(#198) #1 Psychologist: Toolkit to Accomplish Your Hardest Goals
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尤其是在目标设定的初期,我们可能会对想要完成的目标野心勃勃。因此,与其设定为期一年的目标(我们可能会有这种本能),不如同样地,如果我们通过这些更负面的标签来看待自己,那么我们也可能会采取与之相符的方式行事,从而不必要地阻碍自己。这是一种机制,你可以通过它让人们打开思想,而不会让他们觉得他们在威胁

他们赖以生存的整个道德准则。因此,我们不必运用意志力,我们应该真正关注我们设计生活的方式以及我们生活中的选择架构。我们在这里谈论的是理想化的身份,对吧?我们不想妨碍自己。我想稍微改变一下话题,谈谈你在白宫时说过的一件事,这让我很着迷,那就是我们如何设定目标会影响我们实现目标的能力?例如......

欢迎收听《知识项目》播客,这是一个关于掌握他人已经找到的最佳方法的播客,以便您可以将其见解应用到您的生活中。我是您的主持人,Shane Parrish。

在我们开始之前,有一个小小的请求。大多数现在收听这个节目的听众都没有点击关注按钮。如果您现在可以在 Apple 或 Spotify 上点击那个大的关注按钮,我们将不胜感激。如果您想在其他人之前访问播客,我的想法和对每一集结尾的反思,包括我所有的收获,会员专属剧集,手工编辑的文字记录,或者您只是想支持您喜欢的节目,请加入 fs.blog.com。查看节目说明以获取链接。

今天,我的嘉宾是 Maya Shankar 博士。她是一位才华横溢的认知科学家,曾在白宫行为科学小组工作。她是名为《计划略微改变》播客的主持人。我真的很想和 Maya 谈谈身份的概念。它是什么?选择它们的局限性和优势,它们如何影响我们实现目标的能力,我们的身份如何影响我们向他人学习的能力,以及它如何影响我们的政治。

我们应该保持身份的小巧还是应该扩大它?这些是我们讨论的问题。听完本集节目后,您将清楚地了解您的身份何时对您有帮助,何时可能限制您,以及使用它来设定和实现目标的实用技巧。您还将了解到,我们设定目标的方式上的细微差异可能会对我们是否能够实现目标产生巨大影响。是时候倾听和学习了。

我想从你进入茱莉亚学院的几乎难以置信的故事开始。当我六岁的时候,我开始拉小提琴。几年之内,我想我的父母意识到我的梦想和抱负已经超过了他们在古典音乐界的任何联系。我父亲是物理学家。我母亲帮助学生获得绿卡。这真的不在他们的领域内。所以有一天,我记得我和我母亲在纽约参加了另一场小提琴试听,她知道纽约茱莉亚音乐学院是我所瞄准的目标,顺便说一句,她和我都完全没有机会在那个时候得到它,那是我的梦想,所以我们在纽约,我母亲只是看着我说,嘿,我们为什么不顺便去茱莉亚学院看看呢?这将是一次有趣的体验,所以我们走到茱莉亚学院,然后当我们

经过前门时,我母亲带着些许淘气地望着我说,我们为什么不进去呢?

我记得当时觉得她完全疯了。我的意思是,那是什么意思?我们没有邀请函,对吧?我不是那里的学生。但她却说,让我们进去吧。最糟糕的事情会是什么?于是我们走了进去,我母亲,你知道的,让保安知道她的女儿梦想来这里,我们可以进去看看吗?我们最终遇到了一位学生和她的母亲,我母亲正在和她们聊天,并表达了我对拉小提琴的兴趣。然后

仅仅几分钟之内,我母亲就问她们是否愿意把我介绍给她们的小提琴老师。然后快进,她们非常慷慨地说可以。然后20分钟后,我当场参加了这位茱莉亚老师的试听。

回想起来,我的意思是,是的,这是一个相当疯狂的故事,只是漫步进去。但这对我来说是一个非常有教育意义的教训,它让我明白了尝试创业和尝试成为一个进取者(当机会不是仅仅呈现给你时)的重要性。

在这个特定案例中,它具有非常重要的意义,因为当我那天为老师演奏时,他非常坦率地告诉我,以我目前的水平,我没有机会被录取。但他相信我。他认为我有潜力,并且通过适当的训练,我可能会有机会。所以他邀请我当年参加他的暑期音乐课程,大约五周左右。所以我和我母亲收拾好行李,去了

科罗拉多州,然后我们和他一起学习。正是因为这次训练,我才能够在秋季通过茱莉亚学院的试听。所以我很感激我母亲的勇气。我也很感激这一切的偶然性。但从那以后,我一直是那种发送许多冷邮件并走过物理门和隐喻门的人,因为我小时候的任何恐惧都被打消了。多么疯狂的故事。

是什么让你对学习和了解身份感兴趣?长话短说,关于小提琴,我对成为一名职业小提琴家非常乐观。但当我15岁时,突然的手部受伤一夜之间结束了我的梦想。我被迫承认,我将不再能够做这件事了,自从我六岁以来,这件事基本上定义了我的生活。

