#185 Blake Eastman: Learn to Read Anyone
01:40:13 Share

- 这就是人际关系的问题所在。每个人对人际关系都有不同的理解。很多冲突都源于两个人对人际关系应该是什么样的想法不同。- 我叔叔给了我这个测试，它总是能预测每一次离婚。- 它是什么？- 这个测试很简单。就像，

这是一个巨大的危险信号。约会最好的模式是讲故事，而不是问问题。所以一旦你坐到桌旁，不要只是说，“你好吗？”而是像刚刚发生了最疯狂的事情一样。你和妻子一起进行了一次双重约会，你第一次遇到某个人，你就像，他们在欺骗他们的伴侣。你是如何得出这个结论的？有两件事。一……

本期播客的嘉宾是布莱克·伊斯特曼，他一生都致力于心理学和非语言行为的研究。2009年，他创立了非语言群体，一家位于纽约市的从事行为研究和教育的公司。他已经是非语言群体成员十多年了。

该公司进行大规模的人类行为研究，并使用各种技术系统地解构和改进人类沟通。在本期节目中，伊斯特曼深入探讨了我们如何彼此沟通的许多主题，包括解读非语言线索的能力，他对健谈者与沉默寡言者的看法，我们如何与伴侣沟通，

避免抱怨，观看自己沟通的视频的价值，理解工作中的权力结构和社会动态等等。是时候倾听和学习了。♪

宜家商业网络现已向小型企业和企业家开放。立即免费加入，即可获得室内设计服务，帮助您充分利用您的工作空间，员工福利，帮助您和您的员工成长，以及旅行、保险和宜家购买、送货等的惊人折扣。今天免费注册宜家商业网络，将您的小型企业提升到一个新的水平，方法是搜索宜家商业网络。

我想从如何提高我解读非语言线索的能力开始。好的，这是一个过程。好的。所以它始于评估你如何处理行为本身。所以它始于你的默认方法。问题是这样的。我们一生都在经历。我们……

在我们的脑海中拥有这种神经网络，它基于我们过去所有互动的所有过去模型。事实是你必须了解你错得有多厉害，才能提高你正确判断的准确性。所以有很多流行的科学内容、文化偏见或你生活中的经历改变了你看待事物的方式。首先是承认所有这些。这就像第一步，这是一个相当强大的过程，我稍后会讨论。

它实际上是在审视你的人生观以及你如何看待社会互动。

然后，就是提高你的行为意识。这只是注意到并关注某人行为的变化和变化，并实时理解你从中得出的含义的能力。事实是，许多人，肢体语言专家，会观察某人的行为，然后说，“哦，这意味着这个，这意味着那个”。这并不是你真正要做的事情。我认为这更多的是关于注意而不是从中学到意义。

所以就像注意到一样。例如，注意到你现在对我点头的方式，这是社会协调的一个方面。你向我表明你正在听我说的话。这并不意味着你“感兴趣”。但是如果我们真的观察了你六个月的头点头，我们可以找出你什么时候真正或可能不

真的对某事感兴趣，而你只是在进行社会协调，因为你，我必须摇头，因为这很有趣。所以这是一个多步骤的过程，但它确实始于对抗你所有的偏见。这太迷人了。那么，如果我误读了线索，该怎么办呢？因为如果我不了解自己或我处理事情的方式的基准，而我只是第一次见到你，

我该如何处理这种情况？我能做些什么明显的事情吗？哪些事情更容易误解？我认为人们是。所以首先，你必须了解你在我称之为“字面意思”和“语境”的阈值上的位置。我可以说这三句话，有些人可以这样说。我可以说，“谢恩，你好吗？”我可以说，“谢恩，你好吗？”我可以说，“谢恩，你好吗？”

有些人看不出这三句话有什么区别。它们都是“谢恩，你好吗？”还有一些人过度解读或试图从我所说的语气变化中提取更多价值。事实是，大多数人都会过度解读某些事情。例如，在我的团队中，有一条规则，没有人可以给我一个字的回答。所以没有人可以说“是”或“否”。它必须像“是的，表情符号”、“是的，gif”或类似的东西。因为我认为有人在我只说“是”的时候生我的气。

这是我自己的奇怪的文化类型的事情。你从那里得到这种被动攻击性的，“当然”。是的。我就像，“当然，什么？”我受不了那些东西。我不知道为什么，但我必须先知道这一点。行为上也有迹象表明这一点。所以你会看到人们观看大约20秒的互动视频，然后他们会说，“哦，这个人不喜欢他们。”我说，“好吧，你为什么这么说？”我不太确定。我们逐秒逐秒地分解，他们说，“哦。”

我认为是他们微笑的方式。大多数人不知道他们是如何得出这些感知的。他们并不真正理解它的起源。当你系统地分解它，他们开始看到它时，他们就能更深入地理解一些东西。所以真正的工作是视频工作，观看视频并理解视频中发生的事情。信任是如何在人与人之间建立的？

因为它在很大程度上表明了我们从其他人那里获得的非语言和语言线索。我特别想到的是与某人见面并在现实生活中与他们建立信任，在那里你可以获得他们的三维视角。但是现在是Zoom，对吧？通过Zoom而不是面对面地结识新同事是很常见的。你必须与对方建立信任关系。也许这些互动中的细节较少。我们如何……

寻找某人可能不值得信任的迹象？相反，我们如何通过这些互动向他人传达值得信赖？这是一个很好的问题。好的，从非语言的角度来看，信任只是你可以将行为视为正态分布曲线上的行为，对吧？所以某些人会以某种方式行事，这与社会如何看待这种行为是值得信赖的并不一致。一个例子是眼神接触。

对，如果你的眼神接触突然一直在空间中四处游移，人们就会觉得，“他们为什么这样做？那里发生了什么？”但另一方面，如果你问我布莱克，你生命中最重要的事情是什么，我说，嗯，我生命中最重要的事情，当我这么说的时候，我直视着你的眼睛，当我这样说的时候，看起来更好，当我像

我说，我生命中最重要的事情。看起来更真实，因为我移开视线来回忆一件情感事件，然后回头看你，这是有道理的。所以它与社会如何看待事物是一致的。在我看来，这才是关键所在。每个人都有自己对值得信赖的行为是什么的感知视角，对吧？

对我来说，我总是试图进行对话或做一些事情，这些事情比正态分布曲线右边的三个标准差还要多。所以，如果我和你进行了一个小时的谈话，我们会谈论你通常不会与其他人谈论的话题，这将在我和你之间创造更高的信任度。所以我正在寻找更细致的话题和更细致的领域来得出这个结论。然后，模仿我的行为与对这些事情的兴奋感相关联。例如，如果，嗯，

我和你进行了关于你孩子的很长的谈话，例如，你的孩子显然对你很重要，如果我的行为只是问你标准的问题，而我正在做所有这些，但这实际上并不像我感兴趣那样，就像这里有什么不对劲一样，这个人想做什么？这个人想得到什么？但事实是，对每个人来说都是不同的，这就是为什么这个谜题如此引人入胜，因为它

我的意思是，我见过一些高管，他们有一些奇怪的事情，比如，“哦，我从不相信那些走进房间却不先和我握手的人。”

我说，“好吧，为什么？”我们观察一下，就像当他们12岁的时候，他们的父亲教他们的那样。所以你必须明白，这是建立信任，建立信任。没有第一步、第二步、第三步、第四步、第五步。它比这复杂得多。但首先，不要太偏离某人行为的正态分布曲线，以至于你从一开始就不被信任。

一旦我们对你形成了一种看法，我们会更新多少信息？需要多少信息才能做到这一点，因为我不再寻找迹象了，对吧？就像我的大脑关闭了一样。我想，“哦，这个人值得信赖。”因此，我停止寻找它。或者我说这个人不可信。因此，这就是我所看到的一切。我们如何改变他人对我们的看法，以及改变我们自己对其他人的看法，或者对改变我们自己对其他人的看法持开放态度？所以，就像，

我们拥有这个贝叶斯大脑，即使是那些最像认为他们在人类行为方面最接近贝叶斯方法的人，我们也会变得懒惰，我们会建立这些东西，而我们不会改变。我觉得我们改变的唯一时间是我们被证明是完全错误的时候。

这是我经常做的事情之一。所以在与高管、项目和培训合作时，我会让某人对其他人的行为进行解读或预测。然后我向他们展示，“哦，不，你完全错了。”他们说，“真的吗？”他们说，“哦，是的，这就是原因，砰，砰，砰，砰，砰。”足够多的错误会让人们开始挑战他们看待世界的方式。然后你可以开始自我成长。但是

这不是一条容易的路。有些人会坚持他们的看法。他们说，“哦，不，我做了这件事25年了，它从未让我出错。”你因其而闻名的所有认知和决策偏差都会在每一天的每一秒钟都应用于行为。你做了很多与囚犯一起工作的事情。你感觉安全吗？

你感觉你能信任他们吗？是的，我从未感到，你知道，我的法医背景不如一些人那样强大，他们已经做了30年或40年了，但我从未感到

在法医环境中不安全。我没有。我认为人们大多还是讲道理的。如果他们坐下来和我谈话，那就有一定的道理。是的，我的意思是，我认为我只是通过对话，通过我观察世界的方式，

小时候我害怕人，就像很多社交焦虑一样。在我的生活中有很多这样的例子，你知道，即使在街上遇到看起来很强壮的人，或者在来这里的路上，发生了一些事情，我就像，“哦，只是一个普通人。”

我相信通过论述和对话，任何事情都可以解决。我并没有真正……是的，这是一个很好的问题。我不记得害怕了。但是你感觉你能信任这些人会给你诚实的答案吗？好吧，在法医环境中，就像……所以，不。所以，就像，这是最酷的……在所有法医心理学中，有很多性格测试，我非常反对。但是法医有一个……

它是通过一个过程建立的。我认为这是正确的经验国王程序。所以他们基本上所做的非常酷，他们会问那些被诊断患有精神分裂症的人15个或20个问题，他们会发现99%的人在一年或两年内听到声音的模式，然后他们会问那些装病的人同样的问题，这就是他们如何确定他们是否在撒谎，总是有，这就是为什么我认为仍然使用MMPI的最大测试之一

明尼苏达多相人格量表。它有530个问题。很多清单都是以不同的方式提问。所以你不记得你在第26个问题上说了什么。这就是重点。这就是重点，对吧？所以这些法医工具中嵌入了这种概念，即这个人可能在撒谎。我们正试图弄清楚这一点。所以我认为这只是不同的。但是，是的，人们撒谎是为了……

出于羞耻或尴尬的不同原因。我记得我必须问这个清单关于性的问题，比如他们在过去12个月、9个月、6个月、3个月中是如何发生性行为的，他们被监禁了，是一个男性群体，当你问这个问题时，人们会变得非常像你会说，人们会以不同的方式做出反应，这就像这完全符合语境，他们会，我将使用一个非常主观的术语来形容最艰难或最危险的人，如果你必须对他们进行排名

