不是那种说，“哦，这很有趣。迫不及待地想去。”的人。所以对我来说，我已经确定每天都比某些日子更容易，因为如果我某些日子去健身房，最终会与自己进行谈判。是的。而这种谈判是，我今天不必去。我明天再去。

但是如果我每天都去，就不会就我是否要去进行谈判。所以我是否要去是预先确定的。所以我每天都去。

谈判变成了，我什么时候把这件事安排进我的日程？这在我的日历中什么时候最合适？它改变了你与自己谈论这件事的方式。我发现它非常有效，因为我认识的人开始锻炼然后停止，这总是与他们进行谈判。我今天不想起床。我今天不想去健身房。我不想……这就像，说实话，你感觉如何并不重要。如果你已经决定健身对你很重要，

那是你需要做的事情。你对它的感觉并不重要。就像，我今天不想去上班。这就像，这并不重要。你仍然必须去上班。好吧，所以，好的，我喜欢你的答案比我的好得多。所以我将要，我将要添加一个补充说明，因为我认为对我来说，身体方面实际上是食物而不是锻炼，就纪律而言。所以我认为就你的观点而言，

在我最喜欢的书《你如何衡量你的人生》中，克莱·克里斯滕森有这样一句名言，“始终遵循你的原则比98%的时间遵循你的原则更容易，因为你不知道98%的时间应该遵循哪些原则。”它总是可以就什么是那2%进行谈判。所以我认为你关于每天的观点很重要。所以是的，我对运动的体能答案相当平庸。我认为食物方面，我有一个更完善的框架，那就是我每周两次与这位教练一起锻炼。他有一次告诉我，他说，“听着，一周有21顿饭，好吗？”

他说，“如果你想减肥，其中19顿或更多必须是好的饭菜。好的。如果你想保持体重，其中15到19顿将是好的饭菜。如果你少于15顿，你可能会增重。”这非常简单。所以对我来说，这实际上是我一直思考食物的事情。我做了一个计数。我想，“好吧，我有21顿饭。”而我试图做的是消除任何……

任何关于其中10顿饭的决定，从周一到周五，早餐和午餐，每天都做同样的事情。对。然后理想情况下，我也在工作日这样做。我可以避免，理想情况下，我避免工作晚餐，对吧？或者我避免在餐馆吃饭之类的事情。因为我试图做的是尽可能多地在家里吃。

对。因为基线理想情况下应该是我的周五晚上和周六晚上是我可以……即使我们不出门，我可以和孩子们一起做任何事情。这些是我可以……即使不是好的饭菜。但我可以说，在框架方面，我试图通过尽可能少地做出决定来消除意志力。所以这是我在身体方面试图思考的一件事。这与你所说的类似，一切都是讨论，你只是试图减少几乎所有方面的谈判。嗯……

在工作方面，做正确的事情，我的桌子上有一句名言。它来自密歇根州立大学的教练汤姆·伊佐。我是杜克大学的球迷，但我认为这是一句很好的名言。上面写着，“不是因为你必须做，而是因为你可以做。”这是开头的。他们在密歇根州立大学更衣室或健身房的开头引用了这句话。

我认为这是一个提醒，“伙计，你选择做这份工作。是的，当然。这是一份艰苦的工作，无论如何。但你选择做这件事。你每天都不必做这件事。所以如果你要这样做，记住，你决定去花时间远离你的家人来做这件事。我认为，再次回到家庭这一点，那就是让它值得。

如果你要离开你的孩子、你的妻子、你关心的人，那就让它值得。否则，你在做什么？我认为提醒自己，你知道，你想要这个，并且你已经肯定地选择了这个。对我来说，这是进行自我对话以拥有做你需要做的事情的意志力的重要部分，那就是自力更生。

不要浪费你从你关心的人那里拿走的重要时间。因为我认为时间是宝贵的，你必须肯定地使用它。

所以这有点像每天都做出一个决定，你让它值得。我很喜欢这一点。我也很喜欢吃饭这件事。我以前从未听说过这样说。我认为这简单易懂，而且非常实用。它还可以防止你吃超过三顿饭，因为你有点像，“哦，伙计，21是数字。现在才星期二。我已经达到了。”是的。是的，没错。就像，“哦，我昨晚10点30分吃了玉米片。该死。”是的。

我想回到你在Instacart的时光。我想知道，你知道，当你在那里做这件事时，什么东西看起来缺失或损坏，而你仍然认为还没有真正解决或修复？当然，你知道这一点。我喜欢Instacart。我去那里的原因是我们经常使用它。当我与公司会面时，我问我的妻子，你对Instacart有什么看法？她说，“哦，我的上帝，我喜欢Instacart。”

我说，“好的。”她说，“如果你想搬家，我首先要做的事情是看看Instacart是否送货到新房子。”我记得当时想，我的意思是，这是一个多么好的例子啊，对吧？你最尊重的人告诉你，除非这个产品送货到那里，否则她不会搬家。所以对它的喜爱早在七八年以前就存在了。它现在仍然存在。我喜欢它。就我当时缺少的东西以及现在仍然缺少的东西而言，很难每次都能拿到你订购的所有东西。

它只是，它就是，这是一个难题。我会，我会算一下，对吧？一个典型的订单包含15到20件商品。好的。我们有很高的几率找到该特定商品，但杂货店并不总是确切知道里面有什么，对吧？他们并不总是拥有完美的东西，人们想要替换它的算法并不总是相同的。所以我的一个朋友，我最亲密的朋友之一，他……

喜欢吃烤奶酪当晚餐。但是如果杂货店没有烤奶酪的配料，如果他们没有的话，那就有点奇怪了。但你明白我的意思。如果他们没有烤奶酪的配料之一，如果他不吃烤奶酪，他想要什么，他的算法是煎饼。这不像，“哦，切达干酪没有了。我想要中等切达干酪。”这就像，“哦，如果他们没有锐切达干酪，我想要完全不同的菜。”

如果你没有他们订购的东西，很难预测某人到底想要什么。杂货店并不总是知道里面有什么。所以Instacart在这方面已经好多了，但它仍然不是100%的时间都能拿到你订购的所有东西，或者作为替代品你想要的东西。我认为这是其中之一，就像，你必须享受攀登山峰的过程，因为，你知道，公司一直在改进它。但是，

它不存在，它并不完美，而且它仍然不完美。我从未想过这个问题。就像如果我订购威猛牌玻璃清洁剂，你用一个不知名品牌替换它，我的意思是，这很简单，很明显。99.99%的情况下都能奏效。我从未想过，如果我想做烤奶酪，而你没有奶酪——

那么在我的脑海里，我不会从切达干酪换成马苏里拉干酪。我实际上换了一顿完全不同的饭。所以替换奶酪并没有真正满足我的需求，但这是一种未说明的或几乎不可能发现的隐性需求。是的。你可以想象，“哦，好吧，你应该问问这个人，如果这种情况没有发生，如果这种情况没有发生，你到底想要什么？”我的意思是——