那一刻,被告知“你不能再拉小提琴了”让我感到震惊的是,我知道不能拉小提琴会带来悲伤,但我没有预料到。

在更基本的层面上哀悼失去自我。因为我没有意识到,我的意思是,我当时15岁,Shane,对吧?所以我没有把所有的碎片都拼凑起来。我没有意识到我的身份与小提琴是多么紧密地联系在一起。所以在失去它的时候,我有点像,“哦,糟糕”的时刻,就像,“哦,我的天哪,这比我甚至想象的还要严重得多”。所以我

那是我经历中的一部分,它让我第一次思考身份。然后我最终成为了一名认知科学家。所以在失去小提琴后,我不得不弄清楚,好吧,接下来会发生什么?我读了很多书,我对人类思维及其所有能力和所有值得惊叹的东西着迷。而且

在我作为认知科学家的角色中,我研究人类思维,身份一次又一次地出现,对吧?它可以成为我们生活和我们如何看待自己以及我们如何处理变化的核心特征。尤其是我将兴趣转向变化这个话题时,对吧?在我的播客《计划略微改变》中,我采访了经历过

有时令人痛心的变化故事的人。你一路会意识到,他们不仅仅是在告诉你这个变化的外部故事,

他们是在和你谈论内部发生的变化。而且往往是意外地失去了身份。他们试图弄清楚面对这种变化他们可以成为谁。所以在开始我的节目后不久,我意识到,哇,你知道,我甚至不知道这是否是一个关于变化的节目。这实际上是一个从根本上关于身份的节目。认知心理学中有一个概念叫做身份预设。

它指的是我们在充分探索我们可以成为的所有其他方式或我们想在生活中成为的东西之前,可以过早地承诺一个身份的想法。

这通常发生在青春期。所以我们通过我们的环境、父母、教练、老师和我们的社区看到为我们建模的东西,对吧?我们经常只是被灌输某些我们认为应该扮演的身份标签或角色。成长的过程的一部分是为自己检查这些标签,试穿它们以确定哪些感觉良好,哪些感觉不好,哪些我们想拒绝,哪些我们想接受。但可能会发生的是

即使在以后的生活中,我们也可能会有这种身份预设。我可以称之为变化引起的认同预设,你经历了一次经历,它自然地切断了你的机会。然后你必须弄清楚接下来会发生什么。

当我15岁的时候,我当然也受到了这种预设的影响,因为我已经在我的整个自我中建立了围绕小提琴的自我,而没有探索我还可以成为谁。所以当我失去它时,我感到非常迷茫。有一种潜在的更强大和更可持续的方式来定义自己。所以我认为我们不会摆脱人类普遍认同事物、拥有强烈身份的愿望。

它们是巨大的灵感和关注的来源,它们可以给我们带来归属感和社区感。它们可以给我们动力和动力,对吧?如果我将自己定义为小提琴家,那么每天早上醒来时,我就知道自己想做什么,并且我愿意投入数小时的练习。

然而,挑战在于,当你以某种方式将自己锚定在不稳定的事物上时。这就是我在小提琴上发现的。我努力去做,因为它是一个正在进行中的工作,但我希望这对你的听众产生共鸣,那就是将我的身份认同和价值感不附加在我做什么上,而是附加在我为什么这么做上。

所以这是一个试图理解的练习,好吧,Maya,你爱上了小提琴,你出于很多原因喜欢它。是什么让小提琴如此令人着迷?是什么特征让你眼前一亮?当我剥离小提琴的表面特征并仔细观察时,我意识到

演奏音乐的许多特性和特征确实与我产生了共鸣,但其方式超越了小提琴。所以我喜欢通过音乐与人建立情感联系。我喜欢磨练技艺,慢慢地一点一点地变得更好,并见证这种进步。我喜欢在我的目标中拥有这种坚定不移的决心。

我可以在我追求的其他目标中找到相同的特征,对吧?如果我足够努力地寻找。所以我仍然可以在其他地方找到我对人际关系的热爱。事实上,我已经找到了,对吧?作为一名认知科学家,现在有了我的播客《计划略微改变》,它都是关于与人们建立深厚的情感联系的,对吧?我可以见证我在采访者或科学家角色中的进步。所以我敦促人们

问问自己,是什么构成了我生活中热情的根源?我能否在我的意义和价值中找到我的身份,并将其置于我的身份中,以便当生活给我带来巨大的计划改变时,对吧,一个巨大的意外,

我可以哀悼这种损失,当然可以,但我不会感到完全迷茫,因为我还有很多东西依然存在,而且我可以在其他媒介中找到它们的表达。在 Carl's Jr.,当你购买一个 Big Carl 或辣鸡肉三明治时,你只需再花一美元就可以得到第二个。你可以双倍下注或混合搭配。两个炭烤美国奶酪和 Carl's 经典酱汁 Big Carl's。两个嫩脆的辣鸡肉三明治。或者

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当你这么说的时候,就像我们可以将我们的身份与技能联系起来。我们可以用习惯来做。我们可以用更大的东西来做,比如民主党或共和党。我们可以用更大的东西来做,比如美国人、加拿大人或欧洲人。

