#197 Michaeleen Doucleff: The 4 Biggest Mistakes Parents Make
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我曾在 NPR 工作了 12 年,主要报道病毒,他们会派我去世界各地。真正让我惊讶,也是我开始学习这种不同育儿方式的原因是,当我回到旧金山,尝试了一些这些技巧和方法后,它们对我的小女儿非常有效。那么,其中一些技巧是什么呢?我的意思是,你用首字母缩略词 TEAM 对其进行了总结。是的。什么是 TEAM,让我们把它变得对人们来说更实用一些。所以,TEA 的第一个意思就像......

许多西方父母与子女的关系是建立在控制之上的。但 E 是一种不同的方式。E 是......下一个是自主性。是的,这一点非常重要。如果你只改变孩子生活中的一件事,那就是......M,我想。我们已经讨论过这个话题了。是的,它把所有东西都整合在一起了。M 是......

所以,表扬是一个非常有趣的话题,在西方社会非常独特。在我所有的旅行中,我从未见过父母表扬孩子。这没有必要。好的,我们玩电子游戏。大约七到八岁。每天?如果你完成了作业。

我会把它取消。哦,我不能。是的,但他们不需要。我不需要。我不需要。好吧,你知道,如果父母正在听这个节目,他们有一个 16 岁的孩子沉迷于手机。是的。他们在接下来的一个月里可以做些什么切实可行的事情来帮助他们呢?所以,它是这样运作的。

欢迎收听《知识项目》,这是一个双周播客,探索他人的强大思想、实用见解和思维模型。在一个知识就是力量的世界里,这个播客是您掌握他人已经掌握的最佳知识的工具包。我是您的主持人 Shane Parrish。

在我们深入探讨之前,我想请您帮个小忙。如果您正在享受节目,并且在 Apple Podcasts、Spotify 或其他平台上收听,请花一点时间点击关注按钮。我们的关注者越多,我们就能邀请到更好的嘉宾来与您分享他们的知识。

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今天,我的嘉宾是 Michaelene Ducloff,她是《狩猎、采集、育儿》一书的作者,也是育儿实践的全球探索者。她的作品带我们踏上了一段跨文化的旅程,揭示了挑战我们对养育子女的现代假设的深刻见解,我想。她发现的核心是一个首字母缩略词 TEEN。

一起、鼓励、自主和最小干预。这四个原则汲取了世界各地土著社区的智慧,为培养我们孩子的韧性、独立性和情绪健康提供了路线图。她分享了她对不同文化如何对待育儿以及他们的实践如何帮助减轻我们给自己和孩子带来的负担的观察。

我们还探讨了技术在现代育儿中的作用及其对我们孩子发展的影响。她为驾驭这个数字领域和在我们的家庭中培养有意义的联系提供了切实可行的策略。我们给孩子下命令的频率之高令人惊讶:“做这个,不要做那个。”在这个谈话中,您将学习一种更好的方法,它鼓励批判性思维、同理心和解决问题的能力,这种方法对幼儿和青少年都有效。我尝试

我试图使这一集尽可能实用,因此,当我们从其他文化中学习见解时,我们如何在我们的文化中将它们付诸实践?

Michaelene 分享了她对我们如何创造一个环境的见解,这个环境可以让我们的孩子承担适当的风险,从错误中学习,并在一个有时会阻碍他们的世界中成长为自信、有能力的个体。收听这一集将为您提供另一种关于育儿的视角,它汲取了世界各地文化的集体智慧。与任何事情一样,取其精华,去其糟粕。是时候倾听和学习了。

我想从我们的育儿开始。我们作为父母,是不是集体迷失了方向?西方社会已经偏离了正轨,你知道的,并且进入了一个奇怪的育儿谷,我们已经......是的,我们已经有点失去了对孩子们真正需要的关注。

父母与子女的关系实际上需要真正发挥作用。有什么不同?有很多不同之处。一位人类学家说,我们作为父母所做的约 40 到 50 件事情,除了在西方化的地区之外,你几乎找不到其他地方。然后,还有一些我们真正缺少的关键因素......

养育一个你乐于与之相处、乐于助人、尊重他人且自信的孩子。我的意思是,如果你看看我们西方社会的现有数据,我们会发现焦虑的孩子患病率很高,他们已经失去了自信。当然,我们也有这样的孩子,我们很难让他们帮忙。

对吧?并在家里一起工作,作为一个团队一起工作。所以,我们没有做一些事情来真正支持这一点。我们是怎么走到这一步的?这是一个很大的问题,但它可以追溯到大约 16 世纪的欧洲。实际上,一位科学家认为,并且有一个关于它如何追溯到天主教会的完整理论和书籍。我们可以谈谈这个。但总的来说,发生的事情是,我们已经

失去了育儿老师。我认为,这是非常关键的一个方面。传统上,你会有一个孩子,通常很小,你在 20 多岁的时候,你的父母或阿姨或邻居会教你如何抚养这个婴儿。然后,当你有了第二个或第三个孩子时,你就知道了,对吧?但是现在,像我一样,当我有了女儿时,基本上把这个婴儿交给了我,把我送回家,就像......

-我自己。-祝你好运。祝你好运。没错!他们......你知道,我的丈夫总是说,“我们上了所有这些分娩课。”但他又说,“为什么我们没有上所有这些育儿课?就像,现在我们该怎么办?现在它已经......”所以,我认为,大约在 18 世纪,这种情况才真正开始发生,失去了这种......老师。然后......

父母开始转向医疗行业和育儿专家。你可以看到进步,我们该怎么办?我们真的不知道该怎么办。所以父母渴望这些小册子。它们基本上是从孤儿院获得的小册子,医生们制作这些小册子只是为了说明如何抚养......

40 个孩子,对吧?它们变成了这些受欢迎的育儿手册和书籍,因为父母不再真正知道该怎么办了。今天的育儿书籍,你可以追溯到那些小册子。这真是令人难以置信。当然,它们不是你在家里、在家庭中抚养孩子的办法,你知道的。它们是为这些机构准备的。

我想我记得听过你的一个采访,你提到最畅销的睡眠书籍是由 19 世纪某个没有孩子的家伙写的。是的,他是一个体育记者。我想他写的是关于高尔夫球的文章。他还非常喜欢枪支。他实际上......炸掉了自己的手等等。我想他看到了......有一个市场。

寻求育儿建议。他写道,是的,他是最早真正写关于睡眠训练的人之一,这完全是疯狂的,就像在世界各地一样,让婴儿哭泣。这是一种非常独特的体验。

他是最早建议和推荐这种方法的人之一。我们可以回到天主教会,以及我们不再被教导如何成为父母吗?这是我们所有人工作更多、生活在更繁忙的社会中的一个副产品,还是......这个理论是,这非常吸引人,那就是在 16 世纪之前,

欧洲人像世界各地的人们一样,生活在大家族或家庭群体中,规模很大。不是一栋房子,而是在同一个街区。这就像集体生活。这就是......

几百年、几千年来,孩子们在这种大型群体中被抚养长大。有很多数据可以支持这一点。这就是欧洲人的做法。然后,天主教会在大约 16 世纪出现,并开始制定这些法律来阻止近亲结婚和生育孩子,这在生物学上是完全合理的,你不想和你的表兄妹结婚并生孩子。但随着时间的推移,他们开始将其扩展到......二、三、四、五、六代表亲。我的意思是,我和你是六代表亲,对吧?但我们根本没有关系。而且

无论这是有意还是无意,它所做的是打破了这种大家庭生活,对吧,因为你不能再嫁入这些群体了,它确实像......慢慢地将代际生活压缩成我们现在认为的大家庭,所以你从生活在一个环境中,作为一个母亲,我会

显然有一个年长的兄弟姐妹。我会有一个阿姨、一个叔叔。我会有一个表亲。我会有一群人来帮助我

而且我会在成长的过程中看到其他孩子被抚养长大,对吧?这也是一个很大的因素,对吧?就像当我 16 岁的时候,我可能已经看到大约五个孩子被这个大家庭中的人抚养长大了,对吧?所以,我的意思是,如果你环顾世界,人们就是这样学习育儿的。这就是这项技能、这项技艺如何通过观察来传承,然后当你有了自己的孩子时再进行教学。但是,如果你生活,如果你将家庭压缩成......

