#31 Barbara Oakley: Learning How to Learn
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欢迎收听范汉姆街播客，名为《知识项目》。我是你的主持人谢恩·帕里什，范汉姆街博客背后的策展人，这是一个专注于掌握他人已掌握的最佳知识的在线社区。《知识项目》是我们与有趣的人交谈的地方，以揭示你可以用来在更短时间内学习更多、做出更好决策以及过上更快乐、更有意义的生活的框架。

在本期节目中，我邀请到了芭芭拉·奥克兰。她是奥克兰大学的工程学教授，最受欢迎的在线学习课程的共同创建者，一位演讲者，《数字思维》和《思维转变》两本书的作者。本播客几乎是不间断地探讨我们如何学习。

我们打破了一些关于我们如何学习的神话，提供你今天可以使用的一些有效策略，并向你展示从阅读到记忆到回忆的一切是如何结合在一起的。还有什么比提高你的学习能力更好的方法来掌握他人已经掌握的最佳知识呢？享受这段对话吧。

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我已经期待这场对话很久了。我一直对此感到非常兴奋。

嗯，我认为我们今天会玩得很开心。首先，你曾在俄罗斯船上担任俄语翻译。你在中国教过书。你曾在美军担任信号军官。你曾在南极担任无线电操作员。你是一位经验丰富的工程师、教授和作家。怎么回事？你为什么让其他人看起来如此懒惰和无聊，好像我们都是沙发土豆？你的麦片里有什么？哦。

我不知道。我认为，我只是喜欢专注于某事的时候。这算是我的疗法。所以这意味着，比如，

如果我不专注于某事，我会感到焦虑不安。就像，真的吗？所以我最终只是做这些事情。大部分是，当一些奇怪的机会出现时，我会继续说“是”。我不知道，这只是变成了这样一种奇怪的情况，一旦你走上这条道路，你开始做事情，

有点古怪的事情，然后它变得更舒适，你实际上，你渴望下一个古怪的经历，我可以参与其中。所以，回顾过去，我对所有事情都感到惊讶，因为我实际上是一个非常正常的人。我不是什么超级天才，也不是那种人。我实际上是一个非常慢的学习者，阅读速度慢，等等。

所以我认为这是对普通人如果尝试一些新事物所能做到的最好的证明。并在某种程度上朝着一个方向努力。是的，是的。这是一个很好的出发点。我的意思是，我今天有很多事情想和你谈谈，我在我们交谈之前试图缩小范围，希望我们以后还能再聊一次。但今天我真的很想关注学习。我们可以从学习概述开始吗？

你是如何对学习产生如此浓厚的兴趣的，以及真正学习某事意味着什么。这有点令人惊讶，因为，所以我现在是工程学教授。我最初是一名语言学家，然后在我 20 多岁后期完全转向学习工程学。

但我总是有一种从更广泛的角度去理解的渴望。不幸的是，学术界经常做的事情是它会让你专注于某一点，这样你就会对越来越少的东西了解得越来越多。所以我不想最终变成那样。

所以这意味着，你知道，我完成了我的论文并获得了博士学位，被聘为助理教授，试图获得终身教职。即使在我试图获得终身教职的同时，我还在

我有一个愚蠢的想法。等等。我想弄清楚为什么卑鄙的人卑鄙的人会做他们做的事情。不是精神病患者，而是那些对你非常好的人。然后突然他们就背后捅你一刀，试图，你知道，毁掉你的事业等等。为什么人们会做这样的事情？

所以我认为，哇，我是一名教授。我从事一个高度技术性的课题，对吧？我的背景是电气工程。我的博士学位是系统工程。

为什么我不抬头看看科学对卑鄙的人有什么说法？事实证明，你，当时它对卑鄙的人没有太多可说的。而且，但心理学却有所有这些根本没有科学基础的东西。所以有一大批关于恶性自恋的文献，并且

但是与 fMRI 研究没有任何联系。所以无论如何，我确实要回到你的问题上来，但我花了六年时间躲起来，同时试图获得终身教职。还在创作这本书，这本书后来被称为

这是一个完全戏谑的标题。它是《邪恶基因：为什么罗马衰落，希特勒崛起，罗恩失败，而我的姐姐偷走了我母亲的男朋友》。我想，我为什么要这样做？这只是，这有点疯狂。没有人会读一位工程师对心理学学科以及为什么卑鄙的人会做他们做的事情的看法。

但是对我来说，你知道，在我花了六年时间研究这件事之后，我确实做了我的功课，并揭露了心理学领域中的许多缺陷。史蒂芬·平克等著名心理学家给了我一个很好的评价，非常喜欢这本书。它受到了……

受到著名心理学家、精神病学家等的热烈好评。但这给了我一个非常好的理解，你知道，不是最好的，而是相当不错的关于神经科学中正在发生的事情。你知道，我们的大脑是如何真正工作的？然后我开始研究，为什么好人会做坏事？这对我来说成了一本编辑的文集。

牛津大学出版社称之为《病态利他主义》。然后我同时做了一本通俗科学书籍，名为《冷血的善良》，其中

讲述了一个凶手用这种借口来帮助其他人。她实际上是一个杀手。披着羊皮的狼。是的。她会把自己介绍成，哦，我只是为了帮助别人。这是她的伪装，帮助她伤害他人。而且……

所以在任何情况下，研究所有这些案例，你知道，你只能研究真正卑鄙的人这么久，然后它就开始影响你了。所以我的一个学生碰巧问我，你知道吗？

你是如何改变你的大脑的呢？从一个小时候讨厌数学和科学的人？我的意思是，我高中一直都在这些科目上不及格。你是如何改变成为现在的一名工程学教授的呢？我直到 26 岁才开始学习补习高中代数。

事情是这样的，这是一个非常好的问题。我说，好吧，天哪，我是如何改变的呢？也许我会写一本书来讲述这个故事，讲述我是如何学会改变我的大脑的，以及人们通常如何改变他们的思维方式并更有效地学习。

我当时并没有意识到，这是对你的问题的冗长回答。哦，太棒了。继续说，是的。我没有意识到很多从事教育工作的人对神经科学中正在发生的事情没有任何了解。

更重要的是，例如，在教育心理学领域工作的许多顶级专业人士，这又是那个尖锐的学科问题。就像他们对他们学科的这个小领域了解很多一样。是的。

而且通常那些从事教育心理学的人，在很大程度上，在数学和科学方面都没有真正扎实的高水平背景。所以这意味着他们经常会谈论一般的学习以及一般学习中什么最重要。

好像他们谈论的内容对学习数学和科学的高级水平有用一样，但他们从未学习过。所以他们不知道它不起作用。

或者说它对人们来说不是很有用。所以我开始研究得越多，我就越开始看到教育心理学如何经常挑选他们想要传达的内容。例如，他们不谈论像分块这样的事情，这是学习中非常重要的方面。

他们根本不谈论它。我认为部分原因是认知失调，因为如果你谈论分块

与音乐的关系。换句话说，练习和重复。每个人都知道音乐需要这个，每个人都知道语言需要这个。但是当涉及到数学时，就像，让我们不要谈论神经科学如何支持这样一个事实：数学也需要练习和重复，因为那样你就会陷入数学战争。

