#196 Brent Beshore: Business Brilliance and Happiness at Home
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所有投资最终都是对风险的承担。理想的投资情景是，你承担的风险是可以预知的。你因为承担这种风险而获得更高的回报，并且你有一定的能力来减轻这种风险。所以我们都有三种基本的冲突应对方式。这被称为“对抗性举动”，第二个是……然后第三个是……

所以，如果你观察一下，你所有的冲突都会遵循这种模式。让我们谈谈激励机制。你如何为CEO设定激励机制？我认为理想的制度是……你在招聘方面学到了什么，而大多数人都忽略了？我认为这可能是最大的进步。大多数人做错的是，大多数人并不理解……你接管一家公司时的策略是什么？所以我们……

欢迎收听《知识项目》播客。我是你的主持人，Shane Parrish。在一个知识就是力量的世界里，这个播客是你掌握他人已经想通的最佳方法的杠杆。

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我今天的嘉宾是Brent Beshore。Brent是永久股权公司（Permanent Equity）的创始人兼首席执行官，这是一家收购并发展“无聊”企业的私募股权公司。所谓“无聊”，指的是大多数人会忽略，但对世界运转至关重要的企业。

他的一些公司包括Ace Fence（德克萨斯州最大的住宅围栏公司）、Chance Rides（美国领先的游乐设施制造公司）和Pacific Air（拥有航空航天业最大的现货库存之一）。

大约十年前我第一次见到Brent，我们很快就成为了朋友。我一生中结识过很多人，我还记得第一次见面后飞回家时，我心里想着他有多么特别。这次谈话结束后，当Brent飞回家时，我非常感激这次偶然的相遇变成了美好的友谊。

Brent不仅热爱细节，他可以从5万英尺的高度或1英寸的高度谈论他们拥有的任何公司或其竞争对手，而且他也是我见过的最体贴和善良的人之一。他的内心比外表更大。虽然他的谈话是一集连续的节目，但它分为两个不同的部分。第一部分是关于生活，第二部分是关于商业，他在两方面的智慧都同样深刻。

我们讨论了他所做的一些小的改变和思维转变，这些改变对他个人生活产生了深远的影响。大约45分钟后，我们转向商业。我们涵盖了从富足中运作以及这意味着什么，为什么长寿很重要，为什么债务不是回报的来源，为什么没有债务实际上是好企业的强烈信号，拥有企业意味着什么，激励机制，他的第一笔交易，接受外部资本，性格测试的优势等等。

在一个每个人都在追逐下一个大事件的世界里，Brent专注于在被忽视和低估的事物中寻找价值。这是我们都可以学习的一课。是时候倾听和学习了。我最喜欢的品牌中有一些在Shopify上运营，包括Allbirds、Outweigh Socks和Aeropress。

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过去两年你的生活发生了什么变化？我会说我的婚姻发生了很大的变化。我的内心生活发生了很大的变化。我的外在生活也发生了很大的变化。具有讽刺意味的是，我的事业并没有发生太大的变化。不同的人生阶段如何重叠以及不重叠，这很有趣，但我处理工作的方式发生了很多变化，但实际的工作本身并没有改变。让我们深入探讨一下。你的婚姻发生了什么变化？你的锻炼发生了什么变化？让我们先解决锻炼的问题。

是的，我认为所有这些都与我进行的一次散步有关。天哪，我现在可能已经三年多了。在科罗拉多州的一次小型聚会上，有一位先生和我一起散步。他从大约40或50人的人群中挑出了我。之后他说，嘿，我能和你一起散步吗？我说，当然。他说，嘿，我能对你的人生说句实话吗？我说，是的。

我看到你有很多羞愧。我看到你有很多恐惧。我担心这会产生非常负面的影响，并严重影响你许多的人际关系。比这更深入。我的意思是，我们谈论了他所看到的内容，可能又过了20或30分钟。我只是试图采取姿态。我的意思是，一开始，当有人对你这么说时，就像割伤你一样，对吧？就像，你凭什么？

我的人际关系很好。你认识我很久了。我们至少讨论了十年，甚至更久。是的。你知道，六七年前我不会说我的人际关系不好。不。我会说我的人际关系非常好。如果你六年前问我我的婚姻状况如何，我会说，哦，大概六七分吧。你知道，我们有我们的挑战，但是，你知道，与今天的状况相比，我会说它就像两分。

我只是不知道。你知道，我想到这个想法，你知道，一切都是相对的。所以，就像世界一流是你见过的最好的。你知道，你问一个只吃快餐的人，他们世界上最喜欢的餐馆是什么。他们会告诉你一家快餐店。对。嗯，所以，你知道，我们必须问自己的问题是，我们拿什么来比较？我们是说相对的还是绝对的？老实说，我认为我以前没有接触过。

三年前，在人际关系或婚姻中可能发生的事情。就像我没有近距离地看到婚姻，我当时正在把我的婚姻与我在其他婚姻中看到的情况进行比较。我觉得我们做得很好。就像我们可能正好处于球场的中间位置。我认为这个人为我做的事情是让我明白，还有更多的东西。还有更多我所不知道的可能性。那就像一个开创性的时刻，就像，

一个警告信号，哦，我的天哪，我可能需要去看看，研究一下我是谁？是什么造就了伟大的友谊？我为我的关系付出了什么？我如何看待我的婚姻，以及它应该是什么样的？我是否愿意接受充满焦虑、羞愧和恐惧的内心生活？我是否愿意接受一种婚姻，在这种婚姻中，事情被隐藏起来，存在脱节和分歧，对吧？

我是否愿意接受那些可能不会达到最后10%，无法建立真正有意义、深刻联系的友谊？我是否愿意接受一个超重、身材不好，而且很可能会生病的身体？所以我认为这是一个重要的时刻。然后，这导致我真正找到了这些塑造和改变我生活的人，包括一位我开始与之合作的令人难以置信的顾问，以及

将我甚至不知道存在的许多问题都带到表面。是的。我的意思是，我回顾三年前的自己，我当然比十年前好得多，但是，与我现在的状态相比，我觉得自己非常封闭，

而且沮丧、易怒和好胜。我在好胜方面也感受到了很多这些东西，也许比我应该的更焦虑一些。你在这段旅程中采取的下一步是什么，就像，好吧，我意识到了一些事情。我感觉到了。现在怎么办？我不想在这里假装自力更生是让我度过人生这一阶段的事情，因为感觉它发生在我身上了

而且它也为我而发生。感觉不像是我以某种方式想通了，就像战胜了世界，战胜了我的羞愧和恐惧。感觉就像我让这些人进入我的生活，并且开始出现这些启示。

突然之间，我的意思是，我认为有一个古老的格言，就像当学生准备好了，老师就会出现。对。我认为这非常，三年前我必须做出一个选择。那就是，我要假装一切正常吗？因为我内心的一切，我的虚假自我想这么做。不，去你的。你错了。你不知道你在说什么。你是谁？你刚认识我。你不能，你不知道。你不知道我。你对我不了解任何事情。

这就像，我记得我必须做出这个非常明确的选择。我记得当时想，如果我，如果我继续走我正在走的路，那将是否认，你知道，这有点像自我推销，自我保护，对吧？这就是，这就是我们的虚假自我想要我们做的事情。到处自我推销，自我保护。因为这样我们就不用真正地变得脆弱了。

现在我们也封闭了，我们无法建立良好的人际关系。我们无法找到真正通过的自我。但这就是选择。我记得这是一种屈服的行为，就像，我必须冒这样的风险，去看看我自己，而且我不会太喜欢自己。我要承认一些对我来说很丑陋的事情，而且我可能犯的错比我愿意承认的还要多。

而且我伤害了我关心的人。这就是我必须做出的选择。我，而且，我清楚地记得我说，好吧，我，你知道，我屈服了，我想知道。然后事情开始慢慢地发生变化。我的意思是，会发生奇怪的下降。我觉得当你，你知道，当你从否认到意识到的时候，它实际上更糟糕。所以，就像你对你的，

错误的认识和对缺点的认识，如果没有治愈这些错误和缺点，实际上会让你处于更糟糕的境地。所以我会说，你知道，从三年前到两年前的那段时间是可怕的。就像它不是一个，它不是一年快乐。事实上，如果有什么不同的话，感觉更难了。我的人际关系感觉更紧张了，

我认为这是因为我越来越清楚地意识到它们有多么破碎，这主要是因为我。我的意思是，是的，其他人的破碎也主要是因为我，但我没有任何治愈。我不知道如何获得治愈。而且，你知道，那个季节只是一个意识构建的季节。回顾过去。但如果你在没有治愈的情况下获得意识，那就太糟糕了，比没有意识更糟糕。举个例子。

你友谊中发生的变化。我们昨晚还在谈论一个。实际上，这是一个完美的例子，你总是想付账。跟我谈谈这件事背后的启示以及它是如何发生的。让我们看看。大约两年前，或者不到两年前，我有一个朋友正在经历一些非常艰难的时期，无论是个人方面还是职业方面，他的一个导师说，嘿，你必须去参加这个必须参加这个强化课程。

咨询静修，他有点不情愿地，他不是一个爱抚的人，他是一个金融人士，你知道，他不是一个，他不是这个是巫术，是的，这不是，这正是，这是黏糊糊的东西，不是，不是他的，他的游戏，我看着他变得坚强和冷酷，只是有点像关闭，关闭，再次非常自我保护

他从那一周回来后，就像变了，明显不同了。我记得当时心想，哇，我不知道那里发生了什么。太不可思议了。他和这个女人一起工作了一周。他说，你改变了我的生活。就像，太不可思议了。就像，首先，我永远无法报答你。谢谢你。你知道，就像，我不了解你。你是谁？她说，呃，我有，你知道，我有这些孩子，等等。我住在密苏里州哥伦比亚。他在密苏里州哥伦比亚。什么？

他说，我最好的朋友之一住在密苏里州哥伦比亚。我住在密苏里州哥伦比亚。所以他说，Brent，我告诉你，你必须去看这个人。就在这个时候，我觉得我在意识到自己有多么破碎以及我并没有真正看到前进的道路方面触底了。就像我一直停留在这种凄凉的状态中，你意识到一切有多么混乱，但没有办法清理它。

所有自助的东西，就像没有一样有效。至少对我来说，我在这里只有一个样本，但是，你知道，自力更生不起作用。所以他说，嘿，我认为你应该和她见面。我说，伙计，这是真正的天赐之物。我根本不知道密苏里州哥伦比亚竟然有这样一位国家级甚至国际级的优秀人士。我开始去看她，进行这些三个小时的疗程，挖掘我甚至不知道存在的东西，

嗯，所有这些都与行为有关。如果你，如果你考虑一下我现在是如何看待这个问题的，就像，我们有这些，我们有这些行为，其他人可以看到，我们也可以衡量，对吧。我做得很好还是不好？嗯，现实情况是，下面还有很多层在影响这种行为，对吧？就像，哦，发生了可怕的事情，我什么感觉都没有。

这很奇怪。对。或者发生了一些非常小的事情，我就被激怒了，陷入这种螺旋式下降。这很奇怪。

过去我会做的就是把它压下去。对。就像，哦，我不知道。我不明白，但生活很奇怪，无论如何。必须继续。是的。你必须继续。所以无论如何，通过一系列的，疗程，我的意思是，我已经做了很多了，大概25或30个这样的三个小时的疗程。所以很多时候我们进行了一次疗程，实际上可能是在四五个月前，出乎意料地，看似没有联系。我们正在谈论友谊，

我的顾问说，你总是付钱吗？我说，是的，当然我总是付钱。她说，嗯，我查了一下你最后一百次和别人一起吃饭的情况。你付了多少次钱？我说，

像一百次。她向后靠了靠，我有点为自己感到骄傲，对吧？我是一个好人。我付账。我关心别人，对吧？这就像我在脑子里告诉自己的事情。我也会做同样的事情。是的。顺便说一句，这些，这些动机是，我认为是真实和真实的。它们不好，但她却说，是的，我不会成为你的朋友。我记得当时被震惊了。就像你不会成为我的朋友。她说，我当时想，什么，为什么？就像完全打破了我的思维模式。

她说，因为在友谊中，在真正的人际关系中，你会把控制权让给对方。对方也会把控制权让给你。这不是你总是控制。友谊的重点是你能够信任，能够变得脆弱，并且放弃控制。所以付账仅仅是你对你朋友施加的一种控制形式。我记得当时想，哦，糟糕。绝对正确。她说，是的。我怀疑这不仅仅是付账。

你喜欢你的环境。你喜欢你做事的方式。我说，是的，我确实强迫很多关系。再说一次，这只是五个月前的事，对吧？我强迫很多关系进入这些盒子，就像，我希望你进入我的盒子。我告诉自己，因为我可以提供很好的款待，或者因为我可以做这些有趣的事情，对吧？而且我很好地照顾他们。通常有时，我怀疑你也是一样，就像这些都是真实的动机，但我们是一个混合体。我认为我意识到的是，

我们将好与坏联系在一起，然后我们做的事情对其他人来说非常不同，令人困惑、沮丧和受限。对于一个总是请他们吃午饭或晚餐的朋友来说，很难感到沮丧。所以它会做的是，它会在对方心中积聚怨恨和沮丧，他们甚至不明白，对吧？就像我们都很困惑。很难清楚地看到自己。我们可以清楚地看到对方，对吧？

我们无法清楚地看到自己。嗯，我认为我们就是这样设计的，因为我们是为关系而设计的。就像我们需要彼此。没有人是孤岛。没有人是自力更生的，对吧？我们需要彼此。那么你现在如何处理晚餐呢？所以我说，只有当我的意思是这么说的时候，顺便说一句，嗯，有时我不会这么说。嗯，如果我不这么认为，我现在就不会说了。我说这会让我非常高兴。我很乐意今晚买单，但是

如果你不想让我买单，我会尊重你的选择。我给他们选择权。有时我买单，有时我不买单。但如果他们说，不，我今晚想买单。我说，好的，谢谢你。关键是他们现在有自主权了。他们有自主权。因此，怨恨甚至不会无意识地积累。正确。在某种心理学圈子里，有一个三角形的想法，你有一个受害者和一个英雄。

以及法官或检察官。英雄是那些不知不觉做好事的人，他们告诉自己他们想为他人做好事。而他们真正做的事情，顺便说一句，我对此感同身受。这是我看到自己做过和正在做的大量行为，是为了掩盖我自己的羞愧和不安全感，以及某种程度上