但这还需要实时互动，因为你不想让某人站在商店里，或者这个无休止的循环，或者像，“好吧，如果这样，那就那样。”在20个购物车的订单中，最终可能会出现……

15000种不同的……当然。这太有趣了，因为，你知道，当人们说，“好吧，这个领域竞争激烈吗？”我会说，“是的，当然。”我说，“但是伙计们，Instacart成立于2012年。所以现在，你知道，这家公司已经……你知道，已经10年半了。我说，“我们犯了10年半的错误。这很难。”

我认为这实际上是一个巨大的优势。当你想到我们之前谈论过的企业时，企业令人着迷，企业很有趣，企业很复杂。Instacart是一家艰难的企业，但现在它是一家好企业，该公司做得很好，并且吸取了很多教训。但这是我认为缺少的一件事。现在缺失的少了，但它绝对仍然不完美。你的一个信念是

质量胜过数量。我想知道，这是否有一些有趣的应用方式，对我们其他人来说可能并不直观？我认为很容易说，“哦，我要买更高质量的食物。我要少吃一些。”但是，这个想法在你的生活中有哪些非直观的方式？好吧，我会告诉你。然后我会告诉你一个我认为我刚才所说的不适用的地方，数量比感知到的质量更重要。所以我会告诉你一个我认为我会违反自己规则的地方。我认为一种非直观的方式是，Shane，如果我认为你做过哪些工作，好的。你看看在你工作的地方，有多少人创造了90%的价值，对吧？你会把它放在什么百分比？你认为在你工作的地方，有多少百分比的人创造了80%或90%的价值？5%。是的。

这是一个非常极端的事情。我会说同样的事情，5%到10%。每个人都在谈论80-20法则以及所有这些东西。有多少公司认为5%的人创造了90%的价值？很少。很少。

Ravi Gupta作为风险投资巨头红杉资本的合伙人，他的主要工作之一就是帮助创始人区分幻想和现实。在本期《知识项目》中，Gupta深入探讨了广泛的主题，这些主题将帮助您更好地理解成功的真相、决策过程、为什么练习做您不想做的事情至关重要、他收到的最佳建议以及质量胜过数量的价值。Gupta自2019年以来一直担任红杉资本的合伙人。在加入风险投资领域之前，他曾担任Instacart的首席运营官和首席财务官，还在KKR & Co.从事了十年的私募股权投资。-- 想要更多？会员可获得抢先体验、人工编辑的文字记录、会员专属剧集等等。在此处了解更多信息：https://fs.blog/membership/每周日，我们的《大脑食物》时事通讯都会分享您可以工作和生活中使用的永恒见解和理念。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish我们的赞助商：MetaLab：帮助全球顶级公司设计、构建和交付令人惊叹的产品和服务。https://www.metalab.comAeropress：每次都能冲泡出完美的咖啡。https://aeropress.com </context> <raw_text>0 对我来说，一件不直观的事情是，想想你工作的公司，有多少人创造了90%的价值，想想你是否真的像对待那样的人一样对待他们。我不是指金钱方面。我只是指尊重、权威、爱、责任感。坦白说，如果他们离开了，你会不会觉得这是一个大问题？所有这些事情。我认为80-20是传统的，5-90则不传统。对。

但我的经验更接近你的。如果考虑一下这意味着什么时间，这意味着如果你能得到那五个中的一个，你应该花大量的时间去寻找他们，对吧？你应该花大量的时间去了解那些可能成为那五个之一的人。

实际上，成为领导者的全部意义可能在于为公司找到两三个改变轨迹的人，而不是所有那些让你感觉自己正在取得更线性进步的其他事情。所以我认为590是我会考虑的事情，对吧？我经常考虑这个问题。如果你有这样的人，那是五个中的一个。你的行为如何？你是否意识到所有可能导致他们离开的事情？你和他们步调一致吗？

因为我认为人们花了很多时间去讨好那些贡献了10%价值的95%。想想薪酬制度。想想你待过的公司，有多少优秀的人在犹豫是否留下。

你会想，我们在薪酬方面能做些什么？我们在职称方面能做些什么？他们会说，薪酬等级不允许这样做。是你创建了这些等级。我们在说什么？这些等级的目的是为了让我们获胜。这是我们正在使用的工具。现在，薪酬等级阻止了我们获胜。我们在说什么？对。人们会说，这不公平。我说，对那些优秀的人来说，这不公平。所以，我认为质量胜过数量，我认为人们并没有像他们应该的那样去做。

我认为我要说的第二件事是，我不知道，你花多少时间与对你来说最重要的人在一起？

很多人，时间不多。我一直在想的一个问题，也是我在自己生活中思考的问题。我认为我和妻子在相处时间方面做得很好，与孩子们相处的时间，与我们住在附近的非常亲密的朋友相处的时间。我认为在这方面我们做得很好。我们不会只是随便应付。我觉得我们在这些决定上是深思熟虑和肯定的。但是我的父母住在芝加哥。我的兄弟住在北卡罗来纳州。我的岳母，我们和她关系很好，我妻子的母亲住在北卡罗来纳州。

我不知道。他们来，他们待，他们每六到八周来一次。他们和我们待上一到两周。所以我们做得不错，但我们做了一个相当奇怪的决定，就是住得离他们很远。我一直在想的是，

我认为这种美国人的心态，就是去你的事业带你去的地方，去最好的职业机会的地方，而不是住在你的家人附近。我想知道这是否是一个不会得到正确结果的实验，因为，嗯，所以我想我们在某些方面是这样做的，而且我们做得很好，但相对于我们的祖父母，相对于祖父母和我们的家人来说，我们做得还不够好。

所以这是另一件事。然后我会告诉你我认为质量胜过数量的理论实际上会导致一些相当糟糕的行为的地方。我可以说说吗？是的，请说。所以我认为对于你的孩子来说，当他们还小的时候，质量胜过数量是一个非常有害的想法，因为它允许你不用花太多时间和他们在一起，并且说，哦，没关系。我只是会在……

一个很棒的生日派对上出现，对吧？我会在那儿，我会带他们去迪斯尼乐园，我会创造一个他们会喜欢的令人难以置信的回忆。它让你离开的时间比我认为你应该离开的时间更长。它给了你一个借口，给了你一个理由让你这样做。我认为事实是，对于年幼的孩子来说，你不知道美好的时刻何时到来。你不知道高质量的时刻何时到来。可能不是在生日派对上。可能不是当你带他们去迪斯尼乐园的时候。实际上，它可能是在你只是坐在沙发上时

他们说了一些让你觉得，哦，我的天哪，对吧？有人，我们在青少年体育运动上花了大量时间。我们不在乎。我们不在乎我们的孩子是否喜欢体育运动。我们根本不在乎。但我们最终在周末开车去了整个北加州。我有一个朋友说，你在做什么？你认为你的孩子会在体育运动上有所作为吗？我说，可能不会。他说，你为什么花这么多时间？你为什么在这上面浪费这么多时间？他很聪明。我考虑了一下，我想，