并将他们按百分位数分类为危险程度较低或较高，而不知道他们的背景，并且只根据他们的答案和非语言线索获得信息。你会如何去做？这是一个很好的问题。所以我总是认为

关注极度不稳定的行为，这比其他任何事情都更让我担心。所以看到某人，看到一个患有精神分裂症的人处于完全暴力的愤怒或发作状态，社会认为这比实际情况要普遍得多。事实并非如此，这是一种偏见，这些，大多数在街上自言自语的人只是继续自言自语。他们并没有真正伤害任何人。但是当某人真的失去了与现实的联系，并且他们很暴力时，我认为这是迄今为止最可怕的事情。

这总是像，“好吧，小心点。”

你认为健谈者比沉默寡言者更危险吗？在我的经验中，我一直发现沉默寡言者并非如此，我，健谈者只是喋喋不休，他们并没有真正做太多事情，但他们的问题是，如果自我或不尊重的阈值被违反，我觉得他们觉得有必要真正地维护自己

但一些强壮的人只是强壮。他们更像是一个开关吗？是的，我认为他们在这一点上更不稳定。就像你突然说些什么一样，“你说什么？”就像很快一样。而一些更大的人，如果他们愿意，他们会直接把你打倒。就像他们很大。他们有这种侵略性。他们有这种力量。是的，我肯定会这么说。还有年轻一代，比如20多岁的人，在监狱里只有25岁、26岁，对吧？

这是不同的。对于某人来说，这是一个不同的时间，而对于那些有这种终身经历的40岁或50岁的人来说，呃，

当你被制度化并在该地区长大，并且了解如何处理自己以及如何玩游戏以及如何驾驭所有这些事情时，这完全不同。但我遇到过一些非常非常聪明的人，他们有一些非常巧妙的想法和概念来自监狱。我们倾向于根据某些情况下人们最糟糕的选择来评判他们，对吧？哦，我的意思是，我是。这可能就像我的倡导一样。所以，是的。

我的基金会将完全支持监狱改革，完全支持给予人们第二次机会。我相信社会，这对我来说有点疯狂，如果你被置于那种境地，

你可能会，如果你喜欢，人们不明白，你看到有人犯下了可怕的罪行，他们做了可怕的事情，但那个人有一个故事。如果你去接触那个人，看看那个故事的每一步，大多数人都会说，“我也许也会犯下那样的罪行。”人们有一种巨大的谬误，他们说，“不，我知道你在一个完全不同的世界和完全不同的环境中长大。”所以，小心点。每当我看到有人做了一些我认为是，呃，

不是我会做的事情，我总是问自己，这个世界必须是什么样子才能让我把那作为我的默认行为？这往往是一个启迪人的过程，让你摆脱自己的视角，转变到不同的视角。你是对的。就像他们的行为对他们来说是有意义的。是的。当你听到这些人的故事时，就像他们是真实的故事一样，就像你做得很好，考虑到人们甚至无法想象的最可怕的事情。嗯，是的，

如果你不，如果你不通过他们的视角和他们的视角来看待它，就无法真正地产生共鸣。我想再次回到信任的问题，因为你和你的妻子一起进行了一次双重约会，我相信。你就像，“他们在几分钟内就欺骗了他们的伴侣。”我想知道是什么导致了这种情况？你是如何得出这个结论的？你对这个结论有多自信？是的。

是的，我非常自信。我会押很多钱。有两件事。第一，是这个人眼睛的注视方向。例如，你知道，一个有魅力的女人走过。男人们这样做并撇开视线是很常见的。他撇开视线的方式就像他的眼睛里有一种渴望，他只是盯着看，就像，

而他所做的是做所有这些更像掠食者的行为。是的，更像掠食者，更像掠食者。这是一个非常好的术语，掠食者的欲望。他不断地对我说一些小事，比如，“你是那种欺骗妻子的吗？”就像我可以。好吧，他没有这么说。不，但他知道他了解这场扑克游戏。他陈述了几件事，我就像，“哦，”

这有点草率。所以他在试探水温。是的。他就像在试探水温，看看，是的。你是我们中的一员吗？我认为我所做的是，我走了一条线，就像，“哦，我知道那个游戏，或者我知道那个人”，但我并没有真正越过它。然后这让他对我有点信任，可以更进一步。我就像，“是的，我很确定你认识你的妻子。”

其中有多少是自我膨胀？为什么他会……我也只是想了解他的……为什么我会让自己处于这种双重约会中，在那里我暴露了自己试图隐藏的一部分？我认为他试图隐藏自己有外遇的事实。我不这么认为。我认为，我的意思是……

当我遇到人们时，我肯定有一种令人放松的品质，因为我非常不爱评判。我就像一个低评判的人。所以我，我有来自各个方面的朋友。对。所以我认为我允许人们做自己，然后他们继续前进，我仍然可以接受。然后他们继续前进，我就像，“好吧，就是这样。”但有一些文化叙事。有一次我在一次晚宴上，

我和我的六个朋友在一起，我的一个朋友开始抱怨他的妻子。我，其他人开始，这就像一个非常酷的动态。其他人说，“是的，你知道，我的妻子也这样做。这让我很困扰。”我看着我的朋友，我说，“你为什么不离婚？”

他说，“什么？”我说，“离婚吧。”他说，“显然不会离婚。”我说，“好吧，你为什么在这里说你妻子的坏话？我没有什么不好的。我爱我的妻子。我喜欢和她一起度过时光。我们为什么要这样做？”对话立即转变为，“是的，你是对的。我喜欢我的妻子是因为这个原因。我喜欢我的妻子是因为那个原因。”这就像。

我真的相信，我讨厌这么说，但我确实相信人们在这方面是绵羊。如果一个有权势的人出现并改变了叙事，你会看到其他人有多快地排成一列。我们都在这方面的两面。有时我们是狼，有时我们是绵羊。

我知道你专门研究非语言，但是否有一种方式可以让我们与伴侣沟通，这表明我们经常抱怨我们的伴侣，而不是，“哦，这里有一些严重的问题？”哦，完全是。我的意思是，我认为这就像戈特曼所做的所有工作一样，关系实验室以及预测轻蔑等所有迹象。

这就是人际关系的问题所在。每个人对人际关系都有不同的理解。所以我和我的妻子在一起12年的原因之一是，我们在一起的时间有99%。它之所以有效，是因为我们两个人对人际关系应该是什么样的定义相同。所以我们通过相同的视角看待事物。很多冲突都源于两个人对人际关系应该是什么样的想法不同。

并且必须进行这样的协商。我认为这对许多夫妇来说都很困难。这就像，在你结婚之前这是一个很好的问题。你知道，我们有什么样的特征，是的，理想的关系是什么样的？它是什么样的？有些人说，“不，我和我的朋友们一起出去玩。你和你的朋友们一起出去玩，我们周末聚在一起。”我认识一些在一起45年的夫妇，他们有这种模式。

对我和我妻子来说，我们就像，“好吧，他们并没有那么亲密。这没有意义。”但这并不重要。这就是他们的人际关系应该是什么样的。我叔叔给了我这个测试。我认为现在已经十年了。它总是能预测每一次离婚。这个测试很简单。就像，如果你和人们一起出去玩……

他们互相交谈，但只是进行交易，交易就像你买杂货，你换尿布，你像跑腿一样，你知道，像日常生活中的一些事情一样。他们不会互相提问。

就像这是一个预测问题的巨大危险信号。它实际上让我能够干预一些朋友的生活，然后说，“嘿，我们昨晚刚吃过晚饭，但我注意到这件事。一切都好吗？你想谈谈什么吗？”他们说，“你怎么知道的？”我说，“哦，因为……”

我坐在那里，你们都在和我说话，但你们没有互相说话。哦，是的。而且，你知道，一次性地，这很好。但是反复地，好吧，现在我正在检测到一种模式，并且有些事情，有些事情不对劲。有很多模式。

有趣且细致的主题。我记得我们过去在纽约市做过很多研究，我有一对夫妇进来，他们说，“哦，你能研究我们吗？”我说，“当然。”所以他们来到办公室，坐在沙发上，我从三个不同的角度记录了他们。他们说，“你看到了什么？”我说，“我不会说什么。”

我要离开房间。我要去吃午饭，坐在那里观察你们的互动，写下你们认为我们，你们知道，你们有什么问题。他们做到了。这就像，他们看到了很多东西。他说，“我并没有真正倾听她的话。”我看着视频，她在说话，而我只是在点头分心。他们都有，我很惊讶地看到这种意识水平。但我认为

你知道，在有这么多不同视角和感知差异的世界中，视频不会说谎。这就像原始数据一样。我认为它对观看视频中的人际关系非常有帮助。为什么我们在录制自己方面做得不多？因为我的意思是，我很喜欢它。但是当然，YouTube 上会有很多评论。我的意思是，这只是，是的，就像坐下来一样。事实是，人们会谈论视频的观察者效应等等。它在10分钟内就会消失。

如果你有一个小iPhone，你会忘记它，你实际上会看到行为模式。这是我经常对我的妻子说的话，就像，“哦，让我们拍个视频看看它实际上是什么样的，对吧？”因为很难，你让两个人回忆一件事情，这完全不同。就像，“什么？”然后你展示视频，你会看到它就像这两个故事中间的某个地方一样。

Blake Eastman has dedicated his entire life to psychology and nonverbal behavior.   In 2009 he founded The Nonverbal Group, a  behavioral research and education company in New York City which conducts large scale studies on human behavior and uses a wide range of technologies to systematically deconstruct and improve human communication.   Eastman dives deep into how we communicate with one another, including the ability to read nonverbal cues, his thoughts on big talkers vs. silent types, how we can communicate with our partners without complaining, the value of watching ourselves communicate on video, understanding the power structures and social dynamics at work, and so much more.   Eastman has also served as an adjunct psychology professor at the City University of New York for six years where he taught General Psychology, Developmental Psychology, and Group Dynamics. He is also a former professional poker player and the founder of School of Cards, the first brick-and-mortar poker school in New York City.   Listen and Learn -- Watch the episodes on YouTube: https://www.youtube.com/c/theknowledgeproject/videos Newsletter - Each week I share timeless insights and ideas that you can use at work and home. Add it to your inbox: https://fs.blog/newsletter/ My New Book! Clear Thinking: Turning Ordinary Moments into Extraordinary Results is out now - https://fs.blog/clear/  Follow me: https://beacons.ai/shaneparrish Join our membership: https://fs.blog/membership/ Sponsors: Eight Sleep: Sleep to power a whole new you. https://www.eightsleep.com/farnamstreet Sidebar: Accelerate your career. https://www.sidebar.com/shane   </context> <raw_text>0 我发现这太迷人了。所以我迷恋视频。我喜欢反馈。如果我们要做一个演示，我们会观看视频来观察自己的表达方式。所以这是另一个大问题。所以在演示中，我们有一个名为“动态演示”的程序。我过去在纽约市做过五年，围绕它做了很多公司的事情。人们痴迷于录制舞台上的人。更有趣的是录制观众。

因为事实是，我总是被问到，我的演示进行得如何？我不知道。让我们看看观众。演示是为那一群人准备的。所以经常发生的情况是，许多沟通专家会观看演示，然后说，我认为你应该多动或少动你的手，或者我认为你应该大声点说话。他们通过自己的感知视角来做这件事。他们并没有为了观众的参与度而优化。