我们可以从“做什么”到“为什么做”,这让我不禁想知道,什么是身份?这是一个非常复杂的人生哲学问题,人们从我们存在以来就一直在思考这个问题。我处理它的方式实际上是关于身份。

扩展人们的自我意识。因为我认为,尤其是在我们变老的时候,我们会陷入对我们是谁、我们认为我们是谁的理解中。这通常并不完全准确,当然也不全面。我的意思是,我们的身份感是根据我们生活中发生的相当随机的事件以及我们受到压力测试、推动或挑战的各种方式而形成的。

我们没有选择那条道路,对吧,向我们揭示关于我们自己的最大数量的数据点。我们只是在生活,经历它,看看发生了什么。所以我认为,因为我们对自己的思想有第一人称的视角,所以我们有时相信我们非常了解自己是谁。然后,在面对变化时,它向我们揭示了所有隐藏在视野之外的东西,对吧?所有

可能之前没有理由表达的东西,或者我们更具韧性的各种方式,或者我们拥有的更多技能,或者我们可用的应对机制。当我想到身份时,我认为我们受益于拥有更广泛的身份和感觉更易变的身份,这些身份不会以有问题的形式固定下来。当我们度过人生的许多岁月时

我们愿意重新审视,我们愿意重新检查,我们愿意以更灵活的方式看待。感觉它既可以限制人,也可以赋能。它就像一个保温瓶。就像它强化了你放入其中的任何东西。它对好坏没有判断。但如果我们把自己定义为非技术人员或其他什么人,这几乎就像我们免除了学习和成长的责任。所以从某种意义上说,正如你所说,这几乎就像

我们的身份是我们自己讲述的故事。绝对的。说得太好了。它非常像我们自己讲述的故事。而且,你知道,正如你所说,它可能非常具有局限性,因为当我们以某种方式将自己类型化时,比如说,是非技术人员,或者不如其他人那么社交,或者

精神上或身体上不那么强大,无论是什么,这都可能真正阻碍我们的进步,因为有关于身份启动的研究表明,我们确实会以与我们感知到的身份或我们渴望拥有的身份一致的方式行事,对吧?当我们认为自己是选民时,我们更有可能投票。当我们认为自己是环保人士时,我们更有可能回收利用。同样地,如果我们通过这些更负面的标签来看待自己,那么我们也可能会采取与之相符的方式行事,从而

在取得进步方面不必要地阻碍自己。我真的很喜欢你的观点。它与我非常有共鸣,关于责任。就像当你将自己定义为非技术人员时,你有点摆脱了责任,对吧?你不必那么努力,因为你已经决定自己属于那个类别。所以你实际上并没有达到你在那个领域拥有的任何增长潜力,因为你已经把自己写掉了。那部分与我非常有共鸣。我认为这是一个很好的观点。嗯哼。

你稍微触及了将自己与乐器联系起来的风险,或者我认为这可以转移到像职业这样的东西上。如果我们不再能够做到这一点,那么它可能会导致身份危机。

这也可以是一个优势吗?所以我猜想元问题是,我们如何利用我们的身份来帮助我们实现目标?将自己锚定在我们所做的事情上绝对有优点和好处。它也让我们对我们可以想象的未来有了清晰的认识,对吧?未来可能看起来很复杂。

看起来有点模糊和无定形。当你认为自己拥有某种职业时,你至少可以预测你认为未来五年会是什么样子。所以将自己锚定在身份上肯定有好处。这就是为什么我不希望我们完全放弃这个概念。我建议拥有多方面的身份。

所以在抽象方面,你有多个层次,关于你从哪里获得意义以及你如何定义自己。所以在某种程度上,你可以绝对地说,好吧,我是一名律师。我是一名医生,一名全职妈妈。我是一名技术人员。然后你可以拥有更深层次的身份,这可以成为你的安全着陆点,就像一个

降落伞,当生活给你带来你能够依靠的变化时,这样当那件事由于某种原因受到威胁时,我的意思是,也许你发生了事故,你不再拥有之前的能力。你患上了慢性疾病,阻止你做那些事情。你不会觉得你的全部自我价值都被剥夺了。这是一种我认为适得其反的不稳定方式。我总是试图对事情采取实用主义的态度,并弄清楚,好吧,我们有哪些方法可以在这些时刻尽可能地展现出韧性?

所以我确实认为你可以尝试构建身份层次,如果你愿意的话。根据你参与生活中的时刻和你面临的挑战,你可以几乎机会主义地选择抽象的层次,对吧?你可以选择你想自我认同的层次。有可能的是,在你工作的当下,将自己视为“哦,我是一个喜欢与人交往的人”并没有那么有帮助,因为你有一个非常烦人的工作任务,需要在五个小时内完成。这不会有足够的激励作用,对吧?所以这就是你可能会调用更严格的标签的地方,那就是你所做的。我喜欢这个,因为它有点像你可以将身份变成任何你想要的东西来帮助你实现目标。

只要它不是妄想症。所以我真的不,我不赞成人们讲述对自己有利或促进心理健康的故事,对吧?它们必须植根于现实。它们必须在某种程度上得到你生活中的人们的认可。如果你认为自己是一个非常富有同情心的人,但你周围的人并不这么认为,那么值得

