#38 Ali Almossawi: Thinking in Algorithms
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我的嘉宾是本期知识项目节目的嘉宾，他身兼数职。阿里·阿尔莫萨维是居住在旧金山的作家，著有关于批判性思维和计算机科学教育的书籍，也是《图解糟糕论证》一书的作者。他还是苹果公司的一名首席工程师，之前曾在Mozilla担任数据可视化工程师。他的书籍已被300万读者阅读，翻译成20多种语言，印刷版销量超过25万册。这次采访只有20分钟，但我有很多想谈论的内容，所以我们进展很快。具体来说，我们涵盖了：阿里在写作时选择的独特格式，以帮助人们更深入地理解概念；在算法思维中同理心的位置，以及我们如何在日常互动中更有同理心；阿里的笔记过程以及他如何追踪他想探索的想法和主题；阿里的日常工作和为充分利用一天时间而使用的“算法”；对阿里日常生活影响最大的单一习惯；在社交媒体上分享的成本/收益及其对整个社会的影响等等。如果你曾经想过改进你处理信息的方式，更清晰地思考并做出更好的决定，你一定不要错过这次采访。  成为高级会员：会员可以抢先体验、收听无广告剧集、获得人工编辑的文字稿、可搜索的文字稿、仅限会员的剧集等等。请在以下网址注册：https://fs.blog/membership/  每个星期天，我们的时事通讯都会分享一些你可以运用在工作和生活中经久耐用的见解和想法。请将其添加到你的收件箱：https://fs.blog/newsletter/  在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 您好，欢迎收听。我是谢恩·帕里什，这是知识项目，一个探索各种想法、方法和思维模型的节目，帮助你拓展思维、激发好奇心，并掌握其他人已经想通的最佳方法。今天的节目与我们通常做的有点不同。现在是夏天，所以我考虑做一个简短版本的播客。通常情况下，我们的播客时长从45分钟到两小时不等。但今天，我们将讨论如何制作你自己的播客。

今天的节目会有点不同。我们将把它缩短到15分钟。完整未经编辑的版本可供我们学习社区的会员收听。如果你还不是会员，你可以在fs.blog.tribe注册。今天的嘉宾是阿里·阿尔莫萨维，他是旧金山的一位作家，著有《图解糟糕论证和糟糕选择》一书。他将帮助我们更好地理解我们的逻辑谬误。好的，让我们开始吧。♪

宜家商业网络现已向小型企业和企业家开放。立即免费加入，即可获得室内设计服务，帮助你充分利用你的工作空间，获得员工福利，帮助你和你的员工成长，以及在旅行、保险和宜家购买、送货等方面获得令人惊叹的折扣。今天就免费注册宜家商业网络，将你的小型企业提升到一个新的水平，方法是搜索宜家商业网络。

在过去几年里，你认为你改变了哪些想法？你以前可能相信这些想法，但现在你已经更新了它们，或者你已经显著改变了你处理这些想法的算法？你知道，当我刚开始出版的时候，我有点偶然地进入了这个行业，因为我制作了这个网站“糟糕论证”，然后我们讨论了它作为一本书可能如何运作。然后我继续把它印成了书。

我没有意识到，将媒介从网站改为书籍，这个项目的受众和预期会发生变化。突然之间，与人们的联系就不同了。

当一本放在你和其他人之间时，它会更活跃。这是四年前我并不太了解的事情，而我在过去几年里已经开始欣赏和真正享受它了。我没有意识到出版，或者更笼统地说，媒介在……它对如何处理问题如此重要，而且也对

你如何解释某些事情以及你如何与不同的人互动都非常重要。这是我越来越欣赏的东西。我非常好奇。你能详细说明一些可能随着预期或受众而改变的事情吗？受众是如何改变的？

是的，对于一个网站来说，我的意思是，特别是如果你来自开源背景，对于一个网站来说，你发布了一些东西，它通常是免费的。然后有人偶然发现了它。如果他们喜欢它，他们就喜欢它。他们可能会分享它。如果他们不喜欢它，可能会发生两种情况之一。要么他们什么也不做，要么他们可能会向你提交贡献。他们会说，我偶然发现了这个特定的事情，它不太好用或不准确。