所以我过去三年每做三次演示就会录制我的演示和观众。这太迷人了。为什么我们不采取这种方法呢？我的意思是，喜剧演员有效地采取了这种方法，而没有录制观众，因为它是基于，“哦，那个笑话引人发笑。我下次要用这个。”“那个笑话没效果。我下次不用这个。”反馈循环是即时的。所以这就是……

这就是它的价值所在。就像我在CUNY教心理学的时候，我每周要讲80到100个小时，在我的办公室和……即时的反馈循环，什么故事有效，什么故事无效。这个故事奏效了吗？这冒犯了谁吗？你就会开始更快地发展出一套真正有效的东西。但这来自于观众的互动。但是大多数人在做演示时，

他们甚至没有足够专注地去做，因为他们太专注于演示本身了。所以这是一种技能，在你更习惯于在舞台上之后才能掌握，能够处理并预测观众的行为。人们在做演示时最大的障碍是什么？仅仅是社会构建，即演示是不同的东西。

所以它有整个文化叙事。“哦，你即将进行重要的演示。”它被炒作成一件不同的事情。你只是在和一群人说话，他们通过摇头和点头来回应，而你坐在那里。我认为这是需要打破的第一个结构。然后，人们只是没有投入足够的练习。这是一件需要时间的事情。大多数人为了一个演示而努力工作，然后他们做了。就像，“哦，这是释放的洪流”，而他们本应该每天都做

接下来的三个星期每天做一个演示。效果会好得多。“投入练习”是什么意思？这意味着什么？为观众精心设计你的故事并定位它。它指的是你的语调吗？你究竟是如何着手处理这个问题的？如果你有三个星期，每天有一小时我的时间，你会如何把我培养成一个专业的演讲者？你这样做真是太酷了。所以我的问题总是，约束是什么？

所以如果你说每周三小时，每天一小时你的时间，第一周可能只是练习，让我们让你感到舒适。事情是这样的，我发现很多非语言行为和肢体语言的东西，最有效的版本是当他们最舒适的时候。

并非每次都是这样，所以整个笑话是人们认为我教……哦，斯坦，这不会……第一步是让你达到你最舒适、感觉最自由的水平，然后在此基础上构建，所以我首先会尝试让你达到这个水平，我不会专注于……我的意思是，这真的取决于你是否正在做类似TED演讲那样20分钟的演讲，我可能会告诉你只需排练一下并把它记下来，但如果要做一个小时的演讲，或者人们必须做的最多的演讲，那就是大纲、重复、重复、重复、重复，

并且要仔细权衡你所处的状态，因为有些焦虑的人，我会知道，或者有些试图做到正确的人，我不会专注于细节。

这是一个更动态的过程。就像有些人有这些面部表情，为了更好地进行演示，对每个人来说都是不同的，因为如果有人告诉你，“听着，你手动的太多了”，他们就会开始专注于手动的太多。你看起来很奇怪。是的。有些人可以接受暗示并立即改变。而其他人只是让他们感到舒适，只是让他们感到舒适。然后使用视频。

但你会听到一些更令人着迷的东西。那么你向人们展示什么？他们自己的视频。我曾经和这个女人一起工作过。我希望她能听到这个，因为我爱她，但不是为了点名批评她。所以她做了一个我一生中见过的最糟糕的初始演示之一。她非常平淡。她像这样动着手。她真的像这样说了整整20分钟。观看起来非常痛苦。

在视频结束时，我说，“好吧，让我们看看我们在处理什么”，然后我把她的视频放在她的投影仪上，她对我的第一句话是，“我需要做个隆鼻手术”，这只是告诉你，那个人的感知力集中在哪里，我们专注于这些奇怪的小事，其他人并没有意识到或不在乎，而我坚信，最优秀的

最好的演讲者真正关心的是他们的观众，而不是他们自己。他们不是试图以某种方式出现。他们试图……我现在也感觉到了，就像我在前20分钟之后更能融入自我一样。起初有点，你知道，有点不同。我试图更谨慎一些。现在更多的是我从中走出来。事实是，你如何立即做到这一点，并以此为基础，立即进入那种状态。我想稍微换个话题，谈谈……

工作场所和权力结构以及社会动态。你如何教我理解工作中的权力结构和社会动态？你会怎么做？权力结构？哦，我的天，这是一个很好的问题。呃，

它们是看不见的东西。这就是我们谈论在公司结构中“读懂房间”时所谈论的。我们谈论的是权力结构，我们谈论的是许可，所有这些事情。第一种方法是做这个练习，你对潜在的……做一个决策树，向人们展示潜在的格局可能是什么样的。例如，假设突然出现一个新的首席执行官。

我们想说，“好吧，这位首席执行官正在经历什么？”

这位首席执行官是被私募股权公司推进去的吗？首席执行官有基于业绩的激励措施吗？他们想做什么？然后列出所有所谓的“可能”，然后开始使用每天都在涌入的数据和证据来划掉哪些是正确的。然后有时直接询问。我认为这是许多组织没有做的事情。我无法告诉你，有多少次我只是说，

所以我有一个非常酷的视角，因为我经常与整个高管团队合作。所以就像首席运营官、首席技术官，我与所有合作的人。就像，“你们两个需要谈谈这个，因为这阻碍了你们的……”“你们两个需要谈谈这个。”但是，在个人层面或阻碍决策的层面上，没有发生的沟通量真是太疯狂了。我认为组织需要比现在在这样的孤立环境中多进行沟通。

如果你能够进行这些对话，你就能更容易地驾驭和看到权力结构。而人们只是没有这种社交技能，没有与人坐下来交谈的人际交往能力。我见过很多人得到权力结构。哦，我给你一个很好的例子。

如果你遵循权力结构，通常很难驾驭它。意思是，如果像，“哦，我的天，这个人是这样，那个人是这样，而我只是这样”，你很少能够与那个人达成一致，因为你认为他们在那里，而你认为自己在那里。我觉得人们在组织内部经常这样做，这并没有给他们创造性的自由去真正了解正在发生的事情。是的。

你和你认为的另一个人之间的差距，这是否会影响你的方式？我的意思是，从……

是的。

我看看原因，他们说，“我不想因为这件事打扰首席执行官。”我说，“他们今年已经说了七次，带着这种特定类型的问题来找我。”是的，你是对的，但是……

我只是不知道。你会陷入这样的想法。你认为有多少是文化因素？因为我和一位首席执行官共事过，他说过这句话，但是你一旦带着问题来找他，他基本上就会对你大喊大叫。这就是我纠正的那种事情。所以这就是我的大部分工作，当你说什么的时候，但是你正在安抚很多人，他们通常不明白。许多高管不明白他们自己行为的影响，对吧？

我遇到过一些人，他们是非常好、非常好、非常好的人。

但是，是的，他们提供反馈的方式，哦，我的天，这简直是把人撕碎了。他们说，“不，我爱他们。他们是最好的员工之一。我认为他们很棒。”我说，“好吧，让我们为这次互动的结果负责。”这就是为什么Zoom和视频对我来说如此重要。因为有时当你与高管或任何人一起工作并告诉他们一些事情时，他们不会像你描述的那样看待它。但是当你向他们展示视频时，是的。

我得到的反馈是，“听着，回顾你职业生涯的过去20年，如果你得到这个反馈，你会有什么感觉？”他们说，“……”我这样做很酷。这是一个非常有效的练习。所以，你知道领导力原则和所有这些东西。我不是在那里告诉别人如何领导。我不是为了任何这些事情，我只是在那里确保他们的意图与他们的行为一致，所以我做这件事，我说，“闭上眼睛，想象一下

你参加了自己的葬礼，你一生中所有共事过的人都来了。你们会说关于你的哪些故事和事情？”我只是确保这些事情与他们的行为一致。他们选择并巩固这些事情是什么。然后我让他们承担责任，确保他们正在执行这些事情。

这很有趣，对吧？因为它几乎就像目的地分析，这就像，获得你想要的东西和想要值得想要的东西之间是有区别的。然后还有你用来获得那件事的策略。所以，就像，你必须想要正确的目的地，你必须知道如何到达那里。但是，同时，这就像，我是在以一种

到我生命结束时我会感到快乐的方式获得它吗？你可以想想斯克鲁奇。是的。

与有意义的生活是相互排斥的，他后来确定了这一点，这有点像临终测试，对吧？我称之为“斯克鲁奇练习”。我会把功劳归于你，因为这是一个完美的比喻。还有关于目的地原则。我认为领导力或组织文化中存在一个主要差距，理论与应用之间的整个世界。是的。

所以有人读了一本关于激进坦诚或某种概念的书，然后他们应用它的方式完全不同。例如，有些人只是他们的声音具有语调方面，社会或80%的人认为这是苛刻的。他们会说，“听着，我只是在这里说实话，但是……”就像，“好吧，这听起来有点强硬，有点……”而我对此感到着迷的是，并非每个人都看到这一点。

哦，是的。所以有些人看到了，有些人没有看到。我会为他们播放，他们说，“我只是在给他们建议。”我说，“你真的听不出这之间的区别吗？”他们说，“不。”这就是为什么你会在组织中看到一些人非常死板，而另一些人则更注重语境，他们会发生冲突。这就是为什么你会说一句话回答。你说这个。你说那个。来回。但这一切都是……

这是每个人看待世界的方式不同的一个很酷的叙事。我的工作就是解决记录这些并把它们放在一起并向他们展示的难题。这通常是最好的步骤。我真的很相信

个人操作手册，有时我看到有些人做的非常好，就像，“听着，你听到了我的怪癖，听到了我关于我的事情，你把所有事情都先说出来，这样你就能创造叙事，而不是别人在想象叙事。”是否有不同的技巧可以增强你的沟通能力？我特别是在想那些非常死板的人，因为如果你不是一个非常死板的人，你通常不会默认那样想，而且

这更难。所以处理那些更注重语境的人并降低他们的水平比处理那些非常死板的人更容易。它变得像光谱上和多轴光谱上的人一样。我有时会与我必须……是的，这是基础，基础。他们说，“有趣。”我曾经有一个客户，这是几年前的事了。这可能是……

14年前在纽约市的一家酒吧，15年前在一家酒吧，凌晨3点，不是在酒吧，对不起，是在一家餐馆。他走进餐馆，我当时在双重约会，他走进来，他说，“布莱克，你好吗？”并向大家介绍，“嘿，你好吗？你好吗？你好吗？”每个人都开始狂笑，我说，“很好”，在我们后来的会议上，我向他解释说，这就是为什么语境不同，而且

我画了所有语境层面的圆圈，在这个动态中。他说，“好吧，我现在明白了。”我说，“这对于这个动态来说是不合适的。”我对那些不那样看待世界的人非常有同情心，因为这太难了。对那些人来说，这几乎是习得的，对吧？就像现在，下次他知道在这种情况下该怎么做，但这对他来说并不直观。这就像他遵循的一种习得行为和算法。对某些人来说这是直观的。现在在这个房间里，有一些看不见的规范。是的。