重新审视和更新。所以我真的觉得我们需要在这些空间中允许反馈,并确保我们的任何自我评估至少部分地植根于我们一路收集到的关于我们自己的证据。

我最喜欢的解决问题的方法之一是问自己不想要什么。我想知道我们是否可以对身份做同样的事情。我一直在思考这个问题,我有点认为身份是我们不做的事情多于我们做的事情。这样思考的好处和缺点是什么?等等,多说一点。我很想知道。你可以说,你知道,我是一个不吸烟的人。

而不是将自己定义为吸烟者。所以你可以采取否定。我不想要哪些身份?是的。然后我该如何避免它们?我的意思是,研究表明这同样有效。有一些研究表明,当人们正在戒烟的过程中,比如说他们被提供香烟时,在表达行为方面存在差异。如果你将你目前的状态定义为正在戒烟的人,而不是不吸烟的人。

对。我认为当你添加“不”标签时,你可以对你不做的事情同样感到强烈。对。即使在性格方面,比如我不说谎。我们可以对这些非行为与对更积极的行为一样充满信心。我想深入讨论一下身份以及它如何影响我们。我们之前谈到了技能、习惯和。

民主党、共和党,你可以将宗教或非宗教视为一群人。当我们认同某事时,它似乎让我们处于一个奇怪的位置。所以如果我认同基督教,我不需要成为专家

来表达对此的意见。我从 Paul Graham 那里得到了这个想法。政治也是如此,对吧?如果我认同某个群体,比如民主党,我不需要成为专家才能对经济发表意见。我只需要坚定的信念。这些是独特的领域,没有客观的是非对错。

只有主观的问题。由于我们无法被证明是错误的,我们倾向于认为每个观点都同样有效。然后问题就变成了,我们如何讨论我们已经成为我们身份一部分的事情?这对我们个人和作为一个国家意味着什么?事实、科学和证据并没有像在我们的某些辩论中那样频繁出现。这是因为

当我们观察人们如何形成他们对世界的态度和信念时,他们不仅仅是基于数据所说的内容。他们基于他们的部落成员身份,基于他们的身份成员身份。所以如果你认同某个特定的政党或某个特定的社区群体,

有一种忠诚感可以凌驾于我们的理性思维之上,对吧?所以我们听到领导人说某些事情,我们就会暗中相信他们所说的话,因为他们领导着我们感到坚信的这个群体。群体身份标签的一个缺点是,它可能使我们不那么谨慎,也可能使我们不那么

不那么批判性地思考,否则我们会这样做,对吧?如果我们自己推理每种情况,我们可能会更仔细地看待某些得出的结论。对我们人类来说,非常重要的一点是,要有谦逊的态度来改变我们的想法,要有谦逊的态度来更新我们对事物的观点和看法。而且

如果你对部落成员身份感觉太强烈,它可能会阻止你更新你的观点,因为那一刻,你不仅仅是在问自己,我相信 X 病毒是真的吗?

你真正问的是,我是否属于 X 群体?因为如果我不相信这一点,现在我可能会被逐出群体,对吧?每次你都愿意根据新的信息改变你对某事的看法时,感觉都面临着巨大的风险。我认为这是我们必须努力改变的文化的一部分,那就是必须有

引号,在这些身份空间内有“回旋余地”,对吧?即使你在某些观点上与人们不同,你也应该仍然被允许属于一个群体。即使你在某些观点上与人们不同,你也应该仍然被允许属于一个群体。我们可以对群体成员身份有这些纯粹的复杂性。否则,它确实会阻碍我们得出更好的结论,并变得更明智,并为了真正得出正确的结论而放弃我们的自豪感

结论或正确的解决方案。所以我非常强烈地认为,我们人类心理的这一要素以及我们通过一些社会因素强化它的方式是一个非常大的挑战,我希望看到我们尽可能地努力克服它。好吧,我想到的一件事是,我们有点像动物,对吧?所以我们与动物共享的一种倾向是我们具有地域性。

当动物具有地域性时,它们会不加思考地做出反应。人类很幸运,我们能够在行动之间进行推理。但有些情况下,我们往往不会推理。其中一种情况是

当有人践踏我们的身份时。那是我们对领土的理解。我们不会四处小便在路灯上或其他什么东西来标记我们的领土。我们的领土几乎是我们如何看待自己的方式。这对我来说真的很有趣,因为其中一个怪癖是,我们倾向于立即拒绝他人的想法,即使它们是正确的。

因为它属于我们不喜欢的人或我们所在的另一个群体。我们能为自己做些什么来打开思想,并在那些时刻真正思考,而不是仅仅不加思考地做出反应?是的,我的意思是,我认为你正在阐述这个巨大的挑战。心理学中还有另一个概念我认为在这里非常有用。它更多的是关于我们如何传达信息。所以有一个叫做道德重构的概念。

我们发现,将我们的论点建立在我们不同意的那些人的道德观点上,而不是威胁他们的道德观点,对于帮助他们改变他们的观点要有效得多。例如,有一项研究表明,看,如果你想说服保守派更关心环境,你可能会诉诸保守派倾向于持有的价值观。例如,爱国主义,对吧?比如你可能会说保守派。

