#4 Jason Zweig: Elevate Your Financial IQ
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《华尔街日报》专栏作家Jason Zweig和我一起探讨了重要话题，例如如何成为更聪明的投资者、如何过滤噪音、为什么哲学和历史很重要，以及他的新书《魔鬼的金融词典》。   成为高级会员：会员可抢先体验、收听无广告剧集、获得人工编辑的逐字稿、可搜索的逐字稿、独家会员剧集等等。立即注册：https://fs.blog/membership/   每周日，我们的新闻通讯都会分享您可以运用到工作和生活中不朽的见解和理念。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/   在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 欢迎收听《知识项目》。我是你的主持人Shane Parrish。我是Farnham Street博客的作者，这是一个拥有超过65,000名读者的网站，致力于掌握其他人已经弄清楚的最佳知识。在《知识项目》中，我采访来自世界各地的人，以便我们向他们学习，拓展思维，挑战思想。在本期节目中，我在纽约现场录制了与Jason Zweig的访谈。

Jason为《华尔街日报》撰写“理性投资者”专栏。他还撰写了《你的金钱与你的大脑》、《小本安全理财》等书籍，并参与了《理性投资者》修订版的编写。他即将出版一本新书，名为《魔鬼的金融词典》，我们将会讨论这本书。Jason是一位杰出的人物，他为当今看似重要的金融新闻提供了历史视角。

在本期节目中，我们讨论了许多话题，包括他的一天是怎么度过的、为什么他在专栏中加入哲学和历史视角、新闻的持续涌入、他的新书《魔鬼的金融词典》，以及普通投资者应该做什么。

因此，事不宜迟，我希望您会喜欢与Jason的谈话。如果您喜欢它，请告诉我。我的Twitter账号是Farnham Street，F-A-R-N-A-M Street，S-T-R-E-E-T。感谢您的收听。

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好的。我现在和来自《华尔街日报》的Jason Zweig在一起，他是《知识项目》中最受欢迎的嘉宾之一。所以我很高兴你来到这里，Jason。很高兴和你在一起，Shane。

我想我有一个问题，你的一天是怎么度过的？你典型的一天是什么样的？我典型的一天有点乱。你知道，我已经做了很久了。我的专栏在《华尔街日报》上已经连载了七年，每周六都会更新，除非我休假或住院，这种情况还没有发生过。

而且养活这个专栏并不总是那么容易。你知道，我不能休一周假，因为我不认为我有任何有用的东西要说。我必须找到一些东西。正如你可能记得的，我曾经把我的工作定义为一年要说50到100次完全相同的事情。

以一种既不会让我的编辑也不会让我的读者知道我在重复自己的方式。这比听起来难得多。这比听起来更有挑战性。这通常比听起来更有乐趣。所以，你知道，我典型的一天，如果可以的话，我喜欢早起。我喜欢在七点之前到办公室，也许读几分钟书，然后去健身房，这可以让我头脑清醒。然后

我可能在网上和Twitter上花费了太多时间。但我主要是在试图弄清楚如何在我正在关注的金融市场、新闻流、读者的生活以及他们心中问题的之间找到平衡，并找到新的、有趣的方式来表达同样的老生常谈。所以我花相当多的时间阅读书籍。

进化生物学或认知心理学的期刊，或者阅读那些表面上与投资或金融市场无关的人的博客文章。试图获得一个创造性的想法的火花，这将给我一个不同的切入点来了解正在发生的事情。你是如何开始写作的？

嗯，我一直想成为一名作家。我是一个非常爱读书的孩子。我的父母，我的母亲还活着。我的父亲和母亲都是非常有文化的人。他们有不同的职业。我父亲是农民、军官、政治学教授和报纸发行人。后来，我的父母成为了艺术品和古董商。

我们的房子里堆满了书，包括马克·吐温和纳撒尼尔·霍桑以及凯恩斯的初版，当然还有许多其他伟大的作家。所以我一直都很爱读书。从13岁起，我就想写作。

但我对新闻业不感兴趣，直到我大学毕业后，我的美国伟大小说既没有卖出去，也没有写出来。出于绝望，我确实在新闻业做了一份非常初级的入门工作，与商业无关。

并且发现它令人满意，而且令人惊讶的是，很少有其他人能写得相当好。所以我变得更擅长了，我努力工作。然后我进入《福布斯》杂志从事商业新闻工作。

这是一个有意识的选择吗？你转向商业了吗？不，这都是偶然的，就像我职业生涯中的几乎所有事情一样。如果你把运气去掉，就没有计划了。事实上，如果你把运气去掉，可能什么都不剩了。我认为运气对个人、社会和市场的生活来说都是一股极其强大的力量。

我从中受益匪浅。我很幸运，我运气很好，没有太多坏运气，尽管我相信时间也会到来。但无论如何，我的第一份新闻工作是在一份非洲杂志工作。我做了几年，尽管我开始的时候对非洲一无所知。当我完成时，我

在街上碰到了我的一个朋友，他说《时代》杂志正在寻找一些非常初级的人。我说，他们找不到比我更初级的人了。《时代》杂志最终聘用我担任商业版面的事实核查员。然后一年半后我被解雇了。《福布斯》杂志聘用了我。