你应该修复它。或者更好的是，这是修复方法。所以，创造者和受众之间存在这种动态。至关重要的是，作品总是在不断完善中。而我后来了解到，对于一本书来说，人们认为一本书是一项努力的最终成果。也许出于历史原因这是正确的，它一直是这样。

但是对于《糟糕论证》来说，例如，我试图通过维护开源项目来打破这个模式。所以有印刷版书籍，也有在线书籍。看到这种动态是如何变化和改变的，这很有趣。

甚至一开始接手这本书的出版商也不太确定它是否会成功，因为这两个项目并行存在。但慢慢地，有人购买了这本书，与此同时，也有人为这本书做贡献，试图改进它等等。

所以，即使我认为关于算法的第二本书，我也喜欢把它看作是过去几年发生的几次迭代中的一种。碰巧的是，这是商业化的一种。但这并不能阻止其他人随后出现，无论是自己还是其他人，并在此基础上继续发展这个想法。你是否想过回去编辑和修改它？或者你是否一直在考虑继续下一个项目？我想书更难回头。

是的，我认为对于这本书，我可能已经走到了尽头，因为我已经花了三年时间在上面。一开始我有点固执。我尝试了一些行不通的方法。我又尝试了其他方法。我想我花了大约15000美元，但它并没有成功。我又尝试了其他方法。所以我想我已经在这个项目上花了大约三年时间，并且

我觉得你会得到递减的回报，我认为我现在就是处于这种状态。所以我目前正在从事另一个项目，我希望在上面花大约六个月的时间，然后也许在年底之前完成草稿。是什么项目？你能谈谈吗？

是的，我的意思是，它还处于非常初级的阶段，所以我没有。它并没有真正发展或具体化或任何东西。但总体概念或主题是同理心。你知道，我们如何解释，我们如何，是的，你如何以一种以前从未做过的方式表达同理心？所以你会发现各种儿童读物中都尝试这样做。有，你知道，

很多人对这个话题进行了研究，并且在某些情况下出版了书籍。所以我考虑过把所有这些材料都拿来，看看是否还能做些什么。这很有趣，算法思维和同理心之间的二元性，你知道，因为我们不认为算法有任何同理心，它只是纯粹的、理性的动力，而不是像我们用同理心的观点那样考虑更多的角度或他人的观点，对吧？

绝对的。我的意思是，这是一个很好的联系。而且，我的意思是，你也可以在其他地方看到它，在设计中，在编码中等等。

任何时候你都在考虑受众，对吧，或者考虑受众可能是什么，或者你设计在屏幕上的这个特定控件是否是可以让人们轻松使用的东西。这是同理心的体现。所以我认为你看到的不仅仅是明显的定义，即某人没有欺负其他人或给某人他们的午餐钱等等，而且我认为你也可以在所有其他领域看到它。你会如何将同理心定义为一个广泛的类别？

我认为我会说，同样，这都取决于你的视角、你的环境和你来自哪里。但我认为一种方法是……

是认识人。我认为，所以我对这个项目的一个想法，我认为它不会成功，但这是我早期的一个想法，就是写一本书，其中感兴趣的角色不是主角，而是背景中的其他人。所以你跟随故事到最后，然后你最后发现故事实际上是关于你只能在背景中勉强看到的次要角色。

所以我认为同理心的一部分是认识那些并不总是容易被识别、看到或承认的人和事。但是，是的，这样做，并且不要过于关注显而易见的事情，在看待世界时要有更多的心。是的，我认为所有这些因素都会发挥作用。我希望你的任务一切顺利。你会如何向人们传授同理心？

我喜欢这类书籍，它看起来像是为……你知道，它看起来像是为孩子写的书，但实际上是为成年人写的。这正是我在之前两三个项目中采取的方法。我认为我想继续留在那个类别中，看看我们是否可以在同一个框架内用……用这个……用这个新想法做些什么。嗯，我认为当你结合插图和散文以及……