好吧，事实是，我喜欢参加我孩子的体育比赛。他们玩得很开心。我喜欢看着他们。我真的很喜欢开车送他们去参加那些活动。

因为孩子们在车里会有点健忘。他们无处可去，而且非常健谈，对吧？和他们一起度过很多这样的中间时刻。如果我不这样做，我会做什么？我会看我的手机吗？像在我的，我会做什么？这实际上是我想做的事情。如果我真的考虑一下，我很喜欢数量的存在。所以无论如何，我认为数量是家庭时间的主要因素，特别是对于年幼的孩子。而且我认为很多人，呃，

在这个问题上给自己编造了一个故事，我认为从长远来看不会很好。你有没有和一位创始人一起投资过（这里不提名字），如果有的，这位创始人专注于他们的业务，而损害了他们的家庭，以一种极端的方式，比如忽视了他们的孩子，忽视了他们的妻子，但很成功？是的。我不知道这是否与我直接投资有关，但我肯定见过这种情况。

后来会如何发展？是的。好吧，我认为首先，它并不总是以明显的裂痕或明显的破裂告终，比如离婚之类的。我认为有时最终的结果只是关系不像他们希望的那样。我认为它的发展方式，Shane，很多时候就像

一点一滴腐蚀性行为，只是那种你想谈论的事情。这就是吸引你注意力的事情。所以当我想到工作占据了太多的脑力时，

并不是说我突然变成了一个混蛋。而是我不在状态。那就是唯一的事情……那就是当她在谈论某些事情时，我脑子里想的事情是我正在思考的事情。而这与工作有关。或者我和她或我们的朋友谈论的事情都是关于我的事情。或者当我参加……我仍然会参加孩子们的活动，但我没有注意。我在看我的手机。你不在状态。所以我认为很多事情，它的发展方式是……

它不像闪电般的时刻。这只是一个普遍的漂移，因为这个人觉得你有点自私。你知道，他们不觉得自己是第一位的。所以我认为这是持续的斗争，至少在我所看到的那些成功人士中，人们有点，这很难。你知道，有趣的是，当我在Instagram时，我们有一个价值观，那就是这是你的孩子。

好的。之所以会提出这一点，是因为人们经常告诉我们的创始人，这就像一种说法，是的，你当然会这么关心。这是你的孩子。这是一个有争议的价值观，因为有些人会说，等等，我不喜欢这些词。它的重点是像你关心它一样对待它。像你是一个所有者一样对待它。这是一种更有趣的说法，或者比“像所有者一样行事”更有趣的说法。

但无论如何，我认为如果你接受这种逻辑，对于某些人来说，特别是那些创造了公司的人，它感觉就像一个家庭成员。它感觉像是他们珍视的东西，他们的身份与之联系在一起，所有这些。认为它会占据你很多脑力空间并不疯狂，而且很难区分开来。所以我认为这种情况经常发生。我肯定近距离地看到了这一点。我认为它的发展方式，Shane，是后来……

他们说，哎呀，我希望我以前能做些不同的事情。我认为真实的一点是，你无法回头改变它，但你可以改变今天。而且我认为人们会做出反应。人们非常善于注意到你每天都在做的事情。如果你改变了一些事情，并且你真的付出了努力，并且你每天都在做，对吧？

你一直在你的各种写作中谈论这个，那就是一致性的价值。所以也许这就是重点。我认为你持续做的事情都会展现给人们。这可能需要很长时间，但它会展现出来。这在两个方向上都是如此。另一方面，我持有这个想法，这并不与之冲突，但以一种有趣的方式与之抗衡，那就是我不相信你可以在任何事情上成为世界上最好的人，并且成为一个平衡良好的人。

好的，让我和你辩论一下。好的。我想到的例子是沃伦·巴菲特，对吧？历史上我们见过的最好的投资者，可以说是家庭榜样。很容易回顾过去说，好吧，他应该成为，他可能会有那些遗憾，但他如果不是一个更好的家庭成员，他可能就不是沃伦·巴菲特了。

是的。所以我之所以说我会和你辩论，实际上是一个糟糕的论点，因为事实是，我想到的大多数我认为是世界上最好的人，我都会同意你的观点，对吧？我想到的大多数例子，呃，我认为他们往往并不那么适应。我想到的一个人，我显然对他一无所知，但从远处来看是斯蒂芬·库里，他似乎拥有一个，

真实的，你知道，家庭生活。而且他是，你知道，世界上最好的，你知道，某件事。现在，

我认为这可能是一种例外证明规则的情况，或者事实是，你知道，我显然不认识斯蒂芬·库里。所以也许，也许这与汤姆·布雷迪无关，直到今年也是。是的。是的。不，问题是，你知道，你真的不了解这些人，但我认为，你知道，也许Shane，我会告诉你。这是我，说出来感觉很奇怪的事情。对。但我认为这是真的，

如果成为我所做的事情中世界上最好的人所需要的是失去我们正在谈论的那些方面，那么我就不想要它。你知道，我希望我希望我能成为，我想要，我很雄心勃勃。我真的很想尝试去做。

但是，你知道，它不是我的第一位。第一位是家庭。这就像Avni和孩子们会对我的为人以及我与他们的相处方式的评价。所以，也许我应该说，我有点害怕你刚才说的确实是正确的，但我并没有害怕到足以改变它。我完全同意你的观点。然后我也会发现自己陷入与自己的对话中最糟糕的部分。

是的。这是一个借口。是的。对。你害怕了。你，你在妨碍你自己。你可以做得更多，你可以，你知道，关于创业的奇怪之处在于，

你每分钟不投资，你就可以前进。你每分钟不工作，你就可以推进业务。你可以做更多的事情。你可以改善你未来的地位。哦，这是无限的。当你有了孩子，你必须与之抗争。这就像，好吧，这些权衡是什么？这些界限在哪里？我对这个有什么看法？我得出了结论，你知道吗？我的孩子永远是第一位的。如果我想在……

对他们影响较小的时候做更多的事情，我通过他们不和我住在一起来定义这一点，是的，我喜欢这一点，我会，我会更加努力，如果我仍然有那些雄心壮志和目标，我会承诺自己会全力以赴去做任何我想做的事情，我之所以这样定义它，是因为我看到很多青少年的父母将其定义为他们独立，所以他们上七年级

八年级，九年级，他们可以回家，他们可以自己做饭。因为他们可以做到这一点，你往往会利用你可能不知道自己正在利用的自由，从某种意义上说，我和很多人一起工作，他们把事业放在第一位。但他们对自己的孩子一无所知。他们会来找我说，我应该给我16岁的孩子买什么圣诞礼物？我说，好吧，告诉我关于你16岁孩子的更多信息。你会得到这些，

你知道，这个孩子的概括性描述。你会说，好吧，这是因为你每天工作14个小时，一周工作六天。我可以理解你可能对你的孩子不太了解，我不想处于那种境地。所以我为自己制定了这些规则来让我

成为最好的自己，如果你愿意的话，对吧？所以我制定了最好的自己想要的规则，然后我就遵守这些规则。其中一条规则是，孩子们回家时，我每天都在家。是的，这是一个好规则。这让我，他们甚至不再和我说话了。他们七岁和八岁。他们把书包扔在地上。他们去洗澡。他们开始做作业。他们很生气，但我就在那里。是的，但这就是重点，所以我真的很喜欢这一点，因为我认为就你所说的他们和你住在一起与他们不和你住在一起而言，