大约六周后，我意识到我喜欢它。这就是我成为商业记者的方式。太神奇了。如今新闻业发生了很多事情。你如何看待新闻报道、免费与在线以及内容交付方式的演变？从你的角度来看，发生了哪些变化？我认为新闻业和信息产业在未来十年面临的最大挑战是

实际上与信息消费公众面临的挑战相同，那就是如何将麦粒与谷壳分开，如何以受众能够辨别其可靠性的方式传递高质量、准确、可靠的信息。

你知道，10或20年前，如果你没有在《华尔街日报》或《纽约时报》或其他少数几家报纸或杂志上读到一些东西，你——也许是你当地优秀的报纸或电视台，如果你住在合适的城市。如果你没有从这少数几个来源获得它，你就不会相信它。

而且你知道你为什么不相信它，因为它没有经过一位持怀疑态度的专业人士的过滤，他们负责传递和核实新闻、新闻的重要性以及新闻的有效性。互联网信息世界中的真正挑战在于，几乎不可能通过查看来判断。对。

大多数材料的可靠性。我希望我们正在走向一个时期，在这个时期，新闻提供者和新闻消费者都能够通过查看新闻来判断其可靠性，因为现在传播了如此多的垃圾信息、误导性信息、倾向性信息、错误信息

不可靠的材料正在传播，消费者很难区分。所以我希望我们会开发出标记

这将使读者能够判断信息是否值得信赖。我不知道你是否听说过，但Ryan Holiday写了一本书，叫做《相信我，我在说谎》。它完全是关于操纵媒体循环和发布信息的压力，以便为其代表的人获得公关。是的，这是……

我的意思是，这是一个极其有害的混合体，因为通过Twitter、Facebook和所有社交媒体以及互联网，人们现在比人类历史上任何时候都更快地获得信息。而人脑是一种即时反应机制。

一旦你看到显著的信息，你的大脑就已经处理了它。我的意思是，很多实验都表明很多这样的过程发生在十分之一秒内。眨眼所需时间的1/3。如果我们没有系统的机制使人们能够区分好的信息和坏的信息以及可靠的信息和虚假的信息，

或错误的报道，或仅仅是伪装成报道的宣传，社会将真正遭受苦难。查理·芒格去年在洛杉矶《每日新闻》会议上告诉我，他真的担心共和国的未来，正如他所说，像《华尔街日报》和《纽约时报》这样的报纸不再拥有

我想我会说他们曾经拥有的信息可信度的知识垄断。当任何人都可以发布一篇博客文章，并让数百万人对任何事情感到不安时，在我们将这个问题解决之前，社会将经历动荡的时期。你对像我这样的博客和报纸读者有什么建议，如何过滤这些信息，以及

你是如何考虑这个问题的？这仅仅是对你正在阅读的内容采取怀疑的态度，还是不止这些？我认为，如果你不是一个怀疑的读者，你就不是在阅读。我认为这是首先要说明的一点。第二点是，我认为作为信息的消费者，你可以引导媒体走向……

一个更好的沟通世界，而我在过去几年里一直在尝试做的事情，尽管我并不总是看到，那就是每当我写我的专栏时，我都会尝试告诉人们，不仅是我知道什么和我已经学到了什么，我还试图告诉他们我是如何学习的，我通过链接来做到这一点，

现在读到来自主流新闻机构的新闻文章或几乎任何人的博客文章，其中链接错误或没有链接正确的东西，这让我非常不安。

我真的很想要至少声称是客观的材料判断要有来源。如果有人告诉我我相信X或我得出结论Y，那么我想知道你如何知道X以及你为什么相信Y？对。

如果这个人没有告诉你，那么你可能应该继续前进，因为你无法独立或轻易地验证这个人告诉你的内容。我喜欢你专栏的一点是，当你谈到那里时，我喜欢你回顾过去，挖掘出这些长期发生的人文事件。你将这些应用于今天的热门新闻。

而且你不仅经常链接到原始来源，而且时间的视角也成为我阅读内容的一个重要，我想说的是，背景。

是的，你知道，我认为对于像我这样为个人投资者写作并试图提供建议的人来说，在一个我认为我们慷慨地将其描述为短期导向的世界中，让人们保持长期视角是极其困难的。而做到这一点的最好方法是……

你知道，让人们与……建立更多的联系点，你知道，过去的智慧。本杰明·格雷厄姆在他晚年接受的一次采访中发表了这番非凡的评论，有人问他，你为什么总是引用希腊和罗马哲学家？

他，我是在转述，但他说了类似这样的话。他说，不仅仅是希腊和罗马哲学家。他说，我也经常引用斯宾诺莎。他说，我想是因为我试图不是从我们时代或过去的角度写作，而是从永恒的角度写作。

当你第一次读到它时，它有点令人震惊，因为它听起来很傲慢。但是当你了解本杰明·格雷厄姆的著作时，对于我们观众中不熟悉他的人来说，他是沃伦·巴菲特的老师，可以说是过去一个世纪最伟大的投资顾问。

格雷厄姆并非傲慢。他很谦逊。他说，我们之前的人比我们知道的更多。正如艾萨克·牛顿爵士所说，如果我们看得更远，那是因为我们站在巨人的肩膀上。值得记住的是，当他说这句话时，他实际上是从克莱沃的圣伯纳德那里学到的，后者大概是从其他人那里偷来的。