关于我应该如何在播客中表现，你应该如何……如果你不知道这些规范，你就会被排斥。有时发生的事情之一是，那些违反这些规范的超级成功人士会成为榜样

就像，“哇，埃隆·马斯克可以随意违反所有规范。史蒂夫·乔布斯也可以。但是你不能，你没有那种权威。你对自己的身份没有那种语境化的理解。所以你必须一开始就参与游戏。”

这总是与闲聊有关。人们讨厌闲聊。我讨厌闲聊。好吧，闲聊是通往深入交谈的途径。你得到几秒钟，几分钟的闲聊。你不会直接走到某人面前说，“嘿，告诉我你和你的妻子之间目前最大的冲突是什么？”就像，“什么？”这非常令人反感，对吧？这是一个循序渐进的过程。但是如果你不明白这些事情，生活就会很艰难。完全正确。我们可以使用哪些策略来增强我们在工作中的非语言沟通能力？

我们的沟通能力？是的。我认为，第一步，显然我已经反复重复了这一点，就是尽可能多地获取你互动的视频。所以所有正在收听节目的朋友们，如果你工作，我向你保证，你有很多视频。

在Zoom上，无论你……你基本上只想重新观看这些视频，并确保你的意图与……有或没有声音……肯定是有声音……你在看什么？你在看你吗？你在看其他人的反应吗？所以，观看其他人对你做出反应的练习非常有价值，因为你了解到什么时候你失去了听众，什么时候人们不感兴趣，什么时候他们很投入，等等，但是

了解你自己的方面。我相信大多数人，你需要其他人来帮助你。人们关注那些无关紧要的事情。他们会说，

我说太多话了，或者我说“嗯”，或者我说“啊”，你错过了你试图传达的画面。所以这个过程的一部分是，想出一些你想要使用的词语，就像你想要在这个互动中如何表现？好吧，我想热情洋溢。我想感兴趣。我想直截了当。然后确保你的行为与之相符，并以这种方式让那些人接受。但是很多都是像分解视频并分析视频一样。这是最好的方法。

到目前为止，最好的方法。——好的，如果我们无论出于何种原因都无法访问视频呢？——如果你无法访问视频，如果我必须给你这个，我会说我想让你录制自己，而不是在工作环境中，与你真正无条件地积极看待的人一起录制自己，一个你知道不会评判你的人，一个你很亲密的朋友，我想让你看看你的语调模式、你的动作、你是什么样的，这就是你在工作中应该是什么样的。

那是肯定的。对95%的人来说都是这样。偶尔，有一小部分人不是这样，但我认为这是一个很好的标准。你认为写作是非语言的还是语言的？因为我们有点像在我们脑海中用那个小声音来阅读它。是的，我的意思是，是的，我把非语言定义为一切。所以我们所有的软件都分析语言模式。它分析语调。我进入……

你不能真正将非语言与语言分开。也许唯一可以做到这一点的地方是扑克和其他一些事情。事实是，我们总是……所以我们解读行为的模型是，我们正在一个语境中观察行为，并且我们正在得出它发生的原因。如果你没有语言，你就无法理解语境。

这就是为什么我喜欢很多东西，很多这些肢体语言专家会取一个10秒钟的片段，然后说，“你知道，因为我的脚是这样坐的，这意味着这个或那个。”他们只是构建了这个叙事。语言让你理解语言。

这个叙事的连贯性。所以拥有全貌，尽可能多的数据要好得多。我喜欢这个。我们能否查看我们的电子邮件并通过从外部观察来评估我们的沟通方式，或者我们可以询问其他人来评估我们的沟通效果？这可能是最好的方法，就是询问其他人。

但是，看看，这就是它变得有趣的地方，对吧？所以，你必须有一种领导风格、一种存在感和一个成为那种能够坐在那里说，“嘿，大家好，我真的很想改进我的电子邮件沟通方式。所以我只想让你们知道，当我给你们发电子邮件时，你们有没有关于我发给你们的电子邮件的奇怪故事，你们认为我以某种方式表现出来，或者我以某种方式感到沮丧？”但是许多领导者或高管甚至无法创造出这样的空间或动态来做到这一点。大多数人会说，“不，你很好。”

所以，我喜欢这些问题，我们做所有这些感知研究，对吧？所以你这样做，你说，“你认为这次互动在1到10的范围内进行得如何？”人们回答得很糟糕。就像，“你从1到10的范围内喜欢这个人吗？”他们说，“我不知道。”但是你问某人一个问题，“在1到5的范围内，你邀请这个人与你最亲密的朋友一起吃饭的可能性有多大？”对他们来说，这个问题很容易回答。

所以我喜欢关于预测类型的问题，对吧？不是关于你的特质，因为它允许他们概念化并给出更好的答案。所以我可能会问这样的问题，你知道，在……的范围内，告诉我，让我们从1到5开始。你因为我的电子邮件而感到沮丧的次数有多少？因为他们很容易给你答案，而不是去寻找答案。而且

但让我们现实一点。很多人不想做这项工作。是的。他们只是会保护自己免受伤害。听着，我还认为，在这个自助个人发展领域中，我们存在一个问题，我认为很多，比如说思想领袖和领导力等等，我认为他们与领导者实际经历的事情脱节了。

我说这话的原因是，这些东西在理论上很容易，但是我看到一些人，他们被拉向六个不同的方向。他们的董事会希望他们这样做。他们的股票是这个。这个团队是这个。我……这比仅仅是，“哦，你知道，早上快乐一点”要难得多。我觉得，是的，

你真的，作为一个教练，你必须感觉像，你知道，什么是80-20法则？你会做哪些小事情才能对团队产生最大的影响？然后，我也确实在这个方面很挣扎，因为我看到某些领导者很糟糕，却完成了令人难以置信的事情。

他们违反了所有关于领导力的书籍，让团队工作到筋疲力尽，并玩弄这种马基雅维利式的游戏，就在他们即将解雇、即将辞职的时候，给予他们足够的强化。我看到他们就像我所教的一切的黑暗面。我说，“他们确切地知道他们在做什么。”然后你看看他们的KPI和指标以及组织的结构。他们就像……

他们实际上与他们应该采取的行为完全一致。这很棘手。这是一件棘手的事情。我认为这并没有被充分讨论。你认为所有行为都是语境化的或环境化的吗？因为他们的环境是那些KPI。环境是文化。组织的运营环境是你的环境。所以解决这个问题的方法是改变环境。是的，我认为所有……

最佳行为都在你环境的结构内。所以你拥有的语境越多，你对环境的了解越多，你的行为就越能被设计或

来驾驭那个环境。我们可以在我们个人控制的环境中做些什么，在组织环境之外，我们可以用来改善我们的行为，你能想到什么吗？安装摄像头。另外，只需设置好让你获胜。我觉得某些结构和某些环境……

办公室的整合方式。我很久以前为一个人工作过，他有一张桌子，他有一张非常大的桌子，然后有一把椅子，每次有人来办公室，他都会走到桌子后面，握手，然后把他们带到一个沙发设置的地方，他们面对面坐着，这在Zoom和COVID之前。这就是他们进行所有一对一会议的方式。

这就像一种简单的方法，确保这个人感觉自己被真正听到，因为你只是与他们一致。完全正确。你看着他们，你面对着那个方向。我说，“嗯，这是一种非常酷的说法。”我的意思是，我们经常对我们的孩子、朋友这样做。我们拿起手机，好像我们在和他们说话，但实际上并没有和他们说话。是的，我们没有。

通过……获得巨大的优势，我记得有人说过与比尔·克林顿见面的人说过的话。我说……每个人都有很多关于比尔·克林顿的故事。不，但是……好吧，这个不是……关于这个。是的。哦，等等。好吧，所以这是……我说，“哦，你从中学到了什么？”这个人看着我的眼睛说，“在45秒钟内，我觉得自己是房间里最重要的人。”他是怎么做到的？我们如何创造这种感觉？所以……

很多人给了我这种感觉，我说，“……”我很好奇，因为我看到他的一些互动片段。一位密友曾经告诉我一个故事，他们和他一起走进……他和他一起走进一个会议中心，那里有一位清洁女工正在打扫卫生。

她变得非常……我不应该在这里，他直接走到她面前，他用两分半到三分钟的专注和注意力看着她，人们说，“……”我的一部分是，这绝对是……他总统的光环或……是的，美国总统，对吧，但也有一些非语言的方式，只是他那锐利的眼神接触，以及他深入你灵魂的方式，这绝对是两者的平衡

不过我很好奇。那是我的朋友说的。他说，他一直没有移开视线。就像他非常专注，但这是一种温暖的专注。如果这说得通的话。不像，我还认为这都与感知钟形曲线有关。所以我认为音调、凝视方式、某人脸部的形状等方面都有一些特质。这有点像这些古老的流程，古老的做法，例如根据面部结构来判断某人是否会成为罪犯。而且，

有趣的是，我们的文化支持这一点。例如，威廉·达福通常是反派，因为他有一张非常棱角分明的那种脸。就像他在一部蜘蛛侠电影中扮演的角色非常完美，对吧？而且有些事情是，宾夕法尼亚大学有一位教授做了很多关于印象和某人面部结构的研究。哦。

而且像这样的东西在生活中是有优势的。有些人有一张更值得信赖的脸，或者一张更符合吸引力或其他什么的的脸。所以我绝对认为这是多变量的，对吧？有很多不同的变量。当它们结合在一起时，你就会得到那种真正有天赋的沟通者，他们拥有这种能力。但我会告诉你一件事。所以我注意到最好的沟通者的一大特点是他们有范围。他们有能力。有很多……

他们的音调发生了变化。有很多动作。你无法预测下一个词是什么。我只是认为大脑喜欢这一点。它喜欢这种混乱。因为它让你不断猜测。没错。就像谷歌的自动完成功能。没错。不，这是最好的思考方式。就像你知道接下来会发生什么，然后……

我认为有一项很酷的研究，我认为是宾夕法尼亚大学的研究发现，说话速度快的人更容易被倾听，即使他们说的是废话。就像他们根本没有，这偶尔也会发生在我身上。就像我会听某人说话，然后我会想，我听起来真好。然后我重播它，他们说了三遍同样的话。我甚至发现自己也这样做。我想，我刚才说了三遍同样的话。就像，但我对此充满热情。所以听起来不错，你知道吗？自信地说出来。是的。我的意思是，这……

但我们如何看待这个问题的另一面呢？就像生活中你能做的最重要的事情之一就是找出那些无能但听起来很能干的人和真正能干的人。我们该如何去做呢？所以这很棘手。这是一个棘手的问题。从某种意义上说，我相信某些人说话的方式，我年轻的时候也很像这样。我会非常自信地谈论我什么都不懂的事情。

而我的妻子真的改变了我对这个问题的看法。当我们刚开始约会时，她说，你对这种信念负有责任。我说，你完全正确。就像，我确实喜欢，我不太确定。所以就像，这是我对这件事的看法，但不像这是绝对的事实，没有人……我认为当你找到这样的人时，我喜欢寻找“我不知道”。所以每当我与任何专家交谈时，总会有答案，有时很高兴说，哦，我不知道。