所以，考虑到所有这些，我开始意识到，在关于我们如何有效学习的知识中，公众可以获得的信息存在着巨大的差距，因为许多关于大脑如何运作的伟大而非常有用的信息来自神经科学，只是没有传达给公众。

所以我认为很多这些信息，你知道，是我通过特里·西诺斯基传达的。他是索尔克研究所的弗朗西斯·克里克教授，他和我在一起教授《如何学习》这门课程，现在已经有超过 200 万名注册学生了。

这也是我在我的《数字思维》一书中传达的内容。我认为人们只是，他们非常喜欢这些东西。我的意思是，人们很聪明。他们知道，如果你有一些东西非常扎实地建立在研究和神经科学研究的基础上，并且你向他们展示并展示给他们，那么他们，我的意思是，他们

他们知道它有用。他们可以看到实际用途，他们只是喜欢它。所以无论如何，我想这就是我开始从事这项工作的漫长故事。神经科学的学习告诉我们什么关于我们如何更有效地学习？哦，它向我们展示了很多不同的东西。它向我们展示的一件事，就像我最关心的问题之一是学习。

我认为有很多像我小时候一样的人。就像我说的，我不是什么超级天才。所以我们在我很小的时候搬家了。我七岁的时候。我们从德克萨斯州搬到了马萨诸塞州。突然他们在我乘法表方面领先于我。所以我不是什么超级天才，而且我从来都不喜欢数学。所以我只是说，好吧。

我没有数学基因。我不擅长这个。所以我放弃了。没有人告诉我，例如，你大脑的工作方式是存在两种根本不同的模式。有一种是专注状态模式。

还有一些休息模式。有几十种休息模式。我的意思是，我们可能只是真正掌握了它。但其中最突出的一种通常被称为默认模式网络。

所以你既可以有一种模式，你专注于某事，这可以激活大脑的不同部分，也可以有一种模式，你根本不专注。你只是，你知道，想法进进出出，但你没有专注。他们只是在自发地做这件事。学习包括在这两种不同的模式之间来回切换。如果你第一次没有得到什么，

猜猜看？没关系。如果你在第一次专注地坐着的时候没有理解，那就退后一步。专注之后，退后一步，放手。将会发生的事情是默认模式网络，弥散网络，

我经常称之为弥散模式，有点像默认模式网络，它会在你没有集中精力的时候在后台接管，它会努力巩固和理解材料。这就是为什么当你稍后再回来的时候。

它有意义。事实上，你可以说，哦，你知道，我怎么会这么愚蠢呢？现在太明显了。如果有人当时甚至只是告诉我，哦，你不是愚蠢的。这不是你无法理解的原因。或者，你知道，也许我当时很愚蠢，但是……

但并不比，你知道，无数其他孩子更愚蠢。只是如果你第一次尝试的时候无法弄清楚，这是很正常的。休息一下，而不是感到沮丧。然后回来。练习和重复，所有这些都有助于更好地构建事物。

我对大脑工作方式的许多这些见解，我都是通过猜测和运气发现的，因为当我高中毕业时，我参军是为了学习一门外语。我去国防语言学院学习，这是世界上学习另一种语言的最佳机构之一。他们使用的技术是，

与你学习舞蹈、学习乐器、学习数学和科学所使用的优秀技术相同。当我后来开始学习时，所以当我 26 岁离开军队并试图学习数学和科学时，我当时只知道学习的方式与我学习俄语的方式相同，在我开始学习之前我根本不知道俄语。

当我开始使用这些练习和重复，如果你不能立即得到它，那就稍微退后一步，然后回来，当我开始使用这些时，你知道，即使是不可能的事情也发生了。我能够学习数学和科学。我从很低的地方开始，速度很慢，所有这些都运作得很好，所以

我的意思是，这并不容易。如果我当时知道我现在所知道的，它本来可以容易得多，但我能够成功。我们学习不同的事物的方式相同吗？我们学习跳舞和学习语言的方式在根本上相同吗？这取决于你从哪个层面来看。

如果你认为学习是在你的大脑中创造一种新的模式，这正是新学习的含义，那么是的，从根本上说，无论我们学习的是舞蹈、跆拳道还是微分方程，无论你学习什么，你都在你的大脑中创造一种新的模式。

当然，事情是这样的，当你学习不同的事物时，你必须以不同的方式将这些模式融入你的大脑。

所以你正在用曼陀林练习，所以你必须那样练习。你正在练习 zdravstvite，这是俄语中的“你好”。所以你正在用你的嘴练习。数学和科学有点抽象。所以很难看出你只是在你学习一个新想法时在你大脑中创造物理模式，对吧？

但是你确实在你大脑中创造了一个物理模式。所以我认为，所有学习的根本共同点就在于此。我们创造这些新模式的策略会改变吗？

是的，除了练习和重复是创造这些模式的重要组成部分之外。所以你会以不同的方式练习，但如果你正在学习长笛上的歌曲，你仍然会重复。然后如果你——假设你——

贝叶斯定理问题是统计和概率。你想解决它

然后你想看看你能不能冷冰冰地解决它。我认为这是我们在美国经常犯的一个错误，至少就做作业而言是这样。我们只是做完就扔掉，对吧？而不是说，哦，这是一个关键问题。如果我得到了这个，我不应该像自动机一样死记硬背这个，但我应该像一首歌一样得到它，这样它就会——

当我看到这个问题的解决方案时，它会像我脑海中的一首歌一样自然而流畅地展开。这只能通过练习来实现。

我们应该以某种特定的方式练习吗？是的，我们应该看看什么最痛苦，并专注于此。这就是所谓的刻意练习，我知道你了解。但是如果它非常容易，然后你继续重复这些非常容易的东西，你将不会在你试图学习的东西上取得很快的进步。

刻意练习非常有趣，因为它被广泛认为我们通过它来提高。一个不能跑几英里的人锻炼身体，就会变得更好。所以这是一个伟大的反馈系统。但我想要谈谈知识工作者。所以如果我是一名经理，也许是一名投资组合经理，也许是一家大型组织中的人力资源经理，让我们也假设我的业绩高于平均水平。

但我陷入了困境，突然我的业绩比平时更差。我的表现低于预期。这种变化是正常和自然的。我的意思是，它会发生，但与此同时，我觉得自己更聪明、更好，好像我正在学习。但是历史充满了像我这样固执、缺乏谦逊或错过重大变化的人。我只是，我是不是这些人之一？那么你如何衡量你是否处于……

在他的书中，技能优势的典型趋势损失。我的意思是，埃德·索普谈到了纸牌游戏以及他如何陷入困境，但只要他处于这个一致的数据中，他就知道自己很好。但是纸牌是一个物理系统。管理人员是一个生物系统。我们如何，我们如何在生物系统中进行刻意练习？你会如何建议我？哦，这是一个很好的问题。我，

我认为这真的很难，因为如果你有一个数学系统，它都是可以量化的。一切都可以列出来，并且你面临的问题都有具体的解决方案。对于人来说，情况并非如此。你可以成为一名出色的主管，如果你有一个人