所以当你回家的时候，你，你说你之前读过生物学期刊。你把自己置于其中吗？你是否回顾过去并阅读另一个时代？我知道你是蒙田的忠实粉丝。你还读哪些人的作品来获得你所运用的那种视角？嗯，当我不在办公室的时候，我确实有一条规则，我尽量不违反。

我对此相当坚决。当我不在办公室的时候，我不会阅读任何与投资、金融市场或商业有关的东西。偶尔我会违反它，但这必须是一个真正证明规则的例外。我主要读小说。

历史传记，哲学。我尽量阅读任何写得优美且经受了时间考验的东西。我不读很多当代小说，尽管我确实读到了一些被高度推荐的小说。但是我过去一年读过的最好的书是什么？

我会毫不犹豫地说维克多·雨果的《悲惨世界》，我以前从未读过。我的一位朋友嘲笑我说，你知道，你从未读过的最好的书是什么？我提到了它。他说，好吧，你必须读。这花了我几个月的时间，因为我在健身房用手机读它。它有6000页长。我爱上了每一秒。

你主要是在Kindle上阅读还是实体书，或者两者兼而有之？除了在健身房，我总是——在健身房或有时在我的通勤途中，我总是阅读实体书。

这是我成长的一部分。我喜欢纸张的触感。嗯，我喜欢能够想象我在书中哪个地方读到了一件特定的事情。我有一条规则，我只在平装书上写字。我永远不会在精装书上写字。嗯，

因为这似乎是一种亵渎。但我通常会记下我读过的所有东西。但如果是精装书，我会拿一张废纸，在那里记笔记。

说到书，你有一本新书即将出版，我很幸运地拿到了一份出版前的副本，并且很喜欢。它叫做《魔鬼的金融词典》。你想谈谈这本书是如何产生的吗？这是一个了不起的项目，对金融市场进行了非常愤世嫉俗的审视，这与我非常有共鸣，我认为也与很多人有共鸣，因为缺乏信任。

在我们参与的系统中。是的，是的。嗯，是的，Shane，发生的事情是大约两年前，我重新设计了我的个人网站，它是，它是非商业性的。我不接受广告。

它主要用于存档我的文章，我想这是一种奇怪的自负。让我苦恼的是，作为一个坚信人们不应该不断更新投资组合或关注今天的市场新闻的人，我仍然需要相当频繁的新材料

来证明人们首先来到这里或再次来到这里的理由。有一天周末，我坐在家里的窗户边，我意识到我在1999年开始了一个金融术语词汇表，我嘲笑了几件事。我有一个关于投资组合经理的条目，也许我有大约10个条目，我想。

令人惊讶的是，我发现我保留了它们，而且它们很糟糕。突然，正如人们所说，真相大白了，对吧？我说，安布罗斯·比尔斯，《魔鬼的金融词典》。安布罗斯·比尔斯是我最喜欢的作家之一。他是美国历史上最伟大的文学家之一，尽管他今天并没有得到足够的认可。

他最出名的是他的内战短篇小说，这些小说很棒，以及《魔鬼的词典》，这是美国有史以来写过的最愤世嫉俗、讽刺、讽刺的书，可能除了乔纳森·斯威夫特的著作外，在英语文学中无与伦比。

比尔斯是一个极其愤怒、痛苦、愤世嫉俗、卑鄙的人，他真的有点讨厌人类，认为每个人都是白痴或骗子。他除了对同胞的基本体面之外，什么都不相信。我远没有比尔斯那么愤世嫉俗。我实际上喜欢人。

我认为人们拥有美好的美德和伟大的品质，使生活值得过。比尔斯，我们应该记住。你是认识的人中最友善的人之一。谢谢你。也许你需要多出去走走。但是，我的意思是，比尔斯……

基本上相信在他晚年参加了墨西哥内战，可能被枪毙，可能是在行刑队面前。所以我远没有比尔斯那么愤世嫉俗，我对金融系统中的人们也没有那种愤怒。但毫无疑问，

金融市场、银行家、经纪人、投资组合经理，以及先锋集团的杰克·博格尔所说的“辅助产业”中所有的人，所有金融中介机构都应该受到一些批评。所以这本书一开始是一个小小的冒险，看看我是否能够想出简短、简洁的定义，然后它变成了一个挑战。

因为我会对自己说，我能否将我在过去25年中关于这件特定事情所学到的所有东西浓缩成150字或更少？我发现我可以做到。然后我说，100字或更少呢？然后我发现我能够用50字或更少来定义许多东西，有些甚至可以用一个词来定义。

而且，你知道，读过这本书的人，你也有自己的看法，谢谢你，似乎都很喜欢它。我的目标是，首先，我希望人们会从中得到娱乐，也许还会从中得到启发。

其次，我希望它很有趣。第三，我希望它能让人们回去阅读最初的《魔鬼的词典》。因为自从我写这本书以来，我一直思考的一件事是，定义你在商业或生活中遇到的术语的能力

以一种愤世嫉俗和有趣的方式，是你自己怀疑程度的最终衡量标准。我的意思是，如果有人向你推销某样东西，

你应该能够回到你的办公室或家里说，我如何才能让别人嘲笑这个人刚才告诉我的话，并说这是荒谬的？在你做到这一点之前，你并不真正理解这个人告诉你的话中的弱点。你可能也不了解你自身思维过程中的弱点。这就是为什么我认为像写这本书这样的练习很重要、有用，而且我希望