产品的物理包装。与这些不同的组件一起工作不仅让我感到愉快，而且我认为它们也非常有效。这是

一种接触不同人群的好方法，人们仍然去书店。很好。是的，目前是这样。希望它能继续这样。你会认为自己是一个非常习惯性的人吗？就像我有日常习惯一样。是的，几乎就像生活的算法一样。

你知道，这取决于情况。对于某些事情，我非常尊重时间。我尽量把时间安排好。如果我和别人见面，我会准时到达。如果我……

如果我想完成某事，我会给自己设定最后期限。但是对于其他事情，则不然。所以如果我要出去散步，我就出去散步。可能是半个小时。也可能是一个半小时。所以我说，这取决于情况。这取决于情况。你会说你拥有的最小的习惯，对你的生活影响最大或最积极的是什么？嗯，我会说，同样，时间。尊重时间非常重要，因为一旦你……

我的意思是，它是一种有限的资源，我们有时直到为时已晚才意识到这一点，对吧？要么我们生病了，然后我们意识到这一点，要么我们的生活中发生了变化，要么我们换了工作，要么我们的家庭发生了变化。但我认为仅仅是时间，意识到时间，一天有多少时间，你花了多少小时做各种事情，这会有很大帮助。至少对我来说是有用的。我们能不能深入探讨一下？这如何体现在你的生活中？

例如，对我来说，我早上起床，坐上火车，大约需要一个小时才能到办公室，在那一个小时里你会做什么？你可以看YouTube视频，你可以什么也不做，你可以听有声书。这些都是你必须做出的决定。而且可能有时有声书是那天最有效的事情，或者可能只是看看窗外是最有效的事情，这对我来说有时就是这样。

或者只是听听车厢里其他人都在谈论什么。所以我认为——是的，你有一个小时的时间，然后你决定在这一个小时里做什么，以及它如何影响那天可能发生的其他一切事情。例如，对我来说，我有一个关于同理心项目的副项目。

这是最重要的。所以当我坐在火车上时，我唯一想到的就是这个。我在想我现在能做什么才能让我更接近我想要在六个月内完成的草稿。同样，它可能是显而易见的事情，比如在一张纸或我的笔记本背面画一个场景，或者只是观察人们如何互动。

人们如何下车，如何上车，如何并排坐着，他们在这样做的时候之间会进行什么样的闲聊。各种各样的东西。但我尽量让所有这些观察和我的想法都集中在短期目标上。

你随身携带笔记本吗？比如，你如何追踪所有这些想法？是的，我有一个笔记本。我更喜欢在笔记本上写字而不是在电脑上写字。你会查看笔记本吗？或者你只是写下你的想法，然后如果有什么触发你的话再回去看？或者，这个过程是如何运作的？它如何从你的大脑到你的笔记本再到你的写作或你的思考或更新你的算法？

是的，我会。我一直都在看我的笔记本。回顾旧笔记总是很不错，因为你经常会发现你写下了很多当时没有意义的东西。但是现在，你知道，由于情境的改变或不同的环境，你三年前的想法突然有了不同的形式。所以我确实会定期查看我的笔记。

嗯，我不知道，我的意思是，定期，但我不知道多久一次，但是总是有这种不断地回顾过去写了什么，它与……与我现在正在做的事情有多大关联。如果你听了一段音乐，然后你后来发现它是专门为你创作的算法，你的想法会如何改变？嗯，我首先会问，你知道，在哪里，算法的输入是什么？嗯，

他们是如何获得这些输入的？

因为显然，当你试图创建一个概要时，在这种情况下就是我，你不能依赖所有可用的输入。你会挑选和选择。所以我对了解总结我的内容很感兴趣，因为我仍然不知道我是谁。而且我认为没有人知道。但你多少了解自己的一些方面。所以我对了解算法是如何选择这些方面的感兴趣，或者如果有人选择了它们，那么选择的依据是什么。

然后我认为我还需要考虑一种比较温和的事情，那就是，我喜欢这首音乐吗？如果我喜欢，那说明了什么关于我或算法的信息？但是，是的，我会——我现在不太记得了，但我认为我遇到过某人或某组人正在做类似的事情。

