#188 Bryan Johnson: Five Habits for Longer Living
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好的，第一阶段就像做一些在你那个时代和地方无法想象的事情。好的，我们已经看到了这一点贯穿整个历史。第二阶段是人们拿着干草叉来了。第三阶段是你必须挺过很多攻击。你知道，当权者会想要开始把你拉下来。如果你挺过了第二阶段和第三阶段，你就能稍微打开一点，你就会有一些开放的视野。

所以我现在处于第四阶段，我已经挺过了主要的打击，你知道，人们试图把我从社会中抹去。我已经挺过了几次被击垮的尝试，现在我还在继续。所以我很高兴我现在处于第四阶段。现在它只是进入了一个更大的游戏。

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今天，我的嘉宾是 Brian Johnson。2007 年，Brian 成立了支付处理公司 Braintree，该公司几乎让他患上了抑郁症。他于 2013 年以大约 8 亿美元的价格出售了该公司。2021 年，他决定将他的大量资源投入到 Blueprint，这是一种针对最佳健康和生活的算法方法。

Brian 将他的决策权交给了算法，现在按照其指导生活。在这个谈话中，我们谈论了 Blueprint，你需要逆转衰老的饮食和睡眠习惯，如何克服抑郁症，他如何停止暴饮暴食，他使用的自动规则，

他希望早些知道关于金钱的教训，他每天的抗衰老计划，为什么姿势很重要，克服脱发，性健康和生物健康之间的关系，冷热暴露，防晒霜，煎锅等等。我喜欢 Brian 的地方在于，他正在按照自己的方式生活，而且他没有伤害其他人。是时候倾听和学习了。

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我在考虑从哪里开始，我认为我们将从你对传记的热爱开始。这是从哪里开始的？你从中学到了哪些教训？我想我会带着……这个问题来处理。

沉思，你如何理解现实？有几种方法可以做到这一点。我们出生在这个世界上，并被赋予了一种关于存在的说法。而这种说法取决于你出生的时间、地点和你的父母是谁。

但你会被告知关于你自己的一些事情，以及你为什么存在，什么值得关心，社会如何运作，以及什么伦理规范。从来就没有普遍性。如果你看看地球上出现的数千个不同的社会，它变化非常大。如果你在研究这种情况，并且你说，好吧，我知道我出生在一个特定的系统中，而这个系统不是一个普遍的真理系统。它只是我在时间和地点的位置。

而且它会随着时间的推移而改变，那么你可以尝试几种方法。你可以尝试说，我将采取一种定量的方法，说我将通过数学、物理或某种科学学科来学习世界，或者我将通过行为心理学来理解它。你必须采取系统理解的方法。对我来说，传记

一直是帮助我理解事物的一种直观方法，因为我能够瞬间将自己传送到不同的时间和地点，并以相当详细的程度了解那时发生的事情。人们的想法，他们关心什么，这与我的时代和地点形成了对比。

所以我会说，传记是我投资时间最有用的事情，它帮助我理解任何特定时刻现实的各种维度和视角。有没有一些你反复阅读的传记？可能是查尔斯·塞夫写的关于零的传记，数字零。对我来说，零这个数字并不总是存在的，这并非常识。

但人类花了很长时间，几千年才发现零这个数字。即使你发现了它，也要真正理解它的潜力。所以从笛卡尔几何，从欧几里得元素到笛卡尔几何，

或者零在艺术中的消失点中所起的作用，或者零如何在计算中使现代世界成为可能。这花了很长时间。所以我会说零可能是我最喜欢的，因为它

实体它是一个想法，它是一个概念，它是一个数字，它几乎彻底改变了社会的每一个部分。我在之前的采访中听到你说，我认为你 24 岁时得了抑郁症，发生了什么事？是的，我认为发病是偶然的，我有了我的第一个孩子，他很爱哭，所以他一直哭个不停，

而且我认为我和他的母亲六个月都没有睡过一个好觉。与此同时，我正在创办一家初创公司，我正在努力工作，没有收入，试图让一些新的东西发挥作用。然后我结婚了。

然后我还处理了一些与我的宗教信仰有关的内部冲突，我想离开我的宗教，但我被困在这个系统中，我的社区、家庭和所有社会，就像我所有的社区结构一样。那段人生是一段混乱的时期。是的，有一天，我记得那天我的大脑崩溃了，我只是觉得有什么东西坏了。

我无法指出它，但它只是感觉有些不同。我陷入了那个困境十年。你知道你得了抑郁症吗？是的。毫无疑问。是的。这让我想到，一个对事物采取如此科学方法的人也会对抑郁症采取同样的方法。在你意识到自己得了抑郁症之后，这个过程是什么？摆脱这种抑郁症的过程是什么？你知道，我是在这个地方长大的。

一个小型的农村社区，它的存在就是宗教。所以我被教导通过故事来理解现实，而不是通过数学方法，也不是科学方法。事实上，直到我二十出头，我才遇到工程师。所以我还没有发展出像科学家或工程师那样思考的能力。

这总是很难的。回顾过去总是很复杂，但我……你知道我确实反思过，如果我早年就对如何用量化的方法思考世界有一些了解和训练，那会是什么样子。当我读到芝加哥大学诺贝尔奖获得者加里·贝克尔的这本书时，那是我生命中最重要时刻之一，在这本书中，他写的是文章，对不起，是为《新闻周刊》写的，他会选择一个给定的主题，

比如贫困，例如，他不会用定性和故事的方式来描述它。他会用数字的方式来谈论它。我认为，理解现实可以用数学术语来理解，这是我生命中最快乐的时刻之一。我确实去了芝加哥大学，在那里获得了硕士学位。

但我确实想知道，在那十年抑郁症中，如果讲故事不是我解决问题的首要技能，我的生活会发生什么？你今天会给那些可能感到沮丧的人什么建议，因为你自己也经历过？首先，我理解你。思想是无情的。所以当人们有自杀倾向时，我深表同情。想要自杀是合理的。

这是合理的。所以当你处于那一刻时，当你试图向别人解释你的感受以及生活不值得的时候，你会感到孤独。而回应则类似于“克服它”或“感觉好些”或“出去走走”。这很难。它让你感到非常孤立，无法伸出援手，获得你需要的帮助。所以首先，我想说我深深地理解你，我深深地同情你。

然后我想说，你可以做一些基本的事情来改善你的处境，其中之一是睡眠，我会把睡眠作为你生活中最重要的优先事项，就像你在任何一天做的最重要的事情一样，是高质量的睡眠，我会围绕它来安排你的生活，因为当你睡得好时，生活中很多事情都会好得多

然后，如果你睡得好，你可以开始做一些小的运动，即使每天散步，做一些小事，然后开始添加一些好的食物和一些不好的食物，但只是慢慢地来。因为当你沮丧时，你没有雄心壮志和精力去做大事。

所以实际上，风在小步前进，它始于睡眠，因为一旦你能睡好觉，你的精力就会增加，你的动力就会增加，你的纪律和意志力也会增强。所以试着让飞轮朝着积极的方向运转，每天你都有更多一点的精力来迈出一步。对于消极来说，这几乎是自动催化的，对吧？就像你一样，因为你沮丧，你变得更沮丧，

它会自我滋养。会的。有时我想以一种黑色幽默的方式，我们人类有点被困在这个非常奇怪的意识水平上。你知道，像狗一样，它对存在的快乐程度似乎是最佳的。而我们人类足够聪明，可以做我们已经做过的非凡的事情，但我们的精神存在却可能极具挑战性。是的。

而且似乎我们共享许多这些具有挑战性的特征，我们并不总是拥有默认的精神状态，它总是美好的。在我们的大多数人的思想中，这是一个相当残酷的地方。我想知道，作为一种物种，我们是否能够超越这一点。如果我们确实回顾过去，就像，是的，我们被困在那个相当不舒服的狭窄区域。是的。