为了压抑我感受到的痛苦。这就像，好吧，我要走向外部，试图帮助某人，几乎是违背他们的意愿。就像他们没有求我帮忙，或者如果他们确实求我帮忙，我对他们的回应如此过分，以至于剥夺了他们的自主权。

所以买单就像一个很小的例子。而且我有，不幸的是，还有很多更大的例子。你知道，我可能，我可能真的参与过，我会说我一生中五到六次戏剧性的英雄行为，我感觉某人处于极度危险之中。他们需要我的帮助，我立刻行动起来，为另一个人做了这件事。

而且，你知道，在我的脑海里，我要得到的东西是，哦，非常感谢你，Brent。你真棒。我非常感激你。现在，如果你听到我脑子里甚至的想法，那都是关于我的。所以它实际上不是关于对方的。

是的，我可以根据对方来证明它是合理的，但实际上是关于我的。是的。五次或六次中有五次或六次都得到了最初的回应，哦，伙计，非常感谢你。就像太不可思议了。哇。我被你的慷慨打动了。我当时想，哦，得到了所有美好的感觉。而且，呃，然后我最终与那些人没有很好的关系。这让我震惊。这几乎感觉像一记耳光。就像，好吧。

他们怎么能，他们怎么能那样做？他们怎么能因为这件事而没有成为我的好朋友呢？然后当我开始做这些疗程并开始和她一起工作时，它变得很清楚，就像，哦，英雄会创造受害者，因为你正在剥夺他们的所有自主权。你告诉他们他们无法自救，他们无助。当你这样做时，

你正在创造一个被贬低和侮辱的人。现在，再说一次，当时感觉并非如此。

但这就是我们不断咀嚼和评估环境的地方。一个很好的例子，这不是一种密切的个人关系。我记得我和我的妻子在一个圣诞节，我们认识并成为朋友的一位公立学校老师。我们有一晚坐在餐桌旁，她正在分享。她说，这令人心碎。她说，你知道，我工作的这些孩子，在这个特别贫困的学区，他们没有圣诞礼物。他们不需要圣诞节。就像那里没有快乐。

这真的触动了我和我的妻子，我们当时想，哇，如果我们做了这个戏剧性的举动呢？当然，我们匿名为学校的每个孩子购买了价值3万美元的圣诞礼物。在我们看来，我们当时想，这太棒了。这太棒了。这些孩子，你知道，你可以想象那些孩子会想，哦，我们本来没有圣诞节，但现在我们有圣诞节了。哇，有人关心我们，爱我们。就像我们希望发生的事情一样。

做到了。而且，从那些知道这件事的小群体那里得到的回应是，这太不可思议了。你们真是太慷慨了，你知道，拍拍后背。我们感觉很好。我们处于，我们处于圣诞节的气氛中。哦，多么快乐，你知道，所有这些东西。然后大约一个月后，我打电话给，嗯，老师，我只是想，嘿，那怎么样，那怎么样？她说，

还不错。你知道，每个人都很感激，你知道，等等。有几个人，有一些挑战，我当时想，对我们送礼物有挑战。她说，嗯，一些孩子的父母感到，感到非常受侮辱。然后它击中了我，我甚至想，伙计，我尽量不让自己情绪激动，它像击中，击中，它深深地刺痛了我，因为我意识到我做了什么，我们做了什么，我和我的妻子做了什么。

我们剥夺了那些家庭的尊严。是的，他们买不起孩子的圣诞礼物，他们会为他们做一些事情，无论他们能为他们做什么。相反，就像任何孩子一样，你给孩子一份礼物。孩子们会觉得，太棒了，你知道吗？但随后它开始提出各种问题。好吧，你为什么不能给我买那份礼物？你不爱我吗？为什么这些人比你更关心我？孩子们不明白钱是怎么运作的。他们不明白为什么有些人有更多，有些人有更少。他们对这些一无所知。

所以，当我试图善良慷慨时，我不小心没有让自己处于能够理解真正后果的位置。二阶、三阶后果。是的。一个孩子在圣诞节会少一些玩具。这不是圣诞节的重点。我错过了，我错过了重点。圣诞节的重点是表达爱和关怀。而我所做的，却阻碍了这些家庭体验爱和关怀的能力。我伤害了他们。

有一本很棒的书叫《当帮助反而造成伤害》，后来有人把它送给了我，我读了。我的意思是，你谈论的是被深深地伤害。这是一本关于你试图帮助却伤害了人们的书。嗯，这是我读过的关于慈善以及如何思考如何关爱那些你没有关系的人的最好的书之一。我认为最重要的是，

归根结底，如果我们与某人有着深厚的关系，并且尊重他们的需求，我们就不会出错。嗯，如果有人向我寻求帮助，你不是英雄。如果有人向你寻求帮助，而你挺身而出满足他们的需求，这叫做做好朋友，而你成为英雄，你创造受害者，是因为你不认识某人，也不知道他们的需求。嗯，他们从未要求你做任何事。

而你却满足了他们并不存在的需求。反过来，你剥夺了他们的自主权和尊严。诸如此类的事情。我的意思是，这些都是深水区，对吧？这些都是具有挑战性的事情。我们很少谈论的事情。但这些是我喜欢的事情

在某种程度上，探索我内心的这些东西既是一种快乐，也是一种痛苦，并且看到我多么频繁地在善良、美德和我们告诉自己的所有这些名义下从事这种适应不良的行为。是的，我们告诉自己的故事，为我们所做的事情辩护，因为我们想成为英雄，在很多方面都是无意识的，对吧？就像我们并非有意识地试图拯救某人。我们看到一个朋友需要帮助，然后我们想跳进去帮助他们。你上次请求别人帮忙是什么时候？

今天早上，我正在请求，我正在学习。不过，这是一种新的习得行为，因为在我认识你的所有年中，这就像……这不一样。哇，这不一样。是的，我总是乐于助人，但却很少寻求帮助。再说一次，这破坏了人际关系。除非是双向的，否则不可能与某人建立真正的人际关系。它不能是你帮助某人而永远不需要帮助。

因为再次，这是完全相同的原则。你正在创造一种英雄与受害者的动态，任何关系中的权力动态都非常敏感，我们拥有最佳关系的地方是我们处于平等的地位。

不同但平等，对吧？所以我总是把它想象成，你知道，X战警或其他什么，你知道，每个人都有不同的能力，但每个人都可以一起战斗，对吧？嗯，你尊重对方的意见，对吧？你尊重对方的能力和才能，但如果某人总是那个可以发射激光束，你知道，炸毁东西并让事情发生的人，而另一个人只是哦，谢谢你，我很感激，谢谢你帮助我

这不是真正的友谊，直到昨晚和你一起吃晚饭之前，我从未想过这些。

昨晚我熬夜了，反复思考我在自己生活中对朋友们所做的所有不同方式，例如，甚至不是主动提出支付晚餐费用。就像我会跑到服务员那里，你知道，每个人都坐下来。他们去洗手间确保我和我……就像我一直在脑海中重播这些事情，就像，哦，我的上帝。

这太疯狂了。是的。在我意识到这一点之后，我向很多人进行了道歉之旅。我说，嘿，我很抱歉我对你做了这件事。当然，人们有点措手不及，因为我认为他们甚至没有意识到。但当我对他这么说时，他们说，是的，谢谢你。所以现在像我的密友一样，

就像我一样，我们达成了这种理解，而且我经常仍然能够买午餐或晚餐或其他什么。对。因为我喜欢它，他们知道我喜欢它。就像我喜欢好客。我喜欢……成为一个供应者并为人们提供关怀。这就像我性格的核心部分，但有时他们会说，谢谢，但不用了。你知道吗？我觉得自己在这方面受到了极大的爱。我感觉到了极大的爱。所以，很酷的部分是，之前我没有感受到爱

无论如何，如果其他人买了一顿饭，我会感到沮丧和烦躁。他们从我这里带走了什么。对。如果我买了……每个人在你这样做的时候都会有什么感觉，对吧。完全正确。反之亦然。对。如果我买了这顿饭，那就有点像你在脑海中开始玩弄想法。哦，我只是支票簿吗？

人们真的喜欢我吗？这就像，是你坚持要买晚餐的。你会说，但是另一个人本来可以坚持买更多晚餐，你知道吗？你开始陷入这种奇怪的心理。你没有足够地反击。对。你会得到老鳄鱼的手臂，你知道吗？所以现在就像它的反面。我认为这是一个很好的生活隐喻。我认为我遇到的越多我称之为长者的人。所以长者和老年人之间是有区别的。老年人就像

以自我为中心，布莱兹·帕斯卡称之为曲率，对吧？他们以自我为中心。他们很烦躁。所有生活都是关于他们和他们的需求，他们害怕和恐惧，而你遇到的长者是相反的，对吧？他们对外界关注，对吧？我遇到的这些类型长者越多，他们真正地关心和爱护，我越能看到他们表现出这种行为，对吧。

我越能看到他们，无论他们的境况如何，在良好的环境中或在恶劣的环境中，他们都生活在快乐、轻松和自由之中。然后你看到老年人，现在我可以把它拉回来，在我的生活中看到，无论我的境况如何，我都生活在恐惧、羞愧和隐藏之中。

所以这就像，我认为这就是我们在这里真正谈论的事情，就像，这些甚至可能是第二层或第三层，就像在所有这些东西的地下室，在所有这些东西的核心，实际上只有两种生活方式。你会在恐惧中生活，或者你会在对别人的真诚的爱与关怀中生活。和。

爱护自己。就像这样。其他所有事情都发生在这两者之间。就像，恐惧驱使的是稀缺的。这就是世界的方式。它是……70 年代的一位著名作家。她说，大自然就是红色牙齿和爪子，对吧？这就像这种想法，就像，没有什么，你要么成为捕食者，要么成为猎物。一切都是一场战斗。一切都是关于竞争的。

对。相信我，就像那是我最糟糕的时候，那就是我。顺便说一句，世界喜欢我的虚假自我。世界喜欢那种恐惧驱使的自我。在那段时间里，我可以完成非常惊人的工作。我的一个朋友称之为清洁燃料与脏燃料。就像很难看到，从外面看汽车就像汽车一样，很难理解。是清洁燃料还是脏燃料在驱动汽车？

我可以，我的意思是，那辆车可以跑得很快。如果我使用脏燃料，它可以带走很多人，在某种程度上，脏燃料对我来说是一种……我通过我的生活学到了，它是一种短期内对我来说更有效的燃料。就像我一样，我做得更快，

而且通常即使有时比清洁燃料获得更高的卓越性。这种恐惧是一个可怕的错误。它几乎是辛烷值更高的。问题是它包含各种污染物，你最终会像火炬一样燃烧自己，汽车会坏掉，你会脱轨并炸毁自己，无论你想用什么比喻。

所以回到最初的问题，就像发生了什么变化？我认为我越来越尝试使用清洁燃料。我试图不关心自己。我试图成为一个长者。我认为听众对此有很多共鸣。所以我很想知道你还有什么其他方法发现自己。

巧妙地控制你的人际关系，无论是你的婚姻还是你的朋友。付款就是一个例子，但我相信你还有其他的。你年纪越大，你就越擅长隐藏你的动机，对吧？你最终会将它们包装起来，有时是有意识的，有时是无意识的，这些可能是好的包裹。但现实情况是，这就像，我是在要求控制。我要求关怀。我要求人们看到我并赞美我。所以

我每天如何做到这一点？这是……顺便说一句，这不像宣布胜利或其他什么。我的意思是，这就像一场持续的战斗。我会说，每小时、每分钟的基础上，我可以很快地判断，我是出于恐惧还是爱而行动？测试是，我是否平静？我是否焦虑？当我焦虑和害怕时，当我，你知道，我有倾向于夸大未来的趋势，

并且总是沿着各种不同的假设可能会发生的事情的兔子洞奔跑。我没有，我被赋予了令人难以置信的能力来做到这一点，这使得我像我的日常工作一样，作为一名投资者。这非常有用，因为我可以运行大量的场景。在我的个人生活中，这很糟糕。我讨厌它。这是创造力的黑暗面。

对。当你拥有远见和创造力时，你可以想象一个美丽、光明、充满爱和美好的未来，或者你可以想象一个可怕的未来，反乌托邦的未来。所以，是的，我的意思是，这方面的例子。我的意思是，我会参加会议，我需要接管会议以获得赞扬。顺便说一句。

我被赋予了能够快速地说出和思考事情的天赋，人们真诚地赞扬我。这不像我希望，我的意思是，没有人是完美的，但是像我一样，我们创建了一个永久股权组织，它对想法非常友好地对抗。就像我们一样，我们想要……我们想要很多摩擦。所以世界上我最不想做的事情就是创建一个唯唯诺诺的组织，对吧？就像，

我们想要发散性思维。我们想要很多变化。所以我认为他们这样做并不是因为，哦，老板，你太好了。你知道，那种……你知道，那种谄媚的事情。我认为这确实是像我虚假的自我一样，当我真正充满活力时，我有一种能力可以想象许多人喜欢的未来。

然而，我知道在内心深处，我对那个未来的愿景真正地驱使着我被喜欢的需求，我被尊重的需求，我被赞美的需求。所以，哦，我会在这些会议上有高度的焦虑。对。然后我摆脱了它。这就像，我的意思是，我太兴奋了。我的系统中有如此多的皮质醇。

因为我渴望那个。我需要那个。那就像我在那种环境下的选择药物一样，以至于我差点因此失去了我的右眼，因为我的系统中皮质醇过多。我压力很大，我不是说压力很大，我的意思是，是的，就像我所说的正常压力一样。就像，总会有疾病和死亡。随着我们作为组织的成长，有很多……很多人有很多破碎。但我可以说，我经历的大部分

压力都是自我诱发的，因为我不开心。我知道我不开心，但我不知道如何应对它，而不是试图获得赞扬，试图从其他人那里得到东西。对。所以这是，我被卷入，正如布莱兹·帕斯卡所说，我是那个向内关注并关注我的需求和我的想要的人。我并没有走上成为

长者的道路。我正走在成为老年人的轨道上。相反的是，随着我……随着我……你知道，这些东西在人际关系、友谊和我的婚姻以及咨询会议中出现，随着这些东西出现，周围就会有治愈，我发现自己坐在会议上，让其他人说话。想象一下。

不必总是成为一切的领导者。不必让我的身份基于短期胜利。不要有竞争力。竞争是人际关系的反面。它是人际关系的对立面。当我们与某人竞争时，是我赢了你输。那太可怕了。尤其是在你处理……我的职业不必具有竞争力。