那 10,000 人中的一位，你知道，患有某种边缘性人格障碍的亚临床表现。

哦，我的天哪。你知道，你有一些工作要做，即使你是世界上最伟大的经理，因为无论你做什么，他们都会比你领先一步，让你看起来好像都是你的问题。所以，是的。

我认为没有办法优化成为一名经理，因为它是一个开放式系统，从某种意义上说是一个不适定的问题。你无法从这里到达那里。但在大多数情况下，你可以。

逐步改进。有一些显而易见的事情你可以做，这些事情通常在许多管理课程中都有介绍。我的意思是，当我看到经理犯错时，你知道，他们经常会犯一些

非常愚蠢的错误，比如有人带着“水上行走”的评价去晋升。他们只是说，我不喜欢这个人。所以即使他们有很好的评价，这也不重要。我只是简单地拒绝。这显然是深层个人反感和偏见的一个例子。但是你会做什么，你知道，很多，我认为，

管理错误都是这种形式。它们是任何理性的人可能都不会犯的非受迫性错误。所以我不确定。我认为成为一名优秀的管理者是世界上最困难的工作之一，因为它的一部分是它涉及到远见。它需要能够激励人们。它需要能够有点马基雅维利主义，因为你必须能够预料到可能会对你施加的各种诡计。

然而，你也必须足够正直，让大多数人能够意识到你正在试图做什么。所以，你知道，所以我认为这并不像我要优化我的管理技能那样简单，因为你遇到的每组人员都会有他们自己的一套优点，以及他们自己的一套潜在的

例如，最近一位在 CNN 或……

那些表面上的超级明星中的一位，结果却发现他们所做的事情相当邪恶。当我读到一位先生的故事时，我感到非常震惊。他会做的事情是，他会向那些试图在新闻行业中崭露头角的年轻女性提出一些不受欢迎的建议。

当她们拒绝他时，感到震惊，他会去办公室告诉那里每个人，这位年轻女士向他提出了不当建议，并要密切注意她。他一直在毁掉这些年轻女性的事业。而且，你知道，如果你有一位邪恶的明星在做这种事情，为你工作，那么很难，你知道……

你如何处理这个问题？因为它可能会隐藏起来，直到它全部爆发。你认为我们作为一个社会会从所有这些事情曝光并改变中吸取教训吗？一个很好的问题。我一直在思考这个问题，因为我们中间有一些邪恶的人，他们真的非常聪明。所以看起来像

这正在关闭一些这些邪恶的个人。但他们确实非常聪明的人。所以它会找到其他方式来表现出来。我感兴趣的是它将如何表现出来？因为它不会以像现在这样容易被发现的方式表现出来。而你所知道的现在正在发生的事情实际上只是冰山一角，因为我们

很多人太害怕站出来。我这样说作为一个……

你知道，作为一个也深知这样一个事实的人，那就是，可能会有，你知道，就像不诚实的男性一样，也可能有不诚实的女性会提出虚假指控。所以，我不知道，我只是坐在那里拿着我的爆米花碗看着一切展开，哇，这在历史上是第一次，有这样的

这种倾泻？这实际上只是雅各布派运动的开始吗？它实际上会走向另一个极端，并且

我的意思是，这也是可能的。正直的人会因为他们可以找到一群女性来提出指控而被推翻吗？因为似乎只需要你有一些，我不知道。举证责任似乎已经从……

是的。我的意思是，是的，这是一个非常非常困难的情况。我想回到你之前提到的关于两种思维模式的内容，即专注和弥散。这与拖延症有什么关系？哦，我认为这与学习的另一个主要关键有关。换句话说，拖延症

了解专注访谈有助于让你在试图学习时避免认为自己很愚蠢。但是学习中的另一个主要问题与人们会拖延有关。你如何处理这个问题？因为我认为一点

很多时候，说伟大的学习发生在你使用刻意练习等等的时候很容易。但是人们忘记了这样一个事实，好吧，你必须走到桌边。在你开始使用刻意练习之前，你必须不要拖延。所以在任何情况下，即使你只是想到你不想做的事情，

或者不喜欢，它会激活大脑中岛叶皮层的一部分，这部分会体验到疼痛。所以这有点像你不想做某事时在胃里感受到的那种感觉。那么大脑会做什么呢？大脑会说，哦，嘿，猜猜看？我不喜欢这个。当我想到这个的时候，它让我感到不舒服。所以我将考虑

其他事情。所以它会跳到考虑 Facebook 或其他任何事情。我的意思是，即使打扫你的房间也比你正在考虑的任何令人不快的事情更令人愉快。所以最好的技巧，你知道，克服这一点的方法，正如来自《如何学习》课程的成千上万的人告诉我们的那样，就是番茄工作法。

所以这种技术只是，它太棒了。它是由意大利人弗朗切斯科·西里洛发明的。你所要做的就是关闭所有干扰，所以手机上没有任何烦人的东西，你的电脑屏幕上没有任何弹出窗口。相反，你所做的是……

在关闭这些干扰后，设置一个 25 分钟的计时器，然后专注 25 分钟。你的思绪可能会飘忽不定，因为这是很自然的，但只要把它带回来。整个想法是你尽可能专注地集中精力 25 分钟，并且

当你完成后，这是番茄工作法中最重要的部分，你奖励自己。所以听一段你喜欢的音乐，去 Facebook，去散步，去跳舞，任何让你从你一直在做的事情中舒适地分心的事情。这整个专注和在最后奖励自己的过程是

这几乎训练你的大脑去，去，去，

在专注模式下更舒适，并享受它。然后整合它，在你短暂的会议结束时在弥散模式下发生的巩固。这确实是一种强大的技术。有一些活动比其他活动更能促进这种弥散模式的协调吗，比如去健身房或

只要它们让你分心，它们是否都非常相似？我一直认为积极的活动比其他任何活动都好，因为你想做的是，假设你一直在写报告。然后当你休息的时候，你不想去 Twitter 或 Facebook 并继续写作，因为你正在使用大脑的相同区域，而且它没有让那个区域稍微休息一下，对吧？

所以最好的通用休息方法是四处走动，做一些体力活动。当然，就锻炼本身而言，哦，我的天哪，这是你能为学习做的最好的事情之一。锻炼所做的是帮助产生能量。

大脑中脑源性神经营养因子。这就像一种肥料，有助于树突棘生长。换句话说，它有助于建立新的联系。

所以，你可以看到它。我的意思是，有一些很棒的神经科学论文，比如《自然神经科学》杂志上发表的论文，这些论文表明，当少突触棘暴露于BDNF时，它们就会立即弹出。因此，运动就是能让你做到这一切的工具。它，它是一个很棒的工具。

你知道，它就像一种药物，可以帮助你更好地学习。我的共同指导老师特里·萨诺夫斯基，我相信他进行了一些最早的研究，这些研究表明运动是学习中非常有用的工具。

部分原因是因为它促进神经发生，你会得到新的神经元，它们帮助你建立新的模式。但有一位男士快70岁了，他现在比以往任何时候都更有活力。我相信部分原因是他真的把运动作为他工作日的重要组成部分。