你是什么时候开始暴饮暴食或像你之前提到的那样暴饮暴食的？这是我抑郁症的一种抚慰机制。我想感受某种刺激。我内心如此麻木，某种兴奋，某种快乐。

而我的生活只是缺乏快乐。在我的宗教信仰中，就像你不能喝咖啡因，你不能吸烟，你不能喝酒，你不能去俱乐部，你不能看色情片。你基本上只是缺乏这些快乐。你应该从为他人服务和服从中获得快乐。

服从上帝的诫命，就像这些是你产生的回报。当然，这些事情确实会产生回报，而且你，我们都明白，当我们帮助别人的时候，我们确实会感觉到。但是，你知道，当你全天候努力工作时，初创公司只是纯粹的痛苦。就像你多年来都没有感受到快乐。当你抚养婴儿时，你会有一些快乐的瞬间，但大部分都是非常辛苦的工作，带着一个新生儿。

所以我想我的生活只是缺乏快乐。我试图找到一个我可以感受某些东西的载体。这就是它对我的作用。

这些自我毁灭行为模式妨碍了我们许多人。我想问题是，我们如何阻止自我毁灭行为模式？是的。你知道，这就是我整个人生使命的本质，这个问题。我所做的是，你知道，在失败了几年，并且几百次地说“明天我将开始”，对吧？

明天是最后一次，就最后一次，并且几百次地未能停止的那一天，我开玩笑地说，晚上，布莱恩，你被解雇了。你让我的生活很痛苦。

而晚上的布莱恩是我从下午 5 点到晚上 10 点占据我意识的那个版本。他一天都很累，他正在处理多起火灾，他试图处理当天发生的所有事情带来的情绪困扰。非常普遍的人类经验。然后在那段时间里，当他被打倒时，他就会说。我不认为晚上的布莱恩是个坏人，我只是认为他……

只是试图找到他所扮演的角色中所感受到的负担的解脱。我解雇了他。所以在过去的几年里，基本上一直在尝试重新想象我的现实，谁在控制我，谁在什么时候做决定，什么是牺牲，什么是合适的。而我得出的结论是，有了蓝图。我想证明，算法比我自己更能照顾好我。

为此，我成为了人类历史上测量最精确的人。我想证明，如果你让身体的 70 多个器官说话，

并且你参考科学证据，然后让算法运行。所以它会告诉我几点睡觉。它会告诉我吃什么。它会给我一些关于做什么的提示。如果我只是简单地说，我不能偏离，我的思想不能即兴地说，“你知道吗？我们将在午餐时间添加一个布朗尼。”所以去除这一点。而我基本上是在争论，这是它的核心。我争论的是，作为一个物种，

这是摆在人类面前的最重要的问题，毫无疑问。随着算法的改进，它们在各种任务中的表现越来越好，包括照顾我们自己和地球，我们该怎么办？我认为这是我们存在中决定性的问题和思考。你认为有多少人，如果……

而你拥有这个，对吧？你有一个蓝图，算法可以比你自己更好地照顾你。我们可以用自动驾驶汽车为例，对吧？我们知道，从统计学上讲，它们比我们个人或集体驾驶得更好，也许不是个人。有多少人愿意

将缰绳交给算法，这有点像一个纯粹的科学过程，对吧？它不假设任何东西，测量一切，并在获得输入时进行调整。是的，这个话题足够丰富和细致。我写了一整本书来谈论它，标题是《不要死》。

在这本书中，我把自己分解成多个角色，比如晚上的布莱恩、现在的抑郁症、这个人、抄写员、黑色幽默的布莱恩，等等。他们就这意味着什么进行了讨论

拥有个人选择？这意味着由算法运行吗？理想的存在甚至意味着什么？选择意味着什么？所以这是一个非常细致的谈话。但我可以说，在过去的几年里，我一直在我家举办晚宴，就这个话题进行长达两个半小时的谈话。确实需要大约两个半小时才能让大家热身。不过，我可以为你简短地说明一下。我可以告诉你发生的五个大的情绪波动。

所以，首先，我说，我提出了这个问题，如果你可以访问一个比你自己更能照顾你的算法，你会说“是”吗？现在，人们立刻会说，“但是……”所以，它会分支成一千个问题。我只是说，假设你想要什么，让我们保持高层次和抽象，是或否。

然后人们经历了这样一个过程，大多数人都在表达厌恶。就像这是最糟糕的主意。我讨厌它，原因有很多。极少数人会说，“请救救我自己吧。”而其他人则会说，“是的，但我想要做出以下例外”，这实际上是“否”。所以有很多阻力。接下来的转变是我说，现在想象一下 25 世纪正在观察我们现在

并且他们正在通过我们对这个问题的评论来观察我们的规范和伦理，以及我们如何理解自己身处的时间和地点。同样，我们会以冷淡、超然的视角看待 16 世纪他们所想的东西。然后你把它翻转过来。所以现在人们正在照镜子。所以他们不再捍卫自己的本能反应。他们被邀请去反思。就像，“我在这一刻的行为如何？我真正关心的是什么？”

然后下一个转变是你说，我们当前现实中哪些方面可能会发生变化，这会使我们当前的现实对我们来说难以理解？所以现在你处于这个创造性的空间，就像，好吧，我们假设所有这些事情都是不可质疑的真理。

关于我们的存在。但我们从历史上知道，这些事情从来都没有持续很长时间。社会转向新的真理和新的规范。所以无论我们现在在哪里，这都是一个暂时的状态。

一旦你到了那里，就像你现在已经从“不可能”转变为“我正在反思自己”到“事情可能会如何改变”。然后下一步是关于这种变化的哲学，即零原则思维，然后回到思想实验。但是你可以通过与大约 12 个人一起参与的这些节拍看到。

它让每个人都有能力循环浏览这些想法和情绪，并听到其他人如何回应。但在最后，参加我晚宴的大多数人都说，“我必须说，我明白了。我理解这种情况。”当你这么说的时候，我想回顾一下 Blueprint 的一些细节。对我来说，这听起来像是一种生活的算法。

而算法控制着你。算法基本上只是为成功创建了一堆自动规则或要遵循的食谱。你遵循规则，算法。你创造了一个输出，这有点像你的生物标志物和指标，它会反馈到系统中并进行调整。

这让我觉得这很容易，也很难。就像，我正在想象你的房子，走过它，就像，你有薯片袋吗？你有冰淇淋吗？你只是不做，因为算法告诉了你，或者环境的作用有多重要，这里发生的其他的事情有多重要才能真正塑造这种行为？

是的，你知道，如果你在这里在我的房子里，和你一起闲逛，我们不会在库存方面遇到什么麻烦。如果我们想变得疯狂，喝一些特级初榨橄榄油或者……但是不，我基本上仍然不信任自己。这让我觉得非常有趣，对吧？因为这有点像，好吧，我们可以拥有我们想做的事情，但现在我们必须创造一个环境或现实，

它可以是一个人工环境，算法对你来说是一种人工环境。然后你必须遵循它。所以你必须让多件事情保持一致。我给你举个例子。几年前，我试图每周锻炼三天。

我最终去了健身房，因为我想，“我实际上每周真的锻炼三天吗？”我想，“你能给我列一个我刷卡的所有时间的清单吗？”他们给了我这份清单，它，你知道，就像他每周只去一次或一次半。所以在那年晚些时候，我和丹尼尔·卡尼曼谈论

他接了一个电话，他正在和电话上的这位先生说话。在通话结束时，他说，“我有一个规则。我从不在电话上说‘是’。我明天再回复你。”他挂断了电话，我说，“好吧，告诉我关于这个。这是什么规则？”他说，“好吧，我发现我是在说‘是’来取悦别人。我想让别人喜欢我。我是一个人。我是一个社会人。所以我最终会做这些对我不好的事情。”