只有母亲和父亲,你是对的,一个父母不在家,或者两个父母都不在家,那么你就不再观察人们是如何被抚养长大的了。也许你只有一个孩子,一个兄弟姐妹,对吧?然后你没有任何帮手。哈佛大学的一位教授追踪了大家庭的兴起与天主教会被引入社会的时间之间的相关性。因此,欧洲的时间最长,你会看到非常强大的大家庭,而在世界其他地区,你知道的,它被引入的时间较晚,你仍然可以看到......代际生活和这些大家庭单位。但这并不是唯一

我认为还有很多其他事情导致了大家庭的形成和我们生活中抚养孩子的数量减少。我们有句谚语,对吧?就像养育孩子需要一个村庄,但听起来我们实际上不再创造村庄了。没错。这很有趣,因为我总是说,不需要一个村庄。只需要五个额外的人。就像,你知道的,如果你看看,

在一些社会中,他们被称为 alloparents。这就是科学家们对他们的称呼。他们是孩子生活中与孩子一样亲近、对孩子一样重要的人,就像母亲和父亲一样。他们基本上是其他的父母。如果你看看,在大多数社会中,孩子们有大约四五个这样的父母。非常亲近。在一些社会中,他们有 12 个或 15 个,但他们并不非常亲近。

但在一些社会中,有一些令人惊叹的研究,他们会追踪婴儿在一小时或两小时内被传递给不同人的次数。这是一些......

大约 10 个或 11 个人在一个小时内,就像经常发生的那样。想想看,当你有了孩子的时候,如果你有 10 个人不断地帮助你抱婴儿、喂婴儿,你的生活会有多不同。-我会有很多孩子。-对,你会有很多孩子,而且你会......压力更小,对吧?

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抚养,她们有小孩子、婴儿和幼儿,因为其他的孩子都在上学。她们是......大约六个妇女组成的群体,她们会整天在一起互相帮助照顾婴儿、幼儿和婴儿,整天都是这样。我说的是一天 10 到 12 个小时。这太棒了,对吧?从社会支持的角度来看,对吧?然后我回到家,只有我和一个孩子在这个公寓里,而且

差别太大了。所以在我们讨论如何解决所有这些问题之前,你学到了什么?你周游世界,你发现了四个不同的部落,它们都以不同的方式进行教学。从中学到的关键教训是什么?为什么这很重要?我是一个记者。我在 NPR 工作了 1312 年,报道

主要是病毒,他们会派我去世界各地。我开始注意到,在我旅行的时候,父母似乎没有像我们一样遇到同样的困难。显然存在困难。到处都有困难。我不想美化它。但真正让我惊讶,也是我开始学习这种不同育儿方式的原因是,当我回到旧金山,尝试了一些这些

技巧和方法,因为这才是它们真正的面目。它们对我的小女儿在旧金山的城市生活中非常有效。这让我很惊讶......它真的让我很惊讶,我们的关系改善得如此之快

当时她两岁的时候,我开始尝试这个。那么,其中一些技巧是什么呢?我的意思是,你用首字母缩略词 TEAM 对其进行了总结。是的。但让我们......什么是 TEAM?让我们把它变得对人们来说更实用一些。所以,TEA 的第一个意思就像......在一起,智人是一种非常社会化的生物。这让我们与其他智人区分开来,那就是我们是社会化的。

不仅如此,我们想和人们在一起,我们想帮助人们。孩子们天生就想帮助别人。我们社会中的每个人都知道这一点。所以,首先要做的就是让你的孩子帮助你,即使他们做不到。对。所以我们有......有研究表明,美国父母被问到这个问题:你正在洗衣服,你两岁大的孩子走过来,开始把衣服扔得到处都是。你怎么办?

美国妈妈说了一些话,欧洲裔美国妈妈说了一些话,比如,“我很生气,因为她弄得一团糟,我告诉她去玩。”对吧?或者,“我告诉她去看卡通片。”对吧?然后他们向玛雅妈妈问了同样的问题。玛雅妈妈说了一些话,比如,“我很生气,因为她弄得一团糟。”对吧?一开始有点相似,然后她说,“但我真的很兴奋,因为她想帮忙洗衣服。”所以,玛雅妈妈把这个小孩子的烂摊子看作是......想帮忙的迹象。

这是一种非常不同的看待孩子的视角,对吧?这是一种非常亲社会的观点。然后她说,所以我开始教她如何洗衣服。其中一位母亲甚至说,小女孩有时会把衣服揉成一团,她说,我能看出她想叠衣服。

我会说她把衣服揉成一团,做成一个球。另一种观点是她想帮忙。我们是这些社会化的生物,我们有强烈的愿望去帮助别人。从第一天开始就是这样。在世界许多地方,父母会立即说,是的,来帮忙。

让孩子待在那里,至少让孩子观看,或者给孩子一个非常小的任务去做。所以这就是 T。永远不要拒绝孩子帮忙的要求。就像我准备这个播客的时候,Rosie 想帮我做头发,想帮我化妆,就像,是的。我作为父母的工作,我认为,是找到一种她可以真正帮忙的方法。玛雅家庭对此有一些说法。就像你的工作是在孩子的生活中找到目标。

为孩子找到有目标的机会。不要把他们推开,因为如果你不断地把他们推开,到他们七岁或八岁的时候,他们实际上可以开始帮忙了,他们并不愚蠢。他们会说,这不是我的工作。你知道的,你已经把我推开了六年。为什么我现在要帮你呢?你知道的,有数据表明,这就是发生的事情,孩子们......

他们了解自己在家庭中的位置。我的位置是玩耍和玩电子游戏、看电视吗?还是我的位置是帮忙做饭、帮忙洗衣服、帮忙?而忘记这一点是很困难的。我认为这并不像我们想象的那么难。但是,我认为你必须改变你对孩子的看法。你必须,而不是仅仅说,哦,他不想帮忙。

他从不帮忙。他永远不会帮忙。不要问,对吧?你能想象吗?如果有人在工作中这么说,不要问他。他从不......他在这方面不行。这会让你感觉有多糟糕,对吧?所以,就像开始看到孩子内心深处有一点火焰,实际上真的想帮忙。我认为你可以扭转局面。-好吧,让我们 E 代表......-哦,E。所以 E 的意思是,很多西方的关系,父母与子女的关系是建立在控制之上的。

父母告诉孩子该做什么,他们应该听话,因为他们是孩子。-你是权威。-你是权威,对吧。这是一种既定的模式。但 E 是一种不同的方式。E 是我们将鼓励孩子们做正确的事情,而且我们将让他们自己弄清楚什么是正确的事情。每次你试图控制一个孩子时,你都会制造冲突。你冒着制造冲突的风险,因为孩子要么会生气,因为他们不想被告知该做什么,

要么你会生气,因为他们没有做对,对吧?所以另一种方法是,好吧,我会指导你。我会鼓励你做正确的事情。你知道吗?有时你做不到,因为这是长期的目标。但我将使用我工具箱中所有这些工具来让你

学习弄清楚什么是正确的事情,学习思考。当我旅行时,我知道有些文化会使用一些工具来让孩子们自己弄清楚事情,而不是仅仅告诉他们该做什么。但我不知道有多少。太多了,太棒了。它们非常微妙,但它们可以真正改变父母和孩子之间的整体动态。E,鼓励,它让孩子感觉像,“我正在为自己做决定。我负责我的生活。

你知道的,我妈妈相信我能做到。所以,父母和孩子之间开始变得轻松起来。那么这些工具是什么呢?对于小孩子来说,一个很棒的工具是故事。就像,我们是......有充分的证据表明,人类是通过故事来学习的。当我们实际上与坦桑尼亚的哈扎人(一个狩猎采集社区)在一起时,他们正在用故事来教我规则。