也能对读者有用。你想选择一些你最喜欢的定义，然后读给我们听吗？当然。我认为……

让我读一两个。我认为这会让人们有一个很好的感觉。我特别喜欢这个。顺便说一句，当我读这些的时候，我首先会给出这个词，然后我会给出词性，然后我会读出定义。所以这个词是“奖金”，名词。

一种被古罗马人描述的神话生物，经常出现在中世纪的动物图谱中，奖金非常像一头公牛，但角向后卷曲到尾巴处。正如罗马博物学家普林尼所写，因为角只是为了炫耀，所以奖金无法阻止捕食者，一旦受到威胁就会逃跑。

当它惊慌失措时，奖金会在它身后喷出大量的炽热粪便。正如下一次股市崩盘将显示的那样，认为自己是公牛的典型投资者将成为奖金。不要站在他身后太近。

太棒了。这是一个。然后从蜜蜂中再举一个例子，那就是牛市。名词。一个价格上涨的时期，这导致许多投资者相信他们的智商至少与他们投资组合的市场价值上涨了一样多。在不可避免的价格下跌之后，他们将了解到这两种上涨都是暂时的。参见熊市。

然后我想再读一个，Shane。它很长，但很快。我们有很多时间。是的，那就是兴登堡杏仁，名词，技术分析中的一个指标，它预测了大约过去三次市场崩盘中的548次。

它的计算方法是确定每日新的52周高点数量是否不超过每日新的52周低点数量的两倍，然后确定每日新的52周高点和每日52周低点的数量是否至少为2.5%或2.8%或2.2%，这取决于你问谁。

如果并且只有当，一，股票整体高于10周前，二，过去19个交易日每日上涨减去下跌的序数差的指数移动平均值小于过去39个交易日每日上涨减去下跌的序数差的指数移动平均值，那么上涨和下跌的股票总数。如果……

你能够一口气读完。你有资格成为珍珠潜水员或那些在广播中阅读汽车广告免责声明的人之一。由于某种特殊的原因，兴登堡预兆以1937年爆炸燃烧的飞艇命名。哈哈！

这是一本很棒的书。我鼓励大家去看看。谢谢。在这个世界里，是什么……我的意思是，所有这些都包含着一些真理的内核。那么普通投资者应该怎么做呢？这就像你不能相信电视上的人。每个人都有动机。不是每个人，但很多人都有动机……

如果它是隐藏的，它就会违背你。即使它是公开的，有时它也会违背你。而且你并不一定是一致的。在这个世界里，普通的家庭主妇应该怎么做？我认为你必须认识到几件事。首先，很难将好的建议与坏的建议区分开来。

最终，你确实必须自己拿主意，但你要确保你所做的一切都是基于证据的。你知道，你与迈克尔·莫维森谈过这个。美国文化有一种巨大的倾向，那就是相信直觉，可能比我们应该相信的更多。因此，许多投资者会凭直觉行事

而不问他们的直觉是否知道自己在说什么。因此，虽然你应该对听到或收到的专业建议持怀疑态度，也许有时是为了收费，你也应该对自己持怀疑态度。任何投资者的默认立场都应该始终是无所作为。因为无所作为不花钱。对。

当你无所作为时，你不会产生额外的费用。当你无所作为时，你不会产生税款。如果你已经制定了一个合理的计划，几乎可以肯定，对你来说最好的事情就是坚持下去。你应该不时评估一下它是否合理，但任何采取行动的建议

都必须足够引人注目，才能克服仅仅坐在那里固有的内在优势。在这个世界里，人们应该如何看待风险？在这个世界里，我可能没有所有信息，我可能没有基准比率、背景或……我喜欢《魔鬼的金融词典》中对风险的定义。我会读给你听。来了。

风险，名词，当你认为你知道自己在做什么时，你不知道自己在做什么的机会。在比你想象中更短的时间内损失更多金钱的先决条件。风险可以正式定义为不利或不良结果的几率。例如，当预测有80%的阳光几率时，那么下雨的风险是20%，或者极端结果与平均值的差异程度。

伦敦商学院的金融学教授埃尔罗伊·迪姆森这样从哲学上定义了风险，风险意味着可能发生的事情比实际发生的事情多。最终，风险是投资者认为自己知道的事情与他们最终了解到的关于他们的投资、金融市场以及他们自己的知识之间的差距。

所以，我的意思是，我认为定义风险的最好方法就是这样。这就是我认为自己知道的事情与事后证明为真的事情之间的区别。我喜欢这个。而减少这种风险的最好方法是不对自身知识的状态过于自信。是的，基准比率可能很难浮出水面。