所以我创建了这个规则来做到这一点。我说，“好吧，这太棒了，对吧？我认为这是你做过的最强大的事情。你获得了诺贝尔奖。所以这真的很有趣，因为你当时重新连接了你的大脑以某种方式思考，你的自动反应变成了那样。所以我心想，我要试试这个。我每天都要去健身房。我每天都要锻炼。持续时间或范围可能会改变，但我每天都要锻炼。谈话从“我今天应该锻炼吗？”变成了

在我的脑海里，就像，“哦，我今天很忙。我睡不好觉。我今天不锻炼了。我明天会多做一些。”你与自己谈判，到“我每天都要锻炼”。它完全改变了我对锻炼和健康的态度。这听起来 Blueprint 非常像一套自动规则，你让多件事情保持一致，但你试图遵循这种模式。我想知道你对此的回应是什么，特别是关于

我们如何纠正我们的自我毁灭行为。你的经历和我完全一样。正如你所说，如果我们的谈话是关于一个实际的话题，例如如何获得更好的健康或如何提高作物产量或如何规划更有效的驾驶路线，这些都是有趣的问题。这个思想实验的背景是，作为一个物种，

我们是否面临着生存结果？我的意思是，风险是什么？是我们会少赚一点钱，还是我们的腹肌会是四块而不是六块？或者我们真的在谈论生死？而我的前提是，作为一个物种，我们在多个方面都处于生存时刻。然后它邀请我们思考，如果是这样，你该怎么办？所以这个问题本身就促使我们

做出回应，例如如何阻止自我毁灭行为？因为如果我说，如何在不识别这些事情的情况下阻止自我毁灭行为，一个人会有改变自己行为的意愿，但随后会有一种，它会停止。呃，如果它像，它是一个不错的选择，但如果它是生死攸关的，行为改变，呃，情况可能大相径庭。所以说真的，我认为这取决于人的出发点。

最近有人告诉我——我没有证实这一点——让某人改变的唯一方法是告诉他们怀孕了或诊断出某种疾病。否则，不会发生任何变化。MARK MANDEL：这很有趣。我的一个朋友有一个……这让我想起了这个故事。我的一个朋友不久前做了心脏手术，我去医院看他。我和外科医生谈话。

外科医生说了所有关于改变饮食和改变生活方式的典型话语。当我与外科医生交谈时，他说，“他这样做大约有 10% 的几率。”我说，“好吧，这很有趣。”他说，“我已经做了 30 年的外科医生了。”他说，“人们过去经常改变，因为我过去必须打断肋骨。我过去必须，就像有身体上的疼痛，一个大疤痕，等等。”

一个视觉提醒，他说，“现在切口就像，你知道，半厘米，你知道，你进出医院，没有太多疼痛。”所以他说，“人们，人们改变的次数比过去少得多。”我认为这与你刚才谈论的内容有关。我想知道你是否可以在高层次上向我介绍 Blueprint 的总体一天。

这意味着像布莱恩·约翰逊那样生活吗？这其中的前提是我在 21 世纪初提出了这个问题，我们是否已经实现了长寿逃逸速度，这意味着对于每一年经过的生理时间，我能否保持相同的生物年龄？如果不是，我们现在处于什么阶段？所以这就是我日常工作程序的背景。

所以，我们为了建立这个程序所做的是，我们查看了关于健康寿命和寿命的所有科学出版物。然后我们对这些论文的证据进行了评级，然后根据效应大小对它们进行了排序。然后我们系统地实施了每一个协议。所以，成为历史上测量最精确的人，然后使用所有科学证据，

我醒来，所以我的日子实际上从前一天晚上就开始。我现在晚上 9:30 睡觉。我刚把我的就寝时间从 8:30 改成了 9:30。但它正好是 9:30。我没有两个小时的时间窗口。我最近使用我的可穿戴设备记录了八个月的完美睡眠，这在人类历史上从未有过。我想证明你可以在这段时间内获得可靠的高质量睡眠。

然后我自然醒来。我从不用闹钟叫醒，大约早上 4:30 到 5:30。我会称体重，做身体成分分析，比如体重、水分、脂肪等。我会测量我的内体温。我会吃两粒药。我会做几分钟的紫外线疗法。

来启动我的昼夜节律。早上仍然很暗。我会下楼，我会给自己做早上的混合饮料，我会吃 60 粒药，我会在我的头发上进行光疗。每周一次，我会测量我的血压。然后我会按照特定的方案锻炼大约一个小时。我会进来，我会做早餐，那是几磅的蔬菜。我会洗澡并进行护肤程序。

然后准备好工作。我会吃我一天中的第二顿饭，然后我工作一整天。然后在一天中，我会进行各种医生预约、医疗程序和测量。然后我有一个我按部就班遵循的放松程序。我们所做的是，我们试图将数百种方案融入我的日常生活中。因为我们做了很多事情，并且我们试图遵循证据，

我不能只是随机地做事情，这必须高度结构化，以便我们能够以我们需要的严谨性来控制这个实验的结果。

所以我们已经这样做了好几年，并对其进行了微调。我们经历了测量我、测量我自己、查看证据的过程。我们一次又一次地进行方案测量证据方案。我有一些非常惊人的生物标志物。例如，我的心血管能力位列18岁青年的前1.5%。我的骨矿物质密度位列30岁青年的前0.02%，对于这项测试来说，这是年龄分钟。

我的力量测试也是如此，位列18岁青年的前1.5%和10%。因此，从我的心血管能力、力量、肌肉和体脂等方面来看，我全身的生物标志物都处于前99.5%。所以，它产生了一个

一份相当令人印象深刻的生物标志物清单，表明我的健康状况非常好。我认为你的锻炼项目包括25次重复的运动等等。你，这是否给了你难以置信的力量？是的。所以大约一天一个小时，你是对的。就像，呃，你知道，20多岁。所以主要是我尽量伸展和拉伸我身体的每一块肌肉。所以我不会举重。

对关节来说很费力。但是是的，即使做这些事情，我也每天都做。我不休息。是的，我的卧推在18岁青年的前10%。我们使用18岁。很多人，我的意思是，但是99%的确定性，当我这么说的时候，人们会说，等等，为什么不是30岁？这是因为

你在18岁时达到你的体重与重复次数的峰值。所以即使你在20多岁甚至30多岁时可以举起更重的重量，你的比率在18岁时达到峰值。你的最大摄氧量，你的心血管健康也是如此。

所以我们参考18岁的人，不是因为这是一种选择数字的简单方法。我们这样做是因为根据这些年龄，这些生物年龄标准，你正在查看人类，当男性达到巅峰表现时。我认为你的最后一餐是在上午11:30左右。没错。所以在睡觉前，我有大约10个小时的禁食时间。你睡觉的时候会饿吗？我以前会，我现在已经适应了。

这会改善你的睡眠吗？如果你晚点吃饭会发生什么？我假设这一切都是经过测量的，我每天的最后一餐是在上午11点，目的是为了获得良好的睡眠。

因为据说禁食有很多好处。我认为证据可能仍在发展中。所以我主要为了睡眠而这样做，因为当我吃我一天中的最后一餐时，我的消化已经完成了。所以当我睡觉的时候，我的静息心率大约是每分钟46次。如果它是46，我将拥有一个完美的夜晚睡眠。如果我在下午5点或6点吃饭，那么我的静息心率将是56次。

当我这样做的时候，我的快速眼动睡眠和深睡眠会减少大约50%，我的清醒时间会增加大约35分钟。所以我做了这些，我已经做了这么多的实验，现在是算法化的，我知道我什么时候吃什么，以及它如何影响我的睡眠。