所以当我们到达营地时,他们并没有列出,你知道的,就像美国人一样,这是规则。就像,你知道的,这是你可以做的事情,你不能做的事情。不,在篝火旁,他们会讲这些故事。其中一些是关于你去哪里上厕所的。他们会说一些话,比如,但这与你无关。就像,这是关于你的。

这显然是关于我的。你知道的,他们是否为孩子们唱包含故事的歌?所以这是一种将想法植入孩子脑海中的方式,一方面,他们可以真正理解,因为幼儿不理解逻辑,另一方面,就像......再次,他们将通过这些故事来弄清楚。对于幼儿来说,这是一个非常重要的方面。即使对于幼儿来说,也有很多方法可以提出问题。

告诉他们后果,设置一些小难题给他们。另一个重要的方面是环境,就像设置环境,这样他们就不会惹上麻烦,或者他们不太可能惹上麻烦。对吧?我的意思是,名单还在继续。有一些很好的例子,就像当我们在北极的时候,Rosie 正在像这样把这些石头扔到空中,而那个九岁的孩子......Rosie 当时三岁,而那个九岁的孩子走过来说道,“你会用这些石头伤到别人的。”

Rosie 坐在那里,看着,然后放下石头。九岁的孩子走开了?-就像它不是......-是的。不,这就是父母的做法。就像......我的意思是,我认为如果 Rosie 用石头扔孩子,就像......那就会不一样了。但就像,如果你真的停下来看看大多数情况,你不需要......

你书中可能引起人们共鸣的一个故事是 Rosie 如何一直开着冰箱门。是的。当我第一次去北极旅行时,妈妈们会告诉我这些故事,比如让孩子们戴帽子。

在冬天,因为他们的耳朵会冻伤,他们会告诉他们,如果他们不喜欢,他们的头就会被砍掉,北极光会用他们的头当足球,所有这些非常可怕的故事,我说不,我永远不会这样做,这是读者写信给我的一件事,其中一件事是,我永远不会这样做,你知道的,然后当我回来的时候,Rosie 把

冰箱门打开了,我坐在那里,“关上冰箱门,关上......”你知道的,只是不断地唠叨她,这是我们使用的主要工具,对吧?一遍又一遍。然后我试图用逻辑来解释。“你知道的,电力,等等。”我对她感到非常沮丧。然后我转过身对她说,“冰箱里有一个怪物。”当他变暖时,他会出来,“哦,我的天哪,他出来了!”我把它做得非常戏剧化,而且很有趣。这些故事通常是一种含蓄的暗示。孩子有点知道这是一个故事。

她......砰地一声关上了冰箱门,然后......看着我,她说,“告诉我更多,妈妈。告诉我更多关于这个怪物的事情。”它......她......

我想当时三岁半,三岁。它改变了我们之间的关系。我们开始对所有事情都使用故事,因为我们无法以其他方式与她沟通。哦,我们有很多故事。当她......现在她八岁了,大约六七岁的时候,她知道这些故事是假的,她有一段时间不想听了。然后她又想听了,就像......因为,

即使是成年人,也喜欢故事。我的意思是,我们社会仍然使用故事,对吧?绝对的。我们用它们来警告。我们用它们作为童话故事。我们用它们作为......我的意思是,我们用它们作为娱乐,对吧?就像我谈到的一位科学家,因为父母们非常......

就像我一样,“这太可怕了,”你知道的?但后来我谈到的一位科学家说,“是的,但看看迪士尼电影。”就像......比......可怕得多,你知道的,因为我也在那里,我能看到。重点不是把她吓死,而是沟通。育儿是关于传递价值观的。鼓励和表扬之间有什么区别吗?因为我们似乎......

非常擅长表扬孩子。就像,哇,你选择了绿色的笔。你真棒。我的孩子是个天才,你知道的?所以表扬是一个非常有趣的话题,

在西方社会非常独特。你不会......在我所有的旅行中,我从未见过父母表扬孩子。这没有必要。它更微妙,还是他们根本不做?我认为有一些更微妙的。就像你认为父母什么也没做,但你仔细一看,就会发现有一些微妙的信号正在发生,这也说明了我们可以对孩子更微妙一些,你知道的?就像微笑。

是的,或者像拍拍肩膀,或者一位母亲说我会拥抱孩子,你知道的,以感谢他们。但表扬真的只是在过去大约 30 年才出现的。就像我,

47,就像我妈妈真的很喜欢表扬,而我爸爸不喜欢。所以我正处于表扬的那种一代人,关于它为什么会发生,这里面还有一段很长的背景故事。但是表扬是个棘手的问题。表扬可以激励孩子,但它也可能使孩子失去动力。这就像,取决于它是如何做的,是什么样的环境,孩子,

这种表扬是否真的符合你正在做的事情?我的意思是,这......我们有一种感觉,所有的表扬都是好的,但事实并非如此。我告诉父母,“你可以停止了。”在我们谈到自主权之前,让我们仔细看看这一点。好的表扬和坏的表扬有什么区别?我的意思是,我认为心理学家也不知道。我认为这是一个问题之一。我认为你所说的这种过度的表扬,我认为孩子们不知道这是假的。在某种程度上,这是操纵性的。我认为问题是我们不知道。我们不知道

多少表扬对孩子有帮助,因为这是一个实验。这是全新的。我们是如何参与到这个实验中的?也许是80年代。加利福尼亚州政府当时大力推动了一项计划。当时的想法是,

孩子们开始吸毒和行为不端的原因是他们自尊心低,帮助孩子的方法是表扬他们。这就是给他们带来良好自尊心的方法。但是有......数据根本不支持这一点。没有数据。这只是,再次,像这些从泡沫中冒出来的神话一样。但你不需要这样做。我的意思是,我认为我处于一个比较有利的地位,因为,就像,我见过很多很多家庭没有表扬孩子,就像,

孩子们都很棒,并且拥有巨大的自信和自尊。所以这就像,这根本不是必需的。我认为更重要的是什么激励着孩子们,并且有很多数据支持这一点,激励孩子的是让他们真正为你的生活做出贡献。你知道,让他们成为你生活的一部分,并为之做出贡献。我的意思是,你知道,作为一个工作的人,当你工作时你会感觉良好并充满动力

帮助,你做了一些事情,你完成了一些事情,我的意思是,有很多数据和心理学来支持这才是激励孩子们的因素,而不是有人喋喋不休地说,哦,我的天哪,太棒了......所以让我们了解一下我们现在所处的位置,你有一个首字母缩略词TEAM(团队合作),我们已经讨论了鼓励,下一个是自主权,是的,这个很重要,如果你能改变孩子生活中的一件事,那就是

给他们两小时,每周一小时的自主时间。如果你看看世界各地的狩猎采集社区,你知道,人类作为狩猎采集者生活了20万年。那是我们的大脑进化的地方,那是我们进化的地方,对吧,在这个环境中。因此,观察世界各地的狩猎采集社区提供了一些线索,关于我们所参与的条件,它并没有确切地说出来,但它给了你一些线索。

如果你看看许多不同的洲,你会发现孩子们在这些社区中拥有大量的自主权,这意味着这就是孩子进化的方式,对吧?孩子的脑部进化了。我们过去有很多自主权。我的意思是,我七岁的时候就步行上学了。我走了将近两公里。没错。就像在西方社会,不久之前我们还有自主权一样。进化论的观点有点像我们需要的。

你知道,然后有一些数据表明,没有自主权的孩子更容易焦虑,更容易抑郁。就像,所以,并且有很多数据表明,

我们需要自主权。孩子们需要自主权。但我认为父母不知道它是什么样的。那么自主权是什么样的呢?最好的方法是在早上和孩子一起在杂货店,或者其他什么地方,把你的秒表打开,在20分钟内不要对孩子下任何命令。不要对孩子进行任何言语指导。

看看你能不能做到。我的意思是,因为科学家们已经做过这种分析了。我在不同的社区和孩子们拥有自主权的地方做过这种分析,父母们每小时对孩子进行两到三次言语输入

每小时。我自己也做过,我与旧金山的父母一起做过,我们谈论的是每小时120次言语输入,只是一股持续不断的流。做这个,做那个。不要做这个,说这个,说谢谢。我的意思是,你可以看到。就像,这只是一直在表扬,因为它是一种操纵他们行为的方式,对吧?这在某种程度上会造成权力斗争。哦,对一些孩子来说很好。有些孩子看起来很好,对吧?他们只是

我称他们为乌龟。他们会缩进一个小壳里,好吧,你知道,对一些孩子来说这很糟糕。当我写这本书的时候,我和罗西的关系正在发生变化,如果我们处境艰难并且经常争吵,我会这样做。我把我的秒表或手机打开,我会说,好吧,我要保持安静。我不会,我可以给她,

身体上的。身体上的输入,对吧?就像你说的更微妙的,比如一些眼神交流,一些......我可以移动她,你知道,如果她做了什么坏事,我可以拿走一些东西,对吧?我可以做一些身体上的事情,但不要和她说话。这太神奇了,谢恩,这能多快改善。

我们的关系。我能做什么?我有两个十几岁的孩子。为了鼓励自主权。那是什么样的呢?这取决于他们的情况,他们自己已经做了多少。嗯,我过去常常,比如,让他们独自去杂货店,当他们七八岁的时候。而且,你知道,我......