而且，嗯，你知道，每隔一天左右，他都会去海滩跑步。而且，嗯，

我认为人们有时不会主动添加运动，因为他们已经尽力工作了，他们没有意识到，至少增加一点运动实际上可以帮助他们在更短的时间内学习，并帮助它更好地记住在大脑中。是的。

专注模式和发散模式之间是否存在理想的频率或比率？我不知道。我认为我唯一知道的是，我认为有一些令人担忧的证据，它还需要进一步的研究等等来证实。

如果你花更多的时间专注于，例如，如果你进行专注的咒语冥想，并且假设你把它添加到你正在做的许多其他专注工作中等等。

咒语冥想可以很好地帮助你进一步增强专注能力，但有一些证据表明，与此同时，它也在抑制默认模式活动。

所以你可能非常专注。你可以变得更专注，但你可能会以牺牲另一个非常不同的网络为代价来做到这一点，这个网络会建立疯狂和随机的连接，这就是你创造力的源泉。

所以我忍不住想知道，我认为花一天中至少一部分时间让你的大脑随意思考很重要。这就是为什么我认为散步是很好的，特别是如果你在散步时只是让你的大脑随意思考。而且几乎让自己在一天中的某些时间感到无聊是有益的，因为你

如果你专注于你拥有的每一秒钟，我只是有点担心这对你的创造性思维不利。我很喜欢这一点，因为我认为我们需要这种停机时间，我们不能总是处于工作状态。我想回到更多关于学习的内容，那就是，你能向我解释一下记忆在学习中扮演的角色吗？好吧，

记忆是学习不可或缺的一部分。我们都知道这一点。但我们已经偏离了主题。我的意思是，历史上存在这种跷跷板现象。我的意思是，我们看到了这一点。

在历史上各种各样的方式中，一些想法会占据主导地位，然后每个人都会对这个想法疯狂，他们会走极端，然后它会走极端。就像弗洛伊德心理学或精神病学，它们……

弗洛伊德精神病学有一些要点，但一切都变成了弗洛伊德式的。然后你就无法摆脱这种局面。然后它变成了斯金纳主义，然后你就无法发表任何反对斯金纳方法的东西等等。

同样，在教育中，我们已经转向了死记硬背是邪恶的这种说法。不，永远不要让人们死记硬背，因为你只想让他们理解它。我的意思是，它已经变得疯狂了。事实上，我甚至有一位学生，我记得有一位学生走到我面前

他考试不及格，他说：“哦，你知道，我不明白我怎么会考试不及格。你在课堂上说的时候，我理解了。”多年来，他一直听说他只需要理解一些东西就足够了。这就足够了。这就像金科玉律。

但这还不够。这根本不够。有时我会对人们说，你会听到诗人说，背诵这首诗，你会更深刻地理解它。我们为什么要让诗人独享乐趣呢？我的意思是，如果你记住一个方程式，你也会更深刻地理解它。

所以，当然，我认为有一些死记硬背的方法，它只是把你的一些东西放在你的脑海里，你在做的时候并没有思考它。但是实际上，如果你记住方程式，如果你足够多次地从你的脑海中主动提取一个解决方案……

你已经记住了它，对吧？但这实际上是一种健康的记忆形式，它可以让你掌握材料。

所以我认为死记硬背在过去50到70年里受到了极大的批评。由于像内尔森·杜勒斯这样一些伟大的记忆专家所做的精彩工作，他是四届美国记忆冠军。

当然，还有亚历克斯·穆伦，还有乔什·福尔和他那本伟大的书等等。我认为这开始让人们重新思考记忆的重要性，但它仍然没有进入教育体系。谁？

它仍然是一种教条，不，你必须让他们理解它。事实上，你必须让他们从各个方面理解它，这实际上可能会让人们感到困惑。如果你能以一种方式真正理解某件事，并且你真的掌握了它，那么你以后可以建立和添加对它的不同视角。

但是如果你只是试图让某人初步了解如何做某事，而你却说，好吧，看看这个。现在从这个角度看看，然后从那个角度看看。好吧，这就是为什么例如中国人真的在嘲笑我们，因为一个人

一个12岁的中国学生在数学方面比典型的美国学生领先得多，这几乎成了他们的一个笑话。这是因为我们并没有——我们正在使用——

与我们从神经科学中了解到的内容相违背的教育方法，实际上在某种程度上会削弱学生在数学和科学方面取得成功的潜力。这就是为什么我们从

从处于顶峰到我认为我们在经合组织22个顶级国家中垫底，就我们学生的数学能力而言。所以你是父母。我的意思是，你对你的孩子做了什么来改变或增强学校正在做的事情？

我让他们参加了一个叫做“公文数学”的项目，我认为学校正在做的一些事情非常好，但他们没有提供足够的练习和重复，让学生建立坚实的神经模式，神经块。

所以，“公文数学”是一个在日本开发的非常棒的系统，你逐渐掌握不同的领域，并且你正在发展这些伟大的神经模式。还有一个最近开发的项目叫做Smartick，

那是S-M-A-R-T-I-C-K。Smartick类似于公文，但它是线上的。因此，它拥有更多在线的额外功能，可以帮助你将正在做的事情游戏化。这在提高理解方面有多有效？

因为我认为最终这是人们感到困惑的地方，对吧？就像你可以理解某件事而不必记住它。你可以记住它而不理解它。但你真正想要的是两者之间某种平衡，或者？好吧，我认为在这个领域，心理学家，教育心理学家有很多困惑。我将通过几种不同的方式来说明这一点。

所以，普渡大学的杰夫·卡皮奇做了一个很好的研究，他展示了如果你正在阅读例如关于某些科学研究或主题的复杂论文，最好的学习方法是什么。最好的方法是你阅读它，然后你移开视线，看看你能回忆起那一页的内容。

所以你基本上尽可能仔细地阅读它，然后你移开视线，只是试图回忆起关键的想法。这与下划线、重读或概念图进行了对比。事实证明，这种简单的看看它，然后移开视线，看看你能回忆起什么的方法非常令人着迷。

在建立你对材料的理解方面要好得多。即使在几周后对人们进行测试时，他们也更好地理解了材料。你会想，好吧，你只是在死记硬背，对吧？但你不是。因为当你把它放在大脑里的时候，你实际上是在理解它。这就是你把它放进大脑的方式。现在，其他研究表明，例如，

理解并不像某种金钥匙，哦，咔哒一声，它就打开了，然后你就掌握了。你认为你掌握了。你只是部分掌握了。但是，

但只有当你练习它时，我们才能看到这些模式进一步发展。然后，所以你会来回切换。你正在阅读它。你认为你掌握了。你开始解决问题。哦，是练习建立了你的理解。是的。

我认为这是因为存在一种方法，你可以查看问题的解决方案，记住它，而对它的含义以及你正在做什么没有真正的理解。

但是如果你把它内化了，是的，你已经记住了它，因为你可以把它复述出来，但你实际上是在脑海中提取每个步骤，并且你理解你正在做什么，那么这种主动回忆类型的记忆——它会以深刻的方式建立你的理解。

所以对于我的女儿们，我会。好的。所以这只是我们和我们的听众之间的事情。所以不要，不要告诉我的大女儿。所以，所以我的大女儿，我们不妨说她，她不是数学方面的天才。

所以一切都是，我的意思是，她对此非常有耐心。她真的想学习数学，但一切都很艰难。而且，你知道，我会，我会让一个木偶出现，它是“手先生”，手先生这里有两个手指。现在看，我们把它乘以，或者我们再加两个手指。哦，