所以，是的。认为在不久的将来，世界将采用同样的基础，并根据我们过去喜欢和不喜欢的历史来调整我们喜欢或不喜欢的东西，以给我们更多算法认为我们想要的东西，这似乎并不牵强。而且，我的意思是，我们会失去某种偶然性，我们会失去……

这种方法是有代价的，我想。你是否担心我们在网上留下了多少数据，以及这些数据说明了什么关于我们或公司认为这些数据说明了什么关于我们，以及这将如何改变未来？我的意思是，绝对的。我的意思是，这就是问题所在。我记得我曾经为一家公司工作，他们……

他们的……他们的口号是，我们关心用户的隐私，而且他们……他们重视隐私胜过一切，包括，你知道，功能和……以及获取数据的能力等等。然后他们在……之后发现，你知道，很多年后，用户并不太关心隐私。你知道，我们生活在一个……在一个我们发布Instagram内容、发布Facebook内容的时代。很多都是个人资料和照片。所以，我们看待……

过去超级私密的东西已经发生了转变，对吧？你可能永远不会与朋友或家人分享你的照片，或者可能有一些你永远不会放在网上的东西。但现在一切都公平竞争了。我的意思是，你把它放在你的领英资料、Facebook、Twitter、Instagram上。而Twitter是最糟糕的，因为你有一股持续不断的更新流，人们都在分享。有时你没有意识到你在这些地方透露了多少信息。

但与此同时，你也在从分享这些信息中受益，这就是人们这样做的原因，对吧？你会得到点赞，这会让你感觉很好。你会得到转发。你会与你否则不会遇到的人建立联系。所以正如你所说，是有代价的。我认为问题应该是，这笔代价是否值得？

对于某些人来说，他们认为这不值得。所以他们不在任何这些平台上。对于某些人来说，他们认为没有代价。所以他们在这些平台上全力以赴。然后我认为对于很多人来说，他们处于两者之间，他们有意识地决定在这些不同的平台上发布什么。是的，我认为这取决于个人。你在那个连续体上的哪个位置？

我相当内向。在分享东西方面，我并不特别活跃。我通常发布与项目有关的东西，而不是与我有关的东西。在Twitter、Instagram上，我认为我在Instagram上发布了一些我在旅途中拍摄的照片，但除此之外，主要是我认为有趣的一些输出。但我必须说，即使对我来说，我也没有完全破解这些——

这些平台。或者也许我不是他们的目标受众，因为我不太……我不太兴奋，我对分享东西和总是处于聚光灯下的想法并不真正兴奋。我更喜欢花一年的时间在黑暗中工作，然后在之后展示它，然后看看它是如何

被感知的，以及我们如何改进它，然后回去再花一年时间，然后从事其他工作，然后再回来。所以对于那种人来说，社交媒体有点挑战性。但同样，我关注的一些人在分享信息方面非常出色，而且非常有用和有趣。我想这都取决于你的个性。

我喜欢这样。听起来你更专业，不那么个人化，这与你作为一个人是一致的。我想以一个哲学问题结束，那就是，如果你能让世界上每个人在任何一天，比如星期天，在晚餐时讨论一个话题，你会选择什么话题？你认为每个人都应该从哪个问题或第一个问题开始？

这是一个难题。是的，我认为你之前问我的问题让我犹豫了一下。我认为问这个问题会有用，那就是你今天或过去一周改变了哪些想法？改变主意并不容易，事实证明，因为出于各种原因——

嗯，我们……我们有点……它有时会成为我们身份的一部分，我们的想法。所以将自己与我们的想法分开并不总是……那么容易。所以我建议问，是的，过去一周，也许你……你改变了……你改变了主意？我同意这一点。我的意思是，嗯，我问了这个问题，所以我认为这是一个很好的问题。阿里，听着，嗯，这是一个很棒的采访，很棒的谈话。我要感谢你的时间，感谢你来到节目。

当然。感谢你的邀请。

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