当我出去和某人一起打网球或皮克球时，我不必赢，但在我之前我必须赢，因为我是一个赢家。赢家会赢，对吧？就像，如果我输了，我就是个失败者。如果我输了，我就是个失败者。如果我输了，我就不好。如果我……如果我输了，所有这些东西都会从地下室冒出来，我会感觉很糟糕。我过去常常在网球比赛中输掉比赛，然后感觉糟糕好几天。另一件事是我会和我妻子吵架，然后我会去发很多邮件。这是一个有趣的行为。我为什么要这样做？好吧，因为我因为发邮件而受到赞扬。

我得到了很多互动。哦，非常感谢你。哦，哇。星期五晚上11点，刚和妻子大吵了一架。我要去发一些邮件，因为人们会说，哦，你看你星期五晚上工作得多努力。你工作太努力了。社交媒体让我麻木了。我的意思是，如果你看看我社交媒体成瘾的高峰期，那可能是五年前到三年前。嗯哼。

为什么？因为我可以上网去挠挠人们的耳朵，他们会告诉我，哦，这是一件非常有见地的东西。这真的很酷。哇。你真棒。你知道，无论什么。验证。验证。这是赞美。我得到了多少赞？对。但我发现自己，我的个人关系，喜欢的人，我们是否正在为最了解我们的人或最不了解我们的人优化我们的生活？这是一个困扰我的问题。我近距离观察了很多人的个人生活，他们

你越了解他们，你就越不喜欢他们。我的意思是，老实说，这是我们所有人都会参与的谎言，对吧？如果人们真的了解我，他们会爱我吗？他们甚至会喜欢我吗？对。我接触过很多人。他们外表比内心更大。

就像，我想成为某个人，顺便说一句，那是我。就像，我，你知道，我的意思是，我认为我们都有这种诱惑，对吧？Instagram 上的照片，哦，我的生活就像度假一样。一切都很棒，对吧？Twitter 是那种智力版的，我所想的就是这些伟大的想法。是的。是的。拥有所有这些智慧。如此明智。更不用说我的婚姻是一场灾难，我的事业是一场灾难，你知道，所有这些事情。这就像，好吧，是的，但我可以在 Twitter 上发表一些老生常谈，人们会为此赞扬我。对。这就是谎言。这就是陷阱。是的。随着这种治愈的发生，我很少使用社交媒体，这并不是因为……我实际上真的想帮助人们。就像，当我有话要说，我认为这可能会有所帮助时，当我参与对话时，我会继续下去，我会参与其中。但就像，我现在不再需要像，

每小时检查有多少人喜欢什么。在我的婚姻中，我试图成为一个只关注他人利益的人，但关注我妻子的利益。就像，我如何才能在她身上付出，并且爱她，而没有任何回报的期望？这听起来很陌生。这对我来说听起来很陌生。我们对每段关系的看法，在这种基于恐惧、基于稀缺的心态中，就像，好吧，好吧，亚历克西斯·斯托克维尔称之为正确理解的自身利益，对吧？这就像，我为你做事情，所以你可以为我做事情。

这并不是真正的爱与关怀。这是爱你自己。有一位拉比称之为鱼的爱，对吧？他说，你知道，我们对待婚姻就像对待一顿美味的鱼一样，对吧？你就像，哦，我喜欢这条鱼，因为它味道好，因为它让我感觉温暖，因为它……你知道，满足了我的一种需求，我的一种愿望。你在消费它，对吧？你是那个东西的消费者。我认为如果没有

思维方式的转变。而世界的默认假设是我们都是彼此的消费者。我们都在吞噬彼此，包括在我们的婚姻和人际关系中。这是毒药，纯粹的毒药。我想在这段谈话中花很多时间来谈论投资以及经营企业。但在我们过渡之前，你昨晚对我说的一件事我发现非常有趣，那就是你除非庆祝，否则你不会喝酒。告诉我关于这件事。好吧，是的，过去几年一直是

探索……

内部和外部。嗯，我认为我们的外部生活反映了我们内部生活的积累。对我来说，当然是这样。我记得我第一次被称为胖孩子的时候。我10岁，那是我所接受的一种身份。嗯，我一直比其他人稍微超重一点。我并不像病态肥胖，但我只是……我体重很重。我很擅长运动，但我……但我有点重。你知道，当我成为一名企业家时，

它吞噬了一切。我的二十多岁充满了，我必须不惜一切代价获胜。我必须……我必须把所有的精力都投入到成功中。我认为这会让我好起来。所以我的……你知道，我的二十多岁充满了……对成就的单一目标追求。而且……我在二十多岁的时候增加了50多磅。我曾经一度体重达到252磅。我记得跳上体重秤，我心想，哇，

我变大了。我从去年年初开始。

大约235磅左右。所以我比巅峰时期下降了，但这只是一场战斗。我已经参与了长达十年的战斗，就像我尝试过这种饮食或那种饮食一样。我会尝试锻炼一些。我会取得一些进展。我会倒退。这有点像我有一个设定的范围。我真的无法……无法摆脱它。这都是同时发生的同一转变的一部分。对。就像我发现食物一样。

是我庆祝的东西，是我寻求安慰的东西，是我表达爱、快乐和关怀的方式。正如我的顾问所说，听起来你悲伤时会吃东西，生气时会吃东西，快乐时会吃东西。我认为你可能会一直吃东西。我说，是的，我一直在吃东西。就像我一直渴望食物一样，对吧？因为我正在使用食物。顺便说一句，就像

还有更多适应不良的行为，对吧？它碰巧是你无法很好地隐藏的一种。但我正在使用食物为我工作。有时这项工作是……你知道，与快乐和关怀相一致。有时这与痛苦相一致。但食物就像我选择的工具，它会让我

同时感到失控和受控。所以，随着这些事情开始释放，以及导致这种痛苦的根源开始释放，我感觉到了真正的自由。你知道，我在今年的年度信中公开写了这一点，就像你一样

对我影响很大。我很奇怪，我们通常不会……我认为当你这么说的时候，你没有意识到它会有多大的影响，但这就像一道闪电。你告诉我，我向你抱怨。我认为可能是去年的1月4日或5日。是的。你告诉我，你知道，你在锻炼，或者每个人都像，哦，伙计。是的。就像我有一个新年决心一样。我要减掉一些体重，你知道，无论什么。而且锻炼起来真的很难。

我对此感到有点沮丧，因为这就像……你……你知道，当你……你知道，当你走向失败时，这就像……这就是节食的问题。这就是这些像新年决心一样短暂的爆发的问题，因为它们是不可持续的。所以我记得你说过一句话，完全改变了我对健康的看法。你说，好吧，我只是每天锻炼。这是我身份的一部分。我没有选择。

如果我要锻炼，我只是可以选择我做什么。我记得它像一吨砖头一样击中了我。我心想，哦，我的天哪，是的，你是对的。大约在那段时间，我们另一个好朋友帕特里克，我和他通电话，最好的朋友会告诉你真相。友谊的巅峰是互相说出真相，艰难的真相，你从中一无所获，你却要失去一切的真相，因为那是真正的脆弱。那真的是把控制权交给对方。

我记得帕特里克冒险了，我说了一些话，我过去常常开玩笑说自己是个胖孩子，对吧？这是印在我身上的身份。它们很有趣。人们会嘲笑关于变胖的笑话，对吧？面对所有这些事情。他说，你会不会停止这种胡闹？用非常严厉的声音。他说，不行。就像我听到你一遍又一遍地说过这句话一样。你一直在开玩笑说你很胖，不行。就像你必须停止那样。你不是个胖孩子。他说，你为什么要那样对待自己？

这再次是这个想法，就像我们无法看到彼此一样。我们可以清楚地看到彼此。我们无法清楚地看到自己。这真的在我心中打开了一个开关，我心想，我不是个胖孩子。我要健康。我要成为一个健康的人。他们身份的一部分是我每天都要锻炼。我现在没有把我的救赎寄托在那里。我不认为锻炼的人比不锻炼的人更好，但我将把它作为我的核心部分，我将喜欢这个身体。这是赐予我的。就像我这一生只有一个容器一样。

当我基本上说每天的时候，很重要，就像我现在一样，我和健身方面的一些人一起工作，他们最大的问题是我现在锻炼太多了。就像这并不是炫耀一样。这就像，我现在太喜欢它了。这是我过去讨厌锻炼的事情。我讨厌它。我会害怕它。我身材不好。我的意思是，我讨厌锻炼。所以现在就像，我感受到了快乐，并且我很荣幸能够锻炼。嗯哼

就像我有机会移动我的身体并体验这个世界一样。所以无论是跑步、骑自行车还是参加运动，我都喜欢皮克球和网球，嗯，或者只是和我朋友一起远足或散步。嗯，我喜欢它。希腊人有这种非常……这就像身体与灵魂一样，一种二元论的观点。就像我们是具体的存在一样。就像我们是一体两面一样。这不是正确的观点。就像我们的身体健康会影响我们的心理健康一样。

反之亦然。对。所以我……我已经看到了这种……就像我一样，我有更多的精力和我的孩子们一起玩耍，人际关系也更好。就像我一样，我可以……我可以……我感觉总体上更好。所以就像，你知道，当你感觉更好，你可以更好地行动时，这一切都是……这就像一个良性的向上循环，对吧。当这些事情开始失败时，反向向下循环。所以酒精的事情，很冗长地说，我只是注意到，当我喝酒时，事情感觉很难。

事实证明，酒精是男性最大的睾酮抑制剂之一。我们认为睾酮是性欲荷尔蒙，它确实是。但这并不是重点。我并不是说，“哦，我在喝酒。”我几乎每天都在喝酒，而且喝很多。我可能喝到……即使现在这么说，我也不会在一百万年内将自己定义为……

有任何类型的成瘾，是的，而且我不能喝酒并且没事，但我每天晚上都喝三杯、四杯或五杯酒，你知道，你回家后打开一瓶白葡萄酒，然后做饭，我和妻子一直做饭，这几乎是我们生活中核心的一部分，你正在做这顿饭，你知道，你打开……你知道，另一瓶酒，也许是红酒，你喝一点，然后就像，“哦，伙计，今晚喝点陈年龙舌兰酒或白兰地之类的会很棒”，然后……

你知道，没过多久，它就会加起来，影响你的睡眠。对我来说，我只是注意到，你知道，睾酮，我听过的睾酮最好的定义是，它能使困难的事情看起来很容易。

所以当我喝酒的时候，困难的事情看起来很难。而当我没喝酒的时候，事情看起来更容易。我可以很清楚地分辨出来。所以我只是说，这不值得，并尝试想出其他的替代方案以及如何获得它的仪式感和特殊性。这有点像，你知道，你可以标记你的日子，对吧？我的意思是，我一生中的大部分时间都是这样度过的。就像在咖啡因和酒精之间交替一样。现在我不喝咖啡因也不喝酒了。是的。

原因大相径庭，但两者都与健康有关。我的生活因此变得好多了。所以，我的……我的……我的借口，我不应该说借口，我的想法是，当我庆祝的时候，那是我唯一允许自己喝酒的时候。当我们昨晚谈话时，你提到的一个有趣的事情是……

你用了“规则”这个词，我觉得很有意思。你在过去几年里还采用了哪些规则，这些规则真的帮助你解锁了更高的层次？是的，这实际上是我生活中许多变化的很大一部分。我们如何度过每一天，就是我们如何度过一生。我们的习惯就是我们自己，而习惯非常粘稠，很难……

改变。它们需要大量的专注。我发现同时养成多种习惯非常困难。我也不是一个喜欢习惯的人。我不喜欢结构。我真的很享受……

生活的多样性。所以在很多方面，习惯对我来说很好，但我随着年龄的增长，越来越欣赏良好习惯的价值。所以我尝试的习惯，我会说，在我……这些习惯几乎每天……几乎每天……我起床后做的第一件事是阅读和祈祷。

我总是努力告诉我的孩子和妻子，我看到他们，我了解他们，我爱他们，他们什么也做不了，永远不会超出我对他们的爱。我爱问孩子们的一个问题是，什么情况下你会感到最被爱？然后我努力专注于为他们做那些事情。这是一种神奇的问题，它能解锁大量的……

与任何人的亲密关系，任何友谊，如果你问同样的问题，你会震惊于你得到的答案，因为在我的婚姻、我的友谊、我的孩子关系中，在某种程度上，我过去试图以我想要被爱的方式去爱他们，但这并不太有效，因为你实际上是在这样做来爱自己，然后我经历了一个阶段，我就像，好吧，我要以他们应该想要被爱的的方式去爱他们，但这也不太有效，为什么他们不爱呢？为什么他们不爱呢？是的，对。

然后我开始真正地想，好吧，我要假装我对如何被爱没有任何先入为主的观念。你只需要问他们。我只需要问他们。你知道什么有趣吗？大多数人都能很快告诉你，但他们自己说出来的话也会让他们震惊。哦，很有趣。所以大多数人实际上并不知道他们想要如何被爱。

这不是他们思考的事情。我的意思是，你也可以在工作中使用这个比喻，对吧？就像，我会问某人的一个问题是，你什么时候真的感到被看到和欣赏？我认为这是我们都在试图问的问题，就像，我们想要如何被爱？我就像真正地走到某人的身边，和他们一起陷入泥潭。这就是真正的关系。让我们换个话题，谈谈生意。但我认为一个很好的过渡问题是如何平衡爱与经营关系？

你是我见过的最好的运营商之一。你如何平衡这两件事？我们被教导要从竞争的角度来看待一切，你做得非常出色，或者在很多年里都做得非常出色。然后你如何获得相同的结果或更好的结果？

以爱来运作。我认为我们告诉自己的谎言是，如果我们不从匮乏中行动，就不会有足够的资源。而这会让我们孤立起来，让我们关闭自己，让我们孤立并关闭所有人。我的意思是，焦虑是具有传染性的。匮乏是具有传染性的。一旦……我的意思是，如果你看看匮乏的博弈论，一旦一个人表现出匮乏，恐惧就会蔓延到整个群体。

爱是脆弱的。关怀是真正脆弱的。这种恐惧心态或这种丰盛心态、爱的心态，都需要大量的保护才能参与其中。

听着，我不会坐在这里假装我会经常做出同样的决定，如果我还没有处于成功的地位的话。你已经从优势地位出发了。是的，我来了。我经常是从优势地位出发的。但我确实认为，我希望如果我重新开始，并且能够知道我现在所知道的，那么生活就会好得多，无论你如何看待它。从丰盛、爱和关怀的地位出发。

