#166 Kevin Kelly: Excellent Advice for Living
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我有幸认识许多有成就的人、成功人士、名人、超级富豪。我的天，外表并不代表内心。我们往往倾向于将自己与他们的外表进行比较，与他们自己对成功的定义进行比较。当我不试图模仿别人的成功时，我更好，做得更好。

我的意思是，在某种程度上，你想要做的就是为你自己的成功设定一个标准。你想要一个不同的衡量标准。欢迎来到知识项目，一个关于掌握其他人已经弄清楚的最佳方法的播客，以便您可以将其见解应用到您的生活中。我是你的主持人，谢恩·帕里什。

如果你正在收听这个节目，你错过了。如果你想在公开发布之前访问播客，收听其他地方没有的特别节目，阅读人工编辑的文字记录，或者只是想支持你喜欢的节目，你可以在fs.blog.com加入。查看节目说明以获取链接。今天，我的嘉宾是传奇人物凯文·凯利，他可能是世界上最有趣的人。

他共同创立了《连线》杂志，该杂志与《2600》一起是我成长过程中经常放在床头柜上的杂志。他还共同创立了所有物种基金会，这是一个旨在编目地球上所有物种的非营利组织，撰写了许多关于技术和生活的书籍，并担任长久基金会的董事会成员。本集涵盖了很多内容。

我们首先深入探讨凯文新书《生活的优秀建议：我早该知道的智慧》中的一些智慧。这始于他 68 岁生日，当时凯文开始为他所有成年子女写下他从生活中学到的一些东西，以及他希望自己早些知道的东西。

多年来，他不断补充这些建议，编纂了一种类似于人生智慧的东西，每当他发布他生日左右的建议时，我都渴望阅读。

凯文永恒的建议涵盖了令人惊叹的范围，从正确的生活到设定宏伟的目标，再到优化慷慨和培养同情心。我们将更深入地探讨我最喜欢的书中的一些章节，内容涉及学习、截止日期、完美、宽恕、过有意义的生活、推理、当你陷入困境时该做什么等等。当然，我不能让他来节目而不谈论人工智能，

我们通过两个视角来探讨这一点，他兴奋的是什么以及什么让他害怕。是时候倾听和学习了。

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我今天想从你的 68 岁生日开始，你为你成年子女写下了 68 条建议，关于你希望自己早些知道的事情。我阅读了你所有 68、69、70 条建议。我想深入探讨一些这些建议，并了解创造这种简洁的幕后故事

你展现的智慧。所以让我们从学习如何向你不同意甚至冒犯你的人学习开始。看看你是否能在他们的信仰中找到真理。所以，为了回顾我当时所做的一般事情，我以一种好奇的方式为自己写下了这些建议。我

发现我可以通过将它的想法缩小到一个小胶囊并给它一个句柄来养成某种习惯，这样我就可以对自己重复它。我可以提醒自己。所以我想要一种方法来获取大量重要、沉重、大量的建议，并将其简化为我可以重复的谚语。所以这就是起源。我当时在脑子里做着这件事。

我会听到一些东西，然后我会对自己重复它以提醒自己。所以这些事情的起源是：它们对我有用吗？它们首先对我有用吗？然后我可以传递这个想法，我应该传递它。所以这的第二个要素是我有三个孩子。他们现在都成年了。我们不是一个经常给出建议的家庭，或者

我和我的妻子不是说教的人。我不，我很少会给我的孩子建议。我属于那种老派的人，他们说孩子们不会听他们说什么。他们只是观察你的行为。所以我们试图模仿我们想要的行为，但是

随着年龄的增长，我也意识到，我正在努力解决的一些小问题，我希望自己早些知道。我花了大约 70 年的时间才做到这一点。就像如果我早些拥有我现在脑子里拥有的这个小东西，情况会好得多。所以我决定尝试为他们写下来，并把它作为礼物送给我的孩子们。所以当我这样做的时候，当我试图写下来的时候，我——

思考如何将大量信息、建议和智慧封装成一个我可以坚持的小工具。

还有一点，在这里暂停一下，因为我认为这是一个重要的区别，我在网上经常遇到。你可能也一样。这与精确无关。这是关于效用的。对，完全正确。这是实用性。我认为我通过了几个过滤器。一个是，你知道，我是否真的相信这一点？这是我认为真正有效的东西。然后第二点是，它实用吗？它有效吗？

它可行吗？它会改变我一天的工作方式吗？第三点是，我试图遵循我自己的建议，尽可能地积极向上。所以，是的，所以……

给出建议是一项非常艰巨的任务，因为很明显，它在不同的人和不同的情况下差异很大。因此，试图给出一般的建议绝对不是关于精确的。这是关于一个普遍的，我称之为方向的东西。这是关于朝着正确的方向前进。所以回到这个特定的问题，试图向你不同意甚至可能觉得冒犯的人学习，我想在我的生活中，我惊讶地发现，那些我真正根本上不同意的人可能会说一些我发现是，是的，那是真的。

就像，我记得我自己开始同意迪克·切尼的某些观点。迪克·切尼说的是，气候变化和环保主义不是关于必须在系统层面改变的个人美德。我想，是的，没错。

我同意迪克·切尼的观点，因为他有一些正确的话要说。所以我学会了尝试……

花一些时间去倾听人们的意见，而不是取消他们的资格。这很难，因为我们有一个自然的、自然的进化。而且还有性格类型。我的意思是，我们没有义务喜欢每个人。我觉得我没有义务喜欢每个人，但我认为有一种义务以某种方式尊重人们。这个，这个尊重你不喜欢和不同意的人的想法，

很难。但对我来说，它是有回报的，我想这就是我的意思。这样做有实际的好处。你是否觉得需要被别人喜欢？我认为每个人都有一些需要被喜欢的因素。所以，是的，我希望被每个人喜欢。情感上，是的。理智上，我明白那不会发生。

一件奇怪的事情，我认为我没有写下来，但这是我随着时间的推移学到的一件事，那就是，如果观众数量足够多，无论你做什么，都会有人不喜欢。反之亦然，例如，我有这本建议书。有 450 个。当你问人们他们最喜欢的一个，最好的一个时，对最好的一个没有一致意见。