它错过了她的手。所以我们一起学习公文数学，她会——所以每天，她都会努力学习一些东西。另一方面，她的妹妹在数学方面确实很擅长，但她就是不想做，对吧？所以总是推着绳子让她去做，仅仅是因为她不想做，即使——

发生的事情对她来说比对我们的大女儿来说更直观。所以我们的大女儿上大学，然后她现在正在斯坦福大学完成她的医学住院医师培训，

我相信她会成为那些女孩中的一员，她们会说，你知道，我只是没有数学基因。我做不到。相反，她继续前进，并且做得非常好。

我会说。所以另一个女儿，那个真的不想学数学，但我们让她学习的女儿，但她在这方面更擅长。所以她想成为一名艺术家，她是一位非常优秀的艺术家。现在她是一名摄影记者。

但当她在大学时，她学习了微积分，并且获得了4.0的成绩，就像她的姐姐一样。她从未让她忘记这件事。所以我认为这确实帮助了她的事业。我的意思是，即使是她正在做的摄影工作。我的意思是，所有。

你所要做的就是阅读关于莱昂纳多·达芬奇的资料，很多艺术都是由科学和数学所影响的。所以如果你有一些这样的知识，它可以帮助你更好地完成你正在尝试做的任何事情。例如，让我们以科马克·麦卡锡为例。所以我很惊讶，但他是一位朋友。所以科马克·麦卡锡是一位普利策奖得主作家。

而且他非同寻常。我的意思是，他就像……

一位难以置信的好作家。他最初是如何接受训练的？他是一名工程专业的学生，他意识到他甚至，你知道，他比在工程方面更擅长写作，这非常，我的意思是，他的写作比几乎任何人的都好。但我认为他的写作如此深刻优美的部分原因是他也在分析性地思考它，并且

所以我认为这可以非常有助于你正在尝试做的任何领域，如果你试图以一种博学多才、包罗万象的视角来思考，你不必仅仅是一个……

你知道，只是一个程序员，或者只是一个化学家，或者只是一个……但要更广泛地看待自己，并融入一些其他的方法。我认为你的职业生涯会更好，你也会更快乐。短期记忆与长期记忆在学习中扮演什么角色？好吧……

我必须承认，我的短期记忆非常糟糕。我的丈夫会同意这种评价，因为他会说，好吧，你给弗雷德打电话了吗？你知道，尼尔刚刚告诉我给弗雷德打电话。我确实打算给弗雷德打电话。但当我拿起电话时，我想，哦，闪亮的东西。你知道，我分心了，我忘记了。

然而，好消息是，工作记忆和长期记忆有点不同，但它们相互作用。如果你有一个非常糟糕的工作记忆，换句话说，你暂时记住的东西，那可能是一件好事。因为，首先，有很好的研究表明你更有创造力，对吧？

另一件事是它允许你简化，看到那些拥有更好工作记忆的人根本看不到的简化。而这发生的方式是……

我们过去认为工作记忆中有七个槽。所以你可以记住七件事，比如七个数字。这就是为什么，你知道，电话号码是453-7239或者其他什么，因为它有七位数字，因为他们认为这是你可以在工作记忆中轻松记住的。好吧，那是错的。工作记忆中可能只有四个槽。所以你可以记住四件事。

所以我更喜欢把它想象成你有一个注意力的小章鱼，你可以用工作记忆记住这些东西，而你的章鱼只有四条手臂，对吧？

所以，如果你正在专心致志地看一些很难弄清楚的东西，你章鱼的所有四条手臂都会有点疯狂。你可以看到这一点。你的注意力章鱼，可以这么说，在你的前额叶皮层。当你在试图弄清楚一些新的东西时，我们可以看到你的前额叶皮层非常努力地工作。

但令人惊讶的是，一旦你掌握了某件事，你已经弄清楚了，就像你可以很容易地解决这类问题一样，你知道如何去做，你的工作记忆就会平静下来。当你解决这类问题时，它并没有非常努力地工作。这是因为你已经停放了……

就像一个子程序在你的长期记忆中。顺便说一句，子程序的停放发生在睡眠期间。这就是为什么睡眠非常重要的部分原因，因为睡眠会清除你的海马体并将信息放入长期记忆中。这就是你将用你章鱼的一条手臂，你的注意力章鱼去抓取的地方。你把它带回来

这就是你如何，比如，如果你知道如何很容易地解决这些问题，你只需要进入工作记忆并抓住那个子程序，它就会开始工作。这方面的完美例子，一开始可能很难看出它与什么相关，但它确实相关，那就是倒车。

当你第一次开始倒车，学习倒车时，你的工作记忆会变得疯狂，因为——有很多东西需要记住。是的。你在看前视镜和后视镜。你应该看哪里？你倒车进了沟里，情况不太好。

但是一旦你学会了倒车，你就已经在你的长期记忆中创建了那个神经子程序，对吧？它可能位于你大脑皮层的任何地方。

而且，或者，你知道，在各个地方，你可以，你所要做的就是想，我要倒车，章鱼的手臂伸进长期记忆中，激活那个子程序。砰，你开始倒车，而你章鱼的其他手臂仍然是自由的。

这就是为什么你也可以听收音机，或者和朋友聊天，或者思考今晚要吃什么。

但所以这个想法是你想在长期记忆中创建那些模式，你可以很容易地通过触摸它们来激活它们，或者用你注意力章鱼的一条手臂来激活它们。一旦你有了很多这样的模式，

你开始成为专家。所以这只需要练习和很多

你知道，积极的专注，以及当你的大脑正在巩固这些想法时，也要进行发散的放松，以及大量的睡眠，因为睡眠是海马体被清除并放入长期记忆中的时候，以便你以后能够抓住它。我们存储在记忆中的东西，是你之前提到的块吗？是的，那是长期记忆。那是，嗯，

存储在长期记忆中的模式，它有点像啊，

你大脑的外皮层，好吧，皮层在外侧。所以发生的事情是你的前额叶皮层，这实际上是你大脑的前部，你的工作记忆就在那里，它与这些东西一起工作，并在你的海马体中创建这些临时链或模式。然后海马体反过来，

睡眠纺锤波，当你睡觉时，它正在将信息转移到某种位置

在长期记忆中，更分散地分布在你的大脑皮层中。这就是你当你需要拉动特定块并激活它时，或者可以这么说，子程序时所抓取的长期记忆所在的地方。如果你要建议某人创建块的步骤是什么，你会建议什么？

首先，要知道有一种方法可以使你正在做的事情具体化，从而创建一个模式，即一个块。你可以创建一个更大的模式，对吧？就像一条链子一样，你可以向链条中添加更多链节。所以这很大程度上取决于你正在学习的主题。如果你……

如果你正在学习一门外语，你会从你拥有的一个微小的模式开始，就像一个单词。这个词是pato，在西班牙语中是鸭子的意思。所以，哦，你只有一个块。现在你可能会添加更多内容。你可能会说，好吧，你会学习如何说一只大鸭子。

或者你说，我看到一只鸭子。哦，我看到一只鸭子。好吧，这与你看到一只鸭子有什么关系？所以你开始创建这些模式，然后你学习如何活用动词。所以你正在以不同的方式创建一种模式。如果你想以向量形式来思考它，你可以说，你知道，你有一个动词动词。