无论你是否有资源，但金钱会让你成为你本来就有的东西。对。所以，如果你看看那些拥有大量资源的人，他们通过匮乏、高竞争和在前进的道路上踩踏他人来赚到钱，当他们到达顶峰时，他们会继续表现出这种行为。我认为有很多人都经历过这种情况。顺便说一句，那就是……

我20多岁的时候，我的20多岁充满了不惜一切代价取得成功的经历，我会隐藏它，你知道，我以一种更温和的方式去做，但我的内心是匮乏的，我现在每天都在与之抗争，所以这并不是说……再次声明，这里没有胜利，但什么是长期可持续的。

不是与你生活中所有人的墨西哥对峙。我的意思是，大多数业务都是这样运作的。就像存在权力结构，就像，“我要让自己不可或缺，这样你就无法摆脱我。”对。就像，“哦，我希望我能摆脱那个人，但我不能。”对。就像那是一种可怕的……

对抗性的、竞争性的、匮乏的心态在商业中。我觉得这是常态。不幸的是，在金融界，这确实是常态。我的意思是，我觉得我……我偶然进入了金融界。我开玩笑说自己是私募股权的阿甘，它就像匮乏一样。我的意思是，它都是零和博弈，因为它被视为……随着我们……

走向丰盛，随着我们……能够尝试以荣誉和关怀对待人们，并建立双赢的关系。我的意思是，这正是我们试图做的。你知道，我们两个的导师之一，彼得·考夫曼谈论了很多关于这一点的内容，对吧？就像唯一可持续的长期道路是每个人都必须赢，否则它就不会奏效。如果系统中存在任何失败者，

这是不可持续的。所以我认为这是我们真正试图追求的东西。那么，这在实践中是什么样的呢？我认为这是一个问题，对吧？它看起来不像总是、一直保护自己，而是让人们能够……如果他们想表现出匮乏，就让他们这样做，但在……风险较低的情况下。所以，我最喜欢做的事情之一就是在一段关系的早期几乎敞开心扉，让自己受到利用。

所以如果他们这样做，那么你就会说，“好吧，很好。”顺便说一句，这里没有评判。这不像，“你真敢！”或者我不知怎么的更好，你知道，无论如何。只是，“嘿，我只是认为你现在不处于这个位置。”我以前在那里，但你现在不处于能够参与我们的系统的位置，因为我们的系统需要大量的相互信任和关怀。嗯哼。

现在，再说一次，我们并不完美。我们总是犯错。我们总是请求原谅。我们总是说对不起。我不是想描绘这样一幅图画，就像我们已经掌握了一切。我们还有很多事情需要改进。对。但我认为大多数人都试图从丰盛的角度出发。我们大多数人都试图为每个人创造胜利。我们试图不仅要对买方和卖方（私募股权）周到考虑。所以我们收购企业，

我们不只是想考虑买方和卖方，买方是我们，卖方是把东西卖给我们的人。我们试图对这些公司的执行领导团队周到考虑。我们试图对员工、普通员工周到考虑。我们试图对我们的客户、供应商和社区，甚至监管机构（取决于具体情况）负责并周到考虑。在我们收购企业所在的社区中，胜利是什么样的？

我不知道。这是一个有趣的问题。我认为每个企业都不一样。对在一家我们收购的企业工作的建筑工人来说，胜利是什么样的？有趣的问题，对吧？我们不能让任何人快乐。我们不能让任何人感到满足，但我们当然可以创造一个环境，让更多的人快乐、自由、满足。我认为在我的职业生涯的剩余时间里，对我来说，参与的部分已经很久没有关于金钱了。就像……

谢天谢地，这就像……我已经很久不用担心钱了，对我来说，就像，“哇。如果我们收购一家企业，不仅工作环境更好，也许我们允许他们提供环境，也许向他们展示一种更好的方式。这种一切都是相对的的想法，对吧？也许我们可以向他们展示一种更好的方式，让他们的婚姻变得更好，他们的友谊变得更好，他们与孩子的关系变得更好。他们更有参与感。他们更活跃。因为……

我不想要那些每周工作80小时、100小时的人。现在，有一些星期我会工作100小时，你知道，100小时。有时你必须完成一些事情，对吧？所以这没有什么可耻的。没有……但如果那是你的常态，对吧？

你根本无法维持健康的生活方式、健康的人际关系、健康的身体，工作那么多时间。根本不可能。一天的时间不够做这些。所以，我不想要那些可持续地……就像，整个金融界都充满了……你知道，把人嚼碎然后吐出来。他们把人当作工具。

对。然后当工具不再有用时，他们就把他们扔掉。我的幻想，这可能是……你知道，我看待的是夸大妄想症，是……我们能否向人们展示一种更好的方式，即你通过善待他人来创造长期更高的回报？嗯，你通过使用很少或没有债务来创造长期更高的回报，

这在金融界很奇怪。相信我，我知道所有观看这段视频的人。我知道数学。你不必把数学发给我。我知道杠杆是如何运作的。我也会算数学。但我认为，检查一下为什么我们会有一个系统，尤其是在私募股权的杠杆收购领域，其常态是购买、杠杆、剥离和抛售，这很有价值，对吧？

我要把这家企业的杠杆用到极致。我要尽量少用股权。我要尽快把它卖掉，以获得最高的回报。你无法用短期资本、短期时间范围做出良好的长期决策。不可能。顺便说一句，如果我们所做的一切都是……你无法通过一系列短期交易关系来创造长期愉快、可持续的生活，你将这些关系融入你的生活中。这就是你最终会遇到这些人的地方……

可以买任何东西，赚了数亿甚至数十亿美元，却很痛苦。我见过这些人，他们的内部收益率刻在他们的墓碑上。就像没有人关心。没有人关心最终的结果。大卫·布鲁克斯我认为称之为悼词美德。是的。就像在某人的悼词中，没有人会说，“他是一个伟大的人，赚了很多钱，讨厌他的生活，讨厌他的妻子。”

但他获得了26.5%。对。但那个净内部收益率，让我告诉你。是的，他是最好的之一。是的，我的意思是，听着，我们钦佩伟大。我们是一个崇拜异常值的社会。所以你玩这个游戏没错。这是一个要玩的游戏，它确实会带来一些好的东西。它也会让你失去灵魂。

而且，我不想给人留下这样的印象，就像我们试图在回报方面全力以赴一样。是的。只是方式不同。你做事的方式更可持续。还有一些事情我想跟进一下，我们刚才谈到过。回到第一部分，让人们有机会几乎利用你。我经常发现，某人的第一个请求是……

非常具有启发性，或者第一个提议。这是我们想要的。这是我们需要你做的。如果这听起来不公平，那就相当于世界上最大的信号，就像，“哦，这可能不是一段双赢的关系。”我将不得不努力使它成为双赢。但你甚至没有故意这样做，就在第一天就给了我这个宝贵的信息。阿门。但我还要说，我会对这一点做一点小小的调整，那就是给予恩典，就像……

我会失败。你会失败，并向人们提出建议，即使我们实际上是在……心灵空间。大多数时候，这并不是交易性的。这种情况经常发生在我身上，我会失败，并做一些交易性的事情。完全正确。所以，在这种情况下，我经常做的是说，“嘿，这可能是无意的。你可能度过了糟糕的一天。无论是什么原因，这让我觉得是交易性的。如果我误解了，也许我不理解你实际的……它下面的情感。

但它感觉是短期的，感觉是交易性的，感觉是你所提供的剥削性的东西。我误解了吗？通常情况下，他们的反应越防御性，就越像，“你在说什么？”对。就像我们文化中所处的环境是交易性的、剥削性的。它消除了控制。它说，如果你能建立你自己的王国，你就会没事。嗯哼。

所以，人们以这种方式互动和交易是完全正常的，这是常态。所以，我只是想小心地对待某人有多深陷其中，以及他们有多少意识到……也许有更好的方法。

我不想做的是，我不想……我不想显得在评判他们或谴责他们，这是真正的危险，对吧？因为我的意思是，你很快就会变得自以为是。这只是一个信号，对吧？这只是一个信号。即使他们非常注重交易，而且我的……我的……就像我有一种……我不知道。你的蜘蛛感应，对吧？就是这样。

我认为这是一种保护性的东西，你会说，“好吧，我能感觉到自己正在变得越来越有竞争力，越来越匮乏，以满足他们的匮乏。我不喜欢那样。那是肮脏的燃料。我觉得这几乎就像直接向我的系统注入肮脏的燃料一样。然后就像，“哦。”是的。然后就像，“好吧，即使我说，‘嘿，我认为我们现在可能不处于这个位置来做这件事。’或者像，我不……我不认为这个系统……现在参与这个系统对你有用。”

尝试向他们展示一种更好的方式并鼓励他们。不要谴责他们。我认为这就是我们现在试图做的。我经常认为人们并不认为是这样。感觉……我的意思是，听着，如果有人向你提出建议，而你拒绝了，那么其中就有拒绝。再说一次，这是……

我完全明白这一点，因为我的感觉是这样的，当你被拒绝时，它触及的东西远比仅仅是表面上的拒绝要深得多。完全正确。所以当它向下移动并开始四处反弹并击中下面的所有东西时，这就是你从……获得这些超出反应的反应的地方，对吧？

对事情。而且，你想要做出的回应是，当你看到有人对事情做出过度的反应时，我会感到愚蠢，贬低他们。冲突模式是我非常喜欢研究的东西。所以我们都有三种基本的冲突应对方式。实际上，如果你观察这些，你会觉得很有趣。就像现在，每当我参与冲突时，我都会……我知道我的模式。

我也非常了解我妻子的模式。然后我试图猜测其他人的模式是什么。你可以看到人们经历这些阶段。但有一个叫做对抗性举动，就像，“不，你错了。”

去你的。我想让你屈服于我，对吧？就像……它非常像强迫屈服，对吧？所以这是一个在你面前站起来的人，正在大喊大叫，或者正在……有点像居高临下地对你说话，非常……非常具有对抗性，对吧？这是一种阶段。顺便说一句，再说一次，我们都会做这三件事。

这只是取决于顺序，但我们都有一个做这些事情的顺序。顺便说一句，它们如何相互作用也很有趣。第二个是，是走向那个人。所以第一个是对抗性举动，第二个是走向性举动，走向性举动是我们需要没事。我不没事，除非我们没事。

让我们忽略发生的一切。没关系。一切都会好起来的。你知道，让我们忘记过去吧。让我们继续前进吧。对。这是回避的。嗯，它是一种回避的方式，它感觉非常有关系，但实际上并非如此，因为它不是为了对方的利益。它实际上是为了他们的利益。他们希望事情能够好起来。但这实际上根本没有解决根本问题。然后第三个是远离。所以这是孤立的事情。

所以，如果你观察你所有的冲突，它都会遵循其中一种……它会遵循这种模式。跟我谈谈债务，以及你对债务的看法，以及它赋予你的选择权，以及何时合适，何时不合适。债务不是回报的来源。它是回报的放大器。所以它能让好事变得更好。它可以让平庸的事情被摧毁。

当然，它会让坏事被摧毁。你对未来可预测性的信心越高，你就能使用的债务就越多。我说的是“可以使用”，而不是“应该使用”。在一个拥有完美信息的世界里，我和你拥有一家企业，我们就像……这是一家经常性收入企业。

我们肯定会在今年赚到200万美元，第二年赚到300万美元，第三年赚到400万美元，而且未来每年的自由现金流都会增加100万美元。从数学上讲，你可以创建一个公式来准确地知道你可以在该企业中最大化多少债务。你提取股权，股权回报看起来令人惊叹。

超乎寻常，令人难以置信。因为你知道未来是确定的，所以没有风险。因此，那些对收入和收益具有高度可预测性，并且感觉……我在这里不应该说“感觉”，因为我们正在创建一个场景，他们知道外部事件真的不会影响他们，那么他们就可以利用大量的杠杆，这在数学上是完全合理的。

现实情况是，我相信世界在很大程度上是未知的和不可知的。未来是朦胧的。所以，使用超过你应该使用的债务是一种骄傲，一种傲慢。

在世界中，我们购买的是功能失调的灾难，有时会赚钱。我的意思是，这些是中小型企业，自由现金流从300万美元到2000万美元不等。在我查看了成千上万家企业之后，我的总体观点是……

所有企业都是功能失调的灾难，无论是非营利组织、营利组织还是政府机构，人们都是混乱的。当你把多个人聚集在一起时，这种混乱就会加剧。当你把一大群人聚集在一起时，这种混乱会进一步加剧。它是指数级的。这种混乱的波动性是巨大的。

所以，当你进入市场的较小端时，这些是每年自由现金流在300万美元到2000万美元之间的营利性公司。它们的波动性是巨大的。因此，我们支付的价格平均较低，因为我们正在支付以接受这种风险。最终，所有投资都是对风险的承担。嗯哼。

理想的投资场景是你正在承担一种可知的风险。你因为承担这种风险而获得更高的报酬，并且你有一定的能力来减轻这种风险。这就是我们试图在我们业务中做的事情。我们试图寻找那些风险极高的东西，对吧？因为如果它们风险不高，我们就不会支付我们为它们支付的价格，但我们拥有能够诊断风险是什么的人才、关系和系统。

正确分析风险的概率和幅度，然后努力减轻风险。这就是我们的回报来自的地方。对我来说，数学远不清楚，从长远来看，债务会让你赚到更多钱。我给你举个例子。我们在2019年秋季收购了一家航空航天企业。我不知道你是否知道这一点，谢恩，但航空航天业永远不会下滑。

它总是持平或上涨。一些为这笔交易提供建议的人告诉我们，他们说，“你们这些家伙，你们小时候是不是被摔到头上了？你们不把任何债务放在航空航天企业上。你们怎么了？这有很多资产，高度可杠杆。银行很乐意提供。可预测的。它是可预测的。看看这家企业的历史。”我们说，“是的，我们不认为这是负责任的做法。”再说一次，债务只对买方和卖方有帮助。

它对领导团队没有帮助。它对员工没有帮助。它对社区没有帮助。它对监管机构没有帮助。它对你的客户没有帮助。它对你的供应商没有帮助。桌子上所有这些利益相关者都没有得到帮助，但在某些情况下，它确实对买方和卖方有帮助，这再次说明，如果你玩短期游戏，赢得短期奖品，匮乏领域，无追索权债务，正面我赢，反面你输。