或者并非总是有答案，对吧？他们并不总是，因为我觉得有一种强迫症，总是要做出贡献或总是要自信。而事实是，这是不可能的。然后还有谦逊的小特点，比如某人什么时候错了，或者他们为什么错了，这些都会出现在语言中，而且没有被提示。

就像听到一位专家说“我在这件事上真的错了”是令人耳目一新的。我认为这是胡伯曼做得如此之好的事情之一，他是一位资深、非常杰出的教授，做了大量的研究，但却对科学以及……充满了一种孩子气的热情。我认为这体现了新的专家。

一个人不仅仅是“我拥有所有答案，相信我，我是对的”，而是一个能够保持谦逊并随着时间推移而适应的人。

我喜欢这个。在识别无能甚至欺骗方面，还有其他突出之处吗？我将这两者联系起来，因为有时人们试图欺骗我们，有时他们部分地欺骗我们是因为他们在玩“假装直到你成功”之类的事情，这并不一定是故意的欺骗，但这有点像掩盖了基本水平的无能。是的，所以……

所以我认为最好的方法……所以在非语言行为的范围内，约会可能是最容易理解的范例。而欺骗是最难的，因为它有很多方面。它非常复杂。我不知道是否会存在一个系统能够预测某人是否在撒谎，因为这是一个很难概括的细微差别。我认为最简单的方法是抛出虚假信息，看看人们如何回应。我做过这个。

在学术环境中，我遇到一些我认为有点夸夸其谈的人，所以我只是编造一些研究，我说你读过2014年的迪林顿研究吗？他们说关于这个，然后我会说，是的，我认为我读过，我说，是的，他们做了双盲实验，是的，是的，它很棒。我只是编造的。是的，但诀窍是不要对那个人做出判断。所以我不会做这样的事然后说，骗子，怎么可能，但我

我知道就他们愿意被看到的程度而言，他们愿意为了不被发现而牺牲这一点，对吧？他们想被这样看待。所以这是一个有趣的性格问题。然后还有一些问题，比如……

你想要你的业务发展主管、你的销售人员以这种方式回应吗？这变得很有趣，但我认为这是最简单的方法。——因为最终，我的意思是，我们体内有一个非常内在的生物功能，那就是自我保护，我们拥有的自我保护本能意味着我们希望别人喜欢我们，因为几千年来，

如果我们不被喜欢，我们就会死去。而被喜欢的意思是，我们被逐出部落。所以我认为有时我们会伪装一些事情来留在部落里，而不是被逐出部落，这等于死亡。是的。人们必须记住，我们人类在看待时间方面是如此糟糕。但我们在这个星球上存在的时间，利用你刚才所说的，

就像这样，然后我们驾驭所有这些疯狂的结构的时间，就像一件微不足道的事情。它在我们运作方式中扮演着如此重要和宝贵的作用。我的妻子拥有一家睡眠优化公司，她完全致力于昼夜节律。

而且非常反对这些灯光，对吧？令人着迷的是，如果你看看，我们的睡眠长期以来一直受到太阳的支配。而仅仅是在过去的90年或80年或其他什么时间里，它完全改变了。这是如此、如此、如此之新。而我们现在正进入一个社会最复杂的时间。

有史以来。从来没有像现在这样。我们有大量的政治……一切都是如此细致入微，以至于……这不仅仅关乎你的生存。它关乎生存，以及在发布这张Instagram帖子时看起来不错，并确保它不会冒犯这个、那个、那个、那个。它变得越来越复杂，而不是越来越简单。

而且它发生得很快。就像那条曲棍球形状的曲线一样，复杂性正在上升。好吧，在我们开始之前，我们做了这个。我移动了一本书，对吧？因为我不希望那本书出现在YouTube上，也不希望人们评论那本书。完全正确。我对人们如何回应它的看法。是的。我的意思是，所有这些奇怪的事情。就像我现在穿着两双不同的袜子，两种不同的袜子。我想，哦，也许我会遮住我的袜子。他们说，我不在乎我的袜子。就像我们那样。就像我们，我们……

我们过度关注别人甚至都没有注意到的事情。所以当我还在纽约市立大学教心理学的时候，我有这个。所以我每天都穿着同样的J.Crew裤子，因为它们真的很舒服。我开始想，我只是每天都穿着同样的裤子。我有两条裤子。我想，人们会知道的。但我再也找不到这些裤子了。是的。

所以我的脑海里一直想着这些裤子和我的学生看着我的裤子。所以我想，你知道吗？让我问问。所以我基本上设置了一个很酷的东西，我说，嘿，大家，课程进行了一个月后，我有大约140名学生或其他什么人。我说，关于我的一些事情并没有真正改变。

那是什么？我让每个人都填写一个小表格，然后他们把它交给我，只有一人知道。你猜怎么着？他们在J.Crew工作。他们说，你真的很喜欢我们的裤子。你一定有很多。那一刻我意识到，没有人关心。

没有人真的关心。我认为我们花太多时间在那些事情上，而没有花足够的时间在联系上，没有花足够的时间真正了解另一个人，从我们自己的头脑中走出来，去了解实际上发生了什么。所以这很有趣，因为我对这个问题有不同的看法，那就是我相信在日常生活中和互动中，没有人关心。视频会永远存在。所以人们今天关心的事情和10年或15年后某人会挑出来的事情是

两件不同的事情。然后这又增加了一层复杂性，让你思考事情如何随着时间的推移而发展，而不是人们记住什么，也不是他们当时的体验。但现在我可以回去分析那个视频，然后挑剔一切。好吧，这也是我的大问题。所以我不得不和我的教练进行很多个人辅导。如果我今晚要在麦迪逊广场花园做一个演讲，

我会欣喜若狂。但如果我必须制作一个我知道会在那里播放的视频，我会过度思考，过度分析。我的意思是，有我的视频说了一些话。因为，我的意思是，我已经改变了我自己对某些事情的看法。完全正确。所以我有我在2016年制作的关于扑克暗示的视频。

在过去的八年里，我已经完全改变了我对这个问题的想法。有我的视频说了一些话，我今天完全不同意。我，哦，是的，我也为此苦苦挣扎。我认为我必须去，里克·鲁宾怎么说？里克·鲁宾有一句很棒的关于创造性过程的名言，就像你在为当时创造一些东西。

是的。但我为此苦苦挣扎。我喜欢视频，就像，哦，不。就像这将如何被感知，或者，你知道，一年后我会更有效地进行这种对话。这是我在不知道多少年后的第二个播客，诸如此类的事情。但是，是的，

人们真的在乎吗？我认为我们比他们更在乎。你提到了约会。我们能从这次谈话中带走哪些东西并应用到约会中？无论我们是男生还是女生，都没关系。我们如何解读……

与某人的最初几次互动，从我试图确定我是否想与这个人共度一生或更多地了解他们？或者我们如何，我们如何在这个特定环境中使用这些信息？是的。约会很棘手，因为约会是这个，就像，这是一个奇怪的游戏。就像一开始，这是一个延迟吸引和延迟满足的游戏。而且，它有很多细微之处。我会告诉你一件事。我认为，

所以我过去常常这样做。我过去常常在纽约市教约会课程。我做的一件很酷的事情是，我会问房间里的人，他们理想中的伴侣是什么样的？他们会，比如，在一张纸上写一个清单。然后我说，好吧，你生命中最后的三段恋情，有多少符合这个标准？他们都会，比如，笑，而且永远不会是一对一的。对。我认为人们对……

这几乎就像模仿欲望一样，你想要的东西和你真正想要的东西之间存在一种欲望，我觉得约会的第一步就像你真正想要什么，对于一个非常年轻的人，一个20多岁的人或其他什么人来说，你不知道，这需要一些时间来弄清楚

但我认为做这样的工作，比如，什么让我快乐？比如，我在另一个人身上寻找什么？而不是仅仅追求特质，我的意思是，有吸引力在大多数情况下是一种即时的品质，对吧？你看到某人，你就知道他们是否有吸引力，或者你是否被他们吸引。但还有一些更深层次的东西。就像我记得我和我的妻子相遇。太有趣了。我们在大约12年前相遇。她在我的课上认识我的。我有一门课叫《肢体语言详解》。她是第二节课的学生。她走进来，我说，好吧。

我们这里有什么？在她坐下之后，在我们交谈的过程中，她在我的书架上说，你知道吗，你让我想起了……你让我想起了蒂姆·费里斯一点，就像纽约市的蒂姆·费里斯一样，我说

这个有吸引力的女孩怎么样？这是在蒂姆成为蒂姆·费里斯之前，对吧？这只是《四小时身体》刚刚出版或《四小时工作周》刚刚出版。我说，而且她真的读过那本书。她说，哦，我喜欢他。我喜欢他的书。我只是有点，嗯。

就像这是一个不同的限定词。我说，是的，我认为我喜欢，我从未想过我从未想过我的伴侣会在那个年龄分享我的兴趣。对。我只是，因为我遇到的女人对这类事情不感兴趣。我遇到一个对自我发展非常感兴趣的人。我说，我没有意识到这对我是多么重要。这太有趣了。因为然后就是所有这些对我来说当时真正重要的事情，并且继续发展。这巩固了这种关系。我，

然后还有所有其他你必须做的游戏类型的东西。甚至很难表达出来。我可以告诉你不要做什么。我可以告诉你，尽量不要做你自己不是的人。每个人都有一首歌在播放，有时你只需要调高或调低音量。有些人试图播放一首完全不同的歌曲。所以他们试图成为一个完全不同的人，成为那个人的变色龙。三四个约会之后，就像……

这不是真正的我。你不想太做你自己，太真实，太直接。但这很有趣。我的第一次约会，我的第一次研究就是关于约会的。所以在2008年次贷危机期间，我在纽约市租了一家餐厅。我在Craigslist上发布了一则广告，50美元就能让你约会30分钟。我收到了大约300份申请，我安排了一系列约会。人们进来了，30分钟的约会，然后男人会离开，我会问发生了什么。我们发现……

有趣的是，当你向人们展示这些约会时，他们认为最好的约会并不是最好的约会。

所以最好的约会是那些有点尴尬，有点奇怪，但更有深度。而那些人则在更深层次上建立了联系。表面上的约会，他们看起来……然后你也会看到所有人的偏见。所以你看，我给人们看两个人在约会，在一个约会中，女性按照社会标准比男性更有吸引力。人们立刻认为她不会因为这个原因而对他感兴趣。

所以他们只是遇到了你，每秒钟都在把你所有的东西投射到周围的世界。这真的向你展示了。我们可以在约会中问哪些问题才能更清楚地了解对方是谁？我不，我不，我，如果约会的最佳范例是讲故事，而不是提问。因为如果你陷入这个提问，好吧，所以如果我们，

如果我们写一个故事，假设你之前告诉我，你正在告诉我关于你孩子的故事。对。我们列出这些。在这个故事中，我和你之间有很多联系。你不可能通过问答来做到这一点。所以即使在我约会的时候，当我帮助人们约会的时候，我会说从故事开始。所以一旦你坐到桌旁，我就说，嘿，你好吗？就像发生了最疯狂的事情。