动词的不同活用形式是不同的向量，它们指向不同的活用形式以及该词相关的不同单词。但无论如何，无论你学习什么，你都从小处着手。假设你正在学习吉他。你学习一个块，对吧，或者一个和弦，这是一个块。

然后你一起学习几个和弦。这将成为一个更大的新块，它包含了之前的单和弦块的一部分。所以你是在你已经拥有的基础上进行构建。对。当你真正感到舒适时，你可以从不同的方向访问这些块。就像你有一个和弦，但你可以从这首歌或那首歌或不同类型的歌中访问这个和弦。然后你开始……

创建一个非常丰富的块，可以立即访问，并且你练习得越多。当你在学习一门外语时，懂外语的人经常会说，例如当他们去法国时，他们

如果他们有一段时间没有使用它，它会生疏并且有点困难。但那是因为他们没有访问这些块。但他们越努力，这些块就越容易被想起。我仍然记得有一次我去莫斯科，莫斯科。

我已经25年没有说俄语了。我想，哦，天哪，我都忘记了。所以我们上了出租车，这位司机想敲诈我们。哦，我狠狠地批评了他，我说，哦，我不知道。

这些词，你知道，我对我的嘴巴记得的东西感到非常惊讶，几十年来我并没有真正有意识地想过这些东西。所以这种运作方式很有趣。科学告诉我们关于学校学生的有效学习技巧是什么？哦，好吧，我知道其中一种流行的方法是重读。这有效吗？我们应该用什么来代替它？

我认为他们能做的最好的事情是预订我的书《学习如何学习》，这本书在我的网站上，它是为学生准备的。它全部是关于如何学习以及如何在学校学习的。

所以它有点像一本书。里面有很多信息。目录是什么样的？有效学习与无效学习的粗略纲要是什么？我们应该改掉哪些习惯？

首先，你不想坐着重读，因为重读，它所做的是当你再次阅读某些东西时，你认为因为你的眼睛看着它很舒服，而且它看起来很熟悉，你认为你知道它，但你实际上并不知道。所以最好的方法之一是使用番茄工作法，对吧？

把所有东西都放在一边。当你学习时，你想要非常专注，不要只是看看某些东西就认为你知道它。这是人们在任何事情中都会犯的最大错误之一。这在数学和科学中尤其常见。你可以看看答案，它看起来很明显。所以你实际上并没有自己去做。所以然后……

事实证明你并不知道。这太令人惊讶了。很多学生会来告诉我，我患有考试焦虑症。但实际上根本不是这样。只是当他们坐下来参加考试时，他们才第一次意识到他们实际上并不知道。他们之前没有检查过自己。对。

所以你越能测试自己正在做的任何事情，你就会越好。所以如果你刚刚读过一个问题，看看你是否可以自己解决这个问题。我认为这些都是非常有帮助的事情。然后知道……

例如，当你一天练习一些新的东西时，

你必须在那天晚上睡个好觉。如果你不这样做，你的海马体就不会被清除。对。你不会在你的长期记忆中创建良好的模式。所以你会想，好吧，我只是很笨，因为我似乎记不住这些东西。但你实际上没有给自己足够的睡眠来巩固你每天学习的材料。

有时人们是很好的学生，他们太好了。他们会做的是，他们会在星期一学习一些东西或完成一项作业，只要他们得到它，他们就会完成它。然后考试在星期五。好吧，他们已经做完了所有事情。然后他们会，你知道，星期二、星期三、星期四，他们不会复习任何东西。

因为他们已经做完了。然后星期五他们参加考试，令人惊讶的是，它并没有新鲜地印在他们的脑海里，即使他们很好地完成了作业，他们也没有做得很好。

所以这是一个每天一点点学习的想法。就像在那个作业上，尽早完成它很好，但每天都要看看它的一些方面，这样你才能主动地把它带到你的脑海中。我认为这是一种非常有效的方法，可以帮助你提高学习效率。我认为人们犯的最大错误是——

看，因为学习涉及在大脑中创建一个新的模式，你必须——你实际上——几乎是这样的。当你学习一些东西并主动自己去做的时候，你几乎是有意识的，就像努力工作一样，或者主动地工作。

拉起那些小树突棘，让它们开始与其他神经元的轴突连接。这些是你记忆的模式。所以你必须主动地工作才能拉起那些树突棘，让它们开始生长。如果你只是……

平静地看材料，例如，或者重读它，你不会得到这些模式，你也不会学习它。我认为睡眠这一点是人们不理解的，熟悉感以及每天都做这件事，因为你想做的是测试你基于熟悉感对理解的错觉，并实际练习它。是这样的吗……

没错。我的意思是，你可以做一个小的自我测试来查看这是否有效，只需选择一些对你来说非常困难或有点困难的东西，然后尝试一下。你会看到，在你第一次尝试学习它的那天，我的意思是，即使它是一个

像zdražličia这样的简单的词，用俄语说，对很多英语母语人士来说，说这个词都很难。我甚至不会尝试。如果你试图说它，

真的，真的要集中注意力，试着说很多遍。然后你去睡觉，第二天再试一次。你会震惊的。感觉就像，“我变好了”。人们在学习演奏一些难度较高的乐曲时经常这样做。他们有一些难以应付的小部分。一次又一次，你只是……

你努力尝试，然后放弃，第二天再回来，就像魔法一样。你突然就能演奏了。所有这一切都是正在进行的巩固过程。我认为睡眠是一个完全被忽视的方面，是良好学习的重要方面。幸运的是，我喜欢睡眠，所以我完全赞同这一点。

听起来这是一种非常有效的方法，可以通过你在学校学习的习题和书籍来测试你的理解。但作为成年人，我们大多数人试图向他人学习或通过观察他人来学习，这样我们可能就不会犯同样的错误。或者我们学习他们成功的原因并尝试复制它。这如何改变我们的学习方式？

这取决于你是什么样的人。如果你有点外向，我认为向他人学习对你来说更有趣，而且可能不那么令人生畏。

如果你比较内向，像我一样，那就有点令人生畏了。但我认为，向他人学习，你必须——这大致相同。你试图从他们那里找出一种模式，无论那种模式实际上是什么。所以你可能正在努力——

与微分有关，你真的在努力，或者链式法则之类的东西。然后你和你朋友谈论它，你既从材料中学习，也从他们那里学习。你从他们那里得到的东西在某种程度上可能更轻松，因为你们都在为同一件事而努力。

我想这个问题对我来说很难回答，因为向他人学习有很多不同的方面，因为你可以从他人那里学习教科书式的东西。

或者你可以学习一些没有写进教科书的东西，你只是从那种存在了很长时间的大师那里学习，他们只是拥有它，而你想掌握并直觉地理解这位大师要与你分享的东西。所以这个问题很难回答，因为——

我认为它只是，它可能变化很大。但最主要的是抓住你能抓住的东西，并尝试将其分解。关键思想是什么？每次你从……中获得一个关键思想时，

想出一个古怪的方法把它放到你的长期记忆中。你会如何鼓励组织允许基于公司之类的学习？如果你有一个这样的决策机构，你会如何向人们传播信息，以便他们能够了解哪些因素被认为是相关的？或者你会如何鼓励这种公司成为一个学习型公司，每个人都在互相学习？