有很多激励措施会促使人们不负责任地使用债务。我认为大多数私募股权公司都认为……你知道，他们是油门，银行是刹车，他们只会做银行允许他们做的事情。这取决于银行说不。所以我们的航空航天企业……你知道，我们被称为白痴。我的意思是，实际上，我认为当我们在那一年的年度报告中公布时，人们说……金融兄弟们说，“你们这些家伙是白痴。”我说，“也许吧。”

而且很多时候我们都是傻瓜，被指出这一点是好事。但在这种特殊情况下，我认为我们并没有，这显然是在我们知道会有疫情之前。嗯，你知道，像这样的想法，我们运气好吗？我们做得好吗？我认为你可以知道事情不会按照你想要的方式进行，并为它们没有按照计划进行做好准备，并保持选择权开放，这将在任何一年都会降低你的回报，但会让你在几十年内生存下来。嗯，

所以疫情来了，我们很担心。你知道，在我们细分市场的行业需求一度下降了 88%。我们开始挣扎，我们看着它，我们想，好吧，顺便说一句，那里的领导团队在整个疫情期间都出色地维持了正现金流。其他人都在和他们的银行谈判。其他人都在裁员，而我们是唯一一个招聘的人。

我们正在建立系统，我们正在承担风险，我们能够做到这一点是因为我们没有任何债务。其他人都被束缚住了。我们没有，我们没有被束缚。而另一种选择是我们利用了这件事。而且，我不知道，四五个月，我们获得了更好的回报。然后我们与银行谈判。希望我们能挽救它。也许我们以后必须注入更多股权。

呃，我们当然不会招聘。我们不会以低价购买零件包。我们没有为未来 10 年的成功和增长做准备。呃，我们没有，你知道，实施新的 ERP 系统。我们没有实施新的流程和订购系统。整件事基本上给了我们两年时间从头开始重建这家企业，看到它的成果令人惊叹。这家企业的价值比我们收购它时要高得多。

尽管经历了疫情和需求大幅下降。我们无法预测未来。当我与伯克希尔董事会成员克里斯·戴维斯交谈时，他提到，如果你正在寻找一家好企业，那么它们没有任何债务或债务很少，这是一个强烈的信号。

因为债务掩盖了很多东西，其中涉及的脆弱性简直是超乎寻常。人们没有意识到他们正在承担的风险。债务和

你知道，如果你能以 2% 的利率获得长期债务，那么 2% 与现在 7、8、9，甚至更高（取决于具体情况）之间存在着天壤之别。当人们进行债务交易时，他们只是假设世界将保持与今天完全相同的状态。

我将获得相同的收入。利率不会上涨。它们只会让我对下行感到惊喜。然后你发现情况并非如此。然后你所有的自由现金流实际上都开始被债务消耗。这不需要太多。只需要企业下滑 5% 到 10%，这是一个非常正常的……商业周期……合理的周期，然后就会让企业陷入混乱。是的。就像，我会……

我无法想象成为一名运营商。顺便说一句，在我们公司历史上，我们从未见过任何我们想要购买的企业在其上负有债务。就像我们买它的时候，它上面有债务一样。就像没有哪个家庭会通过说，“哦，是的，我们有这个很棒的运营业务”而变得富有。就像让我们把未来的一大笔收入带到现在，并利用杠杆。因为那将是太棒了。所以我们可以暂时增加我们的消费。所以我们可以买一栋更大的房子。没有人这样做。

而且有充分的理由，这没有任何意义，但不知何故，我们作为行业和金融行业已经处于这种境地，这就像，家庭如何建立企业，这没有任何意义。顺便说一句，每个企业都始于小型企业。每个企业都始于家族企业。然后，他们会接管一个已经以某种方式运营了很长时间的企业，经历了起起伏伏，生存了 20、30、50、甚至 100 年，也许吧。然后突然之间，就像，“实际上，我们现在想做的是彻底改变”

企业运营和运行的方式。我们需要用类固醇针扎它。我们将获得，我们将用债务来提升它。我们将剥夺它的大量成本结构。我们将招聘一群新人，他们将在短时间内做出惊人的事情。然后我们将把它转让给其他人。顺便说一句，一旦你踏上这条路，就像一旦你出售了私募股权，传统的私募股权，进行杠杆收购，那么这家企业将永远被转让给下一个人。

或者最终可能会卖给战略投资者，但它永远会被降级为缺乏独立性。就像在那之后，它永远不会成为一个独立的持续关注的问题。根本没有这样的例子。所以对我们来说，你知道，我认为我们并不聪明。我认为我们并不想成为天才。我们只是看看，好吧，整个世界都是建立在一个企业家或一小群企业家聚集在一起，创造出世界需要的东西的基础上的，

这很难。他们在很长一段时间内建立了它。他们天生就承认它的脆弱性。我们只想继续尊重他们，他们的遗产，尊重所有利益相关者，并努力在长期内一起获胜。我无法想象比在他们身上背负债务更糟糕的事情了。我认为人们错过了长期来看，缺乏债务实际上会产生更好的结果。但在短期内，我有一句谚语，那就是缺乏耐心会改变结果。

因此，当你利用杠杆来获得你即时的回报，然后你就像在用别人的钱玩一样，你可以几乎证明任何行为都是合理的。当你着眼于长期时，就像一个家庭看待企业一样，你会说，好吧，我们不能那样做，因为我们想要的是选择权。你错过了这样一个事实，那就是你们所做的事情，你们有一段为期两年的时间，在这段时间里，你们取得的进展可能比你们在 10 年或 20 年内取得的进展还要多。

你很强大，你从实力的立场上运作。

而且这几乎是在简单模式下玩耍，对吧？就像，哦，现在我们可以扩大我们的业务了。人们可能会以这些甩卖价打折出售零件。我们可以囤积它们，我们的利润率将因此而扩大。我们知道业务最终会恢复。我的意思是，我认为这取决于你如何看待我们的角色。我们是所有者吗？我这里说的不是法律定义。我说的是心态。是的。如果你拥有某样东西，那么它就是你的财产，你可以随心所欲地处理它。

随心所欲地处理它。所以，如果我是一个强人，对所有事情的反驳是，你有什么资格告诉我该承担什么风险？哦，你可以承担。你有什么资格告诉我如何经营我的企业？就像我拥有它一样。我可以随心所欲地做任何事情。我过去也这么认为。对我来说，一个巨大的转变是成为一名管家。对吧。这是管家和所有权的概念。所以我认为，家庭正在委托我们成为他们公司的管家。这是我们肩负的责任。是的，我们从成为管家那里获得了好处。是的，我们可以分享公司劳动和进步的成果。但归根结底，我的工作是确保这些企业保持完整或健康。当你从这个角度来看待它时，世界就会变得清晰得多。什么对其他所有人最有利，也对我最有利。我的意思是，我不想做伤害我们的事情，但如果我们正确地协调激励措施，那么对我们有帮助的事情也应该对其他人有帮助，反之亦然。

就像如果我们照顾好我们的人民，我们就会得到照顾。如果我们……

照顾好我们的客户。这并不是一件复杂的事情，但我认为，再次强调，我们是所有者还是管家？我认为家庭通常对所有权采取管家心态。就是这样，没错。嗯，这对我来说很有趣，我尽量不去评判别人做什么或他们选择什么。因为我的意思是，我们每个人都在玩自己的游戏。我们每个人都在做根据我们生活中发生的一切对我们来说合理的事情。如果我们换位思考，我们可能会看到的世界与我们现在看到的世界非常不同

非常不同于我们现在所看到的。但是人们，我认为他们只是低估了这样一个事实，即你并没有真正考虑你在更长一段时间内所做的事情。如果你将你的思维结构化，管家就是一个很好的例子，在更长的时间内，你会消除很多不良行为。

否则你会得到，或者很多会让你退出游戏的事情。是的，当然。让我们谈谈激励措施。你如何为这些企业的首席执行官设定激励措施？你如何看待它们？例如，详细地向我介绍一个。是的，那么，我认为理想的系统是每个人都在同一张桌子吃饭，对吧？所以没有不同的桌子，食物会落到一张桌子上，然后落到另一张桌子上，对吧？每个人的激励措施都是为了实现相同的目标而统一的。

对我们来说，当我们看到传统的私募股权和传统的 2/20 模式时，对吧？因此，根据你与你的有限合伙人的协议条款，你拥有的投资资本或已投资资本的数量，你每年获得 2% 的费用，用于支付你的运营成本。

以及公司的运营费用、寻找交易、进行交易、监督和治理交易后。然后，一旦你以回报偿还它们，通常是 6% 到 8%，也许是 10%，这取决于具体情况，那么你就可以分享其中的上涨部分。而 LP，也就是向你提供资金的人，通常会在私募股权中向你提供大约 10 年的资金。是的。

这再次回到了时间范围。10 年听起来很长。谢恩，这足够时间来购买和持有企业吗？也许吧。我认为，如果你与大多数私募股权人士交谈，他们会说，真正伤害他们的并不是他们所做的那些交易，而是那些做得不好的交易。最令人痛苦的是那些他们做得很好，并且可以看到长期复合的交易，他们不得不出售企业。你会说，但是 10 年很长。现实情况是，找到一家企业需要时间。

完成交易。有一个初步阶段是了解企业。一旦你购买，无论你做了多少尽职调查，你实际上永远不会知道你会买什么。直到你交易后深入了解之后，你才知道。

有一个方向阶段，然后是传统的私募股权增长阶段，试图达到某种指标，然后将其出售给其他人，顺便说一句，出售也需要时间。所以你必须买。需要时间。你必须操作。需要时间。你必须出售。需要时间。所以他们最多。如果你在基金生命周期中完美地击中了它，也许你最多能得到五年，五年。大多数私募股权公司现在都在瞄准他们想要的是两到三年。

所以从我们购买东西到我们出售东西的时间是两到三年。再次强调，也许是四到五年。如果你超过五年，那时它真的已经陷入困境了。就像你试图寻找，你试图摆脱它，但你做不到。当我们考虑激励措施时，传统私募股权的激励措施将是，谢恩，我想让你来

我想让你运行，执行一次任务，对吧？任务是一种在传统私募股权中完成领导的方式。一旦你执行一次任务，它将是两到三年。听着，你不会经常看到你的家人。你将努力工作。但是彩虹的尽头有一桶金。如果你能……

让我们获得回报，让我们的投资者获得回报，那么你就可以分享其中的上涨部分。这是一个高度杠杆化的赌注，是对你的时间和精力的赌注。我们认为这并没有多大意义。这就是你看到私募股权摧毁公司的地方。这就是你看到很多问题的地方。我的意思是，私募股权，你知道，作为一个行业，当我告诉别人我在私募股权行业时，就像我们现在仰慕律师和声誉一样。

你知道，律师的声誉比我们好。而且有充分的理由。有很多不良行为。顺便说一句，激励措施是为了不良行为。传统私募股权杠杆收购模式的所有民意调查都指向不良行为、短期行为、

虐待他人、削减，所有这些都会造成伤害。我的意思是，你正在造成损害。当你解雇某人时，你不仅伤害了他们，还伤害了他们的整个家庭，他们的朋友圈。就像你正在伤害社区一样。现在，让某人继续担任他们所担任的职务也不是健康的，因为你不想解雇他们。那也不健康。那不友好。那不友好。我们可以把它作为一个单独的点来讨论。但是，对于我们正在尝试做的事情，我们正在尝试在我们的 LP 之间实现完全完美的统一，

我们和那些每天运营这些企业的人。所以我们试图从同一张桌子吃饭，试图使用相同的指标。实际上，这看起来像什么？我们是，我过去常说我们的收费模式不同寻常。现在它是独一无二的。我的意思是，我们甚至无法立即进行审计，因为没有人知道该如何处理我们。我们不收取任何费用，也不收取任何报销费用。我们的 LP 或公司不会向我们支付任何现金。

零保证收入，你会说，你怎么经营公司？谢天谢地，当我们创立公司时，我们又是运营商。所以我们带着现金流和企业进入这个领域，然后倒退进入私募股权这个领域。

我记得，嗯，我做的第一笔交易是我，它和你能买到一家企业一样偶然。我买了它。嗯，我记得我的律师，嗯，他说，好吧，我们只需要尽职调查。我在谷歌上输入了尽职调查。这是媒体交叉吗？是的，这是媒体交叉。我们今天仍然借用它。我记得完成了那笔交易，我打电话给一个朋友，他是我大学时唯一一个金融朋友。我说，嘿，我做了这件事。就像，我认为这是一笔好交易。

我不知道。他说，哦，你做了一笔私募股权交易。我实际上是在谷歌上搜索了私募股权。我的大部分职业生涯都归功于谷歌。当我开始学习它时，我想，什么？这没有任何意义。就像所有的激励措施都不对劲一样。所以我说的就是我们进来了，我们，你知道，我们在 2017 年第一次获得了外部资金。我说，我不需要你的费用。就像，我不想要你的费用一样。我不想有收集越来越多的资本的动机，这会迫使你走向高端市场。我们可以谈谈这个。

嗯，我说，而且我不想，我不想在你输的时候赢。就像我想赢，赢或输，输的情况一样。就像我愿意承担风险一样。我想成为一名企业家，因为那是我的背景。就像我是一个企业家一样。所以我们有一个模式，我们不收取任何费用，也不从投资组合公司或我们的 LP 那里收取任何报销费用。当我们返还现金时，我们会获得一部分自由现金流。这就是我们与我们的投资者分享的方式。好吧，事实证明，这对我们来说，它给了我们完美统一的能力来

如果有高回报、高概率的项目可以再投资于投资组合，那么我们不做这件事就是傻瓜，推迟满足感，以高回报率和高概率（通常是税前）再投资。任何家庭都会这样做，对吧？这就是我们所做的。这就是我们的投资者想要的。他们想要推迟满足感。我们想要推迟满足感。同样，我们希望激励我们的领导者做同样的事情。所以他们经常衡量的指标是自由现金流。

但同样，这并不是短时间内的自由现金流。它是长期内的自由现金流。所以当我们没有资金可以做的事情时，高概率、高回报的再投资，你能做的最愚蠢的事情就是保留大量现金。我称之为膀胱问题，对吧？你拥有的钱越多，你就越有可能把它挥霍掉。是的。这就是你看到的地方

