#33 Dan Ariely: The Truth About Lies
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欢迎收听Farnam Street播客，名为《知识项目》。我是你的主持人Shane Parrish，Farnam Street博客的策划人，这是一个专注于掌握他人已掌握的最佳知识的在线社区。《知识项目》是我们与有趣的人交谈的平台，旨在揭示你可以用来在更短时间内学习更多知识、做出更好决策以及过上更快乐、更有意义生活的框架。在本期节目中，我邀请到了Dan Ariely。

Dan是杜克大学心理学和行为经济学教授。他在经济学、心理学和商业领域的领先学术期刊上发表了大量文章。他的作品曾在各种媒体上刊登，包括《纽约时报》、《华尔街日报》和《华盛顿邮报》。他是多部书籍的作者，包括《可预测的非理性》和我最喜欢的《关于不诚实的真相》。我很高兴Dan能来到节目中。我希望你喜欢这次谈话。

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我非常喜欢你的作品，并感谢你所做的工作，将我们的潜意识偏见摆在了最前沿。让我们从这里开始吧。著名心理学家丹尼尔·卡尼曼曾经说过类似的话：“我一生都在研究所有这些偏见，但我认为我并没有更好地避免它们。”Dan，研究这些偏见和错误是否帮助你避免了它们？你做了什么来避免它们？

首先，我认为丹尼的回答并不真实，但我肯定认为，学习决策过程很有帮助，而且帮助很大。你可以考虑三种类型的决策。你可以考虑小的决定，比如当你买咖啡时，你是否受到诱饵效应的影响，或者受到他们是小杯、中杯和大杯的影响，从而选择中杯等等？

而这些事情很难克服。有时，我可以克服它们，但很难克服。这是一类。还有一类是重大决策，我们会停下来思考的决策，比如买房子、买车或生孩子、买新电脑，这些事情我们不会一时兴起就做，我们会多想一点。我认为，我们实际上可以做出更好的决定，了解决策过程的人可以做得更好。

所以，即使是丹尼尔·卡尼曼，他也有一些关于通勤的研究，其中一项研究表明，通勤是一件非常痛苦的事情，人们也不会习惯它。现在，如果你理解这一点，你可能会买一栋不需要经常通勤的房子。因此，对于重大决策，我认为有很多改进的空间，了解人们如何做出决策以及我们陷入哪些陷阱是有帮助的。

然后就是习惯性的决定。习惯是小的决定，但我们做了足够多次，它们就变得和重大决定一样重要了。

我认为，这也是一个你可以理解决策过程的地方，你可以在一年中，也许在年初或年末，回顾你的决策策略。你可以看看你的习惯，你可以说，这些习惯是我想拥有的习惯吗？或者这些习惯是我不想拥有的习惯吗？做出一个不是针对每一个具体问题的决定，而是一个关于决策过程的总体决定。

所以这是一点。第二点是，你知道，社会科学的一个重要教训是，我们根据所处的环境做出决策。如果我们在一个环境中，我们会做出一个决定。如果我们在另一个环境中，我们会做出不同的决定。如果你理解这一点，这意味着我们在决定我们的环境应该是什么样的方面有很大的灵活性。

所以想象一下，我们现在去你的厨房，我们说，让我们重新设计你的厨房，让它成为一个更健康的地方。我们看看你如何整理你的食品储藏室，如何整理你的冰箱，你的购物清单在哪里，所有这些事情。我们可能会想出一些小技巧，让你以一种能让你做出更健康选择的方式重新设计你的环境。

而且，更容易的选择。我认为真正理解环境重要性的人会花很多时间思考什么样的环境才能最大限度地促进更好的行为。这并不难做到。我们可以利用哪些环境变化来提高我们在组织中做出决策的能力？

所以，这取决于你想要什么。所以，让我们先考虑健康问题。我们刚才提到了冰箱，对吧？设计冰箱的人把水果和蔬菜的抽屉放在底部，而且把它做成了不透明的。从湿度和温度的角度来看，把它放在底部是有道理的，把它做成不透明的也是有道理的，因为它会弄脏。

但这同时也意味着人们不会经常打开它。而且我们买的最贵的食物，也是最易腐烂的食物，通常也会腐烂。所以我们做的一件事是，例如，当我们买水果和蔬菜时，我们会把它们放在最显眼的地方，对吧？确实有人为它们设计了一个特殊的抽屉，如果我们是一个完美的人，每次打开冰箱思考我们想吃什么时，

我们会弯下腰去检查它，但我们不会。因此，我们需要以一种让最想关注的东西放在最显眼位置的方式重新设计冰箱。这是关于健康方面。让我们考虑一下消费方面。信用卡、Apple Pay和Android Pay的设计是为了让我们花更多的钱，少想一些。我们想用它们吗？不一定。