我因此受到了社会的很多反对。是的,是的。我过去常常让他们步行上学,我也受到了社会的很多反对。除了这个之外,这太可爱了。我的小儿子有一天回家,我让他买一个红辣椒,他买了一个青椒。我说,我们回店里去。他当时大概八九岁。

他回到商店,然后回家,我说,嗯,价格差多少?他说,啊?我说,你做了什么?他说,我把青椒放回货架上,拿了一个红辣椒。

为什么会有不同呢?就像我第一次付钱了。对,只是一个辣椒。没错。太可爱了。这是一个有趣的故事。看来社会,我想,也许只是我的感觉,我想,但是它对这些事情进行了反击。哦,这不仅仅是你的感觉。这方面有大量的数据。而戴维·兰西,我在书中多次引用的一个人类学家,

称之为“儿童的收缩包装”,我们太害怕他们的安全了。我不像害怕他们的安全那样害怕其他父母和警察出现在我家门口,因为我让他们去办事,你知道吗?整个社会都害怕他们的安全。有些父母也是。我想我们现在可能

可能属于少数派,但就像罗西八岁了,她开始去商店,我们现在住在一个6000人的小镇上,你知道,美国,我不了解加拿大,但我敢打赌,这和我们小时候一样安全,而且......她被警察拦过两次,有一次他们把她带回了车后座,我的意思是,我们受到了压力,绝对有巨大的反弹,我不得不像这样,这就是我们重视的东西

你知道,我和我丈夫坐下来,我们想,我们该怎么办?你知道,我们,我们想过报警。所以我们处理了警察,我们告诉他们,就像,警察实际上承认了,就像,她很好。是的。你知道吗?是的。但那是其他父母。是那些打电话给我们的邻居,你知道吗?所以我们也让她看起来更好。就像它的外观。我们就像,她现在骑着自行车,你知道,她看起来不那么......

她看起来更像她自己掌握主动权。有一个很棒的组织叫做Let Grow(让其成长)。我不知道你是否知道。但它完全是关于赋予父母和孩子更多自主权的。他们有一些你可以打印的小许可证,上面写着,比如,“我是罗西·杜克利夫,我的父母允许我去这些地方。我可以和陌生人说话。我现在正在和你说话。”所以我们为她打印了这个。但这很难,但这是值得的。

好吧,我不知道。就像,我能做什么?所以,好吧,他们13岁。一个13岁,一个14岁。我的意思是,自主权也像,孩子想做什么,但他们因为害怕而做不到,或者他们觉得,你知道,他们因为父母、社会或其他什么原因而做不到,然后帮助他们实现这些目标。所以我想,也许举个例子,就像我想到我的孩子会是什么样的,比如,我......

给予完全的自主权,那就是他们回家,你知道,这是晚餐时间。你帮忙做家务,你为家庭做贡献,但我不会和他们谈论家庭作业。我不和他们谈论学业,或者我是否在这个周围提供一个结构,就像,让我们回顾一下明天到期的事情,我不会告诉他们该做什么。你知道,你怎么看待结构和

我认为在13岁和14岁的时候,我不会帮助他们安排时间。但如果他们没有能力,你明白我的意思吗?如果他们能够做到,就让他们去做。如果他们不能,那就提供结构,但不要提供指示。给予鼓励。哦。

对吧?就像回到E。那会是什么样的呢?我很高兴暴露我糟糕的育儿方式。我的意思是,这真的很有趣,对吧?因为就像我们在我们的......这是我们做的另一件奇怪的事情,就像我们认为,好吧,他们在这个年龄,他们需要做这个,你知道吗?我会问父母,嗯,他们几岁可以用刀?

父母会说,“这取决于孩子。”——是的。——你知道吗?所以这就是为什么我有点像,“好吧,他们在什么水平?”对吧?因为其中一个出版商对我说,“好吧,我的孩子11岁,我打开后门说,‘你现在自由了。’”

“你现在有自主权了。”——但她只是站在那里。——走!是的,没错。我告诉你,如果鸡一辈子都被关在笼子里,它们也会站在那里。你知道,她说,“但她不想有自主权。”我说,“好吧,她11岁了。她从来没有过。”所以她不能,就像......——是的。——你不能在11年没有自主权后,就告诉她去外面跑跑玩玩,对吧?所以这就是为什么我问你,他们现在处于什么水平?但我认为这个想法是,不要为他们做事情。——嗯。——就像,永远。就像,永远。你不需要。

尤其是13岁、14岁。就像,如果他们不能管理他们的时间,或者他们不能弄清楚,好吧,接下来是什么?因为这是一项技能。实际上有一项研究正在瓜达拉哈拉研究这个问题。这是一项引人入胜的研究。它研究的是

那些更西化的父母,他们管理孩子的時間。好吧,现在你正在吃晚饭,现在你正在做家务,现在你正在做这个,现在你正在做那个。然后更多,更像我的书中提到的青少年教养方式,孩子们自己管理自己的时间。在这项研究中,这些孩子大约九岁、十岁。在这项研究中,他们表明,在那种更灵活的环境中的孩子

主动性。他们自己开始做作业。他们喜欢......但这需要时间。这是一项技能。我的意思是,这是我告诉父母的事情之一。就像,当你管理你的孩子时,当你有点像他们的私人助理,并且你管理他们的时间时,就像一小时一小时地安排,你是在对他们不利,因为你......他们没有......

能够学习这种技能,比如,接下来我该做什么?你知道,就像我的工作一样,我每天早上坐下来。就像,好吧,我该做什么?工作的一大部分就是,好吧,我得采访这个人。我得发这封邮件。我得读这一部分。我得写这一部分。对。这是一项需要时间的技能。所以如果我,我不知道,我不是想说你的孩子没有这个,但是如果,如果,如果我觉得我的孩子没有这个,我会开始尝试教,教他们这个。

比如,你今晚有什么事?——是的。——接下来你会做什么?——问题。——问题,没错。——那是我最喜欢的部分之一,按需提问。所以我们现在实际上有一所小学校。所以我喜欢它,因为我可以说,“我尝试过这些方法,对很多孩子都有效。”随着时间的推移,我变得更有信心,因为我尝试过这些方法,对我们这所小学校的所有孩子都有效。

就像那些问题对每个孩子都有效。这些问题旨在让他们思考下一步,而不是你给出指示并告诉他们该做什么。没错。我们有一个小男孩,他11岁。他非常聪明,阅读能力强,数学也很好,但他不能做任何我没有告诉他下一步的事情。

就像我们只是在制作情人节贺卡,然后把它们挂在树上给老师。他真的就站在那里,拿着两根纱线,说,接下来我该做什么?我说,你认为接下来该做什么?这花了大约五分钟。

让他明白他需要系上它并把它挂在树上。——你只是让他......——努力去做。——是的。——是的。这真的很有趣。而M,我想,我们已经在圈子里讨论过这个了。是的,它把所有东西都放在一起。M就像最小的干扰。这有点像我们正在讨论的内容。就像,