这些企业以你认为的方式运营，它们正在，它们正在谋杀金钱。它们正在摧毁资本。它们怎么可能逍遥法外？这就像，好吧，他们在建立王国。他们在建立封地。他们的激励措施是建立更大的企业。因为顺便说一句，你聘请的薪酬顾问会告诉你，好吧，是的，同一个团队，他们并没有真正获得很好的回报，但企业规模更大。顺便说一句，规模更大的企业需要更高的薪水。所以你玩游戏。这是一个更大的企业。更高的薪水，更多的薪酬。这就像他们的激励措施不对劲一样。

收购它们的公司的激励措施是通过杠杆剥离和翻转来实现 2/20，而领导团队的激励措施通常是不一致的。LP 也是不一致的。在传统私募股权结构的整个价值链中，每个人都是不一致的。现在有如此多的资金流经系统，并且有足够的保障措施，并且在足够长的时间内有足够的判断力。所有这些都奏效了。你可以争辩说，当利率持续下降时

有趣的、奇怪的扭曲会发生在市场上。我们只想要完美的统一。所以我们希望企业中的运营商说，我想做的第一件事是保持一个健康的企业，拥有强大的现金流。让金鹅继续产蛋。第二，我们想获取收益，自由现金流，并在公司中寻找高回报、高概率的项目。如果我们能找到它们，尤其是在税前，那就太好了。再投资现金。

他们想再投资现金，因为现在他们再投资了 100 美元，现在他们每隔一年就能获得 25 美元。我们也很喜欢。我们很乐意推迟。我们也获得了 25 美元。现在我们的投资者就像，当然，保留资本。你有很多很棒的事情要做。保留它。所以，在整个价值链中，我们完全一致。

当我们应该持有现金时，我们持有并再投资它。当我们没有什么好做的时候，我们就把它送出去。所以，对于你所有的首席执行官来说，这是一个简单的类似于两个变量的公式吗？或者就自由现金流和投资资本而言？是的。每个人都对此有激励。然后首席执行官会根据分配的现金获得薪酬吗？是的。通常情况下。

是的。我的意思是，这取决于具体情况，有时让这些首席执行官向前推进相当多的股权，这取决于具体情况。所以有时他们会获得，你知道，股权或获得现金奖励。但通常情况下，他们是，你知道，这些企业的 10%、15%、20% 的所有者。因此，激励措施自然就包含在内了。我们喜欢这个。我们喜欢，我们不想购买公司的 100%。对吧。

就像如果我们有选择的话，我们会购买 51% 到 70% 的企业。我们想要，我们不允许非战略行为者。我们希望积极参与业务的人拥有剩余部分。你如何看待招聘和解雇首席执行官？你怎么知道你拥有合适的首席执行官？

你怎么知道什么时候该继续前进？这很难。这很难，而且很混乱，这就是答案。既然我们正在谈论将我们与传统私募股权进行比较，我会说，传统私募股权在某些方面做得比我们更好的一件事是追究人们的责任。我认为他们走得太远了。我认为我们反应性地走到了另一个极端。就永久股权作为一家公司的业绩而言，

你知道，我会说，就绝对值而言，我们做得并不像我们可能做的那样好。这对我们来说是一个积极学习的领域。我只是诚实而透明地谈论它。我们对缺乏业绩的容忍程度已经达到了不健康的程度，这不仅对公司和回报不利，而且对从事这种行为的人也不利。

而这正是我们公司目前正在积极讨论的一个领域。我的意思是，我正在向你展示我们正在讨论的内容的真实情况。最终，这是我的失败。我是首席执行官。我有责任设定基调。在我职业生涯的早期，我过于依赖承诺和乐观情绪，认为事情会好转，而事情并没有好转。

如果你看看我们真正成功的地方，那就是与那些做得很好的人一起工作，并使他们变得更好，而我们作为一家公司真正失败的地方是当事情变得棘手的时候。

我们倾向于依赖关系，我们倾向于信任我们拥有的人，即使有很多警告信号表明事情不对劲。我会说这是我们搞砸的友好与善良原则。对某人友善是说，嘿，我认为你担任的职位不对，而且他们压力很大。

他们的生活并不，他们不喜欢生活。他们不喜欢他们的角色。他们是基于恐惧的，对吧？当你处于事情进展不顺利并且不知道原因，也不知道如何摆脱困境的境地时，这令人恐惧。我们角色的一部分是帮助人们。我们从根本上认为，我们的工作是服务和帮助他人。如果我们能够服务和帮助他人成功，我们就会成功。我们的 LP 也会成功。

老实说，我们搞砸了。我们没有很好地为人们提供帮助，也没有很好地将人们安排到他们应该担任的职位，或者让他们转到外部职位。

我们需要做得更好。改变是否有效？我的意思是，我没有太多这方面成功的经验。也许你有，你改变了一个角色，比如，嘿，你是首席执行官，但你真的会成为同一家公司里一个很棒的首席技术官，因为这样你就会创造出所有这些内部政治，比如，我向谁汇报，我对雇用我的人的忠诚等等。

还是仅仅更容易过渡和继续前进？我的意思是，能够做到这一点将是美好的。我认为，如果很多人有谦逊的态度，能够做到这一点，他们的职业生涯将会受益匪浅。从根本上说，我们都在与骄傲作斗争。是的。我们无法清晰地看到自己。就像我们对自己是一个谜一样，我们，我们如何看待自己以及我们的才能和我们的

通常与其他人如何看待我们不同。这就是为什么我们需要彼此。这就是人际关系的全部意义。这就是价值所在。这就是我们走向何方的恐怖之处，作为旁注，社交媒体如此孤立，缺乏面对面的关系。就像这……

难怪绝望的死亡、自杀未遂和焦虑症飙升，对吧？我们很想能够对某人说，嘿，你担任的是首席执行官职位，或者可能是首席财务官职位，或者其他什么职位。我们需要你退一步，以便前进。职业生涯往往死于自杀，而不是死于他杀。

就像一遍又一遍地双击它一样。我亲眼目睹了这场悲剧的发生，这就是彼得原理。有人升职了，他们升职到了超出他们能力的职位，然后他们无法退一步。他们的骄傲、他们的自负、他们的身份现在都根植于他们的头衔、他们的职位。你对他们说，我们爱你。我们认为你很棒。我们希望你继续与我们在一起。

你目前担任的职位正在伤害你，伤害你周围的人，以及伤害公司。他们会承认这一点。然后你会说，很好，我们可以让你担任这个职位吗？不，绝对不行。人们争夺地盘，建立王国。从国王变成不再是国王是很困难的。这对我来说也很难。我会不会同意 RLP 来找我说，布伦特，我认为你并不适合领导永久股权。

我不会撒谎，说，哦，那将是一次很棒的谈话。我希望我会以好奇心来对待它。我希望我会以自我反省的态度来对待它，并说，哇，我真的很想听。我的意思是，我认为我不同意，但我希望以好奇心来对待它，看看他们有什么话要说，看看我是否能够从中辨别出来。也许我不适合这个职位。你关于招聘人员的学习是什么？

大多数人忽略了……好吧，说到这些额外的工具和工具包，我一直在进行的另一段旅程是，我确实对不同的性格测试更加熟悉了。而且，嗯，具体来说，我，你知道，我看过很多。我真的很喜欢迈尔斯-布里格斯和九型人格的结合。如果你把我们的业务看作是……

你知道，我们，我们把钱变成更多的钱。我认为你错过了我们真正做的最重要的事情，那就是我们的整个业务都建立在预测人们的行为上。就像如果我们可以预测人们的行为，

就没有输的可能。而当我们无法预测人们的行为时，我们几乎肯定会输，就像系统中增加了难以置信的波动性一样。如果我认为我的工作是首席执行官，我需要帮助我们的团队成为最善于思考、最受过良好教育、最能及时预测人类行为的团队。我的意思是，这就是知识项目非常有帮助的地方。你所做的工作收集了其他人已经想出的最好的东西，

得到它，提炼它，对吧？我的意思是，这就是我们都在努力追求的。特别是围绕这些性格测试提供的这些视角的智慧，并为你提供一个框架来创造同理心并在关系中创造可预测性。我认为这可能是最大的飞跃。大多数人做错的是大多数人

不明白为什么人们会做他们正在做的事情，不明白他们应该如何根据个人而不是仅仅根据经济激励来考虑激励措施，并且对其他人如何反应没有多少同理心。所以把不属于个人的事情当作个人事情。每个人在那一刻的行为都是理性的。这就是选择海洛因而不是吃饭或离开家人的海洛因成瘾者。那一刻，

相信他们正在为他们自己做正确的事情，相信追求那一下比做其他任何事情都合理。所以你必须问自己的问题是为什么，对吧？公司也是一样，这些公司中的领导也是一样。问题是为什么，我们认为，为什么那个人会偏离轨道，或者为什么那个人突然在我们眼前崩溃，或者为什么那个人表现得如此出色？

所以这些不同的性格测试，它并没有，没有人是一个盒子。没有人是，你知道，

在迈尔斯-布里格斯的16种类型中，或者其他任何类型中，没有任何一个分组能够完美地描述任何人。这不是重点。重点是，如果你认为你可以把某人放进一个盒子里，它就能预测他们100%的行为，那么你就错过了重点。这就是为什么我喜欢拥有多个这样的测试，它们可以让你对人们有一个三维的了解。我的经验是，这是一个令人大开眼界的经历。我认为其他人也像我一样运作。我认为人们想要我想要的东西。结果我怪异。

你也是。你遇到的每个人都是。他们很奇怪，因为他们是所有这些不同轴线的混合体，这些轴线决定了我们在这些事情上的位置，对吧？以及它们如何相互影响和相互作用。但我可以告诉你，举个例子，一旦我理解了迈尔斯-布里格斯的四个轴线，

那么你从哪里获得能量就是第一个。所以这是内向的，外向的。这不是你在世界上表现出来的样子。这是你聚集能量的地方。内向的人可能看起来很外向。外向的人可能看起来很内向。这就是你对世界如何运作的一些非常基本的想法，你听到了一些这些事情，你对它们的实际含义产生了误解。

所以理解这一点非常重要。你是从内心生活获得能量，还是更像太阳能，对吧？从其他人和世界获得能量。第二个问题是，你如何处理信息？你是直觉型的人吗？你是高度感觉型的人吗？这会告诉你很多关于某人从哪里开始以及他们如何看待生活的信息。感觉型的人现在就考虑生活。

他们以现在为导向。他们从现在走向未来。他们非常务实。他们非常合理。他们是非常理性的人，像我这样的直觉型人就像疯子一样。我们从未来开始，然后回到现在。所以我们会对想法感到兴奋。我们想，哦，我们看到了这个，这个，这个未来。哦，那会是什么？那会如何运作？我们能做什么？谁能和我们一起来？对。然后有人说一个感觉型的人来了，说，对不起，

我很高兴你现在在未来十年，并且对你的去向有这些宏伟的设想。我们本周必须发工资。顺便说一句，那个着火了，那个也着火了。而且，我们需要在这里。所以你需要两者兼备，对吧？这就是美妙之处。这些都不是内向或外向。

它们只是优势和劣势，对吧？每一个都有其优势和劣势，但是一旦我可以判断，好吧，某人从哪里获得能量，对吧？某人如何处理信息？第三个问题是他们如何做出决定？这是一个非常重要的问题。所以思考者和感觉者，两个基本类别。思考者都是关于想法和真理的。所以他们在寻求真理。他们在寻求想法。他们非常以成就为导向，对吧？

他们想把事情整理好，整齐地打包。这就是他们做决定的方式。所以他们根据什么是真理以及我如何寻求真理来做决定。另一方面，感觉者，顺便说一句，大多数男人都是思考者。所以70%的男人是思考者。30%是感觉者。70%的女人是感觉者。30%是思考者。

当我们回到感觉和直觉时，大约是75，25感觉与直觉。所以75%的人以现在为导向，25%的人以未来为导向。所以我就像一个超级奇怪的组合，对吧？我对外界关注。我是一个外向的直觉型人。所以就在那里，我在25%的人中，对吧？内向型和外向型，各占50%。我在25%的人中。然后我在30%的男性感觉者中，对吧？

所以感觉者把一切都建立在人际关系和价值观的基础上。所以我们凭感觉做决定。它会如何影响我周围的世界？它会如何影响我的人际关系？它会让人感觉如何？现在，再说一次，这并不是说我没有理性的一面，我不能考虑想法。这并不意味着思考者感觉不到任何东西。这不是重点。重点是，你生活中所使用的主要视角是什么，对吧？

最后一个非常有趣的是生活方式。这是一个J与P，一个判断者与一个感知者。这实际上是关于你如何喜欢在世界上行动。你是否以一种有序的方式在世界上行动？你喜欢结构吗？你喜欢你必须做出的决定吗？你收集信息，做出决定，然后继续前进。对。你喜欢有条理的事情。

或者你像我一样是个疯子，是一个感知者，对任何事情都持开放态度？我反复思考事情。我需要强迫。我需要被强迫做出决定。我需要一个截止日期来做事情。所以，再说一次，如果你根据这四个参数来了解人们，那么你就可以拥有很多同理心。像我和我的妻子一起做了这个性格测试，彼此在场，并且

我永远不会忘记我的，呃，你知道，我们正在浏览这些清单，比如，你更像这样吗？你更像这样吗？你知道，无论如何。她说，当然是这样，只有疯子才会那样。我说，是的，我是另一个。字面意思是在某个时刻她看过来，我可以看到她脸上的表情，就像，我和这个人有孩子。像什么，这是谁？对。但是再说一次，我们都在自己的脑子里。我们认为世界以同样的方式运作，但对我们来说，它创造了大量的同理心。

就像她，我做决定的方式和她做决定的方式，顺便说一句，我们在每一个类别上都是相反的。你可以想象这可能会在婚姻中造成一些摩擦。工作关系也是一样，对吧？对。你问，人们最常做错什么？我认为我们做错的是我们假设每个人都像我们一样。因此，如果你具有一定的属性集，你往往想通过该属性集来观察整个世界，并说，哦，好吧，我雇用的每个人都应该具有该属性集。

如果他们没有，他们就不行，他们不适合。是的，完全不对。所以我们在招聘时会考虑很多这些事情。我们考虑很多，好吧，我们要求这个人做的事情是什么，什么样的人适合做这件事？然后我真正喜欢的是九型人格，因为它真正向你展示了你潜在的不安全感是什么，以及

你的主要驱动力是什么？所以有九个数字，每一个都有非常不同的优缺点、优势和劣势。所以当你能够，再次，没有一个是完美的。你不是，就像，哦，我是一个，所以就个人而言，我是一个三号，二号，对吧？在九型人格中，这意味着我是一个成就者，我是一个有点讨好别人的人。我喜欢服务，这听起来，哦，他是一个成就者，喜欢为人们服务。就像再次，像，看看它。不，不，它伴随着巨大的缺点。比如我最害怕的是，