听起来蓝图是为睡眠的唯一变量而优化的。正确吗？我的意思是，睡眠是一个重要的因素。它是重中之重，因为其他一切都是以此为基础的。但是，我们也是历史上第一个致力于尝试使身体的每个器官恢复活力的尝试。所以我们有70多个器官，我们试图量化和使我身体的每个器官恢复活力。所以

所以我们只是试图使我的胸腺恢复活力，它是一个位于你胸部后面的腺体，负责你的免疫系统。所以，你知道，如果我说我按时间计算是46岁，

但更重要的数字是我的心脏、肺部和肝脏的生物年龄是多少？这实际上比按时间计算的数字更强大的预测指标。你在开始蓝图的时候在哪里？你的生物年龄和你……

一样吗？不，我来自一个非常糟糕的地方。我，在抑郁了十年之后，你知道，我一生都是创业企业家，并且刚刚经历了一系列事情，我已经被打败了，我处于糟糕的状态。所以我绝对认同努力文化，你在社会中做一些事情来试图赢得人们的尊重，并且

在一个社会群体中拥有地位，当你符合这些社会规范时。所以，就像当你听到一个关于一位同事连续两天工作在一个项目、一个问题上并且没有睡觉的故事时，你会想，哇，他们太棒了，太了不起了。你知道，这很难不被诱导认为这是一种值得效仿的行为。所以我必须把自己从努力文化中剥离出来，发现这件事是，我们习惯了死亡，

是所有不朽事物的推动者。如果你爱国，为你的国家而死。如果你想付出成为英雄的最终代价，牺牲你的生命。如果你想在你的职业生涯中获得不朽，让你的作品超越你的死亡而存在。我们对存在的一切思考都是围绕着死亡。

我正在质疑死亡，也许我们已经达到了人类历史上的这个时间和地点，死亡不再是不可避免的。如果这是真的，我们现实的一切都会改变。

你认为在未来15年内，平均年龄会有飞跃吗？比如平均预期寿命？是的，有些人会从你正在做的事情中学到东西。他们会改变他们的习惯，并延长他们的个人预期寿命。但是你认为我们会看到一个集体性的巨大飞跃吗？我的意思是，就像你说的杰夫·贝佐斯、帕特里克和约翰·科利森以及其他人一样，他们正在投入……

数十亿美元用于这项研究。对我来说，最引人入胜的思考是试图预测智力的提高速度。所以我们人类已经成为这个星球上主要的智力力量20万年了。

我们已经能够通过在我们的社会中形成更好的合作，使用语言和各种组织方法来提高我们的智力能力。我们已经通过技术工具提高了我们利用智力的能力。我们现在在人工智能中创造了正在创造更好智力的智力。如果你说，智力提高的速度是多少？它很快，快到我们无法理解。

所以，当我们模拟未来并说，在10年的时间跨度内会发生什么时，我们没有资格回答这个问题。

因为那个时间，那个时间范围超过了我们自己想象接下来会发生什么的智力能力。所以这是人类历史上第一次，我们，高级的智力形式，面临着不知道如何预测接下来会发生什么的困境，因为它会很快超越我们。

所以这就是问题所在，这就是为什么我在2024年唯一知道的事情是不要死。就是这样。除了我想见证这部分星系中最壮观的存在之外，我什么都不知道。

是的，我的一部分人真的相信，如果我们现在非常照顾好自己并且不死，我们将从以我们无法理解的方式思考事物技术的角度获得很多优势。我的意思是，你把这作为灵感。如果你说，好吧，指给我一个例子，说明智力已经被使用过，这会给我一些关于我可能想象的东西的依据。好的，那就拿AlphaFold来说。它是……

许多人认为解决蛋白质折叠问题是无法解决的，或者需要我们未知的时间。DeepMind 将他们的注意力放在这件事上，并比任何人都快地解决了它。同样的事情也会发生。所以当这些非常有才华的人群专注于一个非常狭窄的问题时，他们会比任何人都快地解决令人惊叹的难题。

随着这些系统变得更好并更广泛地使用，以及随着这些系统创造更好的系统，这就是为什么我们处于这个发射点。它会在两年、一年、五年、十年内发生吗？我不知道。但基本上，如果你足够放大，现在它只是一眨眼的功夫。所以，不要个体死亡，不要互相残杀，不要杀死地球。当你构建人工智能时，

人工智能的目标函数是这种不要死的意识形态。我想说的是，我们以前从未处于如此接近创造超级智能的时刻。当你处于这一刻时，我们有一个非常实际的问题要问，我们该怎么做？

比如，我们如何看待现实？我们在乎什么？我们的理想是什么？我们的目标是什么？然后，如果你开始调查世界，比如，嘿，谁能告诉我们如何实际地思考现实，你探究宗教、资本主义、共产主义、社会主义以及任何其他能够站出来说，这里有一套策略，这里有一份关于你如何实际思考现实的说明的群体。这就是我一直在努力填补的空白，那就是没有哲学堆栈

它指导人类每天做什么。例如，早餐吃什么，一直到如何开始思考与人工智能的哲学一致性这个最复杂的问题？马克·米尔钱达尼：我有一些关于蓝图的具体问题。你一天喝多少水？

60到80盎司之间。这是你唯一真正饮用的饮料吗？是的。我喝矿物质水，所以它总是茶或含有一些电解质。那是自来水吗？是过滤的吗？是从玻璃还是塑料中出来的？

它是经过过滤的，而且是陶瓷的。你怎么看待特氟龙和那些可能进入你身体的东西，或者那些被广泛认为会进入你身体的东西，比如微塑料和特氟龙？是的，我的意思是，我尽量避免使用塑料瓶。我使用不锈钢炊具。

过滤水。我不外出就餐。我不使用外卖材料。所以我尽量避免那些污染性更强的东西。为什么是素食主义者？我认为这是一个人的选择，不是吗？是的。是的，是的。有人在做这个吗？谁是杂食动物？

是的，我的儿子。他的结果和你的一样吗？是的，非常相似。我认为饮食是一种特殊的挑衅。人们会立即分裂成交战的部落。围绕这个话题的强度非常强烈。

很多。所以我真的避开了它。我，我，我，我无动于衷。我不想卷入战争。所以我只是说你做你自己的事，我认为每天都有越来越多的证据表明，植物性饮食更有利于长寿。

所以我认为随着时间的推移，证据会不言自明。但是现在，在我可以选择的所有战场中，这不是我想要的战场。这是一种非常有趣的说法。我认为这也很有趣。人们不被数据说服。我的意思是，你可以向他们展示世界上所有的数据，但这不会改变他们的想法。我们如何利用蓝图养成习惯？

知道，好的，这里有这份手册，遵循这份手册，是一回事。这份手册将比你更擅长管理你的生活。你可以把你的晚间盐水拿走，然后按照说明去做。但是我们如何才能真正将其转化为我们遵循的习惯呢？每个人在改变方式上都不同。人们有很多方法来改变习惯，你知道，行为改变与习惯形成技术。

对我来说，在一个更大的背景下理解我自己的行为改变非常有帮助，在那里我说我正在努力保持我的健康，这样我就不会死，这样我就能参与到可能发生在银河系中最壮观的存在中。现在，对我来说，这非常有动力，因为我有一个目标，我有一个生存的理由，我有一些期待的事情。

现在，这带来的一个副作用是我的身体感觉很棒，而且看起来很棒，我可以做各种事情。但对我来说，是更大的目标激励着我。对于其他人来说，他们可能有不同的目标，他们想穿上某种衣服，或者想为某个活动打扮得漂漂亮亮，或者想达到某种身体效果。最终目标，我认为动力非常重要。