我们认为好的育儿......我认为好的育儿是最大的干扰。就像,我总是试图弄清楚,“好吧,我接下来该告诉罗西什么?”好吧,我总是注意,比如,接下来要说的话。而且,就像,一个家长甚至告诉我......我忘了是谁了,但她告诉我,“有时候我必须克制自己不去干涉,看看他们能不能做到。”你知道,这就像,一个神奇的时刻,你想插手,那时他们就像,

但如果他们需要你的帮助,你就插手。我们如何作为父母学习这一点呢?因为你已经做了这么久了。然后诱惑显然是。我告诉父母,这就是我开始的方式,我会带罗西去海滩。我会带她去一个她有很多自主权的环境。我知道对很多父母来说,海滩听起来不像那样。但是,就像,我已经教过她不要下水。然后我就坐在那里,几个小时,看书、工作,让她生活。嗯哼。

这就是我练习的方式。你会得到这样的信心,哦,孩子,我不需要那么多的干涉。当我不用干涉的时候,她就会......她很开心。而且她,你知道,我可以工作,我可以过我的生活。而且,我想你只需要尝试一下。她不想和你一起玩吗?她想和我一起玩。我的意思是,特别是如果周围没有其他孩子之类的情况。对。

我会说,“不,我现在正在看书。”你知道吗?我的意思是,另一件事是,大多数社会,父母不和孩子一起玩。——是的。——就像根本不玩。婴儿会玩一会儿,但是......否则,就像自己想办法,发挥你的想象力,感到无聊。是的,或者有其他孩子。很多时候周围有其他孩子。现在我们处于一种不停的,“我觉得我必须娱乐你。”所以这是另一个巨大的区别,在我们......我认为这是最令人压力的事情之一,就像,

这种感觉,你如何与你的孩子相处?孩子们不需要娱乐。他们已经10万年,20万年没有娱乐了。他们不需要。就像我说的,你可以欢迎他们进入你的世界,教他们如何在你的世界里生活。但是当他们在自己的世界里时,你可以在那里,T代表团队合作,但你不必做任何事情

这些部落的世界和我们的世界之间有很多不同之处。是的,确实有。其中一些差异是食物。

是的。科技。这两种都在变化。文化。文化。就女性的角色以及她们是否工作而言。是的。以及她们如何贡献。你认为这如何影响她们养育孩子的方式?这是否特定于那个环境?它如何影响我们的环境?相同的是什么?不同的是什么?在玛雅社区,在因纽特社区,现在就在我们北边的加拿大。是的。

——有很多科技。——好的。——还有很多加工食品。——有趣。是的,我的意思是,玛雅社区较少,但是......就像他们早餐吃水果圈之类的东西?无论如何,是的。他们中的许多人,是的。他们中的许多人。但是我的意思是,玛雅人,有更多传统的食物每天制作和食用,但是他们有,你知道......哈扎人,没有科技。

很少西化的加工食品。所以这是非常不同的。所以我认为食物是一个有趣的问题,因为这些食物确实以某种方式控制着孩子和我们。你这是什么意思?我认为科技可能更容易讨论。我的意思是,它的设计是为了让孩子使用它。所以这不是什么秘密,它可以塑造孩子的行为和活动。所以很难

作为父母,就这样放弃,那么它对这些孩子有什么影响呢?就像今天的孩子们,我的意思是,我的

我的孩子们可能是个例外,但大多数孩子在13岁、14岁之前很久就已经有了iPhone或iPad。对。所以玛雅人非常迷人。玛雅人,许多父母告诉我,他们直到能够自己支付才能得到手机。但是当每个孩子都在那个年龄段的时候,你就可以做到。当它是集体的时候。当你是唯一一个年级的时候,你知道,当我七年级的孩子回家的时候。那么你是怎么做到的呢?

你知道,我只是做了我父母做的事情。我说,我不关心街上的约翰尼。是的,是的,是的。我在乎你。但是,我觉得有压力。在七年级,你知道,他班上只有两个孩子没有手机。八年级的时候,他是班上唯一一个没有手机的孩子。

他感觉到了,因为他觉得自己被排斥了。对,对。这些人,或者这些,你知道,我的同学们正在做一些事情,而我不能,我不能参与其中。我们在家里讨论这个问题的方式是,好吧,进入九年级,你可以有手机,但你不能把手机带到学校。你必须至少等一年,才能向我证明你能负责任地使用它,然后才能拥有任何其他应用程序,而不是游戏,对吧?所以在你拥有Instagram之前,我在这方面的整个路径是,我希望学校禁止手机。到他们喜欢的时候......到......他们可能会。好吧,安大略省昨天宣布,他们禁止所有学校直到12年级结束使用手机,我个人认为这是一个好主意。是的。

我希望在我们到达Snapchat和社交媒体以及一些东西之前,他能到达这个地方。所以我完全是为了延迟,对吧?——慢慢来。——我认为这就是词语,延迟。他们在必须与科技共存的世界中长大。我们知道它有多容易上瘾。所以突然你18岁了,给他们一部手机可能也不是最好的策略。这很有趣,因为所有数据都表明,当他们拿到手机时,会让他们更孤独。

——是的。——这会让他们更孤立。我和乔纳森的谈话是什么,实际上,完全,我就像,坚决反对,没有手机。呃,我不在乎有什么反对意见。就像,我会尽可能地慢慢来。他告诉我,你每推迟一年,都会产生巨大的影响。绝对的。因为他们有前额叶皮层,对吧?因纽特人真的很有趣,因为他们有很多电子游戏。

大量的电视。就像,我们在一起的祖母一样......她在陆地上待了一个星期狩猎驯鹿,然后她回来,她说,“我有很多CSI要追赶。”就像,这非常......科技从未,就像,完全挤压掉其他的生活。

对吧?怎么可能?因为它的设计,我说的是,你知道,它的设计是为了......它的设计是为了挤压掉它。毫无疑问。如果你有一个16岁的男孩或女孩,他们沉迷于科技,那么你如何限制,他们作为父母是如何限制的呢?我的意思是,我认为其中一部分是,我不是说任何人知道如何做到这一点,因为我不想给人这种印象,但我认为延迟绝对是正确的词语,原因有很多。

但它也关乎确保它就像你说的那样。就像它不是,它在大脑中的运作方式是,它会将你的欲望和需求缩小到一件事情上。这就是随着时间的推移会发生的事情。我的意思是,你可以在孩子们身上看到,对吧?就像他们只做手机上的事情,对吧?他们什么都不做。我认为对我来说,这就是关键,也是你正在谈论的。就像,

这些空间和时间以及对其他事物的重视。而且,我的意思是,我们可以谈论这个一个小时。我们可以继续谈论这个。我就像,

我觉得我们有点过火了。但是不,让我们再仔细看看这个。这里的主要观点是什么?因为当我与其他父母交谈时,这是一个热门话题。是的。当我与学校交谈时,这是一个热门话题。人们想知道更多关于它的信息。他们还想了解,

他们可以在哪里取得进步,对吧?所以如果父母正在听这个,他们有一个沉迷于手机的16岁孩子,他们在接下来的一个月或今天、接下来的一个月、接下来的三个月里可以做些什么切实可行的事情来帮助?——好的,这就是它的运作方式。这就是我现在正在写的内容。我们的大脑是这些小的预测装置,对吧?当我走进一个环境时,我的大脑,

会快速计算在这个环境中我将在哪里获得奖励?我将最大化奖励。孩子们更是如此,因为他们的大脑,他们的前额叶皮层发育不完善。如果一个孩子走进客厅,并且在他们过去五年生活的每一天走进客厅时,他们都在玩电子游戏,都在看手机,他们的大脑只是

点燃鞭炮,他们会使用手机。它会排除其他所有东西。他们永远不会拿起书,因为手机的设计就是为了做到这一点。所以,你唯一能把这些东西带回他们生活中的方法就是创造一个他们知道自己无法拥有它的环境。你必须。