我们已经使用了一段时间，并且似乎很有意义的一个系统是，基本上说，让我们使用预付卡，让我们在这张卡上放上我们所有的可支配支出，咖啡、餐馆、剧院等等。不仅如此，我们还了解到，按月存钱不是一个好主意，因为如果你按月存钱，三周后你就会用完。

正确的方法是每周存一次。即使在那里，你也想在星期一开始，因为如果你在星期五开始，你周末就会花太多钱。

所以现在你有一个工具，它基本上会提醒你你有多少可支配支出，你想花多少钱，你基本上每周都会得到它。每天你都会收到提醒。它会告诉你你还剩下多少钱，这是一个更有价值的方法。好的，我们说了健康。我们说了钱。让我们考虑一下工作。

我们知道的一件事是，人们在一天的前两个小时里工作效率很高。几乎每个人在一天的前两个小时里工作效率都很高，不是在你醒来的时候，而是大约8:00到10:00，9:00到11:00。然后我们会有一个低谷，有些人下午和晚上还会有一点生产力。但如果你理解这一点，你就会明白，你不想做那些不需要你全力以赴的事情。

稍后。所以我做的是，我来办公室，给自己冲一杯浓缩咖啡，然后坐在电脑旁，我不打开Facebook，也不打开电子邮件，我基本上考虑一下今天我真正想完成的一件事，然后就开始做这件事。

所以，如果你考虑所有这些例子，这些例子并不是说我可以在某种程度上努力改进我的个性。它基本上是在说，让我重新设计环境，这样我更有可能采取好的行动。这是否会转移到我们如何对是否启动新项目或将资源分配给某些事情做出更具战略性的决策？

所以，你知道，决定，更多的是关于执行，而不是关于做什么的决定，对吧？但答案基本上是肯定的。如果你想考虑你实际运行它的可能性，一个重要的组成部分是你是否真的能做到？你真的能做到吗？所以这些事情很重要。所以你基本上，在几乎每一个产品设计中，我发现行为经济学的观点都非常有用。

我能给你举一个我们现在正在做的项目的例子吗？当然。所以我们刚刚成立了一家名为Shaper的公司。这个项目几年前开始，当时我们说，让我们创造一些东西来帮助人们减肥。然后我们说，好吧，我们该如何帮助人们？第一个想法是，

是说，让我们做一些有物理提醒的事情。现在，当你看着你的房子时，有多少东西会提醒你保持健康？基本上没有。所以我们说，让我们从浴室秤开始。浴室秤是你家里唯一提醒你保持健康的东西。所以我们说，让我们重新构想一下浴室秤。然后我们说，好吧，我们对浴室秤了解什么？我们知道关于浴室秤的三件事。

我们知道每天早上称体重是一件好事，晚上称体重不是一件好事。而且最好在早上称体重，不是因为我们早上体重比晚上轻，而是因为早上称体重时，它会提醒我们想要保持健康。而这种提醒最终变得很重要。我们知道的下一件事是体重波动很大。体重很容易一天波动三到四磅。对于肥胖的人来说，它一天可以波动高达10磅。

这种波动会导致两件事。第一个是增重厌恶。所以在行为经济学中，我们通常会考虑损失厌恶，损失比收益更大，人们会遭受损失。但对于体重来说，情况正好相反，对吧？增重是痛苦的。减肥实际上感觉很好。但想象一下，一个人的体重波动很大。有一天他们减掉一公斤或一磅。有一天他们增加一公斤或一磅。总的效果很糟糕，对吧？

对。仅仅是因为增重厌恶。然后最后一件事是，我们期望变化很快发生。所以人们认为，在节食一两天后，他们的体重应该会下降。事实上，身体的反应并非如此。体重可能会让你节食四天，但不会发生任何好事。事实上，你的体重只会增加。大约需要10到14天才能显现出来。所以我们说，好吧，鉴于此，我们应该做什么？

我们决定制造一个没有显示屏的秤。我们说，让我们把称体重和获得反馈分开。所以制造一个没有显示屏的秤，如果你早上称体重，它会说，恭喜你，你做对了。然后我们确实会给人们反馈，但我们会给他们一个五点反馈量表。你是一样的。什么也没发生。你在一个标准差内，略好，略差，好得多，差得多。

这是过去三周的移动平均值。而这个秤基本上允许你，这种反馈机制允许你理解因果关系，你做了什么以及发生了什么。所以我们刚刚完成了一项大型研究。有些人得到了普通的秤，这些人每个月体重都会增加一点。

有些人得到了我们的秤，他们每个月体重会减少0.7%，持续五个月。使用普通秤的人每个月体重会增加约0.3%，持续五个月。所以想想这意味着什么，对吧？这意味着我们有这个叫做浴室秤的东西，我们很多人都有，但我们并没有真正仔细研究过它。如果我们从社会科学的角度仔细研究它，我们实际上可以考虑如何改进它。我们如何让它更好？我们如何让它更有效？