我经历了这个过程，正如你听到我说的那样，我喜欢把自己分解成我的各种自我，因为我是几十种不同类型的人。我是早上的布莱恩，我是晚上的布莱恩，我是锻炼后的布莱恩，我是爸爸布莱恩。在每一种情况下，我的生化构成都是一个不同的人。我对现实的理解方式不同，而且我会在每一种情况下做出不同的决定。就像你对丹尼尔说的那样，他不会在电话里说“是”，因为那一刻，他

取悦他人丹尼尔，他想成为一个不同版本的人，让他进入他的生活。所以我采取同样的方法，我把我自己分解成不同的人，然后我决定我哪个版本有授权并且会赢，因为你知道，谁负责晚上10点？谁设定了早上6点的闹钟？或者早上6点？谁想要多睡几分钟，然后

所以你需要决定谁负责，因为如果你只是让它继续下去，现在的你总是会赢，总是会以牺牲其他对你更有利害关系的版本的你的利益为代价来得到他们想要的东西。

然后第三点是，一旦你有了结构或有了目标，并且你已经把自己区分开来，并且你知道谁在什么时候做决定，那么你就可以对行为改变进行这些高度集中的事情。例如，你可以将一个习惯配对。所以每次你看到某个东西时，你都会做某个动作。所以在我看来，这就是我试图堆砌我生活的方式，我基本上，我试图建立一种生活，在这种生活中，我几乎不做任何关于

做我不太想做的事情的决定。我几乎做到了。我的意思是，实际上，我很惊讶我离实现它这么近。我只是不再以我后悔的方式行事了。这太棒了，因为我以前就像在后悔中行走。我喜欢你的一点是，你正在按照自己的方式生活，而且你没有伤害任何人。然而，你所做的事情与我们认为的正常情况如此不同。

以至于你受到了如此多的仇恨和恶毒攻击。你是如何处理的呢？我喜欢它。我对仇恨有着如此积极的关系。它激励着我。我被它无休止地逗乐了。我认为与之互动很有趣。而且，你知道，我，抑郁症比

比网上的任何人都要好。我的抑郁症可以非常有效地吞噬我。它知道辛辣的讽刺和扣篮。其他人，对我来说只是游戏。我想你可以考虑这两个阶段。第一阶段是做一些在你那个时代和地点无法识别的事情。我们已经看到了这一点贯穿整个历史。第二阶段是人们带着干草叉来了。我们知道这一点。

第三阶段是你必须经受住大量的攻击。你知道，像B的力量会想要开始把你击垮。然后阶段，如果你通过了第二阶段和第三阶段，你就会稍微打开一点，你会有一个开放的地平线。

所以我现在就在这里，我已经度过了主要的扣篮，你知道，人们试图把我从社会中取消。我已经经受住了几次被击垮的尝试，现在我还在继续。所以我很高兴我现在处于第四阶段，现在它只是开放到一个更大的游戏玩法。是的。我对我在线阅读的一些东西和你经历的一些事情感到惊讶。我不知道你是否想分享其中一些，或者不想分享。对你来说最艰难的时刻是什么？

我很高兴还活着。我以一种从未有过的强度欣赏存在。我知道想要结束自己生命的感觉。你知道，就像我拼命地想自杀十年一样。我很感激我没有。我很感激我还活着。所以你知道，当我

当人们来攻击我时，或者当他们试图攻击我时，或者当他们说关于我的事情时，没关系。没关系。每个人都在努力做自己的事情，处理他们自己。所以这并不值得被卷入其中。我认为我们可能会回顾现在，然后说，

哦，伙计，就像，你能相信做人有多难吗？就像，你能，你还记得有多糟糕吗？比如焦虑、抑郁、嫉妒、焦虑、害怕错过和，就像，你知道，我们感受到的所有事情，上帝，那太难了。就像，你能想象回到过去做那样的事情一样，我们想象，你知道，以前没有我们今天拥有的技术。

我认为我们可能正处于有意识存在的时间点。这真的很残酷。所以我想我并不期望有什么不同。如果人们的内部体验正在折磨他们，他们也会试图折磨其他人。这只是情况而已。没关系。

你认为你是否有这种自信来面对这种情况，因为你曾经去过一个非常黑暗的地方并从中走出来？是的。我认为这也是因为我睡得很好。老实说。但是你也有，就像，这是一回事，就像我明白这一点，你知道，当它是一个匿名的网民时，

呃，说关于你的事情，它实际上主要说明了他们自己的一些事情，但你也有亲近你的人来攻击你，这是一种完全不同的脆弱感和感受。我一生都很穷，我妈妈为我做校服。我……我在三年级工作，我在午餐时间在学校的餐桌上工作

来支付剩余的食物，这样我妈妈就不必支付我每月25美元的自助餐厅费用了。我知道我们很穷，我参与了家里的情况。直到我卖掉Braintree的34岁之前，我才赚钱。我现在已经有10年的钱了，12年了。我已经从金钱的复杂性中学到了很多教训。

我真的很希望我能在赚钱后花更多的时间，然后说，我能和一个拥有财富的人谈谈吗？能告诉我这个游戏是怎么玩的吗？但是我会告诉你，呃，在我身边的人中，过去，你知道，12年来，很大一部分人，就像几乎有50%的人最终对我做了一些事情，那是，嗯，

这是明确的坏行为，在某些情况下是非法行为。这并不是说他们不好而我很好。它的意思是说，当你处于这些环境中时，往往很难保持你的方向。有时你会迷失现实，你会如此迷失其中，你再也无法分辨发生了什么。

但是金钱极其复杂，它会驱使人们做出疯狂的事情。我已经看到这种模式在我的个人生活中重复了很多次，就像那些最亲近我的人一样，看看他们在金钱受到威胁时会做什么，他们会不择手段。他们在追求目标的过程中与现实脱节。我有一个非常富有朋友。

我们已经做了很多年的朋友了。几年前，有一件事让我印象深刻，那就是他的圈子越来越小。是的。我还记得我问过他这个问题，我说，你知道，就像我们去年出去玩，我只是编造的，但是这里大约有30个人，现在大约有15个人，你看到它随着时间的推移而缩小。他说，是的，你知道，

因为人们会做这些事情，他们向我要求一些东西，或者他们做一些事情，然后我不能真正信任他们。然后所有试图成为我朋友的人，我在这里转述，我不会透露是谁，但是所有试图成为我朋友的人都想从我这里得到一些东西，或者这就是我思考的方式。所以对我来说很难，

向新朋友敞开心扉，因为我所有的一切都像我一样，我对动机和意图持怀疑态度，这就是我所看到的。当我分享我的问题时，它们几乎与其他人的生活经历相同。这就像算法一样，这就是为什么我说我希望我能回到过去和某人谈谈，因为人们在这种情况下会如何表现是如此可预测，你可以

做很多事情来减少负面结果。但我天生就是一个非常信任的人，而且我很随和，对吧？只是让别人做他们自己的事情。这不是一个好方法。大多数人无法在这种环境中茁壮成长。大多数人

真的很难遵守我们作为社会已经同意的规则，这些规则构成公平、诚实和合法性。所以再说一次，没关系。这不是对人们的批评。只是，这就是人类的状况。就是这样。这就是我为什么不信任自己的原因。你知道，就像我，这就是为什么我不在家放糖果的原因。

这并不是说我认为自己是世界上最好的人，我知道如果我把自己置于那种境地，我会作弊，我会做一些我不想做的事情，所以这是出于对自身的不信任，以及我们人类所做的一切。如果我继承了或，你知道，明天突然得到5亿美元，然后我来到你这里，然后说布莱恩，我刚刚得到一大笔钱