那么这意味着一个没有科技的周末吗?这意味着......反过来。所以这就像我们现在谈论的欲望或方式,比如安息日和我们不......反过来。生活是没有它的,而这些是我们拥有它的时间。哦,有趣。好的。因为然后你的大脑会放松。

我不能,因为再次,你的大脑只是,它只是,它是一个预测装置。它只是预测我在哪里可以得到这些东西?如果它知道,就像我永远得不到它。如果它是可变强化,那么你就是......哦,有可变强化。这只是......的冰山一角,

他们用来创造这一切的工具。不,我的意思是,如果你说,“哦,我可以在某些日子下午四点玩电子游戏,在某些日子下午六点玩。”哦,如果你把它挪动一下。如果你作为父母把它挪动一下,你就会创造出一种......我不知道。这很有趣,因为你可以认为移动——对我来说这是一个非常有趣的问题。我在这些书里都读到过,比如,

你应该在同一时间做。所以如果你在同一时间做,大脑就会知道。大脑就会知道。如果你不在那个时间做,你就会得到......所以这就是我们目前所做的。比如,给我一些最佳实践吧,因为我是在边走边编。但它就像,好吧,我们玩电子游戏。大约是七点、八点。每天。如果你完成了作业。我会把它从每天都玩中去掉。哦,我不能。是的,不。

他们从电子游戏中学到了很多东西。我的意思是,我认为他们实际上从电子游戏中学到了很多东西。好吧,我的意思是,这是另一回事。就像屏幕不是屏幕一样,对吧?这取决于他们实际玩什么,对吧?但他们不需要它。我不,我不。好吧,你知道,有,有这样一种说法,你是对的。他们不需要它。有一种说法是,所有他们的朋友都在玩。玩那些电子游戏。是的。但我的意思是,他们不需要每天都玩。

哦,天哪,我认为,如果你要调查一下家长们,我会给他们一周八小时的屏幕时间,这可能属于极低的范围。八小时的屏幕时间会对他们造成长期的伤害吗?可能会。这就是我担心的。

我的意思是,再说一次,这取决于他们在做什么。这取决于孩子,这取决于他们的奖励中心。所有这些都与基因有关。我有一个非常容易上瘾的性格。我基本上对Gmail上瘾了。我和特里斯坦·哈里斯。我可以得到,我们会玩Hey Man,我会说,再玩一次。所以对我来说,一天玩一小时的视频游戏不好。

好的。你知道,我认为对有些孩子来说,这不好。好吧,我确实会改变他们玩的游戏。所以如果他们之后互相恶语相向。是的,就是这样。持续不断地。所以我们讨论过这个问题,对吧?就像我们一段时间前取消了一款特定的电子游戏,因为我说,嘿,我注意到你们玩完这个游戏后的互动方式。我不喜欢。对。这不是我们所做的。这不是我们对待任何人的方式,更不用说我们的家人了。然后我继续说,好吧,你们就不能再玩这个电子游戏了。

然后两年后它又回来了。游戏?是的,就像,你想再试一次吗?就像,你知道,他们就像,我们想玩它。我说,好吧,但你知道我们为什么把它取消了吧?就像,如果它有同样的影响,我们就会有同样的结果。所以我想你说的关键点是,我们总是谈论时间,多少小时的屏幕时间,但它就像,就像,我认为我们需要来自美国儿科学会(AAP),来自所有协会的新建议,因为现在一小时的屏幕时间,

今天可以如此不同,首先是你正在做什么,哦,完全正确,是的,然后它与我小时候的一小时屏幕时间如此不同,是的,对吧,它根本不一样,所以我认为你必须像你说的那样,你必须像

在那一个小时的屏幕时间里发生了什么?孩子表现如何?他们之后的行为如何?对吧?比如,这让他们感觉如何?比如,我们为什么要做这些事情?孩子们为什么要做一些让他们感觉更糟的事情?告诉我更多关于这种感觉更糟的事情。那是我试图结束它而他们不肯让我结束它的时候吗?是他们如何对待别人吗?比如,感觉更糟是什么意思?我认为有很多。我的意思是,我认为你正在做的正是

我说的是评估......我真的是在编造这些东西。就像这个......我不知道我在做什么。我只是想,好吧,也许让我们弄清楚这一点。一件事情是,仅仅因为一个孩子想要它并不意味着它实际上是令人愉快的。——当然。——对吧?所以我想很多父母认为,哦,他们非常想要它,所以他们喜欢它。对吧?而这完全是错误的。这是基于50年前的神经科学。

我要稍微反驳一下这一点,因为当我直觉地听到这一点时,我的想法有所不同,这可能是完全错误的,但我认为

啊,一些他们关心的事情,一种我可以用来操纵,最坏的情况是行为,是的,是的,对吧?我认为很多父母会积极地奖励行为,最好的情况也许是吧?所以它就像他们生活中唯一一件让我觉得好的事情,好吧,我有一些我知道他们想要的东西,是的,我认为这是很常见的,这是非常常见的,我认为我一开始也是这么认为的,但后来我想

值得吗?更深入地探讨一下。比如,好吧,我们有罗茜,也许在她六岁的时候,就像开始使用Netflix一样,对吧?这太疯狂了,对吧?如果你看它,就像让我觉得看它很疯狂。它太快了,而且太像迷幻的了,它就像,啊,它

而且我们每天晚上都会给她一些时间,就像你说的那样,它就像一种货币,对吧?这种像,哦,奖励,这种像操纵的工具。但之后,她会变得很疯狂。每天晚上都会像一场争吵和战斗。就像,她就像一个不同的孩子。它就像,我认为这不值得。我不需要这个。我可以,我不,首先,我可以通过其他方式激励她,这些方式不会让她对我大喊大叫,这些方式不会让她感觉像是在争斗,不会让她亢奋,不会

而且这感觉就像浪费了她的时间。我认为我更多的是从它不会伤害她,而是她会感觉更好,并且......如果她做其他事情。是的。它就像终生的更好,你知道吗?因为你正在做的是你正在养成习惯。哦,完全正确。对吧?就像当我无聊的时候,当我想要放松的时候,我甚至会质疑它对孩子们来说是否放松,尤其是电子游戏,我会这样做。对吧?我可以养成这个习惯。我可以像那样在罗茜身上养成这个习惯。

但也许对她来说,生活中更好的是,当我无聊的时候,我会弹钢琴。我会看书。如果她知道还有其他的选择,她永远不会选择这些东西。我有一个孩子可能读得太多了。如果这甚至可能的话。我认为大多数孩子都不是那样的。是的。我把书作为惩罚拿走。他就像,你知道。书,像纸质书?

还有Kindle,就像他一直都在用Kindle,而且它连接到我的账户。所以,A,我得到了这些疯狂的亚马逊推荐。它就像基于你的阅读。我想,伙计,你根本不了解我。我一点也不担心人工智能接管,对吧?然后我打开Kindle,我想,哦,现在我知道它从哪里来的了。但就像,它是一种货币,回到技术上来。就像,我知道一些能激励他的东西。我知道,嘿,我要,你知道,这是你行为的自然结果。然后他说,哦,你是那个从孩子那里拿走书的爸爸。

但对我来说,这种货币比看Netflix更有价值。如果他们读的书和他们看的节目差不多,那是不是一样?你觉得呢?我的意思是,我认为这再次取决于你重视什么。你怎么认为?好吧,有一段时间,罗茜有点沉迷于有声书。

-好的。-就像,好几个小时,好几个小时,就像,周末六七个小时,你知道,只是在听。对一些父母来说,这将是,像,太棒了。我的意思是,我认为这比看卡通片更好,因为,就像,她学习了叙事结构。她学习了一个令人难以置信的词汇量,对吧?就像,这就是我所说的,就像,我不得不,像,弄清楚。但后来它——我可以看出它像,挤压了其他东西。而且它像,造成了冲突。

对。就像,所以它就像,我重视什么?所以这个价值观的问题非常有趣,因为它让我想知道,我们的许多育儿方式是否是由......我们试图通过我们的孩子获得成功,而不是将我们的孩子置于他们能够成功的位置。我认为我们没有。哦,你进了耶鲁大学。这既是我的成功,也是你的成功。而你正在传递这种价值观。

对吧?我认为我们没有停下来思考足够多关于我们的行为、我们所说的话以及我们——我们对孩子使用的货币是如何传递价值观的。例如,像

我坐在那里和我的一个朋友谈论乔纳森的书,字面意思是关于这个话题,和一个有两个孩子的妈妈。13岁的孩子走过来给我们看,看,妈妈,看这只仓鼠的视频。就像,哇,我们正在谈论这个话题。妈妈做了什么?停下来,看视频。停止我们面对面的谈话,去看这个TikTok视频并参与其中。

我只是离开了那里,我想,这会传递给房间里的孩子们什么?他们是贵宾,对吧?你是......