每个人的最爱清单都没有重叠。所以我认为我学到的一部分是，总会有不喜欢你所做的事情的人，但他们不会是同一个人。当我经营一本名为《共同进化》和《地球评论》的杂志时，我是编辑，我们有点，也许是挑衅性的文章。我的目标是激怒观众的

五分之一的人，但要不断轮换，确保不是同一个人。你知道，就像每个人都有机会被激怒一样。所以，所以这个想法是，我不会被每个人喜欢，但我不想成为一个可预测的人。

我喜欢，你知道。我喜欢那个。凭借你的影响力，你就像纽约市长，对吧？就像不是每个人都会一直对你的所作所为感到满意一样。我喜欢轮换不快乐的想法，平均分配它。没错。机会均等的破坏者。所以，顺便说一句，这是我的建议之一。如果你的其他观点可以从你对某一件事的观点中预测出来，

你需要非常小心，不要被意识形态所控制，因为这就是它。这意味着你的观点彼此之间高度相关。这是可疑的，因为大多数人要复杂得多，如果你真的真诚，你会比这复杂得多。顺便说一句，这是一个新的建议。如果你以这种方式不可预测，你就不太可能……

被人工智能接管。你想以人工智能无法预测你将要做什么的方式生活。他们无法伪造你，也无法模仿你。从人工智能和破坏的角度更深入地探讨一下你的想法。是的。所以人们对艺术家甚至作家有很多担忧，关于训练人工智能来创作

生成作品，进行创造性工作。人们担心的是，我辛辛苦苦创作的素材已被用来训练这个人工智能，人们可以使用它来模仿我。有时这些模仿非常惊人。实际上，你想要能够做到的是拥有某种风格，拥有某种不可预测、不可模仿的东西，你无法被模仿。

这再次回到了我关于不要力求成为最好，而要力求成为唯一的另一条建议。因此，如果你属于这个难以模仿你的类别，那么这是一个

在人类世界中这是一个非常好的位置，在人工智能世界中也是一个非常好的位置，因为人工智能难以模仿你。我想我遇到麻烦了。我的孩子们前几天进入了 ChatGPT，他们起草了这封电子邮件，他们应该获得更多玩电子游戏的时间，但他们是用谢恩·帕里什的风格写的。是的。所以他们基本上喜欢这封来自我自己写给自己的电子邮件。是的。

我想，这听起来很熟悉。我想，你的查询是什么？他们说……

起草一封以谢恩·帕里什风格写给爸爸的电子邮件，我想，哦，我的上帝，我遇到麻烦了，是的，是的，所以，所以是的，所以你，如果你，如果那很难做到，那么你就拥有优势，因为你的工作不会被人工智能取代，所以这个想法是不要在某种意义上如此可预测，特别是再次如果你有，如果你

你对环境的看法可以

从你对宗教的看法中推断出来，那将是，这意味着你并不是一个真正独立的思想家。这将变得更有价值，因为人工智能，至少一开始，会免费提供标准思维。它会为某些人提高标准，但对于独立和原创思想家来说，它将是如此传统。对，完全正确。现在，思考这些人工智能的最佳方式是术语

训练，大型语言模型，它们是群体智慧的缩影。好的，它们是群体智慧思维。这就是它。这是集体，世界上所有普通的人以及他们所有普通的缺点和所有普通的才能。它将获得一种非常普通的、通常非常正确的东西。

但往往不是因为它很普通。所以它是群体智慧人工智能，如果你想成为那样，那就真的很好。我一直试图弄清楚这些东西的实际用途以及人们是如何实际使用它们的。我有一个朋友经营着一个非常非常受欢迎的博客网站，他使用它们来帮助他们撰写标题，在结尾处撰写妙语。

他说它通常非常通用，他必须强迫它们变得刻薄。他会说，不，不，不，让它更刻薄，或者假装你是一个刻薄的编辑，或者假装你是一个阴谋家。你必须强迫它们不要那么标准、那么普通。故意地说，不，你需要有点边缘化。你必须有点生气。你必须是某种东西。然后是角色扮演。

如果你不这样做，你就不会得到你所说的标准平均值。我想稍后再回到人工智能，因为我认为我们将进行更广泛的讨论。我想谈谈下一条建议，在我阅读这些建议时，它脱颖而出，那就是总是要求一个截止日期，因为它会剔除无关紧要和普通的东西。截止日期会阻止你试图使其完美。所以你必须让它与众不同。与众不同更好。是的，与众不同更好。所以截止日期……

这同样花了我很长时间才明白我需要截止日期，截止日期是梦想与你完成的事情之间的区别，而对我来说，截止日期会发生什么，你必须放弃这个项目，它并不完美，哦，我的天哪，它并不完美，但因为它并不完美，你必须巧妙地

让它有点不同。我发现截止日期迫使我做出决定，你没有足够的时间，你永远没有足够的时间。所以你会想到一些东西，我不会说这是一个捷径，你会想到一种完成它的方法。这些小决定让它与众不同。在《连线》杂志工作时，让我震惊的一件事是

多年以后的每一期杂志都是一个奇迹，它按时完成了。你可能会认为它会归结为某种公式，你可以在星期五下午完成。但不是，每次都是最后一刻才把它送出去。部分原因是我们不断提高……

目标，质量。我们试图让它比上次更好。所以你回到了同样的情况，你被截止日期驱使着努力超越，但不是通过与以前不同的方式来使其完美。因为没有截止日期，你可以说服自己总能做得更好一点，但你永远不会交付。对。你如何找到平衡点……

在一个杠杆的世界里，对吧，就像一篇网络文章可以病毒式传播并触及 1 亿人，或者它可以触及 10 个人，你如何找到我已经做得足够了，我对这一点感到满意，与我是否提高标准，我是否让它变得更好之间的权衡？

这样做有什么好处？所以有一些事情，书中埋藏了几条关于这方面的建议。一个是这条规则，它实际上是基于对各个不同生活领域的某些研究，那就是当你试图优化某事而不是试图探索时，你有一些有效的东西，你只想让它变得更好一点并优化它，而不是……