我不够好。我最害怕的是，如果人们了解我，他们就不会喜欢我。我适应其他人。所以这就像，我认识真正的我吗？

像我的，我的服务他人很快就会变成取悦他人。你在招聘过程中会给人们进行性格测试吗？是的，我们，我们确实会。是的，我们，顺便说一句，我们不会自动淘汰那些人。这不像我们说，哦，如果他们不符合这个确切的性格，但是它确实允许我们如果我们得到，你知道，这通常是在我们对候选人非常认真时，对吧？所以我们试图确保我们，

我们不想做的是，我们不想把我们认为他们是的样子投射到他们身上，然后后来发现他们实际上没有能力。所以当我们变得非常认真，差不多到了最后三到五个候选人时，我们通常才会开始测试。他们经常会了解到一些事情。有时，我们最近确实发生了这种情况，有人说，我认为根据我所做的测试和所有这些，我实际上并不适合这份工作。他们选择了退出。我想换到收购部门。我认为深入探讨这个主题的一个好方法是

当你接管一家公司时，策略是什么？所以你们会在内部经历一个过程，然后做出决定。你们会在内部写备忘录吗？是的，我们会的。备忘录里写了什么？所以我们正在描述我所说的业务的整体情况。

他们是谁？他们在做什么生意？它是如何运作的？我们还考虑，业务的核心行为是什么？所以很多时候，我们最喜欢的交易是一些表面上看起来很奇怪或不同的交易。交易中可能有一些模糊不清的东西，或者它们被误解了。因此，价格和价值之间的联系是错误的，对吧？所以我们试图寻找定价错误的机会，对吧？

所以为了定价错误，这意味着它的一些东西要么是有风险的，我们可以做好我们的工作。你知道，这是假设我们在如何做这件事上是正确的。并不总是正确的，但我们正在努力。这意味着风险和我们减轻风险的能力以及其他人减轻风险的能力之间存在差异。对。或者其他方根据他们深入研究交易的能力缺乏信息。所以我们喜欢那些被误解的东西。我永远不会忘记我做的第二个大交易是在一个游泳池业务上，我们仍然拥有它。我们从未出售过任何东西。所以，我的意思是，我们仍然拥有所有东西。我不应该继续这样说。这不像我们卖掉了什么东西。所以，但是游泳池业务，我记得以前和你谈论过它。而且，你知道，大多数游泳池建造商之所以变得庞大，是因为他们与

呃，开发公司合作，他们经历了这些巨大的繁荣和萧条周期，巨大的繁荣和萧条周期。它一直都是盛宴或饥荒。

他们做的另一件事是，他们倾向于垂直整合并自己完成所有工作，对吧？因为你在每一步都能赚到更多的钱，你知道，利润更高，但是你总是会在繁荣时期雇佣大量的人，这会造成文化问题，巨大的责任，各种各样的，我的意思是，这简直是疯狂。利润最终不会像你认为的那样好。然后在萧条周期中，你不得不解雇一大批你想要留住的人，但你别无选择，因为业务会崩溃，对吧？

所以有两件不寻常的事情。当我第一次收到关于这笔交易的备忘录时，我记得我在心里想，游泳池建造商，大型游泳池建造商，全国最大的单一地点游泳池建造商。所以当时，它真的很大。我说，是的，他们与他们可能垂直整合，他们可能与开发公司合作。而且，那不是，你知道，那不是我们想做的事情。

然后我开始问一些问题。我说，嘿，你能告诉我你的收入中有多少百分比是直接面向消费者的吗？是的。我预计是10%或15%。是97%。然后我说，哦，有趣。比如，你每年的资本支出是多少？它就像显微镜一样小。我说，奇怪，微小的资本支出，良好的自由现金流，直接面向消费者。就像，伙计，这是一个非常持久的业务。

这是一个例子，说明我们正在承担的风险以及公司出现的方式，比如该业务的核心行为是他们在销售游泳池的业务中，比如销售游泳池然后处理物流。但是他们，你知道，他们把实际的施工、招聘、解雇、风险、所有这些事情、繁荣和萧条都外包给其他人。而这创造了一个非常轻资产、高效、高现金流、高耐久性的业务。

再次，其他人将其视为所谓的“建筑业务”。所以那些可能对此感兴趣的人却被吓退了。他们说，不，我不想那样，因为那是我的我要把它放在建筑的类别中。我不想把它带给，你知道，我的高级合伙人或贷款委员会或投资委员会，然后说，嘿，伙计们，我认为我们应该在凤凰城购买一家夫妻店建筑公司。他们会说，你到底怎么了？

对。而我们看着它，就像，哦，这真的很有吸引力。是的。所以这些都是我们试图将所有这些内容放入备忘录中的例子。我们试图将所有内容放入备忘录中，包括我们认为阻碍它的东西。所以第一性原理，让我们从第一性原理出发，谈谈我们将收购的一家公司。所以这是一家长期存在的公司。他们平均存在了很长时间，而且规模仍然相当小。所以有一些东西在阻碍它。

我们认为这是业务的“盖子”。我们试图弄清楚为什么它们没有更大。

所以根据定义，如果我们收购它，那么就存在产品市场契合度。根据定义，存在某种护城河。护城河的定义是你可以产生高于平均水平的投资资本回报率。业务中有一些不寻常之处，使他们能够开展业务，将业务发展成为一个成功的，再次，至少300万美元自由现金流的业务。这不是一个硬性规定。我们做过一些规模较小的交易，但对于新的平台来说，平均是300万美元。

这意味着业务中有一些特殊之处。它在某些方面非常好。另一方面，如果它没有更大，并且已经存在很长时间了，那么就有一些东西在阻碍它，阻碍它。所以我们的工作是通过这些备忘录来收集所有发现，护城河在哪里？我们为什么认为它是可转移的？

我们认为它的持久性如何？另一方面，我们认为增长机会是什么，并确保所有这些都与价格相符。当然，我有幸在某个时候与巴菲特共度了一些时光，我问了他一系列问题。他有点，我认为在某个时候他对我感到沮丧，我可能很烦人。他说，价格是我的尽职调查。

这就像一个压轴戏，一个放下麦克风时刻。他说，因为我问了他各种各样的问题，比如，你怎么看待这个？或者你怎么看待那个？最终他说，我用价格作为我的主要尽职调查过滤器。这太棒了。这就像一个简单的启发式方法，你支付的价格越高，你就越完美地定价，事情就越需要顺利进行。价格越低，你就能吸收更多的东西。所以，你知道，我们是，呃，因为这些都是小型公司，它们很混乱，呃，

它们通常在这些事情中有一些奇怪的事情发生，它们没有更大，所以这些事情中一定有一些“盖子”，我们试图弄清楚这一点，我们试图将其与价格相关联

而令人兴奋的部分是在交易完成后，所有问题都只是机会。我总是试图提醒我们的团队这一点，因为你会陷入这些运营状况。你就像，哇，有很多事情正在发生。比如有时人际关系非常紧张。存在奇怪的权力动态，所有这些事情都在发生。我说，是的，这很难，但这就是我们拿工资做的事情。我们从事的是“剃毛”业务。你……

此刻的预测？是的。我们是，我们是，呃，你喜欢做三种情景，比如基本情况、上涨情况和下跌情况，或者你怎么看待这个问题？是的。我们试图根据业务的历史来压力测试我们认为的情况，呃，通常假设我们所做的交易大部分都没有增长。所以我们希望业务在没有改变轨迹的情况下进行承保。嗯。

如果它无法独立存在，比如我们不太重视所谓的“协同效应”，我们不太重视试图进行这种巨大的改变。比如，如果业务以某种轨迹运行了30年，那么在短时间内就完全改变业务轨迹的想法，这除了傲慢之外什么都不是。是的，这可能会发生。有一些技巧和一些外部视角，你可以看看并不时地运行一个策略。嗯，

但在大多数情况下，没有简单的解决方案。我前几天与一位哈佛大学受过教育的搜索者交谈过，实际上当我说是前几天的时候，可能是大约一年半以前，嗯，买了一家公司，并制定了所有这些绿色计划。他打算，他打算引入所有这些技术，所有这些改变系统。这是一家老式的公司，他打算，你知道，用技术来彻底改革。这有点像，如果你去推特上，呃，我不知道我们称之为是什么，

试图在SMB领域或其他地方做这件事的那群人。这通常是那些没有做过这件事的人的主要说法。对。所以那些实际上没有深入了解过、没有买过公司、没有试图改变过公司的人，就像，这非常简单。你以低价购买东西，巨大的上涨空间。你进去并改变它们。这些人是白痴。是的。是的。这些人是白痴。他们不知道自己在做什么。就像，伙计，

是的，你可能去过哈佛，你可能受过良好的教育，那个人在公司工作了30年，你不认为他知道你所知道的一切以及更多吗？当然不是。所以无论如何，这个人进来了，他制定了所有这些宏伟的计划，我大约一年后和他谈过，可能是六个月前，我说，情况怎么样？他说，哦，我的天哪，我什么都没做我想做的事情，我说，哦，很有趣，告诉我关于这件事

看，这家公司实际上做得很好。他很高兴他买了它。是的。但是交易完成后的情况并没有充满，哦，伙计，这太完美了。现在我们可以达到这个巨大的增长轨迹等等。他说，是的，我们的服务器在上班的第二天就坏了。电话不通。我们有所有这些问题。你知道，销售主管不久后就离开了，不得不更换，你知道，这就像这种持续的灭火模式。这是经营一家公司。这是经营一家公司。唯一认为

购买和经营一家公司很容易的人。大多数人都没有做过。有一小部分人在第一次就幸运地成功了。是的。通常在第二次和第三次他们就被淘汰了。我的意思是，看，我们花了十多年时间默默无闻地工作，做一些事情，比如，你知道，我开玩笑说，我们经营着世界上最小的家族办公室很长一段时间。只是，

缓慢地复利，试图学习系统，试图获得，我的意思是，我们一直在不断地被打击，但这让我们在十年里在这个领域变得很擅长。然后我们能够扩大规模。如果我一开始就得到5000万或1亿美元，

我会输掉每一分钱。是的。这个市场效率低下，顺便说一句，这是好坏参半的，效率低下是指，你可以根据技能赚很多钱或赔很多钱，对吧？所以论点是，如果我给你100万美元投资股市，我说，嘿，我会让你保留你损失的所有东西。

对。所以尽可能多地损失资金。我会给你60天的时间来尝试在股市中尽可能多地损失资金。是的。你很难损失很多钱，你最终可能会在私人市场赚钱。比如给我48小时，我可以损失100万美元。这很容易。对。这意味着技能真的很重要，这意味着如果你想把它作为职业，那么磨练你的技能集就很有价值。

所以对我来说，最终的模式非常简单。我们试图做的只是非常非常困难的，判断力很重要。这就是为什么我们将所有内容都发布到互联网上的原因。比如，我们的整个策略都在互联网上。比如，你可以访问永久股权网站，你可以看到我们的整个尽职调查工具包。不仅仅是我们提出的问题，还有每个问题背后的原因，为什么我们要这样做？这不会激起很多竞争对手吗？这不会帮助很多人吗？是的，当然。帮助每个人。帮助每个人。是的。

我们是管理者，我们漠不关心。资源丰富。你一年后会回去吗？或者有没有什么里程碑，比如一个可预测的里程碑，你会回去回顾这份备忘录，现在你已经拥有这家公司一段时间了？比如，我们能学到什么？是的，我们实际上每季度都会这样做。所以我们每个季度都有，我们称之为“棒球卡”。它们可能比一页纸长一点，解释了整体策略、整体购买价格、到目前为止的回报率，

我们在哪里因为错误的原因做得很好，我们在哪里因为正确的原因做得很好，反之亦然。所以整个备忘录是我们曾经做过的每一项投资以及我们如何做的不断更新的活文档，就像你业务的价值线一样。是的，当然。但是，事情是这样的，我们还有什么其他的方法吗？是的。比如，如果我们从事的是投资业务，购买小型私营公司，试图使它们变得更好，比如，

我们必须学习。我们必须变得更好。比如，如果我们没有变得更好，我们怎么知道呢？我们怎么知道，如果我们不做回顾，我们怎么学习呢？所以，我的意思是，对我来说，这当然是显而易见的。我的意思是，看，如果我们不擅长我们所做的事情，我们应该做其他事情。别浪费生命去做你不擅长的事情，为了上帝的缘故。那样太糟糕了。

做你擅长的事情。首席执行官会制作那张“棒球卡”吗？还是，因为你们，你们的结构是什么？你们有，几乎就像一个负责多个首席执行官的投资组合经理。是的。现在我们的结构是，我们在交易完成后采用双钩结构，我们的财务团队和他们的财务团队联系在一起。好的。我们不断地从我所说的信息中获得反馈循环。所以我们的，我们的财务团队的目标是记分。简单的事情，困难的事情是获得可操作的、可靠的，

向所有利益相关者提供实时信息，以便做出良好的决策。因此，他们的主要作用是帮助这些公司，顺便说一句，这个想法完全是外来的。我们进入大多数这些小型企业，他们会说，是的，我们将所有东西都交给这位会计师，会计师会告诉我们我们的业绩如何。我们说，当然。这根本不是我们所说的。我们谈论的是，在日常的、每周的基础上，你关注哪些指标？它们的准确性如何？它们的更新频率如何？你如何做出决策？

对。所以我们有一个小组与他们合作，试图提高这些反馈循环的质量。然后我们有了，我称之为“董事会合一”模式，其中永久股权公司有一位负责人，可以访问永久股权公司所有资源，充当内部人员的夏尔巴人，向导。所以，哦，你在市场营销方面遇到了问题，或者你需要这方面的帮助。就像我们有外部的、内部的资源，招聘，外部的、内部的资源，法律，外部的、内部的，你知道，所以我们拥有所有这些资源。

我们拥有的各种助手。而这个人的工作是帮助指导他们以及管理业务。这些都会根据该季度业务的持续反馈循环以及领导团队一起更新。但我们主要是在撰写它们。然后你不会介入并开始发布指令。你想让财务部门参与进来，你想让他们关注的指标，或者你想获得具体的指标，或者两者兼而有之？我们想要直接的信息

各种方式，我们试图将信号与噪声分离。对。所以这些企业会产生大量的无关信息。我们试图将指标缩减到少数几个，我们可以就这些指标达成一致，领导团队和我们一起努力理解这些指标告诉我们什么。