或者只是进入某种故事。故事是，它仍然是迄今为止最强大的沟通工具。问题是，现在在我们的社会中，人们正在进行表演式讲故事，这与社交式讲故事大不相同。所以表演式讲故事是，当我七岁的时候，

发生了一些改变我人生轨迹的事情。这有点像，我觉得很恶心。真实的故事就像你对你朋友讲故事一样，但它有开头也有结尾。我发现约会中要多讲故事。它会真正向你展示你如何与某人建立联系。这是一个令人着迷的建议。非语言风格如何在不同文化中发挥作用？不，它们大相径庭。诀窍是这样的。我有这个叫做“地球任何地方”的方法。诀窍

这个概念是，你可以被扔到地球上的任何地方，你可以观察，你可以观察事物，你可以观察中西部互动与中东互动之间的距离差异，中东人说话速度更快，我的动作方式可能会被认为有点咄咄逼人，这是一种文化结构，这是他们的互动方式，对他们来说并不具有侵略性，对他们来说并不具有侵略性，他们在纽约市

我成长的方式，在我朋友周围，我们彼此非常残酷，不断取笑对方，随意侮辱别人。这是文化结构的一部分。甚至你在纽约的走路方式。哦，我的意思是，直到现在。你只要看他们的走路方式就能认出游客，对吧？我的意思是，直到今天，无论我去哪里，我都说，快点，快点。

没错。因为你无法提示。是的。就像，你在做什么？有六个。我仍然感到沮丧。一个人怎么能占据整个路边？像那些。所以这是有趣的事情之一。就像我现在真的对……很感兴趣。所以我看到电梯里有人，有两个人，他们挡住了另一边。我只是想，你真的没有意识到其他人……我认为人们没有。我认为人们没有这个概念。

心智理论，即其他人正在与这个世界互动，这就是为什么对那些拥有这种心智理论的人来说是如此令人愤怒，但我甚至不喜欢今天在飞机上。昨天有人真的在挡着，每个人都在这条线上走，他们试图把他们的行李拿出来，然后他们的钱包掉了，他们不得不把钱包拿出来，塞进去。你的周围正在发生一个世界。发生了什么？而且

这就是我对所有听众的一个提示。就像你的周围正在发生一个世界，我认为有时让你的行为关乎他人而不是你自己是很健康的。

那么，你如何才能为周围的人优化你的行为，而不是你正在经历的事情呢？对于那些沉浸在自己思想中的人来说，这是一个非常有益的练习。我认为最好的沟通者和最受欢迎的人都在有意识地这样做。他们把别人放在第一位。这只是一个反应或一种做事方式。我的意思是，我走进来的时候，作为一个默认的方法，他们正在卸下装备。我说，嘿，

你需要帮忙吗？我拿起一个支架，把它搬了进来。就像，因为我知道把所有这些该死的支架搬到街区是什么感觉。这只是把别人放在第一位。它可以改变你的生活，改变你得到的回报。你不能从试图得到某些东西的地方去做这件事。如果我突然把这个支架搬进来，然后我说，嘿，伙计们，我之后要拍一个片子。你愿意……因为我说，哦，我知道是怎么回事了，对吧？因为现在这是不真诚的。这是完全不真诚的，对吧？它有一个顺序。我认为……

从这个角度来看待生活，我向你保证，你永远无法衡量社会互动的投资回报率。你不知道一次互动会导致什么。我的意思是，我去参加了一个聚会，我遇到了你，现在我在这里，对吧？就像永远不知道一件事情会做什么。所以有道理的是，你想以一种尽可能关乎他人的方式出现，因为这会回到……

它会回来。即使它没有回来，我也倾向于认为大多数人感觉更好，因为他们知道自己是为他人而不是为自己。我的好朋友彼得·考夫曼有一句谚语，那就是积极向上，先行动。你真的会以一种你甚至无法预料的第二、第三、第四、第五阶后果的方式打开世界。

但他的理论是，大多数人不会积极向上，先行动。他们想积极向上，但他们希望对方先积极向上。所以他们坐在那里等待人们认出他们的潜力，等待世界给予他们应得的东西。因为他们在这样做，所以什么也不会发生，因为没有行动。所以没有回应。这绝对是天才般的。在我看来，这就是领导力。

所以领导力就是挺身而出并做到这一点。不是在等待它。我要领导。我喜欢它，因为每个人都可以成为领导者。你有没有在电梯里，感觉很尴尬，然后第一个说话的人，每个人都笑了。这就是领导力。你打破了文化规范，你说了一些话。我总是进去，有时我想，哦，这是尴尬的电梯沉默。完美。每个人都笑了。立刻笑了。对。

我想稍微换个话题。洛克菲勒方法是什么？好吧，我读了，我认为是《泰坦》这本书。这本书有很多教训。但有一个故事让我着迷。那是约翰·D·洛克菲勒在一个石油桶装设施里。他正在观察他的一群人在装桶。

装这些油桶，就像在过去，你会用焦油，你会把焦油涂在桶的周围，然后你会把它，你会用锤子敲打它，他坐在那里看着这个，他说，你为什么用九块或十块或其他什么焦油，他们说，我不知道，洛克菲勒先生，这就是我们做的，而且他就像，好吧，你能查一下吗？做个小研究，看看你能在不破坏其完整性的情况下做多少？

我说，这绝对令人着迷。这种思维方式。能够像这样，洛克菲勒坐在那里，就像工业巨头一样，看着这个非常小的过程，然后说，

我们如何优化它？所以在读完之后，我在内部制定了这个洛克菲勒方法，每个季度我都会从这个角度来看待事情。对。它现在以奇怪的方式出现，就像，哇，我们在这上面花了好多钱。联系他们，看看我们是否可以获得批量折扣。从这种方法中获得的回报是惊人的。就像它真的有效。然后也想想我自己的生活。比如，我在哪里使用了我不需要使用的额外焦油？

这非常有帮助，因为我是一个非常控制的人。

自己动手做的心态。对人们来说，为我工作通常很难，因为我说，我会做的。我会做的。我必须让周围的人说，听着，我最重视的是当你说不，我会做的，我会做得比你好。然后你支持这一点。我需要我周围有这种文化。但洛克菲勒方法对这一点非常有帮助。你还从《泰坦》这本书中获得了什么启发？或者洛克菲勒的教训？很多。我发现……

当他讨论他不知道如何捐赠他的财富时，我认为这是有史以来最有趣的问题。他说，我需要建立一个整体，我不知道如何再做这件事了。以及人们不断地要求……其中一些的残酷性，所有早期垄断都不是一回事。而且，

Blake Eastman has dedicated his entire life to psychology and nonverbal behavior.   In 2009 he founded The Nonverbal Group, a  behavioral research and education company in New York City which conducts large scale studies on human behavior and uses a wide range of technologies to systematically deconstruct and improve human communication.   Eastman dives deep into how we communicate with one another, including the ability to read nonverbal cues, his thoughts on big talkers vs. silent types, how we can communicate with our partners without complaining, the value of watching ourselves communicate on video, understanding the power structures and social dynamics at work, and so much more.   Eastman has also served as an adjunct psychology professor at the City University of New York for six years where he taught General Psychology, Developmental Psychology, and Group Dynamics. He is also a former professional poker player and the founder of School of Cards, the first brick-and-mortar poker school in New York City.   Listen and Learn -- Watch the episodes on YouTube: https://www.youtube.com/c/theknowledgeproject/videos Newsletter - Each week I share timeless insights and ideas that you can use at work and home. Add it to your inbox: https://fs.blog/newsletter/ My New Book! Clear Thinking: Turning Ordinary Moments into Extraordinary Results is out now - https://fs.blog.clear/  Follow me: https://beacons.ai/shaneparrish Join our membership: https://fs.blog/membership/ Sponsors: Eight Sleep: Sleep to power a whole new you. https://www.eightsleep.com/farnamstreet Sidebar: Accelerate your career. https://www.sidebar.com/shane   </context> <raw_text>0 然后挤压，挤压，挤压出所有东西。我觉得这很有趣。是的，我的意思是，有趣的是，我从那本书中获得的最大收获就是那个故事，就是洛克菲勒从一切中榨取的方法。我也在研究生院学到了这一点。我有一位非常好的教授。我希望我还记得他的名字，但是他……

我当时在教书，就像一门恐怖主义课程之类的东西。而且他，我们的做法是，我们必须在课堂上读六本书。恐怖主义。是的。所以我获得了恐怖主义研究方面的证书。好的。因为我去的是约翰·杰伊学院，这是一所刑事司法学校。是的。是的，对不起。这真的很酷。我们有来自……的人，

情报机构来做演讲，做所有这些事情。所以他让我们做的是，他让我们读大约六本书。整门课的唯一作业就是读一本书，从书中摘录五段，高亮显示并写下它们为什么对你很重要。

天才。我想，这是要求的。直到今天我仍然这样做。所以我仍然尝试着，我有一个Kindle连接，我只是喜欢高亮显示某些东西，因为你高亮显示的东西太多了，然后它们就从一只耳朵进，另一只耳朵出。但是，如果你高亮显示五件能够真正改善或影响你生活，或改变你视角的事情，那么从一本书中获得的切实价值就多得多。所以告诉我你的工作流程。如果你记得没错的话，你从Kindle到Notion。是的，好。从Kindle到Readwise，Readwise到Notion。

好的。然后你用它做什么？所以，我的不同颜色代表不同的含义。所以我现在正在努力改进我的写作。所以蓝色是，我喜欢一个句子或一段话的结构方式。白色，

红色是我需要对此进行更多研究。黄色是我想从终身角度带走的东西之一。我一直很难记住我读到的很多东西。我会记得今天的事情，直到我生命的尽头。就像我非常擅长经验记忆一样。

但是事情就从一只耳朵进，另一只耳朵出。所以我一直在更好地高亮显示我想记住的东西。我一直想使用这种日本式抽认卡方法。它基本上就是为我的事件创建抽认卡。所以很难记住事情。我记得我以前教书的时候，我脑子里会有一些很酷的东西可以从中提取。而现在我做的更多的是播客，像播客。

我会认识很多我可以参考的研究人员，但我忘记了他们的名字，是的，所以我就像，是的，宾夕法尼亚大学的一位人士，我宁愿知道他们的名字，所以只是试图更聪明地记住来源和导致它的东西，然后还有一些人或作家或作者，我用作锚点，其中一个就是罗伯特·斯波尔斯基，比如《斑马为什么不会得溃疡：决定论与行为》，他虽然深入研究……

生物学，但他非常跨学科。他会从不同的领域提取信息。所以它会把你带到所有这些兔子洞里。我喜欢尽可能好地记录它。但我认为人工智能现在让这一切变得容易多了。好吧，让我们转向人工智能。你是一位大师级研究员。我很想知道你使用ChatGPT来快速了解某事的方法，或者你如何利用人工智能来学习新主题？