我认为这有点困难，因为我相信这是社会应该从一开始就鼓励的事情，而我们一直没有做到。做得不好。事实上……

令我惊讶的是，人们可以接受 12 到 16 年的教育，却从未上过一门关于如何有效学习的课程。我的意思是，这简直令人难以置信。所以我认为，对于谈论学习重要性的公司来说，负责人，无论是谁担任首席执行官……

要树立学习的重要性榜样，也许可以通过学习一些东西并与公司和公司内部的人分享，并分享他或她的挣扎，因为新的想法正在被吸收。并且展示，如果你从上层展示

你非常认真地认为终身学习对该公司具有非常重要的价值。我认为这可能是最好的方法。然后帮助使其可用。对我来说，我的课程“学习如何学习”是通过一个名为 Coursera 的大型开放式在线课程提供商提供的。

所以很明显我有点偏见，但我认为他们是一个很棒的机构，他们有很多机会让公司与他们互动，以提供很棒的学习体验，不仅在技术方面或商业或专业领域，

但如果你正在学习希腊花瓶或梵文，甚至是那些不再常用的语言，所有这些都会体现出一种方向。实际上，无论你学习什么新东西，有趣的东西，

都可以通过隐喻来引入，以将伟大的新思想带入你正在实际从事的工作。事实上，我认为这是保持你正在从事的工作（可以说是日常工作）新鲜感的最佳方法之一，就是尝试花一点时间（在线下或在线上）

或在工作中或不在工作中，学习一些与你的工作完全不同、完全无关的东西。而这可以做到的是，有一个叫做迁移的概念。迁移意味着你得到一个神经块，一个神经模式。无论那是什么，

你将能够通过隐喻来运用它，为你正在工作的任何领域提供新的想法。即使他们不希望你在工作中具有创造力，它也能帮助你保持新鲜感，并以一种新鲜的方式看待世界。我们有学习类型吗？有些人说他们是视觉学习者，有些人是听觉学习者，等等，你怎么看待这个问题？

我认为如果你查看研究文献，你必须非常小心，因为例如，一位名叫贝丝·罗戈斯基的女性做了一项出色的研究。她所做的是，她采用了一种标准测试来分析一种广泛使用的测试，该测试用于区分个人是视觉学习者、听觉学习者还是动觉学习者等等。

所以她让人们参加了这个测试，所以她得到了类别，对吧？所以她有她的视觉学习者和她的听觉学习者等等。然后她让视觉学习者参加听力测试。然后她让听觉学习者参加视觉测试，对吧？

她最终发现人们完全在愚弄自己。

那些认为自己更倾向于视觉的人，他们对听觉也很好。同样，那些认为自己只通过听觉学习最好的人，他们在查看某种视觉事物时，学习效果与视觉学习者相同。所以人们在愚弄自己。因为我们正在呈现这件事，并说，哦，是的，存在视觉和听觉学习者的这些类别，对吧？

人们认为这实际上是真的，他们以这种方式量化自己。然后当你实际测试他们时，它根本就不是真的。认为自己只是一种类型是很糟糕的。是的，因为接下来会发生什么，你把自己封闭在其他感觉通道之外，并且在这些通道上的熟练程度会降低，因为你没有练习它们。所以，我的意思是，想想

这样想。所以一些学生走过来说道，我只有听觉学习者，所以我希望你只以听觉的方式向我呈现材料。这意味着你不会给他们书面测试材料，你是在毁了那个学生的生活，因为你没有给他们任何进行书面测试的练习。而这通常就是测试的方式。

所以你不仅搞砸了他们的生活，而且如果你是一名教师，并且你正在使用，你知道，针对某些学习风格进行教学，如果你正在使用，那么你也在让自己有可能被起诉。因为如果一个学生表现不佳，他们可以说，猜猜看？你没有根据我喜欢的学习风格进行教学，这就是我失败的原因，因为

所以我认为整个学习风格的业务是极其有害和成问题的，而且它还在继续。它就像这个九头蛇，因为教科书出版公司和许多独立公司通过这些类型的测试赚取了大量的钱。

所以这是令人谴责的，但是很多这些测试，当你真正检查它们时，那里什么也没有，但它们仍在继续，因为每个人都认为，好吧，这是一个主要的出版商，它不可能是错的。当然可以，而且确实是错的。

是的，我从未像你那样深入研究过这项研究，但我一直对此持怀疑态度。我的怀疑源于这样一个事实，即许多人似乎将其用作方便的借口。他们没有付出努力，而是会说，哦，我是一个视觉学习者，所以……

而这只是他们逃避困境的一种方式，我一直认为这在精神上几乎太方便了，以至于不可能是真的，对吧？因为它让我们免于学习某些东西或做某些可能导致不适的事情的劳动或痛苦。

我认为你是对的。我认为这有点像考试恐惧症。哦，我只是患有考试恐惧症，而不是我没有正确学习。然后我认为那些人，是的，这很容易说，你知道，就像我发现的一件事，学习风格有一个共同的方面。那就是每当有人声称我是动觉学习者时，

我总是知道那个人听说过动觉这个词，因为每个人都是动觉学习者。我的意思是，当你动手，真正动手去做某事时，它效果很好。而且，你知道，动觉学习者的共同点是他们都听说过动觉，但是你仍然可以通过观察、通过说话来学习，我的意思是，当你

动手去做某事时，你不会被蒙住眼睛。所以这是，是的，这是一种泥潭。不幸的是，我认为它不会很快消失，因为可以赚取的钱太多了。

你怎么看待串行学习和并行学习的区别？例如，如果我想在接下来的 10 年内掌握三件不同的事情，我最好同时进行还是一次专注于一件？或者这太依赖具体情况了吗？我认为这取决于具体情况，因为通常情况下，你了解某件事的时间越长，你就能做得越好。所以我认为……

假设我试图学习三种不同的语言。

好吧，如果我学习三种语言五年，并且在平行轨道上，我认为我比学习三种语言一年半或一种语言一年半，然后依次学习下一种，再学习下一种要好。因为如果你完全专注，你将在第一种语言上做得很好。

然后是第二种语言，好吧，第一种语言开始消失了。对于第三种语言，好吧，前两种语言你并没有真正关注它们，所以它们会开始消失。而如果这三种语言都在轨道上，你就有更多的时间来思考它并发展这些新的神经模式。我们确实谈到了一些，你暗示了

我认为有时当你学习任何东西时，可能会出现一种感觉，就像，blah。是的。我记得我以前为苏联人工作的时候。所以我当时在苏联拖网渔船上工作，我们总是喝醉，所有这些事情。一直都是俄语。可能会出现这样的时刻，哦，天哪。

哦，天哪，你知道，如果我再听到一个俄语单词，我就有点，我只是，你几乎会超载。当你学习新事物时，会有这些循环。我认为如果你将事情分成部分，这样你就不会像所有事情都同时发生一样，对吧？

但是你用其他主题来打断它。我认为这可能是有益的，因为如果你在生活中对一个主题全力以赴——

嗯，那里，那里可能会出现变得非常令人不知所措的时刻。嗯，我认为如果你能休息一下，做一些不同的事情，那对我的大脑来说，至少我并不知道任何相关的研究，这可能是，但对我来说很难查找。嗯，但我认为考虑一下，我并行进行。是的。