我们如何跳出这个框架，客观地通过这个视角来看待自己？在我看来，研究其他人并指出他们可能做错了什么似乎更容易。而当涉及到我们自己的习惯时，我们并没有意识到这一点。我们有哪些技巧或窍门可以用来意识到我们自己的习惯？

是的，这很难，因为我们不知道什么会影响我们自己的行为，对吧？我们没有意识到所有这些事情。所以你还记得关于器官捐献的著名研究吗？对吧？选择加入和选择退出，对吧？有些人得到……默认值，是的。没错。这项研究太棒了，对吧？选择加入的人……

基本上，他们必须选择加入。他们没有选择加入，他们也没有捐献。那些必须选择退出的人最终什么也没做，然后最终捐献了。这是一个很大的影响。就规模而言，这是一个令人震惊的影响，但想象一下它的下一步。下一步是，你去车管所的人那里，有些人有选择加入表格，有些人有选择退出表格。当他们走出车管所时，你说，你能解释一下你为什么这么做吗？为什么你在选择加入和选择退出中选择

捐献或不捐献。你认为人们会对他们为什么这么做有一些了解。答案是人们没有洞察力。事实上，他们所做的是，他们有一个非常精彩的故事来解释为什么他们所做的是正确的事情。对吧？所以那些……我们合理化了。没错。完全正确。而且我们合理化的速度非常快。所以那些在选择退出

条件下的人基本上会说，你知道，我的父母教育我成为一个有爱心、善良的人，我只是遵循他们的脚步，我正在做他们想让我做的事情，诸如此类，对吧？所以他们基本上是在创造一个内部——这一切都是内部的。这一切都与他们有关。

那些选择加入的人也会说，哦，你知道，我真的很担心医疗系统。我，你知道，有人会拔掉插头拔得太早吗？诸如此类。问题是，我们不会告诉自己这样的故事：我之所以做出这个决定，是因为默认值。所以，发生的事情是，我们在告诉自己我们所做的事情实际上是正确的事情的故事方面如此之快。

以至于我们说服了自己，我们不仅对其他人隐瞒了这一点，也对我们自己隐瞒了这一点，我们最终认为我们正在做出正确的决定。这很有道理。我们可以回到行为经济学的概念吗？当然。什么是行为经济学家？嗯哼。

所以，也许最简单的思考方式是与标准经济学形成对比。所以，标准经济学是一门研究，一个研究领域，它假设人们是完全理性的。人们总是知道什么是正确的事情，人们会检查所有的选择，人们没有情绪，他们总是，总是，总是做出正确的决定等等。

这是一个，你知道，这是一个关于人类生活的美丽的视角，对吧？早上醒来，说：“哦，我的天哪，人们真是太好了。人们总是做出正确的决定。”这太令人兴奋了。这太棒了。行为经济学并不假设人们会做出正确的决定。它更像是一门不以假设为前提的科学。相反，在行为经济学中，你会说，让我们把人们放在不同的情境中，让我们看看人们会做什么。

有些人表现得理性，但他们经常表现得不理性。现在的问题是，你如何处理这些数据？所以，经济学作为一门社会科学的独特之处在于，它不仅仅是一门描述性研究。它是一门规范性研究。经济学家不仅告诉我们，世界是怎样的，人们的行为是怎样的。他们还说，这就是我们应该如何创建经济系统、医院、教育系统等等。

如果你假设人们是理性的，完全理性的，你就会对如何创建一个税收制度提出不同的建议。如果你看看人们的实际行为，你就会对应该建立什么样的系统提出非常不同的建议。所以标准经济学从一些非常强烈的假设开始。行为经济学则不然。

然后，正因为如此，标准经济学继续提出对完全理性的人来说非常好的建议，而行为经济学提出的建议对普通人来说是好的。一般来说，行为经济学研究的可复制性如何？它们会随着时间推移而改变吗？它们会在国家之间、文化之间转移吗？

所以这取决于什么，也取决于发现有多基本。例如，如果你把视觉错觉作为一种隐喻，视觉错觉基本上在任何地方都是一样的。

对吧？如果你看到庞佐错觉或被小圆圈或大圆圈包围的圆圈的错觉，无论你多大年纪，多小年纪，来自哪里，这都是你得到的错觉。一些决策也是如此。例如，相对性的力量，对吧？如果你有

一杯咖啡放在一杯更大的咖啡旁边，人们会认为较小的咖啡价值较低，而当它放在一杯大的咖啡旁边时，与放在一杯小的咖啡旁边相比，我们只是天生就是比较的生物，我们到处都这样做，事情变得更敏感，文化随着我们进入更复杂的行为而发展，

所以当你谈到人们在婚姻中有多幸福时，这是一个非常非常受文化影响的问题。或者人们有多想做慈善？当然，这在很大程度上取决于你对你的文化有多关心。我会告诉你，我的大部分研究都不是跨文化的。