是的，这太荒谬了。因为六个月前，我还觉得，我不知道。它只会编造东西，而现在它很棒了。所以我的一件大事是，我说我有一个提示，如果我正在研究我不太了解的学术学科，我会说我希望你能把这个学术学科想象成树枝，我希望你能把子类别想象成——

对不起，不是树枝。我希望你能把树的底部想象成学科，把树枝想象成子学科，把树叶想象成与之对应的学者。它会为你做到这一点。

所以它会进入神经生物学。我一直对预测处理非常感兴趣，这是一种关于意识究竟是什么的普遍理论，就像我们如何处理我们的世界一样。这至少是一个兔子洞，对吧？所以它有所有这些不同的哲学方法，所有这些。为了理解这个世界，我需要理解它背后的更大的宏观原则，以及其中的关键人物是谁。

我的意思是，你过去必须进行这项研究，或者有一个研究团队，让某人来做这件事。而现在我只需几个提示就能做到这一点。这太荒谬了。这对于工作流程来说太荒谬了。那么你用它做什么呢？你有树叶，你有人的名字。然后我试图寻找，所以我试图寻找最大的三个冲突来源是什么？

那么他们在什么方面存在分歧呢？比如，预测处理中最大的争论在哪里？现在，你是寻找它，还是在问ChatGPT？最近，我一直在问ChatGPT，答案是……相当不错。相当不错。问题是，我，我对此进行了回测，并对那些我非常了解的事情进行了测试，对吧？所以我就像，普遍的面部表情和情绪研究中的差异是什么？我就像，哦，哇，好吧。

但我六个月前做过这件事，它并没有，哦，哇，它很糟糕。我就像，你只是编造了一个人。这不是真的。这是挪用的。它正在变得越来越好，以至于我开始真正信任这个工具。六个月后，我认为我会对这些事情充满信心。而且你还可以做一些很酷的事情。比如，我们有一个非常强大的数据库，其中包含所有关于非语言行为的PDF文件，这些文件来自我一直在收集的每一个学术期刊。我可以在这个基础上构建我自己的小型语言模型，然后提出问题并查询它。我的意思是，有不同的方法可以做到这一点。但是，是的，

我的意思是，人工智能在行为编码方面比其他任何事情都更有帮助。

所以我创办了另一家公司，叫做行为机器人公司，其目标是教机器阅读人类行为，因为如果阅读人类行为完全是关于这些复杂的决策树，那么从第一性原理的角度来看，机器没有理由不能做同样的事情，事实上，它应该比我们好得多，因为你身上的摄像头不仅仅是布莱克的世界观，它还是所有这些建模出来的世界观，可以预测和理解，我认为它可以成为非常特别的东西，这需要很长时间才能实现，但是……

你知道，我关于超越暗示的第一个大型研究，我花了大量的钱，也许是25万美元进行人工编码。就像我们数了55万次眨眼一样，有人。所以我们有一个由大约70人组成的团队坐在那里，每当有人眨眼时，他们就在键盘上点击M，并进行交叉验证，确保它是正确的。而这一切都不再需要了。我的机器会做这件事。它们只是运行它。亚马逊网络服务，每一次眨眼，以及它发生的确切时间。准确性令人难以置信。这太神奇了。

那么除了这些之外，你还在如何使用它呢？因为你对如何利用人工智能有一些有趣的看法。是的。所以，我正在用它来开发清单和量表，以更好地预测那些有社交挑战的人。例如，我们现在正在构建一个类似于面部热图的东西。所以基本上它可以理解，当我说话时，我只是用文字说话，对吧？所以基本上，

我们的系统获取你所有的动作，并将其分解成原始数据。坐标数据，比如手和手的固定点是如何移动的。面部数据。很多这些东西你都可以开源，但我们正在开始改进它。所以我们开始理解人们脸上皱纹的构成，然后理解他们的面部运动如何改变皱纹以更好地分类行为。

我们知道每个人在说的每一秒钟说的每一个词。因此，在互动中，我们可以轻松地为以下情况创建摘要和清单：在这种情况下，这个人应该摇头或表现出某种面部反应，但他们没有。

一个很好的例子是我的一个个人例子。我的父亲在与ALS抗争了两年后，就在两周前去世了。对。可怕的疾病，可怕的。但是，从我的专业水平来看，看到人们如何处理死亡以及对死亡的反应，这真是令人着迷。所以有些人会说，哦，所以，你为什么不来？哦，我父亲去世了。他们没有模仿，比如同情，比如，我很抱歉。他们不知道该怎么做。

他们就像，哦，好吧，然后我就像，然后我必须知道，所以我就像，听着，那一刻，我只是对死亡感到非常奇怪，我就像，好吧，谢谢，但你可能应该告诉人们这一点，因为这会影响……是的，所以我们可以使用机器来识别这一点，对吧？我们可以基本上知道，当这个人说了一些应该有社会协调的事情时，这个人的面部动画水平很低，这就是事实，就像……

像所有这些一样，我的意思是，这几乎就像为人们识别盲点一样，因为这就像，嘿，你应该以这种方式回应，你却以不同的方式回应了。

这并不是对你的回应方式的评判，但我们会告诉你这是如何被感知的。没错。我们所做的一切都是关于感知，而不是意义。非语言行为和肢体语言这个行业最大的问题是，它倾向于意义，而不是感知。而事实是，它只是理解你的行为超出了会被认为……

社会相关的分布，而这要复杂得多，就像所有那些一样，但也有另一个角度，因为我们一直在谈论这个，这对分类行为来说太棒了，我们的社会之所以进步，是因为那些……的人是的

从个体角度来看，这对你来说可能非常不利，但从社会角度来看，对社会来说，拥有那些行为超出规范的人是极其有利的。所以我想知道，如果我们试图约束人们变得更正常，我们在多大程度上实际上是在放弃。

我们几乎是在给进步设定上限。是的。这就是我的全部观点。所以我们想要处于钟形曲线的右侧，而不是左侧。是的。所以我从不强迫人们变得正常。我让他们了解正常，以最强大的方式做自己，并确保他们没有行为盲点，这些盲点将完全被社会排斥。就像，好吧，你不能做那种事情。但是，当一个人只是做自己时，我最喜欢的事情莫过于……

只是做自己，就像那样，而这在很多方面都是魅力的定义，就像有人走进房间，他们拥有它，你就像，这个人是谁？他们一定是谁，他们一定是什么，但事实是，首先你想要了解什么是正常，然后你才能打破正常，对吧？这就是你如何知道你在做正确的事情，我说这话是因为……

当你尝试处于钟形曲线右侧的事情并且没有成功时，你就会变成钟形曲线的左侧。这就是为什么你总是试图朝着正确的方式推动。是的，我很喜欢这一点。你还有什么其他用途ChatGPT吗？

我应该更多地使用它。我的意思是，我们使用，我的意思是，我正在使用ChatGPT来构建其中的一些。这有点元，但我正在使用ChatGPT来构建一些索引和标记通信的语言模型。因为它在这方面非常出色。所以，例如，我试图创建一个机制来确定文本中的断言。

所以我对ChatGPT发布了大约300个单独的词，不是词，而是来自对话的短语。我说，我希望你创建一个清单，按1到5的等级衡量断言。首先，你认为断言的反义词是什么？它就像，哦，可能是被动的。所以，好吧。所以，自信和被动，对所有这些进行排名。它在这方面非常出色。

它完美地模仿了我对某人如何构建短语的细微理解，然后你问它，我说，更好的是，告诉我背后的理由是什么。

它就像，因为这个答案有点短，而另一个人的答案有点长，而且它是，我就像，是的，你明白了，是的，它非常出色，但它会深入到我们甚至无法开始的数百个细节中，对我来说，这是我的细微差别世界，所以我就像，哦，这个东西明白了，所以我正在使用它，我可以快速地构建清单，这需要花费大量的时间和精力，我可能会雇佣一些……

一些博士来坐在那里，等等。现在它就像，这太不可思议了。我不知道该如何形容它。我的意思是，是的，它不是AGI。是的，还有很多其他的东西。是的，有缺陷。是的，有这个。但作为一个工具，它令人难以置信。你使用教练作为工具。你有很多教练。告诉我你选择教练的过程，以及对你来说，优秀教练和优秀教练的区别是什么？

这是一个很好的问题。好的。所以过程不是很多。我总是寻找那些我曾经有过某种经验的人。我也喜欢关注别人，或者我喜欢被我相信与他们的价值观一致的人指导。

就像，我知道世界上有一些教练，我就像，你在这么说，但你的整个团队都讨厌你。你如何能指导这一点呢？所以我首先要寻找的是，他们是否出现？因为如果我没有看到他们在教一些东西而不是应用它，我就会停止倾听某人。我也可能喜欢一个更严格的教练。

我想要一个会指出我的废话的人，因为我可以非常有说服力，我可以争论，而且我一直在停下来。那是废话。像我的一个教练，……

乔斯林·赫米塔奇，她非常迅速地指出任何她认为不对的事情，就像她直接切入重点，抓住事情的核心，而我的另一个教练约翰·迈克尔·摩根非常擅长说，好吧，你两周前说过这个，而现在你没有这么说，我认为让人们让我们承担责任，让我们信守诺言是非常困难的，然后我还只是为了其他事情而请教练，比如……

跑步，我只是喜欢教练。如果你是一名教练，而你没有三个教练，那么你应该停止做教练。好吧，这真的很有趣，对吧？因为它是一种捷径，可以……

以某种方式获得专业知识，就像他们没有专业知识，他们不应该成为教练，但从你的角度来看，这就像，我可以雇佣一位做过这件事并教过这件事的教练，我可以很快地掌握任何主题，无论是让我承担责任，还是学习如何跑更长的距离，或者我试图实现的任何目标，我现在都可以获得比我周围环境更好的思维质量。百分之百，而且还有很多不同的，而且就像……

我在A点。我想到达B点。我想到达B点，但我想要尽量减少我在到达B点的过程中所遭受的痛苦。找到可以帮助我的人。这也是我最大的。所以如果我要回去，我总是这么说。我会回到21岁，就像，你会给你21岁的自己什么建议？我会说找个教练。但我的21岁的自己可能会告诉我的38岁的自己长大。我甚至不知道。

关闭。我不需要。是的，没错。好吧，让我们稍微回顾一下。在结束之前，我还想谈谈这个，那就是你以前是一个糟糕的学生。是的。直到大学。是的。发生了什么变化？我觉得自己完全失败了。我认为我有一种身份认同，认为自己是一个聪明人，然后我去上学。而就在那一刻，我旁边的一个孩子要去西点军校，左边的孩子要去哈佛大学，

而我就像，我不敢相信我刚刚浪费了这一切。我就像，这就是一切改变的时候。而实际上，这是……，对我来说，这是一个巨大的身份转变。我有两次重大的身份转变，那是我转变的那一刻，以及我开始教授心理学的那一刻，这是改变我的两件大事。回到高中。是的。转变是什么？我只是想，我要认真对待学习。我要去哈佛大学。我要获得我的法学博士和工商管理硕士学位。我做出了一个决定，这就是我想要的。