同样，很难预测他们什么时候想和你说话。完全正确？真的很难知道那什么时候会发生。我认为只是在那里就提供了巨大的好处，因为当他们想要这样做的时候，好吧，你已经准备好迎接这种偶然性了。你已经准备好迎接那一刻了，因为你就在那里。对吧？另一件事是，就像你说的，通过看到他们来了解他们。

你实际上知道该说什么。你已经赢得了他们的信任，可以提供深思熟虑的反馈。这是一件真实的事情。我和你一样，我会计算我吃晚饭的天数。我会计算我在路上有多少天。我会尽最大努力避免不必要的旅行。而且我坚信的一件事

我认为专注是尝试穿针引线的一个非常有帮助的方面，因为我讨厌在我离开他们的时候浪费时间。我讨厌它。

因为我想，不，我甚至没有推进我试图擅长的事情。这太蠢了。我为什么要这样做？所以我认为我对专注的狂热让我感觉更好，就像，不，我正在努力前进。好吧，那是你最好的时间，你最宝贵的时间。你放弃了你最重要的事情。所以如果你想这样想的话，它必须有最大的回报。

我们之前在电话里谈过这个。现在可能是谈论它的好时机，但这是关于采用简单想法的概念，我们在这整集节目中一直在谈论这个，并认真对待它们。而你拥有的、我最欣赏的一个，我认为，关于你对它的不懈追求是

保持主要的事情，主要的事情。我想知道你是否可以解释为什么这个想法对你如此重要，以及它如何在你的生活的各个方面以及它何时失效。显然，这是一个来自Jim Barksdale的引言，嗯，但是你知道，我记得我第一次看到它的时候，我记得措辞以及它为什么让我印象深刻，但是

当你第一次听到它时，它听起来几乎很愚蠢。主要的事情是保持主要的事情，主要的事情。而且，你知道，任何时候你看到一个引言中连续三次出现相同的词语，这都是非常了不起的。但是当我考虑过它，并且当我在Instacart时它真正变得有意义时，对吧？当我在Instacart时，它对我来说变得有意义，因为

有很多人把你拉向不同的方向，谈论他们想谈论的事情。所以在Instacart，当我到达那里时，我们在每次送货中都损失了很多钱。我非常担心我们会倒闭。而且确实担心我们的业务将不复存在。所以这是一个真正存在的威胁。

我认为这是有充分理由的，并且完全由数据支持的。我们只剩下不到一年的现金，情况每天都在恶化。我们每笔订单都在亏钱，所以数量不会帮助我们。这是一个存在且迫在眉睫的威胁。

人们会进行大量谈话，因为他们不知道，对吧，关于与之无关的事情是多么令人惊奇。我意识到我可以花我的全部时间，我可以花六个月，我可以花十一个月，我可以花我们剩下的所有现金，去做那些与真正决定我们是否拥有业务的事情无关的事情。

那一刻就像，哇，这个引言完全正确。你必须专注于重要的事情。实际上，领导者的工作就是确保组织专注于重要的事情。蔓延和仅仅花费时间以及在这方面的少量妥协是一场灾难。它实际上破坏了你作为领导者的义务。

所以我会说，当我成为，你知道，为公司结果负责的少数人之一时，它对我来说变得真实了。然后我开始看到它适用于任何地方。它适用于任何地方。好的。好吧，它适用于个人。好吧，你与妻子和孩子的关系，或者与配偶和孩子的关系。好吧，这似乎是主要的事情。酷。你怎么确保你实际上比其他任何事情都更重视它？

对。你怎么确保你与之相处的人是你真正想与之相处的人？而且我只是在任何地方都看到了它。所以我之所以说，Shane，它对我来说变得很重要，是因为我觉得它是一个戏剧性的。对于我个人和职业上想要的生活方式来说，这是一个巨大的突破。然后它也符合我前面提到的克莱·克里斯滕森的书，《你如何衡量你的人生？》

我认为很多都是能够回答这个问题，并确保你每天的决定都符合你如何衡量人生的答案。关于你何时失效的问题，它对我来说一直有失效的风险。对。当我在Instacart时，当人们对我们的目标过于商业化而不高兴时，它就会失效。

对。我们谈论的都是业务的GMV。我们谈论的都是指标。那其他事情呢？对。有人会说，我们在气候方面做了什么？气候是一个大问题。我们在气候方面做了什么？你想告诉人们，如果我们在气候方面真的有远见卓识，这将有助于招聘一些优秀的工程师。对。对。

所以你可以说服自己，好吧，如果我们拥有世界上最好的人，这将对我们有所帮助。世界上最好的人有时会关心这些事情。天哪，也许我们应该有一个气候项目。

但我们不应该有。对于当时的公司来说，这不是正确的答案。我认为，所以它有失效的风险，因为它也很容易说，是的，人们感觉很好。你感觉自己正在倾听。很多时候，当你没有的时候，你会感觉自己很固执，当你，你知道，做出这种小小的妥协很容易。然后同样的事情，它一直有失效的风险。

你知道，我会被邀请参加一个有趣的晚餐。我会被邀请参加一个有趣的活动，你知道，远离家。这就像，哦，只是一晚上，你知道，没关系。还有364个晚上。但我会说，我发现这是一场持续的战斗，但我为此感到自豪，而且我认为我，我认为这就像在我的灵魂里。这是我真正相信的事情。

我喜欢气候的例子，因为它是一种我们今天经常看到的例子，对吧？我们在政治中看到它。我们在任何地方都能看到它，

有人把一些东西放在桌子上，这不是最重要的事情，但也很难反驳。是的。因为你感觉或它被描述为，哦，你不认为环境很重要？是的，没错。哦，你不关心社会责任？这就像，不，不，不，我当然关心。而且实际上，我认为气候是一个巨大的问题。

我认为我们不是最适合用这家公司来解决这个问题的人。我认为对于这家公司来说，我们能做的最好的事情就是成为一家伟大的公司。对。而且我认为我还认为我更担心公司保持其成为伟大公司能力的能力。我认为人们经常误解事情。就像，你知道，很多人会说，好吧，我们应该使用谷歌使用的薪酬制度或级别制度。看看谷歌是多么大的公司。

我们应该借鉴谷歌的很多流程。对我来说，这太疯狂了，因为我理解这种逻辑。谷歌是一家巨型公司。它是一家非常成功的公司。它有很多流程。它有很多级别和薪酬等级等等。我认为这不是谷歌成功的原因。我认为谷歌成功的原因是，他们拥有一款你必须使用的大多数时候你都在使用互联网的产品，而且他们每次你使用它时都能有效地向你收取费用。

我认为所有其他东西都是围绕它安装的。但是人们，我认为人们使用了很多相关性与因果关系来暗示事情。而且我认为，坦白说，很难与很多人意见相左。你知道？是的，你不想令人不快。我们过去常常将其用作运营中的过滤器，因为如果人们不能始终如一地识别最重要的事情，

