#42 Atul Gawande: The Path to Perpetual Progress
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世界知名外科医生、作家和研究员阿图·葛文德分享了关于创造安全学习文化、教练和导师的关键区别以及如何确保个人和职业生活中关键领域持续改进的有力经验教训。   成为高级会员：会员可抢先体验、收听无广告剧集、获得人工编辑的文字稿、可搜索的文字稿、独家会员剧集等等。立即注册：https://fs.blog/membership/   每周日，我们的时事通讯都会分享您可以工作和生活中使用的永恒见解和理念。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/   在 Twitter 上关注 Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish   </context> <raw_text>0 当我们每个人都负责一部分护理或一部分问题时，我们往往都无法看到最终结果，而负责人也无法看到系统的功能。因此，你会发现数据真的很重要。

您好，欢迎收听。我是 Shane Parrish，这是《知识项目》播客的另一期节目，该播客探讨了帮助您从其他人已经弄清楚的最佳经验中学习的理念、方法和思维模型。要了解有关该节目的更多信息，请访问 fs.blog.com。

我今天的嘉宾是阿图·葛文德。阿图是一位全球知名的外科医生、作家和公共卫生创新者。他撰写了四本《纽约时报》畅销书：《并发症》、《更好》、《清单宣言》和《必死》。在他的业余时间，他还是《纽约客》的专栏作家。阿图致力于不仅构建而且扩展更好的医疗保健服务。

在这段采访录制后不久，他被任命为摩根大通、伯克希尔哈撒韦和亚马逊公司之间医疗保健倡议的首席执行官。亚马逊公司首席执行官杰夫·贝佐斯在评论这项倡议时表示，难度很大，成功需要专家的知识、初学者的思维和长远的眼光。阿图体现了这三点。

这次采访差点没进行，因为我的波士顿航班因天气原因取消的次数多得数不清。我认为，当您收听这次广泛的谈话时，您会看到坚持不懈所获得的回报。让我们开始吧。♪

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我将问你一个问题。我今天在飞往这里的航班上一直在考虑如何开始这次采访，我认为我们将回到医学院，这就是为什么你想成为一名医生？

好吧，我不想成为一名医生。所以，你知道，我在俄亥俄州东南部长大，是两个印度移民医生的孩子。当然，他们会期望什么？但是，你知道，什么时候你会去上医学院？所以我大学期间主修生物学，但也主修政治学，一直在寻找除了医学之外的世界一定还有更多的东西。我找到了。我在很多不同的地方找到了它，你知道，

有些在科学方面。我在实验室工作过，你知道，我在大学里尝试过所有事情，我

在一个乐队里。我学会了弹吉他。我为学生报纸撰写音乐评论。我加入了国际特赦组织。我作为志愿者参与了加里·哈特短暂的总统竞选活动。然后，当我从斯坦福大学毕业后，我继续在牛津大学攻读政治、哲学和经济学硕士学位。

希望我或许可以攻读政治理论之类的研究生学位。但我发现自己不太擅长这些问题。我尝试的很多事情，我根本不适合或不胜任。我不断回到医学领域，因为我熟悉

我很舒服。原因并非最佳，对吧？这是一个我了解并且可以茁壮成长的地方。我也喜欢它的一点是，你实际上不必决定你长大后想成为什么样的人。因此，它推迟了各种各样的决定，而我则一路弄清楚其他一切。所以当我从

研究生院毕业并决定只获得哲学硕士学位后，我实际上在国会山从事政治工作了几年，发现我不想只从事政治工作，我不断发现自己 gravitating 回到医学领域，在那里你可以拥有技能，价值观对我来说是核心，那就是关于如何

科学与人性的结合，在一个你可以真正思考你面前的个体，以及整个系统的地方。我想以某种方式连接

在这两个层面。听到你说你觉得自己不擅长某件事很有趣，因为从外部看来，你是一位外科医生，一位在《纽约客》上撰写多个主题文章的多产作家，多本书籍的作者。所以看起来，而且还是一名研究人员，对吧？更不用说丈夫和父亲了。所以看起来，失败似乎并不在你的词汇表中。好吧，但是……

A，这并不意味着我所有这些事情都做得很好。B，你知道，我喜欢同时处理很多事情。我喜欢成为一个多面手，发现事物之间的边缘通常是我可以有所贡献的地方。你知道，如果看看我在这些领域做出的贡献，那不是天才的想法。这是，