做效率低下的事情，去尝试新的东西。它归结为类似于你在餐馆吃饭时，你会点你最喜欢的东西，你知道它有效，还是你会尝试一些可能无效的新菜？所以比例实际上是一比三，二比三，一比三。所以你实际上想花三分之二的时间来优化你想要深入研究并做得更好的事情，然后花三分之一的时间尝试新事物。这在许多方面已被证明大致是正确的。所以一个答案是，是的，很多时候你只会尝试让它变得非常好，或者不是那样。但三分之一的时间，你想冒险。第二件事是我从艺术创作中学到的这个想法。实际上有一本书叫做《作家的时间》，是关于如何写书的。

它说，基本上，看，写书的工作量是无限的。它可以一直持续下去。这几乎适用于任何项目，就完美而言。它是无底的。所以实际上，你唯一能控制的就是你的时间。你说，我有这么多时间来做这件事。我将在这么长的时间内尽我所能做到最好。

这就是截止日期的意义所在。它就像，是的，我的意思是，它可以永远持续下去，但我有一个截止日期。所以我要尽力而为。我将在一年或一年半的时间里写出我能写出的最好的书，或者我将在一个星期内制作出最好的播客。所以这就是截止日期。它所做的是给你一些控制方法，因为你无法控制工作量，它是无限的，因为你总能找到某种方法来完善它。

所以这个想法是你通过控制时间来控制事情。我想知道我们的一部分是否也隐藏在恐惧的背后。我们不想要截止日期，因为我们实际上不想把作品发布出去。我们可以说服自己隐藏，你知道，让它变得更好，隐藏在这个完美背后本身就是工作，而且我们正在完成一些事情。是的。

我们不必把它发布到世界上并获得反馈。对，对，对，对，对。是的，是的，那是真的，因为它还不够好。我成为一个非常支持者的事情之一，那就是定期做事情。

所以像你这样的人定期制作播客的优势在于，如果这个播客完全失败了，没关系。明天你还有另一个。我们会再试一次。你一遍又一遍地做，你发布你所做的任何事情。你知道，你正在尽你最大的努力，但你知道还有更多这样的东西。这给了你某种自由去

在某种意义上失败，因为我将再次这样做。这适用于每天制作的艺术品。我每天都会创作一件艺术品。所以无论如何我都会把它发布出去。如果它达不到最佳标准，没关系，因为明天我将再次这样做。这适用于写作或其他任何事情，这个想法是你

想定期做事情，因为这是好东西的来源，但也给你带来信心和自由去

发布一些不太好的东西，并且不会因此而耿耿于怀，因为我们将再次这样做。你会得到另一个机会。你会得到另一次机会。对。我想谈谈的下一条建议是，当你原谅别人时，他们可能不会注意到，但你会痊愈。宽恕不是我们为他人而做的，而是我们给予自己的礼物。对。

那一个很深刻。跟我谈谈这个。这是我在生活中看到的东西。我发现我越容易原谅，感觉就越好。许多黄金法则都是这种奇怪的、奇怪的东西，根本没有任何逻辑意义。但宇宙似乎就是这样构建的。你能做的最自私的事情就是原谅别人。你能做的最自私的事情就是把钱送出去。

你能做的最自私的事情就是帮助别人，你会得到，你知道，你会得到。这很奇怪。但宇宙似乎就是这样设置的。它的核心存在这种悖论。所有这些原则都基于宇宙的相同奇怪逻辑，那就是，是的，你能做的最自私的事情就是无私。这很奇怪。

它几乎涉及到我们对群体生存的生物本能，对吧？你应该为了物种的利益而牺牲。是的。我认为可能存在进化原因解释为什么这有效，但我只是猜测还有其他更大的原因

因为你可以依靠它。有没有你学到不应该原谅，最好在没有原谅的情况下继续前进的时候？我没有看到这种情况。宽恕是一种方式，还有另一条建议是关于

接受你永远不会得到的道歉，对吧？你不会得到道歉。你只是在你的脑海里接受它。这就像，我认为必须有一些结束。因为我们经常在等待那个，对吧？我们正在等待道歉。我们正在等待另一个人先走。我们正在等待世界给予我们想要的东西，但我们却无法先走。对。所以这就是宽恕，你接受了你不会得到的道歉。

我喜欢的下一条建议是，不要用别人的尺子来衡量你的生活。告诉我这个故事的背景。我有幸认识许多我可能会说是有成就的人、成功人士、名人、超级富豪。我的天，外表并不代表内心。我们往往倾向于将自己与他们的外表进行比较。

与他们自己对成功的定义进行比较。这回到了不要力求成为最好，而要力求成为唯一的观点。我认为我们，我更好，我做得更好，当我不想模仿别人的成功状态以及他们如何定义成功时。我的意思是，在某种程度上，你想要做的就是为你所做的事情设定一个标准。

对你来说什么是成功的。这很难做到，因为我们不断受到关于什么样的人会成功以及建议的轰炸。但是如果你与那些似乎取得成功的人交谈，你会意识到你想要一个不同的衡量标准。我花了一些时间与阿米什人在一起，与阿米什人在一起的时间很多。这真的很有趣，因为他们对成功的衡量标准非常不同

衡量成功的方法。对于阿米什人来说，他们决定是否使用某种技术的一种方法是，他们对成功有非常清晰的认识。所以他们的目标是拥有很多孩子，并且在孩子离开家之前每天与他们一起吃饭。他们想每天和他们一起吃早餐、午餐和晚餐。

如果他们能够安排他们的生活来做到这一点，还有一些其他的事情，但是如果他们能够安排他们的生活来做到这一点，那就是成功。所以他们花了很多时间、很多例行公事和繁文缛节以及疯狂的事情来尝试做到这一点。但对他们来说，这就像，哦，这很有趣。对他们来说，这是一个成功的人。这是

他们能够做到这一点，社区中的每个人都非常尊重这一点。哇，这真的很好。所以这就像，好吧，这很有趣。这是一个不同的衡量标准。我们都有自己对成功的衡量标准以及我们认为是什么样的衡量标准。在一个 Instagram 盛行的世界里，我们看到的是其他人的最佳成功，而我们对自己的感觉越来越少，并且

部分原因可能是我们使用的尺子在某种程度上是可塑的。这就像，好吧，我想要凯文·凯利的头脑，我想要这个人的身体，我想要这个人的假期，我想要这个人的汽车。但这就是你每天都会接触到的东西。你接触到的是其他人的最佳状态，而你以前从未有过这种体验。是的。实际上，这是一个有趣的陈述，因为我认为它更进一步。