而这个TikTok视频比与朋友面对面的谈话更重要。这不是你积极沟通的东西,但这是他们通过......哦,我认为这是积极的。我的意思是,是的,从某种意义上说,像。不像指导性的。我不是说,哦,TikTok视频更重要。但这并不是孩子们学习的方式。孩子们不会从你说什么重要的事情中学到东西。孩子们通过实践和模仿来学习。这就是孩子们学习的方式。

所有的一切。处理这种情况的另一种方法是什么?我会说,我在和......这很重要。我现在正在和迈克·莱恩谈话。你知道,我们稍后再讨论这个。然后我会告诉孩子。

你知道,首先,这真的很粗鲁,你知道,这是一个13岁的孩子。像他们在那时应该知道。打断谈话是很粗鲁的。我会很好地告诉罗茜。也许不像我刚才说的那样刻薄。你会在之后这样做,而不是在那一刻。我不会在那一刻这样做。你会让孩子难堪。你会制造一场大场面。那一刻,它更像是一种表演式的育儿行为。

-对。-......这再次是,你重视什么?-他们不太可能——我看起来像个好父母。他们不太可能学习,但你会感觉更好。没错。你基本上是在羞辱他们,对吧?但我会在那一刻告诉他们,“这次谈话很重要。”在那里,我超越了价值观的——我更重视面对面的互动,而不是TikTok上的一些仓鼠视频。但如果你环顾四周,你会到处看到这种情况。你会看到父母积极地重视和模仿

对技术的热爱。奖励系统实际上是一个价值观系统。-是的。-大脑中的奖励系统是在动物身上形成的,以确保它们获得食物、性、水和安全,对吧?但在人类身上,它可以与任何看起来有价值的东西联系起来。这就是孩子们正在学习的。他们正在学习屏幕、这些视频、这个电子游戏,

这就是我们的社会,这就是我的家庭所重视的。-这太难了。我们吃晚饭的时候,我把手机放在另一个房间。-是的,我们只有一部手机。

它在一个抽屉里。我感觉到了,对吧?你想过去吗?我想。我肯定感觉到一种被它吸引的感觉,对吧?他们称之为激励磁铁。好吧,就像,我的手机在哪里?你知道,你身上没有这个东西。但这很有趣,因为几周前,我最小的那一个走到我面前,他说,我喜欢你晚饭时从不带手机。我说,我甚至没想到你注意到了。他说,是的。就像那一刻一样,

哦,我说,我,所以我这样做是因为我想关注他们。我的动机更少的是,你知道,它有点像在传达价值观,就像,我们需要面对面地聊天,但它也与避免后悔有关。我不想让他们......我总是想到,好吧,他们有一天会搬出去。是的。我希望最终会。当他们搬出去的时候,

我会希望我和他们一起吃晚饭。是的。什么更重要?检查你的邮件还是......所以所有这些想法都导致了,我就要离开了。而且我通常是,但是,我不完全相信我可以把它放在口袋里。然后。你不能。但我最近开始做的另一件事是,当我与他们在一起时,我只是把它调成静音模式。当然。只有他们才能接通静音模式。

对。我的意思是,你正在做的所有这些事情都在传递这样的价值观:你关心与他们的互动。

比手机更重要。是的,我认为他们没有注意。哦,至少他们中有一个注意到了。我认为这是一个令人着迷的观察。我一直,我现在正在写一章关于孩子们实际上并不像你想象的那样喜欢技术。哦,告诉我更多关于这个。因为我刚问过他们。但他们能回答吗?我的意思是,如果你问我们想要什么类型的车,你最终会得到荷马·辛普森的车,对吧?它没有那么明显。你实际上可以在这些......

就像在谈话中或书中,人们会说这些——人们会像你刚才说的那样说。就像孩子们会说这样的话,“哦,我真的很喜欢这个夜晚,因为我们没有在屏幕上。”你知道,所以孩子们——这就是我所说的,就像,但你可以问他们。你可以说,“放学后你在iPad上做什么?”“我做这个,我做那个。”然后一个小女孩说,甚至在我什么都没说之前,她说,“但你知道,如果我的父母允许我,我会做一些更有趣、更好——的事情。”

“哦,你不想真的在那个上面。”“不,我不想真的在那个上面。”实际上,罗茜有一天对我说,就像不久前,她说,“我认为你想要我在Netflix上。”哦,很有趣。因为从某种意义上说,就像你所说的那样,把它作为货币来使用,对吧?所以我一直在对她施压,对吧?你需要找到一些东西,阿夫。你不需要它。这真的很奇怪。再说一次,这是想要它、想要拿起你的手机以及实际上

享受它、重视它以及实际上......我认为大多数孩子宁愿做其他事情,但他们就像,尤其是那些长期使用技术的青少年,我的意思是,他们的大脑被连接到想要它,他们称之为激励磁铁,提示变成了这些像磁铁一样的东西,把你拉到那里,而不是实际的

软件,提示。是的。你实际上将价值转移到提示上。这是一种非常非常强烈的摆脱这种感觉的吸引力。你必须保护孩子免受提示的影响。你告诉你的......我不知道,就像我在这里随机选择年龄一样,但就像你的16岁的孩子或你的12岁的孩子,他们不能在Netflix上看节目?

或者这不是我们家所做或重视的事情,但后来他们去上学,每个人都在谈论它,现在他们感到被遗弃了,他们感觉自己不是其中的一部分,对吧?对吧?这很有趣,因为它都是关于恐惧的,因为我们认为它是关于奖励的,但它实际上是关于恐惧的,而恐惧和奖励系统都是交织在一起的,是的,所以我认为在青春期,你开始,他们真的需要开始了解它如何影响他们的大脑,你知道,以及它如何

操纵他们的脑,将他们的奖励系统连接起来,使其优先于其他一切,青少年不喜欢被操纵,所以我认为你从这里开始,你从这次谈话开始,谈论它实际上是如何运作的,一位神经科学家告诉我,他有一个12岁的男孩,刚刚给了他一部手机,他给了他一个长达一小时的关于手机如何影响他的大脑以及它是如何运作的幻灯片,以及

这个叫做信号追踪的东西,以及所有这些东西。然后他们坐下来说,“好的。”他说,“你想要手机占据你一天多少时间?让我们把它写下来。你想要多少?”我认为孩子们说,“大约一天45分钟。”这听起来和你正在做的差不多,对吧?-是的。-他说,“好的。”他们把它写了下来。他说,“现在作为父母,我的工作是让他遵守这个。”它变成了更多的一种合作

的事情,他们就像,好吧,这就是它,对吧?你实际上是在试图和他们一起想出一些东西,但你仍然是父母的权威,哦,我认为绝对是,你从育儿转向指导,是的,它更多的是,它更多的是指导,但然后我认为有一些规则是有道理的,只是神经学上的,你知道,比如卧室里不允许有屏幕

-是的。-我的意思是,就像我们摆脱了,现在我们七点后没有屏幕,我尽量让自己也遵守。-我做不到,因为作业也是。就像他们现在所有的作业都在用技术做。-当然,不是像——但就像他们把手机留在客厅。他们现在不允许把手机带到卧室,你知道,这一切都会改变。-但尝试一下,从某种意义上说,如果你可以,一位研究眼睛中多巴胺的神经科学家告诉我,睡前三个小时。

是的。所以我开始做,我的意思是,这太疯狂了,对吧?那是七点钟,对吧?是的。我开始做,也许是十一月。我,谢恩,我睡得像以前从未睡过一样。我的意思是,我没有开玩笑。我的意思是,我,我认为,我认为孩子们也会有同样的感觉。我的意思是,它确实会影响睡眠。毫无疑问。你在研究中有没有遇到过一本关于青少年父母的书,你知道,大约12岁、13岁,你可以说,“嘿,在你拿到手机之前,在我们谈论技术之前,我希望你读一下这本书,让我们谈谈这个话题。”

我会推荐观看《社交困境》。-好的。-你看过吗?-你们看过吗?-没有。一定要看。我听说一些青少年告诉我,他们在学校里不得不看它。-就像它——哦,很有趣。-是的,很好。-同样的学校不禁止手机。我不确定。我没有对这个进行交叉相关数据分析。

但问题是,父母不知道这些事情。就像父母,就像我说的那样,现在这不是一个公平的竞争环境。科技行业拥有所有关于技术及其如何影响你大脑的知识、工具和目标。它以这种方式更多地影响儿童的大脑,因为技术。

你知道,他们还没有发育完全。而父母现在什么都没有。这是一个非常非常不公平的竞争环境。而我们正在使用每晚两小时屏幕时间的旧规则......