但你必须以此为前提。你知道，正如丹尼·卡尼曼多次说过的那样，而且迈克尔·莫比森在你和他一起的时候也提到了这一点，

关于几乎任何事情，最需要问的一个问题是什么是基准比率？因此，作为一个投资者，你正在考虑一个IPO。与其让别人告诉你这是下一个谷歌，你不如问问自己，购买IPO的人的平均经历是什么？答案是，这很糟糕。相当惨淡。太可怕了。所以如果你要购买下一个谷歌……

谷歌，那太好了。但事实上，你买的是下一个IPO。它可能是谷歌，但它也可能与99%的IPO类似，这些IPO基本上对人们没有多大帮助，或者伤害了他们。这几乎给了你一个信号，你应该，这个有什么不同？是的。

你为什么这么认为？是什么让你有信心？是的，实际上，每个投资者还应该问另外两个问题。一个是，我知道什么，而交易另一方的人不太可能知道？第二个是，为什么我认为我知道的比他们多？如果你不能对这些问题给出非常强有力的答案，那么

你应该置身事外。而且，你知道，个人投资者上次能够对这些问题给出有力、有效的答案是在2008-2009年金融危机期间，当时机构投资者完全被边缘化了。是的。因为他们在客户大量赎回资金的情况下无法调动足够的流动性来买进。

坦率地说，聪明钱都观望去了，而个人投资者的所谓“笨钱”，很大程度上，挺身而出，并非全体如此，但许多人确实进行了购买。

在那里，你能知道的是，坐在你对面的人，没有能力买进。对。而你有。所以买进几乎就像是一种……你会认为它是一种傲慢的行为吗？你是在说，“我知道一些你不知道的事情，我是对的，你是错的”，除非有什么机制可以卖出？

是的，我认为这是一种傲慢的行为，但买卖都是投资者的傲慢行为。交易就是一种傲慢的行为。你交易越少，随着时间的推移，你犯错的机会就越少。

它也是——我认为人们记住本杰明·格雷厄姆说的另一件事非常重要，他在1932年夏天写下了这段话，当时正值美国股市绝对的谷底。在一篇他为《福布斯》杂志撰写的文章中，格雷厄姆说——

那些有进取心的人缺钱，而有钱的人却缺乏进取心去购买廉价的股票。而“进取心”，他指的是类似于勇气的东西。我为现代读者改写了这句话，即在熊市中生存的人、在熊市中兴旺的人是那些买入的人。

当其他人都不想买的时候。但这需要两个关键要素。你必须有钱，你必须有勇气。如果你有钱但没有勇气，或者有勇气但没钱，你就不能买。如果你不能在底部买入，你就无法增加市场回报。除非你既有钱又有勇气，否则你无法跑赢市场。这与巴菲特关于性情比智商更重要，以及你的能力……

回顾一下，看看在那个时期哪些基金经理表现出了勇气，而哪些基金经理却退缩了，以此作为一种衡量标准，看看你如何预测他们未来的行为。是的。

我完全同意，谢恩。我认为投资者成功的最重要的一个特质是性情、品格。你知道，在1949年《聪明的投资者》第一版中，格雷厄姆非常具体。他说，当他选择《聪明的投资者》这个书名时，他心中有一个特定的人，而不是一个……

智商远高于平均水平的人，尽管你当然应该比平均水平聪明。不是一个拥有高级学位或甚至商学学位的人。但你需要的是品格。你需要独立性、怀疑精神、良好的判断力和勇气。

还要能够感知大众在做什么，如果大众与你为敌，就忽略它，或者把它作为你不应该做什么的信号。我认为最好的投资者并非没有感情的投资者。

对。

她突然意识到自己坐在沃伦·巴菲特的亿万富翁合伙人查理·芒格旁边。她非常渴望问他一个问题，以便启发她如何成为一个更好的投资者。所以她对他说，哦，芒格先生，您作为投资者的成功秘诀是什么？她有点坐下来等着这个冗长的解释……

查理咕哝着说，我很理性，然后又开始吃他的沙拉。我认为这很精彩。很有趣。这完全是查理·芒格的风格。但它是不完整的。是的，因为……

伟大的投资者所拥有的，是一种更高层次的理性，那就是他们把情绪反转过来。这就是巴菲特在他使用那句名言“别人恐惧时我贪婪，别人贪婪时我恐惧”时所谈论的。但这比听起来要难得多。而且……

我相信在他有生之年最后一次演讲中，本杰明·格雷厄姆有一句精彩的俏皮话。他当时谈论的是，我认为是他儿媳或侄女，并提到了她如何形容他。他说，我真的很喜欢她用在我身上的这句话。她说，“我很有人情味，但我不是很有情”。许多最好的投资者都具有这种……

有点自闭症谱系的东西。这是一种与他人情绪的些许疏离，使他们能够退后一步，观察他人感受，并说，“这很有趣。为什么以这种方式感受是有道理的？”而且……

这使他们能够扭转市场上普遍存在的感情力量，并将其转化为自己的优势。认识格雷厄姆的人——我还在上高中时他就去世了，所以我从未见过他——但认识他的人——巴菲特一直都在谈论这件事——说他待人非常友善，但很难真正了解他。对。

所以当他说，当他重复那句关于有人情味但不怎么有人情的话时，它告诉你，这确实是他的投资成功的一个关键。他能够观察到其他人正在感受什么，就像星际迷航中的史波克一样，把它看作是一种奇特的事情。