我认为我们已经真正吸收了这一点。这是更进一步的内容。它超越了 TikTok，进入了 YouTube。我们看到的是一切的最高级。我们看到了人类成就的最高级，例如，你知道，那些可以使用计数杯的人，或者魔方速解者，或者从雪橇上跳下房屋的人。只是人类成就中最奇怪的事情。我们看到了它。

所以我们接触到的是最高级的世界。我们看到闪电击中人。这就像我们永远不会看到的事情。这并不普通，但我们看到了这个极端的最高级版本的世界，它做了几件事。一方面，它可能会激励我们说，好吧，我不知道人类可以做到这一点。

我想做一些达到那个水平的事情。这很好。但当然，与此同时，还有另一件事，那就是，好吧，我的生活根本不像那样。我一定不值钱。所以它有两面性。但我认为它确实有积极的一面，那就是第一次看到并欣赏人类潜力的全部范围。

当凯文·凯利68岁时，他开始记下他一生中吸取的所有教训以及他希望自己早些学到的教训。虽然这些笔记最初是为他年轻的成年子女准备的，但最终它们变成了《生活的绝佳建议：我早该知道的智慧》一书，该书于2023年5月出版。在本期《知识项目》中，凯利深入探讨了本书中一些最重要的教训，包括学习、设定最后期限、完美、宽恕、过有意义的生活、推理等等。凯利是《连线》杂志的联合创始人，《连线》杂志在他担任20世纪90年代该杂志执行编辑期间，曾两次获得国家杂志杰出奖。他还是远景基金会的联合主席，该基金会是一个倡导长期思考的会员组织，也是广受欢迎的Cool Tools网站的创始人，该网站已经对工具进行了20年的每日评论。他还是一位艺术家，也是14本书的作者。——想要更多？会员可以抢先体验、获得人工编辑的文字记录、仅限会员收听的剧集等等。在此处了解更多信息：https://fs.blog/membership/ 每个星期天，我们的《大脑食物》时事通讯都会分享您可以工作和生活中使用的永恒的见解和想法。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/ 在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish 我们的赞助商：MetaLab：帮助世界顶级公司设计、构建和交付令人惊叹的产品和服务。https://www.metalab.com Aeropress：每次都能冲泡出完美的咖啡。https://aeropress.com </context> <raw_text>0 这也可以鼓舞人心。非凡在某种程度上已经变得普通。是的，完全正确。对。这就像我们整天都在看到它。我们整天都在看到非凡的事情。这就像这必须以某种方式影响我们，我们并没有真正意识到我可以看到有史以来最好的事情一次又一次地发生。而怪异之处有点像，

我的意思是，我实际上订阅了一个频道，该频道每天都会展示这些奇怪的事故、巧合，只是奇怪的事情，人们会在他们的手机和安全摄像头上看到。你会意识到，你知道，每天大约有10万次航班。几乎每天都会发生一些事故。

航空公司事故，我们通常甚至不会考虑。但如果你看到这一点，你会想，哦，这实际上并不罕见。我的意思是，这很罕见，但是你，这种非凡变成普通的想法，我认为，是一件我们还没有真正吸收的非常深刻的事情。所以，关于你对成功的思考，我必须问一下，对你个人来说，成功是什么？是的。

好问题。我会用我自己的词汇以稍微不同的方式来问这个问题，我问其他人是：我试图优化什么？而我试图优化的是我自己的学习，以及增加其他人的学习和世界的集体学习。而且我还……

根据我自己的建议，我的目标是在我死前的那一天，我可以说我已经完全成为了我自己。我希望为其他人做到这一点，那就是我希望世界上尽可能多的人能够在他们死前的那一天说，我已经完全成为了我自己。在我看来，这需要工具和我们周围的东西来允许。所以我喜欢讲的故事

只是做一个思想实验，想象一下莫扎特在他出生2000年前出生，在他们发明钢琴或交响乐之前，他的天才将如何丧失。我们不会有，也许他会演奏一些鼓或周围的东西，但我们不会以这种方式展现、照亮和实现他的天才。

所以我们需要发明钢琴之类的技术。所以梵高，在油画出现之前，那将是多么大的损失。或者乔治·卢卡斯，在我们发明电影摄影术之前，那将是多么大的损失。这意味着今天世界上还活着一个莎士比亚，她正在等待我们。

发明她需要用来最好地表达她天才的工具。所以我认为我们有道义上的义务来创造一些东西，以便每一个出生和未出生的人都能表达他们的天才。这些东西包括清洁水和教育等。这不仅仅是技术，也是文化方面的东西。但我拥有它，我想在我自己身上释放它

和其他人。这就是我试图优化的目标。我喜欢这个。太美了。我也喜欢“释放”这个词。通过创造平等的机会和创造更好的工具来释放人类的潜力，这样人们的潜力就能显现出来。是的。是的。我们都是不同的组合。我们每个人都有不同的面孔。我们有不同的个性面孔。我们有不同的天赋面孔。

我们每个人都有自己的天才。我坚信这一点。所以我们想要做的是安排事情，以便你能够到达一个能够真正表达它的地方。我必须说，这是一件非常非常困难的事情。我花了大部分时间才弄清楚我真正擅长什么。我认为大多数人，几乎要花他们的一生才能弄清楚

他们的天才在哪里。有时会出现神童，他们在很小的时候就非常清楚地知道那是什么。但对于大多数人来说，我们需要我们的一生才能弄清楚我们的人生真正意义何在。另一个重要的

这部分是我们绝对需要我们周围的每一个人。我们需要父母。我们需要朋友。我们需要同事。我们需要顾客。我们需要客户来帮助我们看到我们正在变成什么样，我们应该是什么样，因为这真的，真的几乎不可能通过我们自己进行内省来做到。是的，很难理解你所参与的系统。你需要那些外部人士指出你的盲点，这样

你需要在他们正确的时候听取他们的意见，并在他们错误的时候忽略他们的意见。另一条建议是，是的，你想能够永不放弃。在正确的时候放弃。对，对。但在必要时放弃。你需要你的朋友、家人和其他人来帮助你在这两者之间做出决定。这就是为什么我们被安排在这里，周围有其他人，因为我们确实需要其他人来帮助我们成为我们应该成为的人。