但我确实做了一些关于不诚实的研究。我是在跨文化背景下做的。我对不诚实的研究非常简单。我给你举个例子。我给人们一个骰子，一个六面的骰子，我说：“请掷骰子，我会根据它出现的数字付钱给你。”如果出现六点，我会给你6美元，五点，我会给你5美元，以此类推。但我说是“你可以根据顶面或底面获得报酬。”

顶部或底部，你决定，但不要告诉我。所以人们拿到骰子，然后掷骰子，假设底面是五点，顶面是二点。现在他们掷完骰子，看到结果后，我说，好吧，你选了什么，顶部还是底部？在这种情况下，如果你选择了底部，你应该说底部，你会得到5美元。

如果你选择了顶部，你就会面临一个困境。如果你说实话，你会得到2美元，但如果你撒谎，你会得到5美元。我们看到的是，很多人会撒一点谎。现在，我在各种国家都做过这个实验。我在以色列长大，我去测试的第一个地方是在以色列。

我确信以色列人会作弊更多，但没有，他们作弊的程度是一样的。然后我的朋友Francesca Gino说：“来意大利吧。我们会让你看看意大利人能做什么。”意大利人作弊的程度是一样的。

我们尝试了土耳其、南非、肯尼亚、德国、瑞典，我们尝试了葡萄牙、英国、加拿大，因为加拿大人总是认为他们更好。无论如何，我们尝试了很多地方，我们没有发现任何与我们的饮食任务相关的差异。现在，每一个旅行过……

的人，如果你去过肯尼亚，你就会知道在这些地方作弊是非常不同的。肯尼亚是一个非常腐败的国家。这是毫无疑问的。但问题是，我们的任务是比较普遍和抽象的，它没有嵌入任何文化背景中。正因为如此，它没有显示任何文化差异。但这并不意味着文化差异不会出现。当然会出现的。

但它们只会在具有嵌入社会背景的复杂性的任务中出现。例如，当涉及到你会不会贿赂警察的问题时，文化差异巨大。当涉及到你会不会不交税的问题时，文化差异巨大。

而我对这一切的结论是，文化很重要，但它在孤岛中很重要。发生的事情是，仅仅因为你在肯尼亚或另一个腐败的国家长大，并不意味着你作为一个个人就会变得腐败。这只是意味着文化会来告诉你，生活中有一些领域就是这样运作的。

这就是你做生意的方式，对吧？它不是，它不是，你基本上作为一个社会，把这个领域说成这个领域不在道德生活中。我们有一个社会规则来覆盖你的本能以及如何处理这个问题。《关于不诚实的真相》是我最喜欢的书之一。这本书是怎么来的？所以它始于……

首先，感谢你的赞美。我希望你不是在开玩笑。不诚实。

我发现自己不仅在寻找我解决的问题的答案。我寻找下一个问题的答案。然后当我得到下一个问题时，我很容易就解决了它。在这个过程的最后，我证明了自己很聪明，但我

我也意识到我可能欺骗了自己。我开始思考作弊，当我回到大学时，我找了一些学生，我们开始思考这个问题，我们设计了第一个实验。这是安然事件发生前几个月。

当安然事件发生时，如果你还记得，他们的观点是，只有三个坏人，这就是问题所在。另一方面，我们刚刚完成了一个实验，我们看到我们的大多数学生都在作弊。我们说，这里发生了什么？是有一些害群之马，还是我们正确地认为有很多很多的小烂苹果？

所以这真的是一个在正确的时间发生的发现的结合

和安然事件，因为它不仅仅是安然事件，还有更多公司采取了同样的方法，我们意识到这是一个重要的社会决定。这是一个重要的社会现象。与我的其他书籍不同，我认为其他书籍

相对容易。人们实际上会打电话给我，说，哦，我们读过这个，我们想实施一些东西等等。对于不诚实，这非常困难。就像我会花时间，我会每次他们邀请我去政府部门演讲，只是为了让他们理解利益冲突等等。你知道，这是我第一次写书，我觉得我真的很想把它卖给人们，而人们根本对此不感兴趣

人们，我的意思是，这是一本好书，人们喜欢阅读它等等，但没有采取任何行动。

尤其是在政府和大型银行层面。很有趣的是，当你谈到如何让人们储蓄更多时，让人们做一些事情更容易，如何让人们更健康。但是当你谈到诚实时，几乎没有公司愿意付出真正的努力去尝试改进它。为什么我们对自己如此不诚实？是的。

我认为部分原因是我们无法以更深入的方式看到它。部分原因是，它看起来不那么人性化。我认为，你知道，说，“哦，这个人，你知道，他们被饼干诱惑了。”我们理解他们的人性。这是人性化的。但是当你谈到某人说，“哦，你知道，他们从不说为什么他们开会迟到的真相。”