告诉我你在过去12年中学到的教训，我应该今天就实施。它们会是什么？首先，我建议你在6到12个月内不要改变你生活中的任何事情。

保持你的相同习惯，并拥有这笔钱，这样你就可以区分你喜欢的的生活方式以及金钱会如何改变你对你想要什么的看法。因为一旦你开始获得东西，你就会开始失去对你基线的视角。所以，从零到5亿美元的冲击是如此之大，以至于它扰乱了你的现实。

然后第二点是，很大一部分人总是会想要从你这里得到一些东西是合理的。这将是诸如，你知道，侄子或侄女邀请你参加他们的婚礼之类的小事。大多数人都会送礼物，你知道，100美元或200美元或20美元，无论在那个家庭的文化规范中是多少。

他们会期望你送500美元或1000美元的东西，因为你有很多钱。人们只是假设因为你有这么多钱，所以你对他们的义务更大。这种互惠关系。然后第三点是，我会说，确定你想要这笔钱来实现什么。

这真的需要来自你对你的目标是什么的判断，因为如果你不确定你生活中的目标，金钱就会控制你。所以它创造了一种真正相反的关系，你想要这笔钱以便你能够实现你的目标，但是现在金钱正在控制你，并且迷失了自我。如果你不遵循这三件事，很快你就会处于一种不知道什么是上什么是下的情况。你不知道你能信任谁。你内部有参与的人，呃，

在你不知情的情况下从事可能会有损的行为。所以它只是创造了一个真正具有挑战性的环境。然后你变得，你的内心世界变得不稳定，就像你的朋友说的那样，你只是不知道你能信任谁。这变成了一种非常孤立的体验。这是否让你感到孤独？这是一个挑战。你知道，就像生活中的任何事情一样，就像我们所有的问题都是一样的。这不像……

如果你富有，你遇到的问题就少。这不像如果你贫穷，你就会——我的意思是，有一些明显的区别。如果你很穷，而且患有非常严重的疾病，你没有资源来解决这个问题，这是一个非常大的区别。但总的来说，我认识的每个富人都面临着同样多的问题，而且对他们来说，他们的问题和任何其他财富阶层的人一样强烈。

不包括那些极端情况，在这种情况下，一个人没有能力支付基本营养，或者没有能力支付医疗费用，或者正在遭受其他一些差异。我想说的是，人类的痛苦是相当普遍的，而且有一种误解，认为金钱可以减少问题。它不是万能药。它有它自己的问题。

许多有钱人都希望自己没有那么多钱。但这当然也有虚伪之处，因为如果他们真的这样想，那就把钱捐出去好了。与其说一套做一套，不如说到做到。所以这件事很复杂，也很微妙。这个问题很难解释，因为很难想象那种情况。社会也很难谈论这个问题。我觉得对

我那些比较富有的朋友来说，谈论金钱比其他人更难，因为……是的。我的意思是，如果他们……他们冒着……因为他们的经历很复杂，对吧。这会造成非常严重的生活问题。它会造成孤独。它……

会把他们置于非常具有挑战性的境地。然后他们的自然反应就像，“哇哇大哭”，就像向某人抱怨一样。我理解这一点。但我觉得这也有点偏差，因为我们都生活在同一个社会里，我们面临着共同的问题。所以对我来说，这就像……这是一个更大的观察，关于我们所有人如何一直都在努力。

以及我们如何思考如何才能减少努力。是的，我认为，不仅在文化上，而且在社会经济地位上，我们彼此之间的相似之处比我们想象的要多。我想再回到Blueprint一会儿。我想详细介绍一些具体的事情。我想介绍九件事。我想介绍B2B。

行为干预。我想介绍饮食干预和补充剂干预。我希望你能告诉我你认为最重要的三种行为干预、三种饮食干预和三种补充剂，如果听众想尝试Blueprint，但也许他们不想全力以赴，他们可以做些什么，并且能够从中获得显著的回报。是的，我可以告诉你

呃，我会……稍微调整一下结构。我可以告诉你五大定律。好的。让我们这样做。因此，通过做这五件事，你可以达到92岁的预期寿命。第一，不要吸烟。第二，每周锻炼六个小时。这包括力量、柔韧性和心血管运动……

第三，吃类似Blueprint的饮食或地中海饮食。第四，保持BMI在18.5到22.5之间。第五，限制饮酒，这五件事就是核心定律。睡眠是健康核心定律的有力竞争者。我认为现在随着我们对睡眠有了更好的测量方法，证据正在出现。

MARK BLYTH：跟我们谈谈饮酒，因为从某种意义上说，这一点有点含糊不清，你没有提供具体的细节。比如BMI，你说的范围是这个。什么是有限的饮酒？是一周两盎司吗？是六盎司吗？是不是说最好不喝，但到目前为止，它不会伤害我们？DAVID ABEL：如果我没记错的话，大概是每周一到三杯葡萄酒的量。所以是有限制的。

我不喝酒。你以前喝酒，对吧？是的，我每天早餐喝三盎司红酒，是的。是的，背后的想法是什么？我想你放弃了，如果我没记错的话，我记得，如果我没记错的话，是因为你负担不起饮食中的80卡路里？没错。是的，但你喜欢红酒。它很好喝。这是一次多么美好的体验啊。是的，它大大增加了食物的乐趣。你有没有……

现在喝葡萄酒，还是说你根本不喝，因为一旦你走上这条路，就像一个滑坡一样，我不知道，因为即使是少量饮酒也会对我的睡眠产生负面影响，即使我是在中午喝，或者我中午喝三盎司，有时我的睡眠仍然会受到影响，而且我

没有什么比高质量的睡眠更重要了。这太吸引人了。有没有哪些食物，即使你在11点30分吃，也会扰乱你的睡眠？碳水化合物。比如面包、意大利面，甚至米饭也很难消化。这是你的身体，还是大多数人的身体？

呃，我的身体，也许是因为我不经常吃米饭，所以你知道那一次的情况，但是是的，当我吃任何这类食物的时候，我的静息心率会超过55，可能是56、57左右，呃，当然还有油炸食品，但我从不吃油炸食品，但如果我吃了，肯定会这样，呃，各种各样的面粉，甚至杏仁粉，是的，哦，是的，我尝试了很多不同的面粉，我想找到，你知道，像

呃，我想找到一些能做到这一点的食物，然后还有糖，所以如果……你知道，我有时会尝试一些好玩的饮料，比如有人带我去喝波霸奶茶之类的，是的，它是用木薯做的……但是是的，这对我来说会起作用，这会增加我的，所以我现在知道哪些食物会增加我的静息心率，这是很酷的事情，你知道，以前我会说

我会遇到这样的情况：我真的很想吃这个饼干，但我知道我不应该吃。然后我还是吃了，你知道，我一生中可能做过成千上万次这样的事。而我一生中第一次，我到达了一个点，我可以看着这个饼干，把它拿在手里，然后说，你知道吗？吃这个东西的痛苦远远超过了吃它带来的短暂快乐。我绝对不会这么做的。

我可以充满信心地这么说。我甚至没有想吃饼干的冲动。而以前我面对它的时候只是绝望，就像……在这种情况下我根本不可能赢。我会吃掉饼干。然后在那之后，我会吃掉包装里剩下的五个，你知道，我无法控制自己。

所以现在我的……我终于……终于……终于……终于到了一个我可以模拟出痛苦的地步。这太令人不快了，以至于我根本不想这样做。在这种情况下，痛苦是……你知道，它会影响你的睡眠，因此……这有多少与你已经拥有八个月完美睡眠的事实有关？比如如果昨晚是……哦，连续记录结束了，现在你手里拿着饼干。你还会用同样的逻辑思考吗？

好吧，这正是我在我大脑接口公司Kernel测量我的大脑时所做的。我根据睡眠模式观察我的大脑，我们在我大脑中看到，当我睡眠不足、REM睡眠和深度睡眠不足时，我的意志力较弱。