我喜欢这个。太美了。再说一次，这是关于团队的。我喜欢这一点。这里有一个共同的主题。好吧，你的其他一些建议是，你无法用推理来消除人们没有通过推理得出的观念。是的。试图争论。我的意思是，这是我学到的一件事，那就是不要和人争论。即使我喜欢争论，你也必须，你知道，你必须找到一个真正地想让你学习的人，并且它，

对于很多人来说，情况并非如此。因此，我们经常拥有我们相信的东西，这些东西是我们继承的，或者我们不知道为什么我们相信，或者我们当然没有通过逻辑得出。因此，逻辑将不起作用。关于改变人们想法的另一条建议是，我发现，到目前为止，改变某人想法的最佳方法是尝试倾听和理解人们。

真正理解他们为什么这样想，他们是如何走到这一步的。而这样的谈话往往会让你有机会说出一些诚实的话，这可能会帮助他们前进。

否则，这将不起作用，因为你此时此刻在情感层面上进行对话，而不是智力推理选项。没有人会从他们看待世界的方式来看待世界是理性的。这完全取决于他们如何看待世界？世界必须是什么样子才能让我表现出这种行为或这种信念？

这在很大程度上帮助你理解其他人是如何看待它的，因为没有人故意采取不理性行为。对。每个人都相信，顺便说一句，他们也相信他们善良并且在做善事。另一条建议是，在我看来，这又花了我很长时间才意识到这一点，但在我看来，对人类最严重的罪行都是为了消除邪恶而犯下的。

所以对我来说，教训是，如果你从事消除邪恶的业务，你必须非常小心，因为这就是大多数伤害发生的地方，人们试图消除邪恶的地方。政治充满了这种现象。是的，完全正确。所以我真的对任何试图消除世界上邪恶或坏事或其他任何事情的人，无论左派还是右派，都非常警惕。因为……

大多数真正糟糕的事情都是以这个名义做出的。我想谈论的下一条建议是，了解自己的一个好方法是认真反思你在他人身上发现的所有令人恼火的事情。是的。这个故事的背后是什么？我认为我们有点，我们非常敏感。这有点像自我批评。我们对这些事情非常敏感。我不确定机制是什么。我没有深入的

对这一点的理解，但这只是我的观察，那就是有些根本的东西真的让我们恼火，因为这就像共振频率，因为我们是在非常相似的频率上运行的，所以我们变得对它很敏感，我们发现它很烦人，但实际上是因为我们在某种程度上围绕着它运行，我并不是说，你知道

如果你发现有人撒谎，这意味着你是一个骗子。这只是意味着关于说实话或其他任何事情的一些根本的东西对你来说非常重要，你需要观察它以确保你自己的行为在这个部门。是的，我认为有很多，当其他人做一些让我们恼火的事情时，我们的身体会发出信号，那是我们自己不喜欢的一部分，

我们不喜欢。这就是我们从那里得到信号的地方。接下来我只想再做几个，然后我们将转向更广泛的话题。但下一个是，每当你必须在正确和善良之间做出选择时，都要善良，没有例外，不要将善良与软弱混淆。是的。这个背后一定有一个故事。

是的，顺便说一句，本书贯穿全书的子主题是关于善良、同情、感恩，这些永恒的、古老的美德。所以善良是一种同情。它又回到了，对我来说，宇宙中这种奇怪的悖论——

善良不是软弱，因为事实上，它是一种力量。它是力量。是弱者。渺小的人是不善良的。当你善良时，你可以慷慨大方。

自信、真实和诚实，因此培养善良就是在培养一种超能力，所以这又是这种非常奇怪的事情，伸出援手帮助他人是你在长期内能做的最自私的事情，所以这有点长期主义，而这又是贯穿始终的另一件事，这个想法是，是的，为了立即回报

生气，刻薄，无论是什么。但如果你有耐心，如果你从长远来看待你自己的生活和我们正在做的事情，很明显你会以这种方式获得更多。所以你可以负担得起善良，放弃一些东西，放弃你的时间，谦逊，放弃你的地位，无论是什么，因为我所看到的是

在我自己和其他人的身上，你会得到更多的回报。所以这有点像这样做是有理由的，仅仅是因为做人的基础。但我说，不，不，这是你能做的最实际、最自私的事情。

完全正确。我喜欢从长远来看待这个问题，因为它是一个改变一切的框架，对吧？所以，如果你从长远来看待生活，你就会消除很多消极行为。但即使在你与工作中的某人或同事交谈之前提醒自己，你只要想想，我将与这个人保持20年的关系，这就会改变你即将与他们进行的谈话，尤其是在你对他们生气的时候。因为现在你就像，哦，我要像对待我的伴侣一样对待这件事

而不是一个可支配的或交易性的同事，或者我要像我们长期合作一样对待这件事。这是让我困扰的事情。我们如何才能解决这个问题，以便我们可以继续前进，而不是像，停止这样做。这是，你知道，它只是改变了谈话的概念，这允许复利。所以如果我们看看世界上人们没有利用的主要力量之一，那就是复利。

但人际关系是如何复利的呢？好吧，它会随着时间的推移而复利。

但你需要留在时间线上。因此，你所做的任何否定长期关系的事情都会让你从一开始就脱离复利。所以，如果你从长远来看，并且你从复利中知道，所有的优势都在最后出现，而不是在开始，它们积累得很慢，但随后它们大到无法忽视。这就像，我该如何与这个人保持20年的关系？而这种复利又给了你自由。它释放了你，因为它会克服……

各种暂时的挫折，对吧？我的意思是，我们知道关于投资的事情是，是的，如果你在那里待很长时间，那么事情就会好转。可能会出现经济衰退，来来去去，你不会被它们困扰，因为你采取了更长远的眼光。所以因为最终的收益会压倒

即使是相当大的挫折。所以如果你说，好吧，是的，我们争吵了，或者无论是什么，但从长远来看，没关系，因为从中获得的收益将超过我们沿途遭受的任何损失或错误。我的意思是，另一件事是你可以犯错误，甚至相当大的错误，

但如果你有长远的眼光，那么总收益就会超过它们。所以——我们正在谈论人际关系，但这对于文明和社会也是正确的。

当然，这就是我参与远景基金会的原因，试图推广这种做几代人的事情的想法，因为一方面，我们自己也受益于前几代人所创造的东西，但它也让我们能够做一些现在可能更冒险的事情，因为我们会犯错误，但如果我们这样做，采取更长远的眼光并提升我们的