这实际上是交易完成后最困难的事情之一，那就是就哪些事情重要达成一致。完全正确。什么时候重要？再说一次，我们怀着高度的谦逊来到这里，说你们才是专家。我们不是。是的。但我们问的问题是，好吧，如果那是商业模式，那么这是否会成为一个领先指标？有时他们会说，不。哦，有趣。

告诉我们为什么。对。我们试图从这个角度出发。这就像，而不是告诉他们我们想看到什么，比如，你认为这会有帮助吗？你像，你在看什么，为什么？是的。为什么你不看这个？为什么你看这个？这是如何运作的？再说一次，这并不是火箭科学。这就像把人当人对待。谦逊、善良、长远来看，事情通常会好起来的。你，

从第一天起就在业务中做任何事情，或者你只是……向你汇报的节奏是什么？是每周、每月还是每季度？是的。所以我们通常每周保持联系，如果我们经历了负面变化或正面变化的时期，那么我们会更加积极主动地提供支持，进行纠正，如果我们需要的话。如果事情是

一切顺利，一帆风顺，地平线上没有风暴，那么我们可以少动手。我们总是告诉我们的领导，我们随时待命。每个人都有你的手机号码。是的，你可以联系我们。我们是世界上最容易联系的人。是的。经营企业是孤独的。是的。如果你从未经营过企业，如果你从未担任过首席执行官。

你可以从组织内部向上看，看起来一片光明。哦，看，那个人拿的薪水多得多，而且拥有所有的自由。哦，我想成为设定愿景的那个人，等等。从那个位置向下看，通常没有人可以分享悲伤。没有像你一样的挫败感。你被孤立了。所以我们所做的一件事就是试图与

建立关系联系，并主动成为非常自然的人类倾向的释放阀，这些倾向让我们被看到和听到，发泄情绪，并就困难的情况进行咨询。你知道，再说一次，回到性格类型很有趣。你知道，我们试图了解我们的首席执行官是内部处理器还是外部处理器。这是一个非常重要的部分。如果你是一位内部处理器的首席执行官，那么你可以带着你的想法离开，并且一切安好。

如果你是一位外部处理器的首席执行官，你没有人可以与之进行外部处理，或者你最终会与为你工作的人建立不当的关系。是的。所以那是欺诈。所以我们可以做的一件事是，如果我们在这方面很擅长，并且了解这些人，那么我们可以说，嘿，那个人是外部处理器。嘿，他们需要有人交谈。来和我们谈谈。让我们一起解决问题。我唯一想说的是，我们在交易后短期内会采取积极主动的方式，如果只是违反了任何法律。

这听起来很有趣，我猜想，80% 的小型企业要么明知故犯，要么应该知道他们正在违反某种规则。根据你所在的州，有很多政府法规。而且通常，顺便说一句，

联邦法规、州法规和地方法规往往相互冲突。这需要大量的背景和理解才能知道如何遵守规定。我希望他们能简化这一点。我的意思是，你必须跟上的东西太多了，简直令人难以置信。令人震惊。是的。为什么你不采用像巴菲特那样的完全不干涉的模式？

这是，它会在你所处理的业务规模上惨败。为什么它会失败？人们离婚。人们有健康问题。人们会死。嗯，人们会失去兴趣。事情在不断变化。自我复制的能力非常罕见。我们之所以能够购买这些企业，是因为我们是企业转型最佳选择的原因。嗯，通常没有

有能力或有财务能力或才能能力的家庭成员能够做到这一点，或者两者兼而有之。而这些企业并不是你可以放任不管的企业。就像小型企业领域没有被动收入一样。另一种思考方式是，你知道，购买小型企业的指数，对吧？我的意思是，

有时人们会想出这样的想法，哦，如果你只用 1000 美元投资 1000 家这样的小型企业，并创建一个指数会怎么样？现实情况是，长期来看，这个指数为零。这真的很困难。这些事情的治理很困难。大多数小型企业的常态是熵，是衰退。 正在缓慢地走向死亡和被逐步淘汰。就像，那是小型企业世界中的常态。你必须努力才能成长。这需要充满活力的领导力。这需要远见。这需要冒险。这需要资金。这需要降低风险。你正在做所有这些事情。所以，是的，这，这，这种能力在我们市场的这个领域是不存在的。顺便说一句，

与巴菲特和芒格共事过一段时间后，他们也会这么说。深入探讨一下。因此，当你回顾他们早期的旅程时，所以这是，让我们回到巴菲特合伙公司。让我们回到巴菲特第一次遇到芒格的时候。巴菲特投资了桑伯恩地图和丹普斯特磨坊。这是巴菲特合伙公司最重要的两项投资。我认为这代表了巴菲特合伙公司资产的 70% 或 75%。巴菲特和芒格很早就联系到一起的一件事

关于苦苦挣扎的企业，是他与这两家企业所面临的挣扎。我认为这个故事已经被讲述了很多次，但它往往不被人们记住，因为

他们现在所处的位置，已经有五个赛季的伯克希尔了，是的，他们现在所处的位置与他们早期的样子完全不同，他们早期的样子就是我们现在的样子，我们喜欢玩的地方，而这里又是顺便说一句，他们说他们在这里获得了最高的回报，对吧，最少的资本，最高的回报能够获得小型公司，但是丹普斯特磨坊是一场灾难，就像巴菲特在人际关系上与人发生了冲突，嗯，他很

绝望。是的。他遇到了这个人，查理·芒格，他开始与他发展关系。我的意思是，他们实际上在今年的年度会议上谈到了他们是如何走到一起的，他们有一个家庭把他们联系在一起。当他们见面时，就像志同道合的人。他们保持联系。芒格问巴菲特的一件事是，你知道，你面临什么问题？巴菲特说，哦，我有一家公司，就像

我不知道我们要做什么。它处于倒闭状态。桑伯恩地图是另一个故事，它以不同的方式处于倒闭状态，但最终成功了。但丹普斯特磨坊只是一团糟。就像他需要有人去爱荷华州中部。我认为是爱荷华州。

并修复这家公司，并让它恢复正常，并在这家企业赚钱。他说，他没有任何人，因为他是一位股票投资者，被动投资者，并由于他购买的股票数量而成为积极分子和积极参与者。再说一次，这就是资产负债表被塞满的地方。就像他们有很多资源，自由现金流收益率低，所有这些东西我们也能在我们市场的这个领域获得。

他当时在他的市场领域获得了这些东西，对吧？事情就是行不通。因此，你遇到了横向运营问题，企业的价值开始下降。因此，他联系了芒格，芒格说，嘿，我认识这个人，哈里·博特尔。是的。这是一个著名的哈里·博特尔的故事。他们说服哈里·博特尔将他的家人从洛杉矶搬到偏远地区，心脏地带的中心，哈里·博特尔修复了这家公司。他们最终卖掉了它。而这，我的意思是，巴菲特说，

如果没有哈里·博特尔，如果没有查理·芒格，如果没有这些事情中的一些事情以不同的方式进行，那么就不会有伯克希尔。就不会有沃伦·巴菲特。就不会有今天的这种机构。一是承认运气在所有这些事情中扮演了多大的角色。完全正确。我的意思是，谦逊的一个重要部分就是承认，我们受到的控制远比我们真正认为的要少。

此外，当事情发生时，当你确实看到需要时，谈论它，表达它，看看你如何获得人和资源。因此，我只是想说，没有人可以将一家小型、运作松散、有时赚钱的企业置之不理。这些都是高度可变的资产，具有非常困难的流程。

关于它们的属性，这是一场刀光剑影的战斗，另一个故事是伯克希尔·哈撒韦，对吧，如果你认为他是不干涉的，而且不说话，我认为是马尔科姆·蔡斯接管了它，是的，是的，他们每天都在谈话，他不会让他重新投资这家企业，但他比蔡斯更了解这些数字，他仍然比我想象中的许多运营首席执行官更了解这些数字，当然，我的意思是，布法罗新闻，就像

他们非常非常积极地参与他们的许多情况。现在，当他们进入规模庞大的企业时，你知道，你正在招聘真正有实力、报酬很高、薪水很高的运营人员，就像他们会在运营方面比他们更好一样。所以，我的意思是，在某个时候，它会反转，你拥有如此多的资本，并且如此需要规模，以至于其中的一些问题会自行解决。现在你有了另一个问题，那就是伯克希尔在 20 年、25 年内没有跑赢市场。好吧，为什么？因为他们太大了。所以你得到了，我的意思是，无论哪种方式都会有问题，无论哪种方式都会有优缺点。你只需要选择你想参与哪一个。在规模扩大时，人们做你正在做的事情时，哪里做错了？他们试图做得太快，太早，假设他们知道得太多。所以我们……

从我们购买第一家企业到我购买第二家企业之间的时间是四年，四年的辛勤工作、纠正、学习和努力，试图建立良好的资本基础，并为下一笔交易做好准备，现在我们在两者之间寻找交易，但这很难购买一家小型或中型企业，进行谈判、记录、

关闭它，运营它，并通过分销或销售获得一次积极的结果，这是一件极其困难的事情，这是一件极其困难的事情。现在你必须一次又一次地这样做。顺便说一句，这是一个有趣的下降趋势。所以现在，假设你已经做了三次，三次极其困难，你刚刚现金流出。所以你仍然保留它们。

所以现在你拥有一个由三家公司组成的投资组合。好吧，现在你不能担任三家公司的首席执行官，除非你是埃隆·马斯克，并且你知道，不知何故，他找到了如何做到这一点的方法，但大多数普通人甚至无法很好地运营一家企业，更不用说两家或三家了。

所以你必须做出选择。好吧，现在我要从这三家公司中获得我的自由现金流，我要建立一个管理层，以便能够扩展和管理。所以必须有人在那里寻找交易，与资本合作伙伴互动，尽职调查非常重要，法律尽职调查、财务尽职调查、技术尽职调查。必须有人管理所有这些，记录它，协商整个过程。当然，还有交易后的运营这些事情，对吧？

有很多事情需要担心。哦，顺便说一句，你还有监管机构也参与其中。有很多地方会遇到坑。所以你说，哇，我每周工作 100 个小时。是的，我们赚了很多钱。情况很好。我编造了一个场景。但是现在你基本上必须拿出你所有的收入，所有的自由现金流，你的企业，然后再次回到零。所以你从零或很少开始，你投资，你做得很好，你做得很好，你做得很好，你跑过两三次障碍。现在你必须回到零，并且

因为你必须拿出你所有的自由现金流，你必须将其再投资到下一层。这极其困难。现在你有一套全新的问题了。现在你在主管层面有了元问题。现在你有人员问题。现在你有文化问题。现在你有技术问题。现在你有一家正在运营企业的运营企业。你在母公司运营企业中遇到的问题与所有小型企业中遇到的问题相同。这极其困难。

然后你经历另一个阶段，你就像，好吧，现在我们有一群紧密联系的人。这是一个小型团队。现在我们有三四五家公司，也许是六家。好吧，现在你必须建立一个更大的组织。你必须再次经历整个周期。所以每次在周期向上发展的过程中，你都必须一次又一次地通过这个障碍。我的意思是，永久股权拥有 15 家公司是一个奇迹。这是一个奇迹。

这是一个奇迹，我们有一个团队，在大多数情况下，他们彼此相爱，彼此关心，并且想要做好事。就像每天都有我不会认为这是一个奇迹的一天。顺便说一句，未来并不安全。我们可能会严重搞砸。所以总是有工作要做。没有免费午餐。没有什么容易的。那么，鉴于所有这些，你为什么做你正在做的事情呢？我认为我拥有世界上最好的工作。我可以结识人们。

来自美国各地不同文化背景的非凡人士。有一天，我们将在纽约的一家米其林星级餐厅共进晚餐。第二天，我们在俄亥俄州中部的一家哈迪餐厅吃饭。我们将从俄勒冈州到佛罗里达州到新墨西哥州。文化不同。食物不同。人们不同。企业都不同。我的意思是，我无法想象。我的意思是，我们做我们所做的事情非常开心，而且这很困难，而且很紧张，

而且很累。我为什么这样做？因为我觉得有责任帮助家庭过渡。我觉得有责任。我的意思是，你知道，在我的范式中，作为一个耶稣的追随者，工作是堕落之前的。工作是为了我们的利益。工作是我们应该深入参与的事情。这是我们能够进行的共同创造。我每天都能感受到这一点。而且有蓟和荆棘。这很困难。这是堕落的。这是破碎的。这是混乱的。所以……

这就是生活。这就是我们必须做的事情。就像，我无法想象比为那些为我们提供资金的家庭和机构服务更好的工作了，他们信任我们 30 年的资金。他们对我们给予某人 30 年资金的信任程度。你无法在 30 年内收回任何东西。我不认为这是轻而易举的。这太不可思议了。我很荣幸有人如此信任我们。我想为他们服务。我想好好为他们服务。那些把他们毕生工作卖给我们的家庭，有时是几代人的工作。

就像这在某些方面是一个沉重的负担。而在其他方面，这是一个多么大的荣誉。然后是我们所有可以一起工作的人，他们正在努力在他们的工艺中做到最好。就像我，我，我，我可以与这么多有趣的人互动，我们可以做这么多有趣的事情。我不知道，就像我说的，我认为我拥有世界上最好的工作。我们总是以同样的问题结束，那就是对你来说成功是什么？成功将成为上帝王国的使者。当我成为耶稣的追随者时，我的生活发生了转变，我得到了拯救。我最想做的事情是，我们被呼召去爱和服侍我们周围的人。我们崇拜一位降卑自己进入物质领域的神。他是作者，他把自己写进了终极的现实之书，来到这里是为了服侍，而不是被服侍。

并要，嗯，拯救。我想，带着我所得到的同样的爱，把它给予其他人，并好好服侍他们。这是一个结束这次谈话的绝妙方式。谢谢。感谢您的收听和学习，有关剧集、节目说明、成绩单等的完整列表，请访问 fs.blog/podcast，或直接搜索知识项目。

最近，我开始在采访结束后记录我对采访的反思和想法。

我坐下来，突出对我来说最突出的关键时刻，我还谈论了与剧集的其他联系，以及让我思考但我可能还没有完全弄清楚的事情。这适用于知识项目的支持会员。您可以访问 fs.blog/membership，查看节目说明中的链接，您今天就可以注册。我的反思将仅在我的私人播客订阅中提供。您还将跳过剧集开头的所有广告。

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