从某种意义上说，这不是我们可以学习的东西，对吧？或者即使我们可以学习它，听起来也很难做到这一点。那么，你认为，人们最好是接受巴菲特的建议，做指数基金？还是你认为最好是努力学习如何做到这一点，并可能让自己稍微脱离人性一点？

做出更理性的决定？比如，你如何促进更理性的决策？是的，哇，这是一个深刻的问题。人们能学会吗？我认为你可以制定一些政策和程序，在你试图管理你的投资生活和你的个人生活时，这些政策和程序可以帮助你解决其中的一些问题。你想想那些有成瘾问题的人。你知道，我不想过度简化这个问题，

因为我有一个朋友去世了，我最好的朋友之一死于酗酒。但如果你是一个酒鬼，你走过酒馆说，“我将展现我的意志力，不走进去”，那你就疯了。你做不到。而且你知道你做不到。所以你走另一条街，

这就是人们需要对自己的行为施加的约束。如果你知道自己有自制力的问题，你就必须安排好自己的生活，这样那些诱惑你做出不良行为的事情就不会出现在你的刺激中。这对投资者来说很容易做到。如果你知道自己有过度反应于行为的倾向，

你知道，股市显示屏上向下指的红色箭头，那就关闭那个网站。

取消关注推特上的那个人。关注那些从长远角度来看问题，并且不会被这种事情吓倒的人。改善你的心理卫生。你不能把自己变成一个没有感情的人，但如果你改变你的接触对象，你就可以降低你自身情绪的幅度。我很喜欢这一点。所以我们稍微换个话题，嗯，

如果你被任命负责，并且可以制定法律，你会改变金融市场哪些方面？你会如何以不同于今天的方式来运作它？

哇。这是“一日为王”的问题。好吧，假设是“十年为王”。我们将从更长远的眼光来看待这个问题。但我的意思是，我只是想知道我们对我们会做什么的想象，以及人们甚至应该考虑什么？比如，应该是……

持有不到30天的股票的资本收益税率为90%吗？它是……你会如何促进一个鼓励长期思考、鼓励减少操纵和减少管理层自我保护的金融体系？这些是我的观点。我很想听听你的。是的。

好吧，我认为我不会……我认为我没有很多东西会在监管方面改变。我认为政府在制定有助于解决问题的规则和结构方面并不是特别擅长。许多来自由芝加哥大学的理查德·塞勒开创的“助推”运动的措施，当然也有丹尼尔·卡尼曼和阿莫斯·特沃斯基的工作在其中，以及许多其他人的工作。

这些措施在几个领域是有效的，尤其是在退休储蓄方面，人们——我们已经构建了默认值，并且我们已经使人们能够自动提高他们每年储蓄的金额。通过利用人们的惯性而不是让它伤害他们——

这是政府行为的结果。我认为这已经帮助了很多。但很难想到政府命令还能做更多的事情。我认为我们需要更强的忠诚感和信任感

在市场上，在提供建议和其他金融服务的人与消费他们的人之间。这很少被谈论到，但我认为过去，我不知道，50年来最强大的心理学范式之一就是所谓的“公正世界理论”。如果你知道它，谢恩，你是少数知道它的人之一。

我看到你有点摇头。所以我假设你对它有点了解，但你没有听说过很多。所以，“公正世界”信念是一个由心理学家梅尔文·勒纳在20世纪60年代后期提出的理论。他认为，当你剥夺人们对世界是公正的幻想时，

你改变了他们对几乎所有事情的看法。有一个简单的方法来思考它。我的意思是，我们所有人，作为人类的一部分，都在各种积极的幻想下生活。我们对自己说的一些谎话对我们有好处。它们让我们早上起床。我们告诉自己，我们在几乎所有方面都比实际情况更好。

我们告诉自己，我们处理信息比实际情况更有效。除了这种过度自信之外，另一种积极的幻想是相信世界是公正的。没有人真正认真地相信好事总是发生在好人身上，坏事总是发生在坏人身上。但我们一生都好像是这样度过的。

如果我们突然遇到一系列情况，在这种情况下，坏事可靠地发生在好人身上，好事可预测地发生在坏人身上，这将是非常令人痛苦的。如果你考虑一下……

2000年至2002年的互联网泡沫破裂与2008-2009年金融危机之间的对比，简直不能更鲜明了。在20世纪90年代末，数百万美国投资者做了鲁莽和愚蠢的事情。他们知道。他们被最聪明的金融人士告知……

他们所做的事情是鲁莽和愚蠢的。他们的叔叔告诉他们，杰克·博格尔告诉他们，沃伦·巴菲特告诉他们，每一个受人尊敬的金融评论员都说，“你不能穿着睡衣进行日内交易，当你对股票一无所知时，最终买下一个热带岛屿。”人们实际上知道这是不可能的。但他们都告诉自己，“每个人都在致富，我也会致富。