环保主义让我们能够保护和维护美国的生活方式,对吧?这是他们在本研究中使用的语言。保护这个美丽的国家的自然资源是爱国的。所以它仍然与事实相符,但你把它建立在你所处的社会价值观的基础上

群体拥有。这使得人们能够在坚持自己对世界以及自己珍视事物的基本信念的同时,也愿意接受新的思维方式。我认为这是一个非常强大的工具,因为它是一种机制,可以通过它让人们打开思想,而不会让他们觉得他们在威胁

他们赖以生存的整个道德准则。我的意思是,我用环境和保守派为例,这适用于所有人、群体和社区。我认为信使的力量也很重要,你知道,它起着很大的作用。所以,

我对此有一些个人经验。当我还在奥巴马白宫工作时,我们渴望在面对水危机中的铅污染时帮助弗林特的居民。对。这是一个非常糟糕的情况,水中的铅正在毒害几代人。我们所做的一件事是设计了关于用水安全的资料表。

还有一个问题是谁应该成为这些资料表的信使。我认为我们本能地认为,哦,它应该是环境保护署,因为缩写是EPA,因为EPA是所有这些问题方面的领先权威。所以它应该来自政府机构。但是,当你从那些正在挣扎的人的心理学的角度考虑这个问题时,你会意识到,等等,他们的当地政府刚刚欺骗了他们。

多年来,他们经历了数十年的被剥夺权利和系统性种族主义,他们没有多少理由相信这些权威人物,并相信来自这些权威人物的话。所以我记得弗林特的当地环保署所做的是,他们组织了一次挨家挨户的宣传活动,

社区居民、教堂负责人、YMCA负责人,你在杂货店或周日教堂看到的人,他们挨家挨户地敲门,说,看,我可以保证这些资料表的内容。就像我,作为你的朋友,作为你的邻居,作为你的社区成员。而且

在这种情况下,信息来自受信任的人比来自所谓的“最高权威人物”更有效。我认为,当我们思考公共政策以及谁应该传达信息时,这是一个令人谦逊的教训,我们应该重新考虑这种想法,即政府高层人士总是会成为信息最好的传播者。我的意思是,当然并非如此。这很有趣,因为就像你刚才说的那样,我感觉今天的问题之一是对政府机构信任的侵蚀。

这有点像一个微观例子,但也是一个宏观例子。如果在信任被侵蚀后又发生另一场大流行病或紧急情况,我们作为一个国家如何在更大范围内做到这一点?我们如何重建对我们机构的信任?我认为我们必须在各个层面思考,对吧?所以我们可以从最高层面思考,就像你说的那样,政策制定者和

社会架构师如何解决这个问题,以便我们在更大范围内看到这一点。但是,我们每天生活中也在改变个人的想法。我不希望人们放弃这一点,因为这一点也很重要。我们想在底部和顶部同时启动活动。正如你所说,它与身份认同有关,对吧?因为现在我的身份认同是,我不信任政府机构。一旦你有了这个,就像,我们如何改变它?所以它回到了一个非常基本的问题,即我们如何在我们想要的时候或为了积极的目的改变我们的身份认同?

是的。我认为,弗林特的例子表明,即使是像信使这样简单的事情,我的意思是,当有人敲你的门,而这个人是你周日在教堂看到的人,他们告诉你他们相信政府制作的文件,这是一个进步,对吧?你至少让那个人在该资料表的背景下相信政府与你分享的东西。我不想低估这同样也是有意义的进步。所以我想在

我们与人们进行的日常谈话的背景下分享一件事,对吧?所以就是那顿众所周知的感恩节晚餐,你坐下来,那里有你的叔叔,你不同意他的观点。过去,你只是放弃了,认为这并不值得。心理学研究表明,

我们如何在这些情况下取得更多进展。这在研究中被称为激励性访谈或深度游说。他们在政治运动的背景下使用它,试图看看人们能否在说服人们改变他们对重要政治或社会问题的想法方面取得进展。所以这里有一些

激励性访谈的关键特征需要考虑。所以一个方面与我在道德重塑的背景下谈到的内容相同,你不想破坏对方的根本人性,因为这只会立即关上大门,对吧?如果你

开始与我,谢恩,进行谈话,你就像,我认为你是一个糟糕的人,你很可能不会走得太远,对吧?所以你要尽你所能地对对方的观点表现出真诚的好奇心。你可能会发现它们令人厌恶

但你想了解他们是如何得出这些观点的。他们是如何从A点到B点的?并尝试至少表达对旅程的好奇心。哦,也许他们出生在一个家庭,他们的祖父母都这么认为。或者也许他们在学校被欺负了。所以他们觉得他们真正融入的唯一方法就是加入X或Y社区团体,无论是什么,对吧?你想表现出好奇心。这至少会邀请更多对话,而不仅仅是简单的对抗。

另一件事,这与这个好奇点有关,是

你想提高你的提问与陈述的比例。所以我们经常在这种情况下做的一件事就是简单地告诉人们我们认为他们应该想什么,对吧?我们一开始就说,好吧,事实就是这样。这就是数据显示的内容。它以一种通常不利于实际思维方式改变的方式显得权威。因此,相反,你应该增加你提出的问题数量,并尽量减少陈述。

然后当对方与你分享他们的观点时,你可能会发现它与你的生活哲学或你对世界的看法完全相悖。重述你自己的话来表达他们刚才对你所说的话,这可以真正有效地帮助你,这样你至少可以验证他们已经被倾听了。再说一次,你不同意他们的观点,但你说,我在听你说话。我理解你在说什么。我要转述我刚才听到你说的话。

这可以打开人们的心扉,对吧?此时真正有帮助的技术是,你可以问他们一个非常有力的问题,那就是,嘿,所以你相信这件事。你认为你需要什么证据才能改变你对这件事的想法?