这感觉像是一种更具判断性的个性特征。我认为人们很难承认他们的朋友、他们的重要他人、他们的同事、他们的公司存在这种类型的问题。

我们在保护我们的自尊心吗？这背后的核心是什么？是的。这就是重点，我们表现出的不诚实程度最终是想要从不诚实中获益之间的一种平衡

但不想觉得自己是小偷或不诚实的人。所以我们作弊的程度是我们会感到不舒服的程度。所以这很大程度上是关于我们想要不诚实，但看着镜子，对自己的行为感觉良好。如果你在招聘人员，有没有办法测试这一点？是的。

找出他们的底线在哪里。比如，他们有多不诚实，假设每个人都有一点不诚实？是的。所以你可能可以做到。关于这一点，你还记得我们刚才谈到过存在不同的领域吗？我们做了一项研究，我们从未发表过。我们应该回到这个问题。这非常令人心碎。我们给了MBA潜在求职者的简历。

在这些简历中，这些人要么被告知，说他们要么在个人生活中不诚实，比如对重要他人。他们在工作中不诚实，但出于自私的原因，比如贪污，对吧？他们，你知道，夸大支出报告，诸如此类。或者他们在工作中不诚实，但为了工作。

所以，例如，他们在谈判中作弊，为了让公司获得更好的交易。发生的事情是，MBA并不关心个人的过失，他们不喜欢那些作弊且自私的人。

但他们实际上想雇佣那些为公司作弊的人。这会在公司内部创造一种作弊文化，对吧？没错。你可以明白为什么。这对我来说真的很有趣。我的意思是，我们能做些什么来……

更准确地适应世界的反馈，我想我的意思是不要再欺骗自己了，或者比我们的自尊心所能承受的更多地融入现实，是的，所以，我不知道，我会告诉你，这更像是个人轶事而不是研究，所以我或多或少地做了15年的这项研究，而且……

我们还制作了一部名为《不诚实：谎言的真相》的电影，该电影在 Netflix 上播放，我认为它相当不错。但是，思考这个话题 15 年确实改变了我自己的行为。我认为诚实有点像节食。这并不是说你读过一次就能解决的事情。这是你每天都必须与之抗争的事情。

存在利益冲突、服务提供商以及你自己的行为。我的意思是，它无处不在。我们需要的是提高警惕性和警惕性。我们还需要意识到我们不会解决这个问题。我们不会消除不诚实，但这正是我们需要弄清楚对社会来说哪些是重要点，我们至少能否消除它或减少它，或者至少减少它。

我可以告诉你，作为一个一直做这项研究的人，它与我同在。我收到请求去做 X 或 Y，或者我收到请求担任专家证人，或者其他什么，我总是考虑我自己的利益冲突。有人向我索取推荐等等。

所以我认为我们需要对此进行反思，并考虑将其更多地融入我们的思维中。现在，我们只是假设我们是诚实的人，这足以保护我们。你有没有做过什么特别的事情让你能够稍微进入你的自我，我们可以从中吸取教训……

嗯，所以一个简单的建议是把自己当成顾问，而不是考虑你自己的利益。那么，你会建议像你这样的人做什么呢？当你建议外部人士时，

那么你就不会受到自身偏见的那么大的影响，对吧？你可以做出更好的决定。你比内在视角拥有更多外部视角。没错，完全正确。另一个是长期考虑问题，对吧？也就是说，如果你必须对成千上万这样的事情做出决定，会发生什么，对吧？你会做出什么决定，对吧？有时很容易说，哦，我只是做一次，但你说，哦，如果这是……

你将做出的标准决定。然后第三个是说，如果这是一个更大的决定，你会做出同样的决定吗？因此，通过将其视为多次而不是一次，以及将其视为一个小的决定而不是一个大的决定，你正在引入更广泛的背景，你就不太可能给自己打折并说，我们只是做一次。

所有这些都是为了让你基本上从潜意识的默认值稍微切换到更清醒的状态。我最喜欢你做的事情之一，我记得是多元无知。是的。你能向我解释一下吗？所以多元无知是指当我们与其他人在一起时，

我们把其他人的行为看作是表明应该做什么以及其他人知道什么。因此，我们以这种方式解释我们自己的行为。这是一个经典的例子。你把人们放在一个房间里，然后用烟雾充满房间。

当房间里只有一人的时候，你测量从通风口冒出的烟雾需要多长时间才能让人说，好吧，该走了。发生不好的事情了。是的。然后你增加房间里的人数。发生的事情是，当你增加房间里的人数时，烟雾从通风口冒出来，人们看着其他人，他们说，哦，

其他人都在坐着。我也坐着，但我坐着是因为我不知道该做什么。其他人可能因为他们知道没有什么不好的事情发生而坐着，因此人们只是在那里待了很久很久。所以我们观察其他人的行为。我们说，我们很困惑。我们不确定该做什么。其他人知道该做什么。其他人没有采取行动，因为他们不想采取行动。一定是这是正确的事情，因此让我们做同样的事情。我试图在我的第一堂课上做到这一点。