当它不再有效时，我会停下来，我会在它太晚之前退出。事实上，他们中的许多人损失了95%的钱。他们就像舞会上的灰姑娘，对吧？我会在……之前离开。是的。

然后就只剩下老鼠了，对吧？所以人们知道这是他们的错。就像，这不是系统坏了。而是他们所做的事情是鲁莽的。我做了一些愚蠢的事情，并且为此付出了代价。没错。我可以接受这一点。我得到了我应得的。对，这与……不同，在2008年、2009年，许多投资者，不仅在美国，而且在世界各地，

已经学会了正确的投资方式。他们进行了多元化投资。他们很有耐心。他们保持了低成本。他们没有进行交易。

他们听取了金融市场中最聪明的人的意见，他们仍然……对不起，我的法语不好，他们被狠狠地踢了一脚。我的意思是，我们都应该记住，在2007年10月到2009年3月之间，美国股市下跌了57%，五，七。如果你一开始有100美元，当你做正确的事情时，最后你只有43美元。

所以人们突然说，我相信你。

而这种信念被粉碎了。所以今天的人们非常怀疑，他们应该如此。任何我们可以做的事情来试图恢复这种信任，以及这种感觉，即好事发生在好人身上，如果你是一个好的投资者，如果你有耐心，你将获得一个好的结果，这非常重要。这是一个非常长的说法，我想看到的是，我想看到更多的忠诚结构。

我希望看到财务顾问对他们的客户说，如果你不让我进行我认为对你不利的交易，我会……你知道，在年底把更多的水果放在你的圣诞篮子里。我也会和你签订一份合同，规定我……

我将如何以缺乏短期活动的方式来服务你的最佳长期利益。我认为提供建议的人可以做很多事情来使接受建议的人对他们的可信度感到更舒服。我认为这是一个非常有趣的方法。这并不是当我想到这个问题时直觉上想到的那个，但是……

你对目前私人市场的情况有什么看法？所以你有像Uber这样的公司，据称其估值达500亿美元，每年亏损5亿美元。看起来世界各地的风险投资家们正在……

在这些公司上市之前，将它们推得越来越远。你认为这一切将如何发展？我的意思是，这在历史上是史无前例的，对吧？我知道其中有几家，有几家数十亿美元的公司……

现在是私有的，没有大量的股权，没有……所有的一切都是空气，可以说是这样，也许是合理的，也许不是，但它们将在某个时候上市。然后，当一家价值500亿美元、600亿美元、800亿美元的公司上市，并且只发行……时，情况会如何发展？

你知道，其中10亿美元，每个人都想要，所以……这将进一步推高市场估值。是的。我的意思是，我认为在某种程度上，就像信贷泡沫从私营部门转移到政府部门一样……

在某种程度上，让我们称之为技术或共享经济泡沫已经从公开市场转移到私人市场。这是一个巨大的风险转移。

在某些方面，我认为这可能是健康的，因为现在不是整个公众都面临着灾难性下降的风险，而只是一小部分风险投资家，当然还有他们更大的机构客户群体。

可能包括你的养老基金。所以在这一点上，它是健康的。但我认为不健康的是，在某些方面，一个较小的社会圈子的人都在做同样的事情。

可能比公开市场更能成为过度热情的一种有毒的滋生地，因为他们都在互相交谈。他们整天都在互相交谈。他们一起打高尔夫球，一起打篮球，一起航海，一起通勤。这是一个自我强化的循环，我认为……

可能会非常危险，而且可能已经这样了。另一个复杂的问题是，外部人士很难对实际情况有一个透明的了解，或者很难知道这些公司在多大程度上被高估了。但是……

感觉肯定像泡沫。好吧，他们以某种方式设定了自己的估值，对吧？是的，他们设定了自己的估值。还有一个令人不安的皱纹，那就是随着新一轮资本的注入，估值……

这提高了估值，而没有像在上市公司那样考虑摊薄。我认为这被公众严重误解了。在我看来，风险投资界在推广这一点上有点过于激进了。对。

你知道，我认为这提醒我们一些令人不安的迹象，即这正在渗透到实体经济中。你知道，上周，我们在8月下旬谈论，华尔街日报发表了一篇关于百万美元停车位的文章。我认为你必须……

我不知道正确的词语是“道德上愚蠢”还是“道德上麻木”，不会为此感到困扰。对。我的意思是，如果有些人有那么多钱，他们愿意支付一百万美元……一个停车位。一个停车位，有些事情出错了。嗯。

对一个社会来说，拥有……是不健康的，我不会使用“不平等”这个词，而是拥有那些钱对他们来说是可以随意支配的人。钱应该比那更有价值。如果你需要支付一百万美元来停车，你有什么问题。

你住在错误的地方。你没有考虑过走到街角去停车，那里每月只需要支付500美元。

你的心态中有一些危险的东西是错误的。它说明了整个社会中一些令人不安的事情，即有人愿意拿一百万美元来这样烧掉它。我同意你的观点。但如果有人有那么多钱，网站上有一个捐赠按钮……

如果你有一百万美元可以烧掉，而你能想到的最好的事情是用它来找个地方放你的车，那么你身上有一些令人不安的东西是错误的。最后一点想法，谢恩，我认为和你一样，你是弗雷德·施韦德1940年写的精彩书籍《顾客的游艇在哪里？》的粉丝，