所以是的，当你睡眠不好时，你的意志力会大大降低。——好吧，这太有趣了，因为我和我的孩子们谈论过这个问题，我是在轻松模式或困难模式的背景下谈论的。我说，当你睡觉的时候，这并不意味着你不会……就像当你睡得好时，这并不意味着明天不会有人对你做一些让你生气或沮丧的事情。

这意味着你调节情绪并做出健康反应的能力将比你睡眠不足时容易得多。所以你是在轻松模式还是困难模式下玩游戏，我认为睡眠是这方面的主要指标之一。MARK MANDEL：干得好。MARK MIRCHANDANI：为什么姿势很重要？你的姿势最好。我意识到了这一点，而且因为你，我在这次采访中实际上保持了更好的姿势。

你知道，像我一样，我意识到我在人们的生活中带来了复杂性，你知道，如果有人看到关于我的文章或视频之类的东西，如果他们和我不在同一个地方，可能会产生负面影响，这个人会想，该死，我永远也做不到他那样。所以这让我对自己感觉很糟糕。那么为什么要尝试呢？

我对此深表同情。我希望结果不会是这样。所以我真的试着认真思考，并设身处地为他人着想，我希望当有人想起我，如果他们看到我的姿势或我的饮食习惯，

他们可以把我当成他们肩上的天使，就像，我在那里，朋友，我在那里。我希望你成为最好的自己，我理解你。如果你犯了错误也没关系，没关系。但这很复杂。我理解这很难。所以姿势，我付出了巨大的努力

我也意识到它可能会有这种反作用力，让人们感到气馁。但是是的，我的意思是，我保持良好的姿势，因为我发现我的颈内静脉天生就比较窄，这两根管子在脖子的侧面。所以当我姿势不好时，我的大脑血液回流受阻。所以它会使我的静脉弯曲。

所以我和我的团队用核磁共振和超声波做了很多测量。然后我做了一系列的物理治疗来增强某些维持正确姿势的肌肉。所以我现在已经把它养成习惯了，但这花了我好几个月的时间。例如，作为一家人，我们有一个习惯，有一天我的大儿子取笑我。他说，爸爸就像一个人工智能。他说，他就像这样，你知道，像人工智能一样移动。所以他模仿我的动作简化为“zip”。

所以现在每次家里的任何人姿势不正确，这意味着如果你直接向下拿着手机，你的头垂下来，或者你处于其他一些灾难性的姿势，你就会听到“zip”的声音，家里的每个人都会说，好吧，挺直身子。

所以我们现在是一个互相支持保持正确姿势的家庭，但这花了一些时间才做到。太棒了。我们的生物健康和性健康之间有什么关系？好吧，是的，如果你是男性，而且睡眠不足，你的夜间勃起就会消失，而夜间勃起是性健康、心理健康和心血管健康的重要生物标志物。而且，你知道，我已经广泛地测量了我的夜间勃起，而且

基本上，我们试图测量所有我们可以测量的东西。我知道这很不寻常。所以这不是人们熟悉的常见测量方法。但这对Blueprint的整体来说都是如此。我们正在做一些新的事情。但我之所以这么说，是因为人们常常将睡眠不足的后果与第二天感觉有点烦躁联系起来。

你知道，或者有点烦躁，但他们并没有真正理解全身性的后果，基本上你的性功能会降到零，这并不是说你不能进行性交，杰克，你可以，但我指出，这对于……睡眠不足来说是一个相当严重的代价，所以……是的，所有这些事情都密切相关，这就是为什么回到“努力工作”文化

“努力工作”文化认为死亡是不可避免的。所以你试图通过你拥有的方式来实现永生。所以一旦你回到问题的根源，开始质疑这些关于我们现实的事情，它就会把你引向这条道路，就像，我是否真的相信这种文化时刻的这种事情？或者还有其他更大的事情正在发生？我一个在特种部队服役了很长时间的朋友，

呃，经常被部署，他说他们寻找士兵时经常问他们的一个问题是他们的……他们的粪便以及他们是否晨勃，我喜欢这个，这太棒了，我的意思是，这是我第一次听说其他人

测量……勃起，这太重要了，我知道这很禁忌，也很有趣，人们喜欢嘲笑它，但这真的很重要，我作为一个秃头的人来问这个问题，但你能防止你的发际线后退吗？我的意思是，我想我现在已经太晚了，但你这样做吗？你能做到吗？是的，脱发需要付出巨大的努力，这项技术真的不太好，所以我目前所做的是

早上，我会在我的头发上涂抹一种外用药膏，这种药膏是根据我的基因，我对外用药膏的反应和代谢情况而制定的。然后我会戴上红光帽，激活某些东西。然后我会锻炼，吃早餐，我会洗澡，我会用某种洗发水

基本上是在头皮上创造合适的环境。然后我每个月都会做一次，我最近开始这种新的疗法，我会用这种激光照射头皮，然后我会涂抹外泌体。这是一种联合疗法，可以帮助头发长得更强壮、更快。然后我过去做过PRP，也就是抽血，提取血浆，然后重新注射生长因子。我停止了这种治疗，因为我们现在正在进行这种激光外泌体治疗。

是的，就是这样。所以基本上是一种外用药膏，你可能听说过米诺地尔是最常见的东西。所以它是米诺地尔加上一些小东西，加上红光帽疗法，加上这种激光和外泌体治疗。是的，我的意思是，我现在应该秃头了。我20多岁后期就开始脱发了，我家族的男性基本上都是秃头。所以我很感激我还有一些头发。我20多岁中期就开始脱发了，然后它就停止了。是的。

然后大量变薄，然后突然就停止了。是的，我的意思是，非常接近的技术令人兴奋。正在开发克隆疗法。所以如果你有一些毛囊，你可以克隆它，然后基本上进行……植入。所以我认为五年后有可能，

你可以自己恢复头发。头发是否有任何生物学上的长寿原因？我的意思是，可能有一个性吸引力的角度。可能还有一个自信的角度。可能还有很多内部因素，但有没有任何生物学上的长寿原因？如果有的话，我不知道。你对冷热交替疗法怎么看？你做吗？

我不做。这并不是说它们对正确的应用没有潜在的好处。冷热疗法没有被我们采用，因为它不会延长寿命和健康寿命。相反，证据不足以让我的团队建议将其纳入方案中。所以如果你回顾一下我们是如何思考这个问题的，我们已经通过延长寿命和健康寿命的特定视角审视了所有科学证据。

然后我们根据核心定律对它们进行了排名。

所以这并不是说我们可能会……我们……我们不会在某个时间点这样做。就像我们非常开放，我们总是会根据证据改变我们的想法。只是现在，我们认为证据不足以支持将其作为长寿习惯纳入其中，这是我们的目标。现在，如果有人是为了恢复和其他目标而这样做，比如这是一个完全不同的问题。所以它与这些技术无关，只是为了我的高度关注的目标。

如果你把Blueprint想象成一百块乐高积木，每一块乐高积木都是基于科学证据的干预措施，那么你最后拿掉的一块乐高积木是什么，你又放进了一块新的乐高积木？因为你就像，哦，这比那块乐高积木更好。我最近开始服用口服米诺地尔。所以有……有用于头发生长的液体米诺地尔，你知道，用于……用于其他脱发预防，而且

我服用了一种口服版本，这种药物最初是用于治疗高血压的，但后来被重新用于治疗脱发，因为它会使全身的毛发生长。但我开始出现一些副作用。我停止了这种治疗。我们就是这样做的。就像每隔几天，我们会尝试一些新的东西。所以那个停止了。然后让我想想在那之前。

呃，你知道，我做了那些……输血。我儿子给了我他的血浆。我把我的血浆给了我父亲，我做了六次，一个月一次，持续六个月。在我身上没有看到任何效果。呃，但是当我给我父亲输血浆时，我父亲的衰老速度……