我喜欢这个问题的原因是,它预设了他们应该愿意在面对新证据时改变主意,对吧?你有点像让他们至少承认理论上可能有一些东西可以改变他们的想法。现在,你可能正在与一个在他们的观点上特别坚定和固执的人交谈,他们可能会说,没有任何证据可以改变我的想法。这时你停止谈话,也许专注于玉米面包,然后回到你的感恩节晚餐。但对大多数人来说,

他们可能会说,如果我知道这三件事是真的,我可能愿意改变主意。这就是进步。就像,仅仅识别这些东西是什么就非常非常有意义。我认为你可以与他们一起讨论这些事情。你也可以问他们他们是如何得出自己观点的,对吧?这样他们才能真正看到,他们得出自己观点的方式中可能存在一些随机性。就像,你如何从A点到B点?哦,实际上,事实证明我只是

真的过度依赖我朋友那天在学校告诉我的话,或者,你知道,我的同事对他们读到的那篇文章所说的内容。当他们不得不追溯这条路径并意识到它并非像,你知道,真正清晰、严谨、理性、科学的思考的结果时,他们可以在自己的论点中找到漏洞。但像所有人一样,包括我自己,我们出于各种原因得出自己的观点,我们的思想也出于各种并非总是完全合理的理由而形成。

当然,我们也应该对自己使用同样的策略,对吧?我们倾向于认为进入这些对话时,我们的唯一工作是改变他们的想法,而实际上,我们可能对我们逻辑中的漏洞有点盲目。我们可能受益于在进入时拥有稍微开放一点的心态,因为实际上,让双方都稍微改变一点观点的谈话是可以接受的,对吧?这可能是谈话的一个极好的结果。

听起来像是一步进步。假设我的目标是明年跑一场马拉松,而我现在不是跑步者。我如何利用身份认同作为实现这一目标的一种手段?有一些研究表明,你确实想将你的目标定义为“做”的行为而不是“不做”的行为。所以你之前已经提到过这一点。当我们从事积极主动的行为时,衡量进展要容易得多。

决策或积极主动的行为,而不是避免某些事情。你说,好吧,我想成为一名跑步者。我将从每天跑半英里开始。这比我不再长时间坐在沙发上更容易追踪,对吧?这就像一件非常难以衡量的事情,而且感觉也不那么鼓舞人心或激励人。在身份认同方面,我认为我们谈论了很多身份认同中的回旋余地,以及将我们的身份认同视为稍微更具可塑性,并尽量避免对其抱有纯粹的复杂性。

我认为这也适用于目标设定。因此,尤其是在目标设定的开始阶段,我们可以对我们想要完成的事情野心勃勃。我们可以抱有这种纯粹的复杂性,如果我们不遵守规则,比如说,我们第一周或第二周的规则,我们就会从轨道上掉下来,因为我们认为,好吧,我们已经把事情搞砸了。那么还有什么意义呢?

这可能是非常适得其反的。因此,有研究表明,当我们在目标设定中引入所谓的应急储备时,基本上是在目标设定过程中获得“免罪卡”,我们更有可能坚持下去并实现这些目标。例如,假设我想在几周内跑3公里或任何公里数的5公里。你实际上会在沿途安排六天,你

实际上不跑步。无论出于什么原因,你生病了。你必须送孩子上学。你不想这样做。这也没关系。但你基本上是在弥合你和你未来自我之间存在的同理心差距,当你建立这个应急储备时。你承认现实生活将会发生,当我有一天不跑步时,这不会威胁到未来或现在跑步者的身份。这是一个......

预期的和伪欢迎的过程的一部分,因为它是一种更可持续的方式来实现你的目标。所以我们可能犯的一个错误是

在周日下午4点,当我们躺在沙发上看电视时,我们会想到,好吧,我每天早上4点起床,然后在早上4点锻炼。当事情来临时,当然,我们在那一刻处于非常不同的状态。我们通常很难坚持这些目标。这是同理心差距的另一个例子。

在我们现在的自我和未来的自我之间,这可能是非常成问题的。因此,如果你在凌晨4点起床,并且在健身房锻炼,这是一个合理的时刻来说,我会尝试继续这样做,无论我能管理多少天,对吧?但我认为这是你可以设定目标的另一种方式,

真的感觉不到你在威胁你的抱负,因为我们在这里谈论的是抱负的身份认同,对吧?我们不想在我们实际设定目标的时候妨碍自己,这样我们取得的进步就会比我们本可以取得的少。因此,我们可以在一开始就考虑这些因素。我喜欢这个。谢谢。我想稍微改变一下话题,谈谈你在白宫时说过的一件事,这对我来说很有趣,那就是你说揭穿一个神话通常只会强化它。