我尽量,我的意思是,就我个人而言,我只是尝试一下。就像规则很有趣。我们试图从规则转向更多的自主性,如果你愿意的话,在一定限度内。但我的意思是,这只是一场不停的斗争,而且我的孩子很棒。所以我可以想象,如果你有更难管的孩子,我可以......有时我上床睡觉时会想,伙计,我刚刚赢得了奥运会。对。今天没有人死。每个人都吃了东西。

这是一个胜利。他们看了一个小时的屏幕。而且,你知道,就像有些日子我就像,哦,我不在乎。我需要休息一下,对吧?就像我需要......我的意思是,这真的关乎于建立你的环境。我的意思是,我之前说过。我说过,就像你建立一个孩子可以自主的环境,这关乎于用屏幕来做这件事。这将更加困难,因为它们是磁铁。我想在我们结束之前回到这一点。但就像你学到了什么......

不是在这些部落中,而是在西方文化中,我们可以为我们的环境做些什么,至少可以增加摩擦,如果不是消除可能性的话?-你是说技术吗?-好吧,对于技术或任何事情。比如,我们可以做些什么来鼓励孩子们的自主性?

通过环境。我非常喜欢环境就像一只隐藏的手。是的。我认为詹姆斯·克利尔说,隐藏的手塑造了你的......是的。我的意思是,就像我们说的那样,像一台预测机器。我进入一个环境,它就像,我知道,就像我正在预测我过去在这里所做的一切,尤其是在年幼的孩子身上。我的意思是,老年孩子也是如此。这是关于赋予他们权力。

所以你不必对他们说任何话,对吧?这是教给他们他们需要的技能,以便他们能够在你的环境中自主。你可以改变环境并摆脱一切,这就是我们倾向于对孩子做的事情,但随后你只是让他们没有能力,对吧?或者你慢慢地教他们

你知道,这有意义吗?有一点。是的,我认为我只是试图让它变得实用。对。所以给我举个例子,你像一个家庭环境。比如,像你提到的,我注意到的一件事,我的意思是,我们没有做。

其他人可能做也可能不做,我真的很努力不去评判别人。每个人都在尽力而为。我真的很相信这一点。而且每个孩子都不一样。这也是一件事。所以,但就像在你的房间里放一台电视或类似的东西......所以这是一个环境选择,对吧?你把电视放在哪里。这是一个父母的选择。所以如果你把电视放在主楼层,你最终会得到一种......你正在举例说明一件事。对。如果你把它放在地下室,你就像把它放在一边。它不是一件展示品。对。

然后孩子们在某种程度上获得了更多的自主权,因为他们必须下楼自己弄清楚,如果他们想看电视,就和朋友们一起出去玩。所以,就像,我只是在想,还有其他环境吗?我很想学习一些。我相信其他所有听众也一样。我认为我们可能还没有明确地说出来的一件事是,像

我认为孩子们不能自主地使用技术,一些技术。哦,这很有趣。好的。我认为他们没有能力。我甚至认为成年人也没有能力。我的意思是,我没有。所以使用环境来塑造技术。就像屏幕时间限制或应用程序限制或其他什么。没错。所以,就像,让我们以因纽特人的狩猎为例。一个主要目标是教男孩,现在也教女孩,这非常混合,去捕海豹。嗯哼。

好的。他们必须做,许多家庭必须做。而且,你知道,这是一项你必须学习的技能,对吧?好吧,捕海豹很疯狂。这是一项疯狂的技能。你必须走到冰面上,在一个不知名的地方戳一个洞,然后他们在洞里放一根小小的羽毛,你坐在那里盯着它看六个小时,直到羽毛动起来,然后你刺穿冰面。

这是一项非常困难的任务。好吧,你不能带一个六岁的孩子,然后告诉他去捕海豹。是的。对吧?他们做什么?爸爸向我解释说,他说,当孩子能够在外面待六个小时的时候,我们就会带他一起去。但我们会把他停在很远的地方,因为如果他们发出噪音,你就会把一切都搞砸。

然后如果孩子仍然想这样做,我们会带你,你知道,慢慢地把他带到更近的地方,它就像,我的意思是,我认为我们对技术的看法有点像捕海豹,一点点地,展示责任,然后是的,你把它推迟到他们表现出很大的兴趣并且真的想要它的时候,然后它就像,好吧,你在捕海豹的时候可以去哪里,你会在很远的地方,对吧?然后你向我展示你可以做到这一点,然后,然后我将

- 我想这有点像我凭直觉做的事情,那就是,“好吧,先证明你能做到负责,然后再给你手机上添加更多东西。” - 对。这正是你喜欢的,延迟它,你知道,因为孩子还不能胜任整个...... - 哦,是的。我做不到。 - 六个小时,对吧?就像父母不会让他们陷入那种境地而失败一样。好吧,我认为如果你给孩子一部手机——给孩子一部手机,然后让他们待在卧室里玩电子游戏,你是在让他们注定失败。

所以这个想法并不新鲜,我只是认为我们必须把这个东西当作一种工具,孩子们还学不会。他们没有足够的精力坐上六个小时。他们没有足够的精力把手机带进房间而不去睡觉。这是一个缓慢的过程。

嗯,是的。就像每个人都在尽力而为。每个孩子都不一样。每种环境都不一样。但更广泛的环境也不一样。实际上,社区,学校。现在很多学校都是科技化的。有iPad、电脑和笔记本电脑。学校很疯狂,我认为这实际上意味着在家更重要的是......

哦,要走另一条路。这很有趣。他们需要培养这些其他的技能。我的意思是,我很喜欢Cal Newport,他经常谈论专注于这些,在,你知道,做这种深入思考的事情,这需要练习。我们总是以同样的问题结束,但我将为你使用一个略微不同的版本,那就是对你来说,作为父母的成功是什么?所以在我写这本书之前,就像你说的那样,耶鲁大学,你知道,就像耶鲁大学。

罗茜说普通话并去耶鲁大学,你知道,我,我甚至。但当我写这本书的时候,我想,对我来说,成功就是罗茜在成长过程中精神健康。这是什么意思?精神健康?没有大量的焦虑和抑郁,感觉想自杀,你知道,就像,就像享受生活。

你知道,真的享受生活,享受我们的关系,享受成为家庭的一员,我认为这对精神健康的孩子很重要。你知道,这意味着工作,有工作。这意味着组建家庭。这意味着对她来说意味着什么。但就像,你知道,醒来并对那天她正在做的事情感到兴奋。这是一个结束谈话的好方法。非常感谢你抽出时间。

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我坐下来,突出对我来说最突出的关键时刻,我还谈论了与剧集的其他联系,以及让我思考但我可能还没有完全弄清楚的事情。这适用于“知识项目”的支持会员。您可以访问fs.blog/membership,查看节目说明中的链接,并立即注册。我的反思将仅在我的私人播客订阅中提供。您还将跳过剧集开头的所有广告。

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