减缓了相当于25年。从71岁到46岁，这些结果在六个月内保持稳定，这是我们最后一次测量。所以在这种情况下，血浆疗法是有希望的。

它在我身上不起作用，可能是因为我的生物标志物已经与18岁的年轻人相当有竞争力了，而我父亲受益匪浅，因为他作为71岁老人的生物标志物与我的生物标志物大相径庭。所以在这种情况下，我们停止了我的治疗，但他可以继续，如果他愿意的话。

这太吸引人了。这似乎是一个非常容易的干预措施，你可以用来延长父母的寿命。从外部观察来看，这听起来很疯狂、很令人毛骨悚然、很奇怪，等等。在个人层面上，能够为父母做这样的事情是令人惊叹的。

一种特殊的体验。这与捐献器官没有什么不同。你知道，这很常见，我们不认为器官移植很奇怪，也不认为器官捐献很奇怪。所以它只是……这是一个新的想法。所以人们认为它很奇怪，但它实际上与我们在生活中已经做的事情相同。我们实际上赞扬那些做出这种牺牲的人。而且，而且我应该……我应该澄清一下，这不是牺牲。捐献血浆不是牺牲。如果我们的目标不是死亡，那么……

你怎么看待防晒霜之类的东西，以及其他与我们非常接近的东西，尤其是……我特别想到的是我们涂抹在身上或摄入体内的东西，对吧？所以我们之前谈到了塑料瓶，以及试图避免使用塑料瓶。你用的是哪种防晒霜？我想象你比任何其他人考虑得都多。我们确实试图认真思考。我们并不完美。

我们随时都在关注很多事情。但是是的，我们使用的是EltaMD防晒霜，E-L-T-A-M-D。它是一款不错的产品，其中含有较少的有害物质。我通常会在紫外线指数超过4时避免阳光照射。所以我早上和晚上都会晒太阳。这也是社会上另一个有争议的部分，在那里

我因为皮肤苍白而受到很多批评。而且，你知道，晒黑皮肤在某种程度上是健康、幸福和美丽的象征，这是一种文化规范。但是，你知道，阳光会使皮肤衰老和受损，并增加患癌的风险。所以它不是……

这种晒黑皮肤的文化不会持续太久，因为它会自然地推动我们朝着对社会更有益的习惯发展。有时这需要很长时间，但我认为这是其中之一，

我们目前关于日晒的观念将会改变。我并不是说我们将完全避免阳光照射。我的意思是，我们将更加小心。这不会是这种情况，因为目前我们对阳光的态度相当大胆。就像，是的，

这并不是一种谨慎的平衡，即获得阳光照射，但只能晒这么多。这就像不受限制的阳光照射一样。这有点像某些饮食偏好，它更像是一件社会大事，而不是数据问题或科学问题。

没关系。这就是人们如何分裂成阵营的方式。但我们使用多光谱成像和许多其他技术来测量我的皮肤年龄。所以我们确切地知道什么时候会发生什么。通过查看数据，很难……很难……

去做一些会主动加速我衰老速度的事情，而这个项目的目的是尽可能地减缓衰老速度。然后我想问一下，在我们结束之前，你如何设想，我知道我们在视野方面的时间窗口不长，但如果你放大来看，你认为人工智能将如何帮助我们？实际上，我试图体现人工智能的问题。

我试图将自己作为物种来解决这个问题。所以我用一个思想实验来做到这一点，我说，好吧，我是一个由35万亿个细胞组成的集合。这是一个大量的智能体，都在做他们自己的事情，有不同的目标。身体没有单一的目标。身体在任何时刻都有各种相互冲突的目标。我想看看

我能否在我的内部，布莱恩·约翰逊内部实现目标一致性？这就是我一直试图做的。所以首先我必须说，好吧，为了理解这35万亿个细胞，我需要尽可能多地了解它们。然后我需要找到证据来告诉我如何协调这些细胞。然后我需要精确地执行它。现在，这个问题与人工智能相同。所以我们正在构建超级智能

然后我们将赋予它目标函数，并说，好吧，人工智能，这样做，你知道，像解决这个数学问题，或者帮助我写这个东西，或者和我进行这次谈话。无论我们要求它做什么，它都有目标，它有目标。我们已经编程到它里面了。它有目标，它从系统本身出现。所以我们基本上是想说，在什么情况下，为了谁，我们的目标是什么？所以这是一个巨大的目标一致性问题。

所以我的情况，我必须说，好吧，是晚上10点的布莱恩负责设定闹钟，还是早上6点的布莱恩想点击这个新闻按钮？谁负责，在什么情况下？这与人工智能面临的目标一致性问题相同。这与地球的问题也相同。所以地球需要成为一个我们可以繁荣发展的家园。如果我们毁灭了地球，我们就会陷入困境。所以当我提到不要死的时候，指的是不要个体死亡，不要互相残杀，不要让地球死亡，不要毁灭它，并将人工智能与“不要死”的目标协调一致。

“不要死”这句话看似简单，却无限广阔。它是一种启发式方法。它是一个计算模型。它是一个数学框架。它是一个生物系统。它是一个封闭的算法。所有这些都在两个词中。

这就是我作为物种所提出的，如果我们关心未来的存在，我们需要能够在最基本的层面上进行合作。“不要死”是地球上每一分钟每一秒都在进行的最受欢迎的游戏。没有哪个游戏，甚至资本主义也不比“不要死”玩得更多。每两秒钟，你我都呼吸，为的是不要死。

我们过马路之前都会左右看，我们会扔掉发霉的食物。这是现存的最受欢迎的游戏。现在，一旦你超越了“不要死”，你就会走向无数不同的方向，人们想要什么，他们如何理解世界，他们在乎什么，他们会做什么以及为什么，他们所有的规则和理由。所以，你真的必须说，如果我们试图将超级智能与某些目标协调一致，并且不毁灭地球，不互相残杀，也不让自己死亡，

你该怎么做？这就是我试图提出的，这是一个实际的计划，一个切实可行的计划，它涵盖了早餐吃什么以及如何将超级智能系统与我们所有人的利益协调一致。这太美妙了。我们总是问同样的问题来结束，那就是对你来说成功是什么？但我感觉它将是两个词。我会说，这是相信自己不知道的勇气。这是结束这次谈话的完美方式。感谢你的时间。感谢你邀请我。

好的。是时候对这次谈话做一些反思了。这次谈话非常棒。我认为我确实……所以，你知道，我试图深入了解这些事情。就像我过去一周一直在吃布莱恩的饮食。

有一些例外情况。但总的来说，布丁和碗都很好吃。它们很棒。对我来说，它们有点缺盐，但之后我跟他谈过，原因是扁豆之类的食物本身就含有足够的盐，如果你按照他在网站上说的量食用，你实际上就能获得所需的每日盐分。我喜欢探索……

不同的角度，我认为这次谈话中最让我惊讶的部分是他之前提到的关于金钱的教训，我还没有在其他地方听到他谈论过这个，我真的很喜欢这一点，姿势方面，我发现自己现在坐得很直，甚至注意到了这一点，我认为这是一个非常好的角度，我喜欢这个想法，你知道，我们可以

改善睡眠作为唯一关键变量，其他一切都会随之而来。睡眠是许多其他事情的主要多米诺骨牌，睡眠让你在第二天以轻松模式进行游戏。它不会改变即将到来的那一天，但它会改变你如何处理它。我认为我要尝试的一件事就是尝试早点吃晚饭，看看这会如何影响我的睡眠时的静息心率。感谢您的收听和学习，直到下次再见。

感谢您的收听和学习。要查看完整的剧集列表、节目说明、文字记录等，请访问fs.blog/podcast，或直接搜索“知识项目”。

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