所以当我教一个小班的时候，没有问题。但是当我教一个大班的时候，问题是人们不提问。而且，你知道，你看着其他人，你说，没有人提问。一定是其他人理解了这一点。

所以我开始上课时，从一些后现代文学文本生成器中摘取一段话。一些你无法理解发生了什么的疯狂的事情。每个句子看起来都构造得恰当，但没有流畅性。有时会有福柯和德里达。

我只是添加了一些关于经济学和行为经济学以及贝克尔的词语。我只是读了五分钟。这是第一堂课。500 名学生坐在那里，我说，让我首先向你们解释什么是行为经济学。然后我只是读了五分钟的废话。然后我停下来说，你为什么不阻止我？

我说，如果房间里只有一人的话，你们中有多少人会阻止我，对吧？如果你和我一起坐在房间里，每个人都会在第二句话就阻止我说，你在想什么？所以，总之，这就是我试图教他们关于多元无知的尝试，并让他们向我提出更多问题。我说，你知道，如果你不明白什么，不要看别人。只要问。假设你会帮助其他人，其他人和你一样不理解。所以，一旦你不理解什么，就问。

我觉得我在一个组织工作时，至少每天在一次会议上都经历过这种情况，你会走出来，每个人都会说，我不知道刚才发生了什么。会议上的每个人都在想同样的事情，但没有人……是的，有胆量这样做。没有人有胆量这样做。你会说有什么好的技巧或诀窍可以促使我们这样做，或者如果你主持会议来与人们核实？是的，所以……

所以有几件事。一个是说，这是我有时使用的技巧，我说，我试图把它归咎于我的以色列血统。

我基本上说，对不起，也许这么说不合适，但我来自以色列。我不太了解规则。然后我问了一些事情。不是我。它来自不同的原因。不要责怪我这样做。我做的另一件事，这是一个非常不同的情况。我喜欢规则。我喜欢有规则，因为规则让我们不必专门考虑每种情况。

对吧？所以我的一个规则是，当我看到聚会上的人牙齿上有绿色东西时，我会告诉他们。对吧？如果有人牙齿上有菠菜，我会告诉他们。你知道，我不希望这种情况每次都发生。我应该告诉他们吗？我不应该告诉他们吗？我只是说，让我们制定一个规则。我总是告诉他们。我总是告诉他们我有规则。所以我这样说，对不起，我有一个规则，当我看到人们牙齿上有菠菜时，我会告诉他们他们的牙齿上有菠菜，你的牙齿上有什么东西。

顺便说一句，100% 的情况下，人们对这条评论感到高兴，因为他们宁愿知道也不愿不知道。但是拥有规则实际上可以保护我们。想象一下，你邀请我做某事，我说：“对不起，我有一个规则。我一年最多只做 10 次演讲，或者我不做 X 或 Y 或 Z。”你会觉得不好说，“哦，请你为我破例一次好吗？”

一旦你有了规则，你基本上就是在为自己和他人提升某些东西。你正在从中创建一个标准，它可以帮助你保护自己。

如果你考虑宗教，对吧，宗教基本上起着……我的意思是，它们制定规则，这对生存决策非常重要。所以我认为我们需要考虑我们行为不端的生活领域，并尝试为它们制定规则。为什么是规则而不是习惯？

好的，习惯，实际上你可以把习惯、规则和仪式看作一个连续统一体。习惯是我们不假思索就做的事情，对吧？当你考虑习惯的标准定义时，它是你无需思考就能做的事情。所以你……

咬指甲或者你知道驼背或者其他什么，你不可能有跑步的习惯，对吧？你不会在任何地方跑步。哦，我在哪里？我不知道我在跑步，所以对于那些需要深思熟虑和采取行动的事情，你需要比习惯更多的东西，但现在你有了规则，你有了仪式，以及它们之间的区别是

基本上创造了更高层次的意义。所以实际上，规则和仪式都有一个很好的特点，那就是违反一次就违反了原则。想象一下，你有一条规则说，我总是回收利用。如果你总是回收利用，有一天不回收利用就是违反你的规则。或者想想素食者。如果你是一个素食者，你从不吃肉。你并不是说，我大多不吃肉。

你制定了这条规则，说，我从不做，我总是做。这有助于你更好地理解你在这个范围内的位置。它可以帮助你按照你的标准生活。例如，如果你说，我每四天只吃一次甜点，你很可能会欺骗自己，你会最终吃比你想要的更多的甜点。