你做了大量关于在线学习实验的工作。在你看来，哪些类型的知识更适合在线学习，哪些更适合当面学习？我们如何增强在线学习？让我们看看。这是一个很好的问题。我认为大多数事情都可以通过在线学习很好地学习。挑战在于让教授创建优秀的在线课程。

教授们通常非常习惯于笼中教室里的学生，对吧？所以他们让他们坐在他们面前。你可以像你想的那样无聊或重复，也可以像你想的那样成为一个糟糕的老师。学生们会接受它，因为他们还有什么选择呢？

但是在线上，情况并非如此。我的意思是，我一直喜欢说，在线世界是学术界和硅谷的混合体，还带有一点好莱坞的味道。所以它更令人兴奋。在线上你可以做一些非常酷的事情，这在任何主题中都是如此。所以像……

例如，从事人文学科工作的人就像，他们经常说，哦，我的学科不适合在线学习。这主要是因为，好吧，他们不熟悉工作室和录像以及你可以引入的所有精彩视觉效果。实际上，人文学科是你可以在线学习的最佳内容之一，因为你可以用它来做这些有趣的事情。

是的。

我记得我被邀请到哈佛大学谈论这门课程，我很震惊，因为我走进房间时，房间里挤满了人。我想，为什么会有这么大的兴趣？我发现，我们这门为不到 5000 美元制作的小课程，主要是在我的地下室制作的，

拥有与哈佛所有在线课程加起来的学生数量相同的订单，这些课程花费数百万美元，由数百人制作。所以当我与他交谈时，我说，你知道，你们，这不是火箭科学。天哪，反应是，你知道，那是交叉的胳膊。就像，好吧，当哈佛这样做时，那就是火箭科学。但是一些正在教授的东西是

例如，使用隐喻。当我描述使用隐喻时，就像，哦，我的上帝，你把事情简化了。不，你没有简化事情。神经重用理论表明，你实际上正在激活与隐喻相同的机制，就像你想尝试传达的底层复杂概念一样。因此，与其简化事情，不如说你实际上是在更快地让学生参与进来，并且

所以我真正想说的是，如果你查看很多顶级——如今来自顶级机构的材料，其中一些真的很糟糕。你可以去 YouTube，你可以去其他一些——

你知道，让我们这么说吧，来自较低级别机构的在线提供商，并找到更好的信息。但挑战在于，大学确实拥有伟大的研究基础，如果他们能够在他们的教学中传达这一点，那么这将是一记重拳，这是学习某事最有效、最有效的方法。

所以我认为在线学习领域需要取得很多进步，才能制作出人们想要观看的优秀材料。它们观看起来很有趣。你不需要数百万美元就能做到这一点。你只需要……

教授，你的一些最好的老师。而现在，有时对于最好的老师来说，他们可能无法访问真正优秀的在线提供商平台。所以有一种，我

我认为这目前是一个寻求过程，一些有远见的大学正在开始真正改进他们的一些课程。他们开始抓住人才，但这仍然是一个缓慢的过程。所以我认为未来会有很多令人兴奋的事情和一些工作要做。

非常棒的学习材料，我们还处于在线学习能够做到的起步阶段。你认为资助这项工作的大学是否有义务向人们公开这些关于我们如何有效地在线学习的知识，以此来促进大规模的全球在线学习？

我认为许多大学，经常有伟大的管理人员认为这是他们的责任，以帮助分享这些信息。但正如有时所说，搬迁大学就像搬迁墓地一样。你不能指望居民提供任何帮助。

而且有很多机构惯性。许多大学都反对在线学习，仅仅是因为，你知道，他们担心会失去工作。这使得一些有远见的管理人员难以将他们真正想在线分享的材料传播出去。

而且，你知道，最难的部分，这是我发现自己真正难以应付的部分，是顶级大学正在通过大型开放式在线课程传播信息。是二线大学经常说，哦，不。

我们不应该在线上提供任何东西，因为人们会失去工作。因此，我们不会允许在我们的大学里进行任何与大型开放式在线课程有关的事情，因为这对教师来说是不利的，等等。这意味着他们是在向该机构开枪，可以说是，并且他们允许这些顶级大学将所有东西都传播出去。然后二线大学是

好吧，教师经常会削弱这些机构伸出援手的能力。然后，我的意思是，这确实是一种不公平的服务，因为我认为许多所谓的二线大学是

很棒的。他们拥有一些最好的讲师，最好的教授。那些是你真正想传播出去的人。这真的是——有一种叫做高罂粟综合症的东西，对吧？

那是一个古老的词语。它只是意味着如果有人站起来并且他们真的很好，我们会把他们打倒，对吧？如果他们站起来并且很好，就把他们的头砍掉。我认为在线学习领域有点像这样，二线大学有时会发生这种高罂粟综合症，如果你是个非常优秀的讲师——

好吧，没关系。我们只是不想在我们的机构中进行任何大规模的在线学习，因为这可能会影响我们的工作。他们没有看到的是，这会影响他们的机构和他们的

10 年后，你不会希望每个人都从佐治亚理工学院获得计算机科学硕士学位。我的意思是，你不会希望全世界都这样做。你希望他们在当地机构获得硕士学位，获得本科生学位。

如果你没有在今年启动这些事情，我有点在抱怨，只是因为我认为这非常重要，即更多的机构、更多的大学、更多的

特别是那些不属于顶级大学的大学，那些大学通常会有最好的教学，这需要向公众传播。我完全同意。芭芭拉，这太迷人了。人们在哪里可以了解更多关于你的信息？

只需访问我的网站 barbaraoakley.com，你就可以找到各种很棒的东西。看看我的新书，它将于明年 8 月出版。还有一个链接。你可以预订它以及我的之前的书籍和书籍。

“学习如何学习”大型开放式在线课程和“思维转变”开放式在线课程，实际上是所有时间排名前 50 的大型开放式在线课程之一。所以有很多很棒的东西。在那里看看。但是你……

你有一个非凡的、非凡的网站和非凡的文章，很高兴能和你在一起。哦，谢谢你。你真是太慷慨了。我真的很享受我们的谈话。非常感谢你，芭芭拉。希望我们很快能再次聊天。我很乐意。

谢谢。

我与朋友分享的、我读过的、我正在阅读的书籍等等。最后，如果你喜欢本集或《知识项目》的任何其他剧集，请考虑订阅并留下评论。这让我想到这一点。

德里克·S. 在 iTunes 上留下了一条评论，他说，虽然团队认为这很有趣，但我仍然有点犹豫。德里克写道，《知识项目》节目是细致入微的、多样化的和聪明的访谈。谢恩的大脑如此饥饿，以至于它吃掉了他的所有头发。你的脱发就是你的游戏。谢谢，德里克。我想。

如果你正在收听，请发送电子邮件至 [email protected]。我很乐意送你一些 Farnam Street 的礼品。如果你还没有告诉我们你对播客的看法，请现在就这样做。我们很乐意听到你的声音。每一次评论都有助于我们改进节目，扩大我们的影响范围，并将我们的信息与更多人分享。这只需要一分钟。感谢您的收听并成为充满活力的 Farnam Street 社区的一员。