我们的视野将给我们带来更大的收益。好的，在我们继续之前，最后一条建议是，在你变老之前，尽可能多地参加葬礼并倾听。没有人会谈论死者取得的成就。人们唯一会记住的是你在取得成就时是什么样的人。所以这是我参加葬礼后得出的结论。这完全是葬礼。

对数据的直接观察，我去参加葬礼，我注意到这个奇怪的事情。而且，你知道，然后你就会向前看。这就像，人们在我的葬礼上会说什么？反思这一点真的很令人清醒。而且，你知道，有几个人很突出，我只是

有点震惊或惊讶，人们想谈论的是他们的为人、他们的所作所为、他们的幽默感以及所有这些其他事情，这与他们获得的奖杯或他们甚至取得的成就无关，所以对我来说，这就像一个警钟，好吧，我明白了，这将与我的性格品质有关，所以……

这意味着我应该更多地关注我的性格发展，我的性格成长，而不是另一个证书和另一件值得炫耀的事情。我认为这非常重要。如果你闭上眼睛做一个思想实验，想象一下自己100岁时躺在医院的床上，只剩下几个小时的生命，你回顾自己的一生，

你不会想到，你知道，你有多少推特粉丝，你的银行账户里有多少存款。你会想到，我是否在那里陪伴我关心的人？是的。

我是一个什么样的人？对。所有你选择不友善而本可以友善的时刻。这些是你会想到的事情。我是否陪伴我的孩子？我是否跳过了饭菜？我是否加班加点地争取晋升，而我现在突然意识到这并不重要。对。重要的是与我的孩子和我的家人在一起的时间。是的。是的。是的。所以他们都是，他们都是，所有这些建议都是一种，

交织在一起的。我知道你说这是最后一条，但你知道，我的建议之一是，你知道，在你认为需要的花费在你孩子身上的钱的一半，而花两倍的时间，因为这是他们将要，他们将要重视的。而且，嗯，

同样，这是一种人们称之为自我疏离的技术，这对于这一点来说非常好，那就是想象一下你未来的自己回顾过去，或者想象一下你年老时回顾过去，看看你会现在做什么来改变事情。我认为……

你可能会重新安排你的优先级，这正是我随着时间的推移所做的事情。再说一次，我希望我早点知道这一点，所以我把它都放在这本小书里。希望你喜欢。我喜欢这个。我认为你只是试图从不同的角度看待你自己的生活。你不必……我们回顾……无论如何，我都会回顾我16岁时所做的事情。我想，“哦，那真是愚蠢透顶。”我16岁的自己并不认为那是愚蠢的。

但我们可以利用这种时间转换来让我们从不同的角度看待我们自己的生活。完全正确。是的。所以，是的，这种围绕时间缩放是一种非常重要的工具，再说一次，我使用它，并且我会鼓励其他人尝试使用它。我想回到我们之前稍微谈到过的事情，那就是人工智能。

你为什么对人工智能如此兴奋，你对人工智能有什么恐惧？我对人工智能非常兴奋，非常兴奋。关于现在正在发生的事情，有很多书可以写。而且我确实，在某种程度上，我认为我们仍然低估了它的长期影响，其后果是如此深远。这是我们迄今为止

继科学方法之后最伟大的发明，而且我们人类对自己非常不透明，我们不知道自己是如何工作的，我们不知道我们的大脑是如何工作的，我们不知道意识是什么，我们不知道智力是什么，我们不知道人类是什么，而我们将了解我们是谁的主要方式是通过人工智能机器人

当我们倾向于试图使他们像我们一样，而不是像我们一样时，我们如何拥有其他类型的思维，所有这些事情都会回来。除此之外，制造其他东西并试图复制我们自己，那就是……

我们还将利用它们来成为更好的人类。这就像现在正在发生的事情之一，你拥有这些在所有人类写作和行为上进行训练的语言模型和聊天机器人。我们对他们具有种族主义、年龄歧视和性别歧视感到震惊，因为这有点像普通人。但问题是，我们不接受这一点。我们说，不，他们需要比我们更好。

他们正在制造的东西不能是种族主义的，不能是性别歧视的。它必须比我们更好，我们可以编写代码，因为那只是代码。伦理和道德是代码。我们可以把它放进去。但问题是我们没有任何想法。

或关于比我们更好意味着什么的共识。我们不知道更好的人类是什么样的。我们脑子里没有这个。我们不知道我们自己作为人类的伦理观非常肤浅、不一致且非常模糊，但我们希望机器人比我们更好，但我们脑子里没有如何做到这一点的画面。所以我们现在将使用这些人工智能和机器人来想象、表达和

帮助我们成为更好的人类。这就是我兴奋的原因，因为它将帮助我们成为更好的人类。这意味着什么？我们不知道。这就是我们现在正在进行的对话。我们每天都在想出这些事情。比我们更好意味着什么？这是一个非常深刻的问题。

我们自己的大脑是如何工作的？我们不知道，但我们将要弄清楚，因为我们试图让他们思考和有意识。所以这是一个长达几个世纪的身份危机，我们长达几个世纪的旅程，去了解我们自己，然后试图改变我们自己。这就是为什么它如此令人兴奋。所以

我们可以更多地讨论这个问题。然后回答你的问题，我害怕什么？好吧，技术越强大，它被滥用的可能性就越大。这是我们制造过的最强大的技术。它将被滥用。我很抱歉地说，它可能会被使用，会被武器化。这些总是令人担忧的事情。所以，是的。

我不担心商业化之类的事情。我同意特德·昌的想法，我们对技术的担忧实际上是对资本主义的担忧。我担心这些东西会被武器化。我还有第二个担忧，这有点难以解释，那就是我担心我们是否会承担——

与其中一些人之间的主奴关系，如果我们把它们当作奴隶对待，这会严重腐蚀我们自己的人性，好吧，只是，只是，只是这种立场，这些只是，这些只是，它们将按照我们的吩咐去做，它们只是机器，它们……