那么这表明他们不应该做他们正在做的事情，他们应该在组织内寻找另一份工作。哦，不，我要说的是，我们现在在红杉做的一件事是，每周二，每个人都会写下他们本周最重要的事情，然后我们分享它。我们真的把它放在一个谷歌表格上，每个人，你本周最重要的事情是什么？你可以选择任何你想要的单位。

一个时间单位。但我真的很喜欢这种纪律，请把它写下来，不要写下两件。目的是只有一个，你知道？但我喜欢这一点，但是对不起，我打断了你。不，我在想，你有没有，你认识的人是否使用这个作为评估工具来衡量成功？在我和你交谈的过程中，我正在形成一个假设，如果你要给某人一个复杂的情景，而这是唯一的采访问题，

唯一的问题是识别此情景中最重要的内容，这将与杰出的工作表现相关。我喜欢这个。是的。我，你知道，前几天Alfred Linton问我，你知道，谁，你最喜欢的面试问题是什么？我把它发给了他。老实说，在我把它发给他之后，我觉得这不是一个很好的面试问题。我更愿意问你刚才问的问题。

我会接受这个，因为这就是我关心的。我关心的是某人识别事物的能力，然后针对事物执行的能力。我喜欢你刚才提出的假设。任何人都这样做，请给我发邮件。我想看看结果。

Ravi Gupta作为风险投资巨头红杉资本的合伙人，他的主要工作之一就是帮助创始人区分幻想和现实。在本期《知识项目》中，Gupta深入探讨了广泛的主题，这些主题将帮助您更好地理解成功的真相、决策过程、为什么练习做您不想做的事情至关重要、他收到的最佳建议以及质量胜过数量的价值。Gupta自2019年以来一直担任红杉资本的合伙人。在加入风险投资领域之前，他曾担任Instacart的首席运营官和首席财务官，还在KKR & Co.从事了十年的私募股权投资。-- 想要更多？会员可获得抢先体验、人工编辑的文字记录、会员专属剧集等等。在此处了解更多信息：https://fs.blog/membership/每周日，我们的《大脑食物》时事通讯都会分享您可以工作和生活中使用的永恒见解和理念。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish我们的赞助商：MetaLab：帮助世界顶级公司设计、构建和交付令人惊叹的产品和服务。https://www.metalab.comAeropress：每次都能冲泡出完美的咖啡。https://aeropress.com </context> <raw_text>0 是的，当然。我会这么做的。我会接受的。接下来的几个月，我会尝试一下。所以如果我很快就要采访某人，这就是他们将要得到的问题。我会想出一个场景。我会说，什么最重要？你可以把它弄复杂，你可以给你的合作伙伴发邮件，并不是每个人都会同意，但他们会在某种程度上与之相关，你知道，80%的高绩效者会选择这作为最重要的事情。我敢打赌，是的，我很想知道结果。我敢打赌那将是一个非常好的……

工作实际表现的替代指标？嗯，我在Instacart合作过一个人，她告诉我她是，你提到了运营，她是旧金山的运营主管，

她会提出的场景是，我认为这是一个很棒的问题，实际上是这样的，但她会说，看，她在面试某人，嘿，你是旧金山的一位经理，波特罗山Safeway商店的一个人打电话给你说，嘿，看，我们存放杂货的冰箱，因为我们会让购物者挑选，然后把它放在冰箱里，然后送货司机从冰箱里取出来，然后送到顾客家里。

冰箱坏了。我们该怎么办？她说，你会得到所有这些人的答案。有时人们的背景是学术性的，或者其他什么。我会打电话给所有其他商店，弄清楚我们的冰箱是否存在系统性问题。我会分析数据。我会根据冰箱查看我们将要损失的销售额。我会尝试创建一个不需要人们在商店里放下东西的新算法，所有这些答案。

然后她每次都会雇佣那些说，我会去波特罗山，我会修理冰箱，或者我会去别的地方买一个新冰箱，然后每次都把它带到那里的人。她说，答案是修理冰箱。尽快找到一种方法让我们拥有冷藏的东西，这样我们就可以继续经营业务了。

我一直很喜欢她的问题，因为我认为它完美地体现了某人必须做的事情、他们必须解决的问题类型以及她想要的行动导向。我认为这是你刚才所说的一个版本，因为我一直认为这是一个非常棒的面试问题。现在我可以把它抽象成你刚才说的。我喜欢。你真正想做的是，我们过去在情报机构的一些面试中会问这个问题，那就是，

我们会使用一个与我们使用的不同的问题，但就像，你如何把我从第三世界监狱里救出来？是的。是的。我们真正想要弄清楚的是，你是否有资源？完全正确。完全正确。

你如何思考你从未遇到过的问题？不是像，你怎么移动富士山？因为我认为这些很容易准备。但这是像，你实际上会怎么做？你会如何解决这个问题？嗯，我会买个冰箱。这是一个简单有效的答案。太棒了。但令人惊讶的是，这个答案并非标准答案。我知道。正如你所说，是的，就像我……

我一直告诉和我一起工作的人的一件事是，我说，伙计们，这不是体操。难度系数没有分数。让我们开始吧。让我们得到正确的答案。让我们开始吧。如果很难，那就很难。酷。但有时并不难。让我们去做吧。这很容易。实际上，这很有趣。你提到你说难度系数没有分数。我最近一直在思考的一件事是

我认为那些我认为是杰出决策者的人，始终如一地做出好的决策，发现自己始终处于良好的位置。是的。当你始终处于良好的位置时，你所有的选择基本上都是好的。

是的。你永远不会被迫做出糟糕的决定。而当你处于糟糕的境地时，可能只有一个“孤注一掷”能让你摆脱困境，但其他一切只会从坏到更坏。是的。你对此有何反应？我认为……

我认为在我的……你看，我的意思是，你在思考这个问题和与人交谈方面比我更有经验。所以我发现自己很大程度上同意，我认为真正优秀的决策者所做的是，他们非常擅长识别单向门与双向门，对吧？在单向门上，他们的指标是，你知道，速度。他们有点像，我需要尽快得到反馈。或者在双向门上，他们的反馈机制就像，我必须，

我必须优化速度。我必须快速做出这个决定。我不在乎对错。如果错了，我们会改正。对吧？我的一大重点是，你可以从任何错误中恢复过来，除了诚信方面的错误。如果你没有犯诚信方面的错误，你实际上真的可以修复几乎任何事情。对吧？我认为这些相同的决策者在单向门上，他们非常有思想，而且他们做对了。他们做对的次数比做错的次数多。我犹豫的原因是，你知道，

他们是否总是处于良好的位置，肯定有几次，呃，

我们觉得在Instacart没有很好的选择。我见过一些好公司，他们觉得没有很好的选择。但我认为，当人们拥有这种能力时，我所钦佩的是，他们把它变成了一个好的选择。所以当亚马逊收购全食超市时，这对我们来说当时是一个糟糕的时刻。我们最主要的竞争对手，以消灭他们前进道路上的所有人而闻名，收购了我们最大的合作伙伴，该合作伙伴负责我们43%的销量。

我们担心我们会倒闭，对吧？那一刻，我们实际上并没有一套很好的选择，对吧？我们无法阻止亚马逊收购全食超市。我们无法让全食超市在某个时候不与我们合作，对吧？所以我们43%的销量现在都没了。