如果这是真的,我们还能做些什么呢?在改变人们想法方面,故事和事实分别扮演什么角色?这是一个非常具体的论断,那就是当你破除神话时,你倾向于说什么是错误的。

对。所以你说情况并非如此。对。你试图纠正记录。对。让人们摆脱这种现有的信念。但他们在研究中发现,在你阅读公益广告或收听广告后,人们很快就忘记了句子中是否有“不”字。所以发生的事情是你实际上只是加强了神经连接,好吧,比如说在这种情况下,我们试图说服人们不要煮沸他们的水,因为那样不会去除铅。

它实际上会使问题变得更糟。所以我们说,你知道,煮沸你的水不会导致更好的用水安全,这是不正确的。好吧,他们可能会忘记“不”字。所以现在在我的大脑中,我已经加强了煮沸水和用水安全术语之间的关系。所以我们必须小心。所以研究发现,我们实际上应该只做更肯定的正确陈述。

因此,为了获得安全用水,你应该使用净水器,并且应该以这种特定方式安装它。你应该,你知道,你应该尝试去做人们应该做的事情。这样,你只会加强两个实际上适合在一起并且实际上会导致更好结果的相关事物之间的神经连接。我从未想过这一点。我喜欢这个。

你强调了这一点,但我希望回到这一点,那就是你说,这就是我们如何利用身份认同来帮助我们实现目标的方法。我们如何设定目标会影响我们实现目标的能力?你想在将目标定义为目标时认识到这一点。

我们所说的趋近目标与回避目标,因为它们会对我们的动机产生不同的影响。例如,我想吃更健康的食物,而回避版本则是我想避免不健康的食物,对吧?我们确实知道,做目标更能激励人。它们促进持久性。它们会让人感到自豪。不做目标是......

在某些情况下更有效,在这种情况下,我们试图激发紧迫感。也许有一些你真的不应该做的健康问题,做不做目标很有意义。我们可以改变我们设定目标的方式的另一种方法是考虑是谁在设定目标。所以

这真的很有趣。人类真的很喜欢坐在驾驶座上,就像手握方向盘一样。我们喜欢拥有自己的目标和结果。通常在这种情况下,对吧,我们与给我们指令的老板一起工作,或者与健身房的教练一起工作,他们给我们指令。但是,我们在过程中引入一定程度的个人能动性的程度,这样我们就会感觉像是我们自己设定目标,这可能非常有帮助。现在,

我们在现实世界中,对吧?这并不意味着你的老板会说,嘿,你决定今天做什么。但也许有一些选择,对吧?也许有三个优先事项,当你选择你关注的确切优先事项时,你会感觉自己坐在驾驶座上。或者也许在健身房,就像,好吧,这是下半身的一天,但你有选择。我们确实发现,当我们感觉是自己设定目标时,人们肯定更擅长实现目标。

这是因为我们真正利用的是内在动机,而不仅仅是外在动机,对吧?害怕来自上级的评判或惩罚。我想更好地理解“做”的行为。当你举出“我想吃更健康的食物”的例子时,我想到了几件事。一个是当我们设定这个目标时,我们有很多意志力。在我们选择不吃健康食物的那一刻,

我们可能没有多少意志力。这与你所说的内容有关,例如不要在下午3点设定凌晨4点去健身房的目标。这让我想到,最终每个人都会输掉意志力的战斗。所以我要说的重点是,设定规则是不是更好?

我的规则是我只吃健康食品。然后突然之间,你把它从一个意志力问题变成了我只需要遵循我为自己设定的这个规则。我认为两者都会消耗意志力。我认为即使是像这样的细微的措辞变化,例如,

我不吃不健康的食物。如果你在巧克力蛋糕附近,你仍然会感受到巧克力蛋糕的吸引力。没有任何语义上的转变会如此强大,以至于能够消除意志力问题。我知道安吉拉·达克沃思非常关注这一点。因此,我们不必运用意志力,我们应该真正关注我们生活的设计方式以及我们生活中的选择架构。在实践中,这意味着在你可以控制你的环境的范围内,你只是让你无法获得某些东西。

然后你让其他东西很容易获得。这方面的典型例子是咖啡馆,它们试图鼓励健康饮食。他们把所有垃圾食品放在底部,放在不透明的容器里。然后他们把健康食品,如水果、蔬菜和健康零食,放在显眼的地方。所以你更有可能拿走这些东西。这些小小的推动实际上非常有效,而且不需要那么多

意志力,因为你已经相应地设计了你的环境。所以我建议在这种情况下这样做。然后我们知道的另一件事,谢恩,关于动机是

在追求目标的过程中,我们的动机量并不稳定。这是我朋友艾丽特·费施巴赫的一些研究。她称之为“中间问题”。基本上发生的事情是,我们在目标开始时会有巨大的动机爆发。我们都能体会到这一点,对吧?1月1日,健身房的队伍很长。然后到了1月20日,他们突然开始减少了,对吧?所以我们都带着很大的热情和兴奋开始追求目标。