帮助我理解这一点，因为这与我现在对计算机的感受不同。好吧，确实如此。而我们试图弄清楚的事情之一是什么样的关系？所以我想说的一件事是，聊天是普遍的实习生关系。

这就是我们正在制造的。我们正在制造这些做所有实习生工作的通用实习生。你必须检查他们的工作，但他们有点像在做初稿，他们正在帮助研究。所以这是一种我们可以理解的关系。而且这是一个，你知道，它仍然存在权力问题，但这没关系。它不是退化的。我认为主奴关系会是。所以我们，我们，

我没有看到任何证据表明我们正在走这条路，但这是一个我们担心的问题。对某些人来说，它们只是机器。我说，不，不，仅仅是这种立场本身。他们是否是机器并不重要。如果我们有这种……你无论如何都会按照我的吩咐去做。我不会……你不是人，所以我可以让你们做任何我想让你们做的事情。所以这是一个我们担心的问题……

虽然到目前为止我没有看到任何证据表明我们正在这样做。人工智能被武器化的迹象是什么？我们怎么知道？

哦，哦，哦。好吧，它有不同的层次。奇怪的是，因为这可能看起来自相矛盾，奇怪的是，你知道，有一种想法是让人类脱离杀戮决定。所以你有机器人、士兵和无人机，它们自主决定是否开枪。我实际上以一种奇怪的方式可以接受这一点，因为一方面，

我认为我们有可能使它们比我们更好，所以它们不会犯战争罪。所以我们有战争规则，这是一个奇怪的概念，但它比没有战争规则要好。而且我们有点说，好吧，他们会遵守它。所以他们确实遵守了。我希望这个过程能够让我们意识到这是多么荒谬。

发动战争。因为现在我们说，不，不，我们不希望机器人杀死人。我们只希望人类杀死其他人。这就像，那不是……不，不，我们也不希望人类杀死人。所以我认为，为了机器人士兵制定战争法，这将阐明……

这个想法是多么的糟糕，即接受战争作为一种合法的……过程，所以，所以，所以这就是一部分，我想更多地探索这一点，因为在我看来，我的想法是……

并非每个国家都会同意将其编码到他们所有的设备中。背叛的国家将获得优势，但人工智能也会了解到并非每个人都遵守战争规则，然后它会自主适应不遵守战争规则，因为……我考虑这个问题的方式错了吗？好吧，我感觉的一件事是……

我与奇点论者有很大的分歧，因为我不相信人工智能最终会不受我们的控制，我的意思是，可能会有它做某些事情的情况，但我们会很快……

纠正它并说，不，不，所以，所以如果有人或国家没有，他们的士兵以另一种方式作战，这就像犯战争罪一样，这就像，是的，世界其他国家是否接受，他们是否会受到惩罚，所以……关于我们即将进入的世界的一件事是，无论好坏，我们正在进入

一个全球化的世界，而我们想要阻止全球化或阻止全球主义者的想法，这就像我们不会变成阿米什人一样。我们不会倒退。我们正在创造一个一体化的世界，我们制造的复杂技术越多，比如互联网和即将出现的一切，都非常非常复杂。它需要成千上万的人合作才能使其发挥作用。而且

即使是运行人工智能，它也不是，它是非常，好莱坞幻想中，独自一人在山顶上的恶棍拥有所有有效的技术。没有IT支持。它第一次就能工作。

他们可以控制这些非常复杂的——这就像龙一样。这只是一个幻想。我们今天正在制造的技术，那些更强大的技术，只需要这么多人来认同这个愿景才能使其发挥作用并继续下去，因此那里存在着自然的阻力。

现在。要让某事被接受，你必须有数百万人。数百万人认同这个愿景。有些事情我们是在不知情的情况下认同的。我们集体支持各种事情，而没有明确表达它们。重要的是，今天要让事情发生需要巨大的认同。那是

从经典意义上来说是一种保守的力量。所以这就是我不太担心这些流氓想法的原因之一。是的，可能偶尔会发生一些事情，但这并不是在世界上起作用的力量。你认为我们是否处于人工智能最终的曲棍球棒拐点？我的意思是，我们已经讨论人工智能20年了。不，我不这么认为。我认为我们仍然……

在第一天。所以关于人工智能的事情是，大多数人，包括许多研究人员，都认为智力是一个单一维度，就像分贝智商一样。它是多维的。它是多向量的，它是所有梯度。没有一个是二进制的。我们自己的大脑中可能存在数百种不同的维度和不同类型的认知。

到目前为止，我们基本上合成了两种类型，模式识别和一点点生成能力。这种逻辑推演，你知道，符号推理。我们还没有接近合成这些东西。让我们震惊的是，我们仅仅用这两件事就能走多远。它们非常平坦，而且是自下而上的。

进入这种连接主义思想，就像，是的。我从中学到的是，自下而上的方法会带你走得比你想象的更远，但永远不会带你到达你想要到达的地方。所以维基百科，这个经典的自下而上的东西，随着时间的推移，越来越多的自上而下的编辑控制。最终，随着时间的推移，为了获得我们想要的那种完全可靠的百科全书，还会有更多的东西。

它能做到我们想做的事情。将会有一些更多的自上而下的控制赋予自下而上的力量，但你不能仅仅从自下而上就得到所有的一切。这就是神经网络的样子。它们是非常扁平的自下而上的。它们会带我们走得比我们想象的更远，但它们不会带我们到达我们想要到达的地方。我的一个担忧是，我认为，关于人工智能，我们最终必须处理的是

新闻不再是新闻了。新闻是为我量身定制的。我的意思是，你和我可以看到同一篇文章，这篇文章是根据我们的政治偏好，根据我们早上喝了多少咖啡实时生成的。它将包含足够的信息，以一种——

可以操纵或误导或参与或驱动点击或做任何事情的方式为我们量身定制文章。我们将无法分辨实际新闻是什么，因为我们每个人都会对新闻有个人看法。是的。所以，我认为我们已经进入的这个认识论领域是一个非常重要和非常有力的前沿，那就是，嗯，

我们如何知道事情？我们需要什么才能相信某事是真的？同样，在我们自己的过去，我们曾经挥挥手，认为，哦，我知道，我知道。但即将出现的是，事实上，我们不知道。我们并没有真正对它进行科学的测量或处理。所以，这说明的是，