但是如果你有一条规则说我从不吃甜点，或者我只在星期六吃甜点，那么你更容易遵守它。然后最有趣的是仪式，仪式是——它不是——行为本身变得有益。

例如，如果你考虑仪式化的洗手，或者其他什么，你不必等待结果，但仪式本身使行为更好。我认为我从朋友那里偶然看到过这种情况，那些说，哦，我试图吃得更健康的人与我说，我不吃甜点的人之间的区别，对吧？

然后，所以如果你说你试图吃得更健康，那么每次你都必须做出吃得更健康的决定。而如果你的规则是，我不吃甜点，这几乎就像决定已经为你做好了，然后你的默认路径改变了，你必须为此做出例外。没错。这就是为什么它更容易，对吧？所以每当你能够为行为制定规则……

即使你放弃了一些灵活性，这可能也是一个好主意。你对进化心理学领域的看法如何？进化心理学试图从进化的角度来理解我们为什么做我们所做的事情以及思考我们所思考的事情。这对你来说有启发吗？

我认为答案绝对是肯定的。我认为，你知道，毫无疑问，你知道，我们已经进化了。毫无疑问，生物学在我们的心理学、行为和驱动力中扮演着重要角色。所以我认为这非常有趣，也非常重要。挑战在于，有些事情从进化心理学角度来看真的很难研究，对吧？所以我们可以推测，但是

对于达尔文所拥有的达尔文雀，达尔文有 16 种类型，所以他有一系列的达尔文雀，你可以对它们进行评估。如果你观察……我不知道……睾丸大小和滥交之间的比率，有很多动物。你可以观察很多。但是当你观察那些独特的人类行为时，我们只是没有那种差异。我们只是没有这个范围。

所以，以令人满意的方式提出任何观点都难得多。所以，我会说，其中一些非常令人信服，一些是假设和想法的非常有趣的来源，但作为科学，它并不总是让我兴奋。稍微换个话题，因为我知道我们的时间有限，除了与你的工作相关的文献之外，你还读什么？在我的床头柜上会发现什么？

所以现在，我正在读一本名为《黎明前的性爱》的书。你读过这本书吗？没有。我强烈推荐它。这本书真正讲述了人类的进化。

以及农业革命在我们行为中的作用。他们非常强调性行为，但这本书基本上说，在农业革命之前，我们并不那么在意这是我的孩子还是你的孩子，或者它是如何运作的。然后我们迎来了农业革命，然后我们有了……

我的和你的。突然之间有了领土，有了财产。财产变得极其重要。现在我们有了男人、女人和孩子，我们的孩子和不是我们的孩子。我正在考虑新的继承规则。这本书之所以对我来说很重要，是因为它让我思考财产。我们对财产有着这种痴迷。就像如果有人正在进行严格的节食，

他们不被允许破门而入并偷东西吃。所以在我们认为神圣的东西的等级制度中，死于饥饿或挨饿并不像保持财产那么重要。我们是如何走到这一步的，财产如此重要？所以这本书对我来说真的很有趣，因为它让我思考如何

我们是如何走到这个财产如此中心和重要的世界的，我们能否摆脱这个困境？这是正确的方法吗？我最近遇到一个人，他告诉我，我们的孩子是我们的孩子，但如果我们虐待他们，国家可以把他们从我们身边带走。

但是我们的房子是我们的房子，我们可以随意虐待它，没有人可以把它从我们身边带走。而且，你知道，这很有趣，你知道，对于孩子，我们不把自己看作孩子的主人。我们把自己看作孩子的监护人。但是对于财产，我们是主人而不是监护人。我们是否应该考虑，你知道，考虑那些获得巨额财富的人。他们是这些财产的所有者还是监护人？

拥有……我不知道……拥有令人惊叹的庄园和树林的人。他们是主人还是监护人？这些事情的界限在哪里？所以，总之，对我来说，这是一本非常有趣的书，它让我思考了很多关于财产的问题。我不确定我会用它做什么，但我正在思考很多。它是否改变了你对知识产权的看法？

我还没有考虑知识产权。知识产权非常棘手。我可以看到两种方式。我个人并不介意人们非法下载我制作的东西，因为我作为大学教授有收入。

但是，我认为这对社会不利，因为越来越少的人能够靠他们创造的知识产权谋生。所以，我可以看到两种方式。我不确定，关于知识产权，我不确定界限在哪里。

你如何处理所有这些？我的意思是，你在演讲，你在写作，你在教学，你在做研究，你在经营实验室。你如何组织这些？你如何将所有这些结合在一起？所以我不做的一件事是，我非常努力地工作。我不一定按顺序进行。我和很棒的人一起工作。所以我的一个规则是只与我爱的人一起工作。

当我遇到我非常喜欢的人时，我通常会雇用他们，然后我就不再担心如何与他们相处了。就像，你知道，我通常没有项目，我说，我需要一个有 X 技能的人。我通常会遇到一个我非常喜欢的人。我说，我真的很想和这个人一起工作。让我们开始与他们合作，我们将弄清楚如何与他们相处。正因为如此，我与之合作的人群，我只是……