而它走了一条完全不同的道路，但我仍然那样工作。然后你的行为与那种身份认同相符？是的，百分之百。就像我坐在那里一样，我记得和妈妈的生动对话。她说，布莱克，95分和88分有什么区别？我说，你不懂。我需要我的GPA是4.0。那是我第一次真正努力去做某事。我的意思是，除了我年轻时做的一些游戏或其他一些事情之外。但是，是的。

我至少矫枉过正了。我感到压力很大，也处理了很多其他事情。我认为我在21岁或22岁的时候进行了校准，就像，好吧，现在我知道不要这样做了。而且还有一些奇怪的系统性问题。所以在城市大学，如果还有人在那里上学的话，像城市大学纽约分校有最奇怪的评分系统，其中A是92分及以上。所以获得100分没有意义。

或者93分。没有区别。所以如果你为了在考试中获得100分而学习，那就太愚蠢了。学习90分。在所有科目中都获得90分。对教授好一点。你会得到A。所以这就像看到所有这些东西。然后还有……

上学让我对心理学、对研究提出了很多质疑，我学会了批判性思维，然后我将这种批判性思维应用于此，我认为这应该是你应该做的。完全正确。但我就像，这项研究似乎有点像废话，这里的人不多，发生了什么？它真的让我大开眼界，让我看到了研究的缺陷以及数据是如何被操纵的。我对此有过非常……

早期的经历，我的教授是兼职教授，当时他是大都会运输署的数据分析主管，我刚在我的实验设计课上做了一个研究，我就像，是的，我正在做这个研究，他说，你对你的研究似乎很满意，我说，是的，他说，给我数据集，我清楚地记得递给他一个闪存驱动器，其中包含我的SPSS数据集，他说，你想让它显示什么？我说，当然是有意义的，他说，看着，然后就在10分钟后，他说，好了。

这让我大吃一惊。这让我大吃一惊。那个人让我大吃一惊，让我知道数据是如何被操纵的。他在很小的时候就教了我。他说，这在各处都在发生。他给整个班级讲了关于数据如何在日常生活中被操纵的课程。我记得……

就像，哦，我的上帝，就像这太酷了。就像这太……好吧，现在想象一下，对吧？你刚刚上传到ChatGPT，然后你说，我想展示这个。给我逻辑。给我理由。用参考文献列出来。你就在那里得到了一篇草稿论文。哦，那是另一个ChatGPT的要点。所以我可能花了大约15万美元雇佣数据科学家来清理和制作BeyondTel的仪表板。

ChatGPT，我可以在一个周末内完成所有这些。20美元。是的，就坐在那里。见解令人难以置信。是的。我喜欢这一点，不是，你知道，93分之后，就无关紧要了。所以你最好优化到93分。但这就像组织中的系统性问题一样。好吧，所以设定指标，然后你就像，哦，好吧。如果我想晋升，我需要比这做得更多，对吧？好吧，这很有趣。我的一个孩子回家，他有一个科学展览项目。

我就像，哦，这是一个有趣的话题。这似乎不是他特别感兴趣的事情。我问他，你为什么选择这个？他说，好吧，如果我选择我想要的东西，我可能会获胜。然后我必须在地区科学展览会上做报告。我不想在地区科学展览会上做报告，但我想要一个好成绩。但我不想得到一个非常好的成绩。所以他就像，他已经在考虑优化的问题了，这是一种非常有趣的方法。我的意思是，这只是……的标志，

在我看来，这是超高智商，这种能力是……不，但这就像一个笑话，很多人就像很多富人一样，哦，我不聪明，我很懒，我就像，是的，但在……是的，这是一种聪明的复杂性，对吧？我可以采访世界上最好的人。我该如何提出更好的问题？哦

好吧，这些问题真的很好。所以我现在正在做的一件事，我可以在你身上做。所以我们正在做一件关于如何提出更好问题的事情。所以我们正在寻找一些真正擅长提问的人。像我看到进化的人之一是蒂姆·费里斯，他以某种方式提问的能力。我们基本上会分析他曾经做过的一次采访，然后分析所有行为。我们正在研究非语言和语境语言模式。所以我会让你知道的，因为这是我正在做的事情，我也可以为你做。是的，是的。

我认为，哦，上帝，那些早期的采访太糟糕了。但这就是……，这就像……的美妙之处，所以我看到很多人，像那些把自己展现出来的人。

我发现看到一个人多年来的变化是如此神奇。而这正是我在视频中一直害怕做的事情，没有给自己允许在视频中做自己的许可。我在现实生活中是做自己，但视频中的一些事情我们谈到过，就像，哇。但你会看到人们的变化，你会看到人们的热情，你会看到人们随着时间的推移而变得不同。我觉得这个过程比仅仅看到一个大师的变化要酷得多。

像任何把自己展现出来的人一样，向你鼓掌，因为你现在正在做这件事，你正在看到他们从开始到结束的进步。我认为进步中的教训是最伟大的教训。比如，为什么他们前10个播客是这样提问的？然后接下来的10个，他们改变了，为什么？对。理解这个语境是，哦，这是一个好问题。就像问某人，好吧，

有没有什么语境是你认为我需要知道的，以便我能提出更好的问题或使这个问题更好？我喜欢这个。因为有时人们没有提供足够的语境，他们必须被提示。但是一旦你给了他们提供更多语境的能力，那就行了。这也是一个快速提示。这可能是我对企业文化中所有人的最大沟通技巧。语境越多越好。就这么简单。

我喜欢这个。它有效。最后一个问题之前还有一个问题。所以倒数第二个问题，我想，是我们在前面谈到的写作以及写作在思维方面的作用。你能详细说明一下吗？

随着时间的推移，我越来越发现，这可能是最强大的自我发展媒介之一，超过任何其他东西。我认为人们，我们处于战争状态，特别是对于那些思想家来说。我知道我是一个思想家。我花了很多时间在我的脑海里，而不是专注于当下，思考和处理。这里没有制衡。

没有人会停下来说，嘿，那不是一个好主意，或者不是。当你写下一些东西时，你是在创造现实。你正在把你的想法带入现实。然后有一种能力可以批判性地检查这一点。我只是觉得这太有帮助了。它非常有帮助。它允许你构建你的想法。它使你成为一个更好的思想家。它使你成为一个更好的沟通者。它证明了你如何随着时间的推移改变你的想法、原则和理念。我认为写作练习非常非常非常重要。

我认为它也与反思有关，对吧？所以精神反思，我倾向于一遍遍地重复同样的东西。但是当我写下来的时候，我就像，哦，那没有意义。你正在以某种方式检查你自己的想法，对吧？因为现在你，我更喜欢钢笔和铅笔，即使我喜欢在之后把它撕碎或烧掉。是的，我也是。是的。

但是你正在检查你自己的想法，这是我发现自己不知道自己在说什么的过程。但这也是我知道在哪里寻找更多信息、如何去做以及学习如何清晰地向他人传达我的想法的过程。但这也是我获得新想法的方式，重要的是，这也是我放弃想法的方式，我认为我们现在做得不多。所以这其中有一些自我意识的东西，就像你在练习……

那句话真的很好。你想保留它。然后你会想，哦，我必须去掉它，因为它不适合这篇文章。是的。但是，你放弃了一些东西，你有点……然后你可以把它给其他人，并获得反馈，因为他们没有看到你脑子里所有的想法，而你看到了……

所以他们会告诉你，哦，这说不通。现在突然之间，哦，我这里有一些东西。是的。你谈论这个让我想要重新开始这种练习。所以我开始写日记，我开始意识到，因为我是一个乐观主义者，我在日记里撒谎。所以我开始做的是，我做了一个视频日记，我坐在摄像机前，每天都对自己说话。

我有一些这样的视频，就像国税局要来追究我一样。就像那是最糟糕的商业时刻。所有这些疯狂的事情。我有一个视频，我自己就像，是的，事情还好。我有……

眼睛下面有大大的黑眼圈，我看起来像，哦，你可怜的孩子，现在情况不太好，因为你的视角不同，完全正确，完全正确，但如果我在录制后观看那个视频，我可能会看到事情并不像你的分析那样好，是的，我会想，最好的孩子是什么？所以我觉得这很有帮助，但这种乐观是有帮助的，我的意思是，这就是你作为一个企业家如何克服困难的方式，我的意思是……

这就是你坚持下去的方式，对吧？这就是埃隆有效地拯救特斯拉的方式。那本书太疯狂了。我不会说谎，但接近谎言。并通过那个谎言拯救了公司。筹集资金，现在我们有了这个。但如果没有发生这种情况，无论他是在欺骗自己还是欺骗其他人，或者甚至不知道自己是在欺骗自己还是欺骗其他人，客观地说，这是一种基于虚构的东西。

拯救了公司。那么，目的是否正当化手段？……我的意思是，我认为是这样。作为一个企业家，就像有一种真正的信念……

能够创造一些东西。你并不一定知道道路是什么样的，但你会创造一些东西，对吧？然后就是彻头彻尾的谎言。我认为这条线大不相同。意图是大不相同的事情。但是很多人，也许他们一开始就走上了“地狱之路是用好意铺成的”。我认为这就是发生的事情。我认为人们试图保护，他们失去了自己的价值观，然后……

在别的地方，是的，我的意思是每个人都这样做，任何我见过的风投宣传，来吧，就像这个月之后就是曲棍球棒一样，完全正确，就像，好吧，不，我们的用户，我们正在重新定义活跃用户的含义，是的，但他们正在成长，就像，来吧，我们都知道这个游戏……

我们总是以这个问题结尾：对你来说成功是什么？对我来说，成功很简单。你把事情写下来，然后完成它。那就是成功。我相信成功是你想要做的任何事情中的个人旅程。所以有些人实际上不知道他们成功的版本是什么，它只是发生在他们身上。

所以我认为坐在那里说，“你知道，我想要一段没有摩擦的关系，并且拥有我生命中的爱人”真的很有帮助。我发短信给我的妻子，我说，“我已经想念你了。”我们走了大约八个小时。就像，那在清单上。所以我有一段成功的恋情。现在的生意不是必要的。今年需要改变某些事情，需要改变某些事情，这些事情可以列出来。我可以衡量我是否成功，因为事实是……

如果你不这样做，你很可能在玩别人的游戏。这太难过了。好吧，感谢您抽出时间进行这次精彩的对话。这太棒了。很棒的问题。感谢您与我们一起收听和学习。有关剧集、节目说明、成绩单等的完整列表，请访问 fs.blog/podcast 或直接搜索“知识项目”。

最近，我开始在采访结束后录制我对采访的反思和想法。

我坐下来，突出对我来说最突出的关键时刻，我还谈论与剧集的其他联系，以及让我思考但我可能还没有完全弄清楚的事情。这适用于“知识项目”的支持会员。您可以访问 fs.blog/membership，查看节目说明中的链接，并立即注册。我的反思将仅在我的私人播客订阅中提供。您还将跳过剧集开头的所有广告。

您还可以在 Farnham Street 博客上了解我的新书《清晰思考：将平凡时刻转化为非凡成果》。这是一本变革性的指南，它为您提供掌握命运、提高决策能力和为无与伦比的成功做好准备的工具。访问 fs.blog.com 了解更多信息。直到下次。