他在书中描述了1929年从牡蛎湾和其他长岛北岸非常富裕的社区通勤到宾夕法尼亚车站去华尔街工作的人们。他描述了长岛铁路通勤车上的一个镍币碗。

我希望我记住了这段话，因为它太美了。他解释说，对于乘坐这辆车的百万富翁来说，镍币不是钱。请记住，1929年的一个镍币相当于今天的60或70美分。所以它们几乎就像……至少因为那可以买一瓶可乐，对吧？是的。所以用今天的话来说，把它想象成一桶美元钞票。对。他说对这些百万富翁来说，这不是钱。

如果他们需要一个镍币坐地铁，他们就拿一个镍币。如果他们有多余的镍币，他们就把它扔进碗里。然后他说，直到有一天，耶和华，一位愤怒的上帝，碰巧看到了通勤车上的镍币碗，并且在一阵恼怒中，把它踢翻了，连同整个美国金融体系一起。而且……

我不相信命运、天谴和那种事情。但如果你相信存在某种金融正义之神，他或我应该说她……

听到有人为一个停车位支付一百万美元，她并不高兴。我认为这是弗雷德·施韦德的镍币碗的2015年等价物。当你以这种方式激怒金融之神时，你不应该对发生不好的事情感到惊讶。在这个不祥的音符上，我意识到时间到了。我知道你得走了。

我总是以同样的三个问题结束。那么，哪本书对你的人生影响最大？如果你只能放一本书……好吧，如果我必须谈论我的财务，我的专业……不，你的人生，总的来说。人生，总的来说。它不必是财务方面的。是的。好吧，如果我只能命名一本书，当然，你认识我，你知道我想命名大约20本书。

那将是托马斯·沃尔夫的《回家吧，天使》，这是我读过的书。我要说两本，《回家吧，天使》和陀思妥耶夫斯基的《罪与罚》，当然，这是我在13岁时读的两本书，它们让我想要成为一名作家。

这让我痴迷于写作。从13岁到25岁，我每天花两三个小时写作，以提高自己的写作水平。除了写作什么也不做，无论我有什么其他的责任。正是这些书让我想要成为一名作家。我记得读《罪与罚》。我实际上很难放下它。

我第一次读它的时候，它太引人入胜了。通常那些那么大的书对我来说是令人生畏的。这是一本令人难以置信的书，在道德上令人恐惧。是的。

引人入胜，虽然我今天可能不太喜欢它，《回家吧，天使》只是一部……它只是一部非凡的散文作品，你可以大声朗读它的许多段落，人们会停下手头的工作来听。我必须看看，我还没有读过那本书，你对现在床头柜上的东西有什么看法？你现在在读什么？你知道我的床头柜很有趣，其他人……

其他人把最新的书放在他们的床头柜上。我的床头柜往往只放我反复阅读的书。那些会是什么？所以现在我的床头柜上是蒙田的《随笔集》。你之前提到过他。坦率地说，它几乎总是放在那里。一本叔本华的格言集，以及……

我认为是叔本华的《人生的智慧》。伯特兰·罗素的《怀疑论随笔》，他写了一些最好的……

他也是20世纪最好的作家之一，也是最清晰的思想家之一，以及他的英雄沃伦·巴菲特。还有一本《门肯文集》，这是H.L.门肯在他晚年自己编选的一本他认为是他一些最佳新闻作品的文集。门肯是……

20世纪最好的记者之一，尽管他有很多个人缺点，包括是一个令人震惊的偏执狂。但我喜欢认为我们可以向任何有天赋的人学习。我只是喜欢他写作的方式。他的作品之前有人推荐给我。是的。是的。他似乎一直在出现。我的意思是，真正强劲有力、生动、引人入胜的写作。我的意思是，他从未写过一篇枯燥的段落。

最后，如果你可以提名一个人来参加节目，并探索一下他们的思想，你希望看到谁来参加？

总的来说，我认为你应该和……谈谈，我要给你一个普遍的建议，然后是一个不太符合描述的具体建议。但总的来说，我认为你应该和老年人谈谈。我认为在美国社会，我们有一种不幸的倾向，那就是忽略75岁或80岁以上的人，而事实上，他们比……

像我们这样的年轻人知道得多得多。我认为70多岁、80多岁和90多岁的人的集体智慧是巨大的，而且被低估了。但我将要提名一个人，他并不那么老，尽管他比我和你都老。

我很想听你与保罗·斯洛维克谈谈，你可能知道他的名字。保罗是俄勒冈大学的一名心理学家，他经营着一间名为“决策研究”的非营利公司。保罗可以说是世界上……

最杰出的风险感知权威，为什么人们认为有些事情比其他事情风险更大，为什么人们害怕乘坐飞机，而他们却在吸烟后开车去机场，在喝了两杯酒之后。

是的。即使你很清醒。去机场的路上，发生车祸而死亡的概率实际上更大，对吧？是的。他们更像是……我的意思是，他们死于去飞机的路上比在飞机上的可能性要高出好几倍。但他们会在飞机上紧张地坐着。保罗可以比其他任何人更好地解释这种事情。太棒了。我会尝试联系他的。听着，杰森，和你交谈真是太有趣了。我真的很感谢你今天的时间。谢谢。谢恩，非常感谢你。

大家好，我是谢恩。在我们结束之前，还有几件事。

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