然后我们也发现,在追求目标的后期,当我们接近目标时,我们会体验到动机的单调增加。这就是所谓的目标梯度效应,当我们越接近目标,我们就越有动力和兴奋。但中间有一个低谷。所以这就是问题所在,对吧?就像你看到的那样,哦,动机下降了。而且

我认为我们都有这种亲身体验,对吧?就像,哦,我的天哪,在这件事的前三周我非常兴奋,现在我有点失去动力了。所以艾丽特建议实际上只是尽可能缩短中间的时间段。因此,与其设定一个为期一年的目标,我们可能会有这种本能,因为我们想设定一个真正雄心勃勃的目标。所以我们想,让我们把它设定为一年的目标,这样我才能真正实现我所瞄准的这个东西的最佳版本。相反,

你设定每周的目标。这样,中间时期就不是一个为期数月的时期。它实际上只是周中几天,对吧?你可以一两天不努力工作,对吧?然后在比如说动机低迷的最后一天重新振作起来。所以我真的很喜欢这个想法,试图

从时间的角度来看,有点像限制你的动机周期,这样你就可以在一个更受限制的空间中体验到这种低谷。这就像你是一名马拉松运动员,你撞墙了,你大概在10英里左右。与其专注于终点线,不如专注于如何绕过下一个拐角

然后你实现了这个目标,然后你专注于下一个拐角。所以你缩短了你和你想要完成的事情之间的距离。没错。我想分享我每天都使用的一种激励技巧。这对我来说是最具变革意义的。所以

这是来自我朋友宾夕法尼亚大学的凯蒂·米尔克曼。她称之为诱惑捆绑。这个想法实际上很简单。但你要做的就是将一项令人向往的任务与一项令人不快的工作配对。

所以一些你必须做的事情,对吧?所以假设你必须卸下洗碗机。你必须叠衣服。你必须完成某种工作任务。你必须锻炼。无论是什么事情,你都会有点害怕,那就是令人不快的工作。这是必须发生的事情。然后你把它与一项能给你带来更多即时奖励的令人向往的活动配对。

好吧,所以这可能是,好吧,当我叠衣服时,我听我刚发行的最喜欢的流行专辑,或者当我跑步机上跑步时,我在看Netflix,或者当我做这个非常艰巨的工作任务时,我正在用我最喜欢的糖果犒劳自己。关键部分,就像诱惑捆绑奏效的唯一方法是如果你

积极地拒绝你在生活的其他领域享受这种有益的活动,这样它才会感觉很特别,并且与令人不快的活动相结合。所以我不可能一直看Netflix,然后感觉有动力去跑步机上跑步只是为了看更多Netflix,对吧?我必须选择,比如说,一个节目,你只能在跑步机上看这个节目。你只能在叠衣服的时候听这张流行专辑。你只能在你写书的时候吃这种糖果,无论是什么事情,对吧?

我发现这真是一个改变游戏规则的东西,因为你真的会被我所喜欢的糟糕的真人秀节目所吸引。我真的很想知道会发生什么。所以我确实感觉到一种动力去做令人不快的事情,只是因为我非常渴望看到情节中会发生什么。所以这个对我来说非常有效。但是,你必须,你确实必须在这里非常以规则为基础,那就是你不能在其他空间沉迷于这件事。

这是一个非常重要的细微差别。非常感谢你,玛雅,感谢你参与这次谈话。这太迷人了。我想以一个私人问题结束,那就是你如何定义成功?我认为对我来说,成功是......

让人们感觉他们以某种方式被我理解了。我认为作为一名认知科学家,我显然非常关注人们的内心生活。我认为就性格而言,我是一个相当开放的人,经常愿意与人们分享很多关于我内心生活的事情。我发现这可能是生活中最美好的经历之一,我与某人脆弱或开放,而他们反过来也与我分享一些他们

正在隐瞒或感到不舒服的事情。我们有这一刻,这种独特的连接时刻,当我们都愿意彼此分享这些经历时。我只是认为,如果我们让更多的人感受到他们在面临的挑战中被理解,而不仅仅是他们自己,就像在沉默中受苦和折磨自己一样,

我们都会快乐得多。我认为这种理解和同情是可获得的。我的意思是,我认为成为一名认知科学家是同理心的最大教训,因为当你理解人们为什么是他们现在的样子时,真的很难恨人。我认为这种被理解的同理心

再次强调,这并不意味着你同意人们的观点,但你至少会提供一个倾听的耳朵。就像,好吧,让我试着理解你来自哪里。对我来说,这就是一个成功的人。这太美好了。谢谢。非常感谢你。感谢您的收听和学习。有关剧集、节目说明、成绩单等的完整列表,请访问fs.blog/podcast,或直接搜索“知识项目”。

最近,我开始在采访结束后录制我对采访的反思和想法。

我坐下来,突出对我来说最突出的关键时刻,我还谈论了与剧集的其他联系,以及让我思考但我可能还没有完全弄清楚的事情。这适用于“知识项目”的支持会员。您可以访问fs.blog/membership,查看节目说明中的链接,您今天就可以注册。我的反思将只在您的私人播客订阅中提供。您还将跳过剧集开头的所有广告。

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