我认为我们做得很好的一点是，好吧，我们唯一的出路是，如果这是其他杂货商与我们合作的动力。这是解决这个问题的唯一方法。好吧，让我们确保我们已经全力以赴去争取做到这一点。所以现在我们每周都在走。我们在格兰德拉皮兹。我们在佛罗里达州的莱克兰。我们在爱达荷州。我们一次又一次地去各地与他们会面。最终这成为一个令人惊叹的动力。我们有一个很好的宣传。在接下来的12个月里，每个人都与我们签约了。

但我认为当时那并不是一个很好的选择，但我认为作为一个团队，我们能够把它变成一个好的选择，我感到自豪。所以这就是我对你所说内容犹豫的唯一原因，但我总的来说同意你的说法，因为我认为那些优秀的决策者擅长识别单向门与双向门，

让单向门正确，然后在双向门上，只是意识到速度是主要因素。继续谈论优秀的决策者。你与很多人交往，嗯，你作为职业与很多人交往。你接触过各种不同背景的很多人。我很想知道你是否在最好的决策者中看到了一些适用于决策的共同特征。完全正确。是的，是的。我非常……

我很高兴我们正在讨论这个问题，因为我认为这是一件大事。我希望我以一个优秀的决策者的身份而自豪。对。所以我认为优秀的决策者，首先，我认为他们很多人使用写作，就像你说的那样。我认为他们很多人会写作，而且他们会为自己写作。

因为它反映了，它反映了，嗯，它揭示了他们流程的弱点。所以我发现很多优秀决策者的一个特点是，你会问他们一些问题，比如，让我给你看看我写的这份备忘录。这份备忘录不会分发给任何人。它只是为了他们自己。所以我认为这是一个非常有趣的特点。这是……

在我真正钦佩的人中，我相对一致的是，他们会自己测试他们的想法。他们对自己在哪里强在哪里弱非常诚实。对吧？第二点是，他们实际上非常擅长弄清楚他们想要谁的建议，以及他们不想要谁的建议。我认为很多伟大的决策者，他们在做出决定时并不客气。

他们只是决定他们关心谁的意见，而且他们非常有针对性和有条理。不同主题的人不同，对吧？也许有些人，他们的建议他们会一直保留，但不会太多。我将举一个我合作过的人的例子，我认为他是一个非常好的决策者。Max Rhodes是FAIR的首席执行官兼联合创始人，这是一个我们参与的B2B批发市场。

Max非常擅长向他的每个董事会成员或顾问提出一个他认为对他们有用的具体问题。

当他做出某些决定时，他不会问整个董事会。他会去决定应该问谁。他会花时间和他们一起讨论这个问题。即使在董事会会议上，他对询问人们反馈的顺序也很有条理，对吧？因为他想，看，在这个主题上，这个人是我最想听到的人。而在另一个主题上，其他人可能是主题。如果他已经问了三个问题，而他没有问某人什么问题，他并不担心。

你在董事会。你显然是一个他重视意见的人。酷。这是另一个。我认为他们对保留谁的建议非常有条理。我认为第三点是，他们知道自己何时在做决策。他们意识到决策疲劳等概念，并且他们……

他们会绕过它，对吧？所以他们说，好吧，看，我相信你读过贝佐斯的文章。贝佐斯的观点是，我的工作是每天做出两三个好的决定。好吧，这意味着我应该安排我的整个一天，以确保我处于正确的心态来做出这些决定。我的会议应该在某个时间举行，对吧？我应该……

我认为重点是，他们不会把活动与洞察力混淆。他们不会只是去做事情，对吧？他们做的事情他们认为会帮助他们做出正确的决定，你知道吗？然后最后一个，Shane，我认为他们对他们愿意承受哪些不确定性以及他们不愿意承受哪些不确定性非常有条理。我在这里会更具体一些。每个优秀的决策者都擅长在不确定性面前做出决策，对吧？否则，这不是一个艰难的决定。

有一次，迈克尔·刘易斯写了一篇关于总统的文章。他有效地描述了它，他说，看，这是一系列51比49的决定或50比50的决定，通常是生死攸关的，否则这些决定将由其他人做出。所以它们非常困难，你知道。但我认为真正优秀的决策者所做的是他们。

知道如何通过提出正确的问题来获取所有可用信息。当有人只是说，这是一个艰难的决定，这里有两个选择时，他们不会仅仅接受这两个选择。他们会说，等等。在这个问题上，让我们深入研究一下。我们评估过这个吗？我们评估过这个吗？所以他们几乎擅长于，

有效地获取他们需要的信息，以便，是的，存在不确定性，但这只是，这是在他们得到的时间段内无法解决的不确定性。这些是一些我想到的事情。我喜欢这个。你的回答中有一些事情我想谈谈。首先，安排你的一天以匹配你的

你的目标、你的精力水平、你最重要的事情，无论你怎么想。我一直很惊讶，有多少人没有以一种深思熟虑、有意识的方式安排他们的一天，以及有多少

呃，看似高绩效者是的，他们会投入很多有意识的努力，你知道，我早上最好，所以我早上会做决定，我大约两点钟会很累，所以我大约两点钟会去健身房，他们会以一种非常有条理的方式安排他们的一天，这种方式对他们来说非常有效，我很想知道你看到了什么，以及你认为

是的。我现在举一个工作中的例子。所以风险投资在很多方面都是一项决策业务，对吧？有些，每个人都知道统计数据，但实际上就像一个，你在一个基金中进行40次或50次投资。其中一个的价值超过了所有其他投资的总和，对吧？好的。所以你必须做出正确的选择，并进入正确的公司，等等。所以决策机制很重要。

所以有趣的一点是，在某些地方，会有一个重要的决定，有人说，好吧，我们必须快点，因为我们之后有一个会议。想想这有多疯狂，对吧？就像围绕着时间，你应该花多少时间来讨论是否要做出今年最重要的决定？好吧，这太疯狂了。所以我们的合伙人会议时间，没有结束时间。

没有后端。它们持续多久就持续多久。我认为，这是一个非常有条理的小事情。它们从早上开始，因为同样的原因，我们都认为我们早上更好，而且它们持续多久就持续多久。有时如果我们没有得到答案，我们不会说，好吧，我们必须今天做出决定。我们会说，伙计们，我们没有取得进展。让我们休息一下，明天早上再讨论这个问题。

我认为，意识到你不是你日历的奴隶，而是你的工作是做出一个好的决定，这是一个我非常喜欢的例子，因为有一种真正的尊重。有时如果备忘录分发得很晚，对吧？我们通常会在我们周一的决策会议之前的周五发送一份经过深思熟虑、认真和详细的备忘录。有时这是不可能的。人们在周日晚上发出备忘录，因为他们必须这样做。他们在做很多事情。

我们会说，好吧，让我们等到每个人都阅读并理解它并思考之后再开会。你知道吗？我认为当我还在麦肯锡工作的时候，这是我的，我的第一份工作是在麦肯锡，一个人告诉我，你必须愿意放弃你的议程，并且进行必要的会议。因为很多时候人们只是说，好吧，我们在0.1。我们必须到0.2。我们必须移动到0.3。这不是……这并不反映每件事的难度或重要性。对。所以我想，