就像，好吧，Chachi P 正在编造东西。那么，我们需要相信什么？是来源吗？那么，我们可以相信来源吗？有多少层？我们需要深入三层脚注，还是需要七层？或者他们必须由……

某些东西，某种其他人工智能来验证。我认为这个问题是一个非常根本的问题。这不仅仅是关于选举的虚假信息这样的小事。不，不，它远远超出了这个范围。这是关于什么是真理的真正核心问题。这是一种共识。我们如何达成这种共识？不同的类别是什么？也许有不同类别的事件。

你知道，也许有不同层次或种类，我不知道，这非常令人兴奋，因为我们将不得不进入其中来决定，这并不是Facebook要弄清楚的事情，这是一个巨大的挑战，我们如何知道事情，这是由科学方法开始的，科学方法开始改变我们决定我们知道事情的方式，但这

所以我对科学方法做了一个研究。我做了第一个关于科学方法的研究。我意识到，我们认为对科学方法至关重要的许多事情都是最近才有的。双盲研究是在20世纪50年代。安慰剂直到我的一生中才被发明出来。所以科学方法本身正在非常非常迅速地变化。所以我试图想象，再过50年，科学方法会是什么样子？

我认为，部分原因是它将具有一个AI组件以及所有这些其他东西。但我们知道事情的方式一直在改变。我们现在正处于这个过程中，现在已经阐明了这样一个事实，即我们正处于这个过程中。我们正在改变我们决定我们知道事情的方式。这非常非常令人兴奋和可怕。

是的，我的意思是，看着这一切发生将会非常引人入胜。我想稍微换个话题，因为我想在我们结束之前谈谈这个。我们之前谈到过宗教。我很想知道你认为宗教在当今社会扮演什么角色，以及它在未来如何发展。这是一个非常好的问题。我自己。我有一种宗教信仰。

我认为，如果我们现在看看证据，很明显，有组织的宗教正在衰落。它们正在世界各地消失。美国几乎是例外，因为它是一个非常现代化的国家，拥有很高的生活水平和很高的宗教信仰，这非常非常独特。关于基督教，我可以说的一件事是

所有变成无神论的国家最初都是基督教国家。所以基督教是最接近无神论的东西。这真的很奇怪。所以我想——所以我会说，退一步说，你可以对宗教说几件事。一是现存的有组织的宗教版本会越来越少。其次——

我们看到的另一个模式是分裂，即使是有组织的宗教也变得更加细分，分成不同的当地小众市场。这有点像我们在文化其他方面看到的群体通知。我不会感到惊讶的是，看到一些基于人工智能的新宗教出现。纵观历史，宗教一直是关于

人们皈依并倾向于他们认为能使他们更强大、更成功的宗教。看看韩国。韩国从一种半佛教国家变成了基督教国家，因为这是由他们看到那些成功且像，“我想成为他们那样的人”的基督徒所驱动的。

或者你的神比我的神更强大。在古代世界，这是一种非常普遍的事情，那就是谁的神更强大？相信这些神的人们……

就像，是的，我想要那样。所以我将崇拜那个神，因为我想成为他们那样的人。这是主要原因之一。我的意思是，我们认为有一些理智的东西，哦，神学听起来更好，但通常情况下它并没有那样运作。它更像是我想成为那样的人。他们相信什么？

虽然宗教中有很多编码的古代智慧，这有利于创造成功。完全正确。对。所以在现代世界，是的，如果你不喝酒，不四处寻欢作乐，而是一个顾家的男人，你可能比其他人更成功。所以，是的，我想要那样。我想成为那个伊斯兰教徒。

因为他们的信仰使他们更成功。同样，我书中关于善良、同情和感恩的一些内容是宗教的古代智慧。据我观察，相信这些的人做得更好。所以是的。所以宗教中有很多编码的智慧。但关于它们的其他东西却不太有效。我认为……

可能会有来自深入研究人工智能的人的一些新力量。也许人工智能可以帮助他们更好地了解自己。也许他们可以通过使用人工智能来变得更像自己。因此，可能会有某些东西，不是科学教，但这是一种暗示。想象一下，如果科学教真的有效，对吧？我的意思是，你知道，那些小玩意儿。那么，那将是

很多人可能会加入其中。所以我认为，所以我不会惊讶地看到一些基于人工智能的新宗教出现在既定宗教衰落的真空状态中。让我最后说一件事。我预计首先在中国和俄罗斯看到这些，因为它们完全缺乏这种东西。

所以关于中国的事情，我在那里待了很长时间。没有什么可以相信的。他们没有宗教可以相信。他们没有圣经。他们没有他们相信的宪法。只有赚钱，这还不够。所以，人们渴望相信某些东西。如果有一种像人工智能宗教一样的东西能够席卷全国，那是因为缺乏

比他们自己更大的东西可以相信。我认为我们错过了这样一个事实，作为人类，我们有一种本能，那就是成为比我们自己更大的事物的一部分。当这种本能得不到满足时，就会导致各种不可预测的行为。对，对，对。完全正确。完全正确。

所以在缺乏这种情况下，民族主义是比你自己更大的东西可以相信的。所以这就是为什么中国民族主义将会兴起。这几乎是不可避免的，因为这比你自己更大，你可以相信它。这是你的团队，中国。所以，但可能会有更大、更大的事情。那就是，是的，你想要相信你的人生目标应该适合你，但你的人生意义。

你的热情应该适合你，但你的目标和意义应该超越你，应该比你更大。我们个人都渴望这一点。因此，你知道，我们想要签约。我们想成为一个大故事的一部分，一个贯穿其中的弧线。对我来说，这个大故事是技术和生命。我认为技术是生命同一过程的延伸。

在脑海中。所以对我来说，这个大弧线是我所说的行星形成、生命形成、然后心灵形成、然后技术形成的这种外向生长。这一切都是宇宙中的一条长弧线。所以我所认同的，或者我试图认同的是，一个更大的故事，为每个人带来选择和可能性，以便每个人都有机会，嗯，

尽可能地充分发挥自己的潜能。这是一个结束这次谈话的好地方。非常感谢你，凯文。我很荣幸。感谢你的精彩提问和你的见解。我真的很感激。我是你的粉丝，你知道，我真的很喜欢这个。我玩得很开心。谢谢。感谢您的收听和学习。要查看完整的剧集列表、节目说明、成绩单等，

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