非常适合我，对吧？我认为他们是令人难以置信的个人，这是一件令人高兴的事情，而且没有一天我不高兴见到他们，他们也极其有能力，并且一直在变得越来越好。所以我的风格，例如，运行研究实验室，我们这里大约有 40 个人，

我的风格是雇用非常优秀的人，并告诉他们，当他们需要我的时候，我就在这里，但我不需要监督他们。所以我这样说，当你需要我的时候，我就在这里。我随时听候你的吩咐。我为你服务，而不是你为我服务。当你能够在我没有帮助的情况下做事情时，那就去做吧。这总是奏效吗？

并非总是如此，但我可以说几乎总是如此。你知道，你偶尔会遇到一些小故障，但大多数情况下事情都运作得非常好。如果我问你的好朋友，是什么阻碍了你，他们会如何回应？是什么阻碍了我？是的。他们可能会说睡眠。

你不是一个睡眠很多的人？嗯，我不是一个睡眠很多的人，但那是……我不睡很多觉，但是，哦，你的意思是还需要什么？因为如果我每天多工作两个小时，我说，如果我可以减少睡眠。所以我认为是什么阻碍了我？我认为真的不多。

我会说我有点赌博我的时间。所以我收到很多请求去做事情。今天，我想我收到了四个请求，要求我在不同的地方做演讲。我做的一件事就是冒险。我做的事情似乎并不是正确的事情。

但它们并没有最大化任何逻辑或理性的事情等等。有时，这些事情会变得非常有趣和有价值。我得到了这种积极的反馈循环，赌博我的时间，事情成功了，然后我又赌博我的时间等等。

我认为我冒着很多时间风险，而且大多数情况下结果都很好。你如何看待这些风险？它们是时间限制的吗？你如何权衡机会成本？是的，不太好。所以我确实玩了一些百搭牌。下个月，有人邀请我来画我。

我遇到的一位艺术家，她将为我创作一幅画，在我看来，她是一位非常非常有创造力的艺术家。所以，这并不是说我没有事情可做，而且那天我没有计划去洛杉矶，但我将尝试一下，看看我能从艺术中学到什么。或者在我的这本小 TED 书中，

我写了关于各种受伤的人写信给我的事情。在过去的两年里，我不只是回复写信给我受伤的人，我还去和不同伤病的人一起度过了一天。

这不是我知道如何做的研究。这不是小型实验室规模的研究。但我继续前进，我花了一天时间与不同伤病的人在一起，我不知道它会通向哪里。这很困难，很痛苦，其中一些令人鼓舞。但我正在努力学习和理解什么是韧性。

所以我基本上接受各种事情的邀请，看看它会把我带到哪里。我必须说，在大多数情况下，它一直是……有时只是一天或一次飞行等等。我说，好吧，你知道，就是这样。有时它会导致以后出现更有趣的事情。你从培养韧性中学到了什么？好的，这是一个很长的故事，但我将告诉你它的简短版本。它的简短版本是，

我认为非常成功的人是那些设定短期目标、能够衡量和看到进步的人。例如，有一个名叫瑞安的人。他在自行车事故后变成了四肢瘫痪。他基本上要求他的看护人把他的衣服放在地板上，然后他把自己扭动到衣服里。这可能需要他长达 45 分钟。

他测量了需要多长时间。当他在 45 分钟内完成时，他会感到成功。当他花的时间更长时，他会感到不成功。然后他重新检查了他的策略。你可以说，难道他不能让别人帮他穿衣服吗？答案是绝对可以。但是不，这是他日常挑战的一部分。这就是他如何定义他的一天和他能够做什么。而且它不是……

只是每天，但他可以看到一种进步感和一些控制感，所以这是一个我想结束的例子，如果你可以传达一个信息，你想让你的所有学生带走什么信息？他们都带走了，并且都以同样的方式思考。那会是什么？你会告诉他们什么？你希望他们从你的教诲中带走什么？我可以做……我可以做两个吗？

当然可以。好的。第一个是认真对待重新设计环境的想法。不要成为别人为你创造的环境的奴隶，重新设计最有可能产生良好结果的环境。这包括生产力、健康、金钱等等。第二个是怀疑你的直觉。

我们经常做出决定，我们必须承认，我们做出的许多决定都不是基于数据。它们是基于直觉。这是我认为会发生的事情。从心理上来说，一直怀疑你的直觉并不健康，但时不时地对你的直觉进行质疑非常重要。

如果你能做到这一点，我认为我们可以做得更好。所以这就是我的两个选择。我喜欢这个。非常感谢你，丹。这是一次很棒的谈话。我很高兴。可爱的。嘿，伙计们。再次是谢恩。在我们结束之前，还有几件事。你可以在 fs.blog.com 上找到今天节目的节目说明。你也可以在那里找到获取成绩单的信息。

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