这些是我想到的一些我非常喜欢的例子，那就是为什么我们不把会议安排在之后？或者干脆不安排之后的会议。或者我们现在没有必要做这件事的限制。只是考虑一下，不要在周围设置人为的东西。我非常喜欢这个。这对每个人来说都是非常有用和实际的建议。你的回答中另一件让我印象深刻的事情是你没有说的事情。

我很想知道你如何看待短期和长期之间的权衡以及它们如何影响决策。我在这方面可能比较反叛，但我认为大多数人大大高估了大多数决策的影响，对吧？我认为大多数短期决策并不重要。所以我不会关心某件事的次数相对来说比大多数人要高得多，我认为。

我认为，公平地说，Shane，这与完美主义者不同。我不是完美主义者。我不是。这不像我的九型人格或其他什么。所以有些人有点像，你做任何事情的方式就是你做所有事情的方式。每件事都很重要，我们必须做好每件事。我们需要围绕所有这些建立一个非常严格的流程。我根本不是那样。很多事情，有人说，我不在乎。没关系。你想做什么都行。你想做什么都行。所以我甚至……

不想做决定，我对任何人都很满意。它们往往与短期和双向门相关。如果它们是短期和双向门，那就好了。无论发生什么都没关系，我们会解决的。然后，如果你的说法不正确，那就好了。我们会改正的。然后，如果它们是长期的，它们往往是

与更多单向门相关。然后我非常注意。所以我告诉你关于投资的事情，我非常注意，是因为我们不会不，一旦我们投资了这家公司，对吧，我们就参与进来了，我们参与了，你知道，10年以上。这不仅仅是在投资方面。它在任何需要做出重大、重要的长期决策的地方都是如此。所以也许正如你所说，我认为我没有说，

因为也许本质上，我认为我非常认真思考的唯一决定是长期的单向门。其他的，我实际上更感兴趣的是速度。

就像其他任何事情一样。有时我会关心一些事情。在这种情况下，你知道我会的。但我认为如果你不总是坚持你的方式，你更有可能听我的话。我有点像，一年有三件事我真的很关心。请听我说。我现在告诉你这是其中之一。你知道的。我也非常相信这种想法，即合理的人可能有不同的意见。你知道的。没关系。但在真正重要的事情上。我想。

你知道的，拥有一个非常重要的声音。我想考虑一下，我想像我关心它一样对待它。我非常喜欢这个，因为如果你关心所有事情，并且你同样关心所有事情，那么你也不会关心对你、公司或生活来说最重要的事情，就你如何看待这一点而言。有一个好朋友很久以前给了我这个建议，是关于他的伴侣以及他们如何争吵

他说，当他们发现自己争吵时，他们基本上，他们不能说七，但他们会根据1到10的等级来评估这件事对他们有多重要。是的。他说，很少有平局。

而且通常我会说六，而她会说八。就像，哦，好吧，那么你决定吧，对吧？然后它就变成了摆脱困境的快速通道。我实际上看到了这一点。HubSpot的联合创始人接受了采访，我认为是Dharmesh说的，但这实际上是完全相同的事情。嘿，当他们意见不一致时，按1到10的等级进行评分。

如果你是10，那就好了。照你的方式去做。如果我们都是10，这种情况很少发生，那么让我们尽可能长时间地讨论它。直到我们把他们打倒，拖出去。然后如果在这个领域，你决定。如果在这个领域，我决定。但我真的……这对我来说意义重大，因为我认为……

决策中也有人性因素，对吧？我认为人们必须感觉他们的意见很重要。他们必须感觉他们的意见受到重视。

我认为你可以通过说，当然，你甚至不需要告诉他们你不同意来做到这一点。是的，酷。听起来不错。他们会说，好吧，你怎么想？好吧，我可能不会完全那样做，但这听起来和任何其他想法一样好。让我们试试吧。我认为你可以通过真正地告诉他们，我确实信任你，来获得很多人的信任，你一开始就说了这一点，我不会在那之后对你进行质疑。我希望我们按照你说的那样去做。

对。而且，你知道，让我们看看。但我认为你也有一个框架，人们可以理解。这与我们之前谈到的家庭个性与工作个性相同。很难创建你的算法来假设来预测他们将如何表现。除非你这样做，你实际上可以拥有一个相当好的算法，人们可以很好地预测我是否会关心。

我也喜欢它。它也有利于自我意识。我发现它会让你以任何一种方式移动到钟形曲线的末端，也就是说，我对这件事了解很多，这就是为什么我在乎它，或者我对这件事了解不多。我在乎所有事情，这是一个迹象，如果你有反思能力，你可能错过了一些东西。

你正在谈论的任何事情中重要的因素。好吧，在这种情况下，你知道，这种情况经常发生，一个创始人或你合作的人会问你一个问题，而你拥有，记住，你几乎没有背景。你不在组织中。你不知道任何人在想什么。所以首先要给出非常强烈的意见，这相当大胆，对吧？因为你不知道发生了什么。而且，嗯，

他们实际上可能比你更了解具体内容。所以我认为很多时候，答案是，好吧，这些是我会考虑的事情。这些是我会根据这些维度来做出决定的维度。但我实际上对这些维度了解得比你少。所以我使用的框架是这样的。如果你使用这个框架，结果会是什么？

对。你几乎是在那个维度上提供帮助。然后，每年当你这么说时，请听我说，我认为我知道我对这件事了解得不如你多，但我仍然觉得我们应该这样做。他们会注意。对。他们并不总是这样做，但你已经赢得了让他们倾听的权利，因为你不会总是这么说。

你刚才用到的一个词让我觉得很重要，那就是你用了“速度”这个词而不是“速度”。你为什么选择这个词？我不知道这是否正确。我不是语言学家。当我想到速度时，我想到的是吞吐量。我想到的是这种概念，它几乎就像我在训练机器……

做出我想要的决定，尽可能多地获得反馈，以便我可以将反馈输入到机器中，以便下一个更好。所以不知何故，这就像我希望这台机器尽可能多地运转。我不知道这是否与速度比速度更相关，但我脑海中不断浮现的词是吞吐量、吞吐量、吞吐量。在短期双向门上，我希望吞吐量能够告知

我希望尽可能多地获得反馈来告知下一个。我只是想每次都变得更好一点，更好一点，更好一点。有趣的一点是，交付速度，人们实际创建新事物并将其发布到世界上的速度。

它似乎与公司的最终成功密切相关，就像早期阶段的交付速度一样。所以我认为我倾向于将其应用于决策。我认为这可能是，这就是我为什么这么说。或者我只是想在你面前显得聪明一点，Shane，用速度代替速度。两者之一。让我们稍微换个话题。你与很多优秀的人一起工作。

你看到他们自我破坏的常见方式是什么？我一个非常好的朋友给了我一本名为《自负是敌人》的书，当你这么说的时候，我想到了这本书。我认为人们自我破坏的一种方式是认为你过去的知识就足够了，而不是像对待手头的问题一样。

就像它很难，值得研究一样。我认为很多时候人们过度地从过去进行模式匹配，尤其是在投资业务中。他们认为自己有能力正确，因为他们以前正确过。

就像，不，你必须每次都去争取。这就像认为因为你过去擅长投三分球，所以你今天就能投好三分球。就像，不，你今天必须去做。这与你昨天做了什么无关。所以我认为这种认为某些工作低于他们，或者认为过去的成功会使之成为可能，我认为是一种自我破坏。我认为另一件事是

想到的是，管理真的很困难。我认为我认为人们有时会选择被爱而不是被尊重。我认为当你这样做的时候，你会优化人们当下喜欢你，而不是长期尊重你。我认为我所说的具体意思是

我认为，作为一家公司的领导者，你真正能做的就是让人们相信你做出的决定始终符合公司的最大利益。我认为任何违反这种算法的事情，任何事情，我认为它可能会在当下对你有好处。但最终它会反过来咬你一口，因为我曾经真正尊敬过的每一位领导者，每一个，我都知道他们为什么选择他们所选择的东西。我知道他们的北极星是什么，而且它不会改变。

我认为，就像你说的，关于成功人士，我认为有时对他们来说，这是一种在当下选择欣赏或选择亲和力，而不是选择正确的事情，选择长期的义务。你知道，所以我认为这适用于育儿。我认为这适用于很多事情，比如我的父母在养育我和我兄弟方面非常不同。

当我还在高中时，我对此很生气。我真的很沮丧。我想，我足够聪明，可以提出一个连贯的论点。比如，这不公平。你对他和对我对待方式不同。这不公平。

是的。你的孩子在哪里？你应该对我们一视同仁。我清楚地记得我的父母说，第一，我们认为我们对你们的待遇非常相似，但如果你们不这么认为，没关系。但我们的工作不是让你们得到同样的待遇。我们的工作是努力从长远来看让你们充分发挥潜力。是的。这是我们的工作。如果这意味着现在对你们进行不同的对待，我们很乐意对你们进行不同的对待。这不是科学实验。这不是A/B测试。对。你知道，你们是不同的。我们会采取不同的方式。我不在乎你是否生气。

伙计，我现在真的很高兴他们这么做了，对吧？我们是不同的。我认为那在当时展现了很多勇气。我认为，嗯，

但我认为我的观点是，我认为他们本可以很容易地改善与我14岁时的关系，方法是说，“你说得对。这是一个很好的观点。很好。我们会那样做的。”所以这是我想到的几件事。我不知道它们是否引起共鸣，但这是我想到的两件事。好吧，这个例子绝对引起了我的共鸣，因为我现在正和我的孩子们经历着这种情况，我正在对他们不同的对待方式受到一些抵制。

这都是为了让他们尽可能处于最佳状态，考虑到他们的身份、现状、优势和劣势。这并不总是看起来完全公平。我认为我的论点是生活是不公平的，这是我父母告诉我的。就像，我从未想过用这种方式来表达。我更喜欢这样。这一个真的让我印象深刻，因为我记得我当时有多生气。

在这方面，我真的很感激他们没有接受一个14岁孩子的反应，并让它影响他们的做法。他们做了他们认为最好的事情。现在，无论对错，谁知道呢？但我喜欢他们当时有勇气坚持自己的信念，你知道，并没有仅仅听从，你知道。

再说一次，至少再说一次，信任点，我们一直在反复提及，但很多事情都只是像信任某人为什么做某事一样。因为如果你不同意，至少你会想，“好吧，酷。”就像我在我们的一次电话中提到过的那样，但是，你知道，我和我的妻子，我们从来没有真正吵过架。但在我们有孩子之前，无论争吵的程度如何，在我们有孩子之前都比之后略高，这有点奇怪，因为孩子在某些方面就像是一种压力源，你知道。

但之前会发生的事情是，我们会讨论职业方面的事情，这就像，“什么对你来说更好？什么对我的妻子更好？”我妻子是一名医生。所以你可以想象所有你可以优化的不同事情。是经济吗？是影响吗？你知道，轮到你了，轮到我了？所有这些事情。在我们有了孩子之后，我们基本上再也没有为此争吵过。一次也没有。为什么？我们为其他事情争吵。我们从来没有为诸如“我们去做什么”之类的事情争吵过。

原因其实很简单。我们俩都非常清楚优化函数是什么。我们俩都有相同的目标。什么对家庭最好？如果阿夫尼明天说，我们应该搬到阿拉斯加。我会有点像，“我并不真的想搬到阿拉斯加”，但你为什么这么说？我会非常开放地倾听，因为我知道她在脑子里做了一些计算，认为这对我们五个人来说更好。对。

所以你可以听到表面上有点古怪的想法。你会想，“不，我在听，因为我知道我们有相同的目标。我知道我知道你为什么这样做。我知道你到底想完成什么。”

这太强大了，对吧？拥有这种理解和信任。所以我认为人们自我破坏的事情，他们会陷入任何破坏他们与周围人之间信任的事情，破坏这种信任并破坏预测他们为什么做他们正在做的事情的能力。

我有幸知道我们会进行另一次这样的对话，我们会录制下来。所以我不会试图在剩下的时间里把我的所有问题都问完。我确实想用“成功对你意味着什么？”来结束我们这次采访的这个版本。对我来说，成功意味着我生活中最重要的人觉得我一直都在全力以赴地给予他们一切。

对。我认为他们会觉得他们知道我有多爱他们，他们知道我有多关心他们，而且我做到了，这不是他们因为伟大的行动而知道的事情，而是他们因为日常生活而知道的事情。对。这是他们知道的事情，因为我只是为了他们出现，你知道，而且

那将是成功。然后我认为即使在职业上，我认为这也很相似。至少从远处来看，我最钦佩的职业人士是比尔·坎贝尔。人们谈论他为他们做了什么，他有多关心他们，以及他对他们意味着什么的方式，这是一个我永远、永远、永远都无法达到的不可能的标准。但是

对我来说，这是一个非常了不起的职业英雄。所以我会说这些。我会告诉你，我很自豪你说你想再次这样做，因为我真的很喜欢这个节目。我喜欢你的思维方式。当你给我发邮件问我是否可以参加时，我非常高兴。我也很想再做一次。

感谢您的收听和学习。有关完整剧集列表、节目说明、成绩单等更多信息，请访问fs.blog.com或直接搜索“知识项目”。最近，我开始在采访结束后记录我对采访的反思和想法。

我坐下来，突出对我来说最突出的关键时刻，我还谈论与剧集的其他联系，以及让我思考但我可能还没有完全弄清楚的事情。这适用于“知识项目”的支持会员。您可以访问fs.blog/membership，查看节目说明中的链接，您今天就可以注册。我的反思将只在我的私人播客订阅中提供。您还将跳过剧集开头的所有广告。

Farnam Street 博客也是您可以了解更多关于我的新书《清晰思考：将平凡时刻转化为非凡成果》的地方。这是一本变革性的指南，它为您提供掌握命运、提高决策能力和为无与伦比的成功做好准备的工具。了解更多信息，请访问fs.blog.com。直到下次。