手术清单。它只是从一个领域获取一个想法，然后说让我们把它带到另一个领域，看看它是否有效，或者了解人们在面对死亡和生命终结时的目标。很多都来自深入挖掘以了解我们渴望的目标与我们正在做的事情的现实之间的差距，然后尝试找出缩小这一巨大差距的桥梁。

因此，我的大部分价值都来自指出并指出，哇，我们没有达到我们所说的要做的目标。

这通常不是出于邪恶的原因，通常是出于非常复杂的原因，然后解开复杂性，并花时间去做。我发现在每一行工作中，无论是手术、我们今天所在的公共卫生研究中心阿里阿德尼实验室，

还是我的写作。我实际上一直在重复做同样的事情。将其他领域的想法应用进去是有意识的吗？还是有像这样的顿悟时刻，这有意义吗？或者像这样是怎么发生的？我认为这更多的是个性。我的意思是，我认为我从小就对世界是如何运作的感兴趣，而且我在俄亥俄州的城镇长大时，我的视野非常有限，每一次看到更多东西的机会，你知道，我的立足点是科学。我的父母是医生，这给了我一种看待和思考世界的方式。

但是，我的父母也是那些深深参与社区并试图应对社区挑战的人，这个社区有一所大学，但也是俄亥俄州最贫困的县。所以，你知道，

我的大脑以这样一种方式工作，我喜欢在理念层面理解理念，然后尝试弄清楚如何将其落地。所以我一直在寻找理解世界的方法，这意味着需要架起桥梁并更广泛地看待。因此，每一次举动，大学，然后

继续前进，不断拓宽视野。我一直很喜欢这样。我喜欢添加另一个我可以探索的空间。只是偶然，很晚的时候，我才发现自己可以有所贡献。这实际上直到我 30 多岁时，我才最终发现自己可以将我一直在学习的不同事物联系起来。

在你的书《并发症》中，你探讨的内容之一是什么造就了一位好医生。你能为我们详细说明一下吗？好吧，在某些方面，我认为我从一开始就对这个问题很感兴趣。因此，《并发症》是从我早期的《纽约客》文章中写出来的，当时我是一名外科医生实习生，我非常感兴趣……

当我还处于学习阶段时，作为一名医生，这意味着擅长我们所做的事情，我正在对人类进行练习。我的一个

我的第一篇文章是关于一台可以比最有经验的医生更好地诊断心脏病的计算机，以及多伦多的一家疝气工厂，那里的外科医生，没有一个接受过外科医生的训练。其中一个像是家庭医生，但他们做了更多的疝气手术，

以更低的成本获得比我所能达到的更好的结果。因为他们整天都在做这个。整天。他们一天做十几个疝气手术。他们……

所以对我来说，有很多关于这方面有趣的问题。我正处于训练的开始阶段，很明显的是，技术和计算机科学正在发生一些事情，这对于我未来擅长我所做的事情意味着什么。但第二点是我正在学习，而且我很糟糕。我怎么才能被允许很糟糕？

并且一路学习，我们如何甚至请求这样的事情并有一个学习曲线，承认存在学习曲线，诸如此类的事情。然后再加上那些，

这不仅仅是去哈佛大学并进入最好的项目，成为最有血统和最有资格的人。你有一些人获得了非凡的结果，这不仅仅是他们的表现。这是他们围绕自己建立的团队和组织。所以突然之间，这个问题是什么才意味着擅长我们所做的事情？

我一直都在挖掘这个问题并寻找答案。这已经包括当涉及到我们的成本时，这意味着什么？在生命终结时，护理意味着什么？当科学发展速度超过我们理解的速度时，这意味着擅长我们所做的事情意味着什么？

当出现新的数据表明这是最新的突破性药物时，这意味着什么，但我已经存在足够长的时间来看到其中一些药物最终不起作用。那么，保守一点好吗？从盒子里拿出第一件东西好吗？这个领域有很多有趣的问题，我觉得它们是非常普遍的问题。医学只是一个你应用这些非常基本的问题的地方

嗯，在一个……呃……你生命攸关，有很多钱，有很多复杂性的空间。因此，它使它成为一个非常有趣、呃……和有意义的领域，即使它，我认为我问到的很多事情都广泛适用。自从你作为住院医生写作以来，你对成为一名好医生的想法发生了什么变化，嗯……

我认为它已经发展了，你知道，一开始，它更多的是关于你如何应对错误的现实？《并发症》是……

部分是关于……你知道……错误是如何发生的。有些是因为无知，我们只是没有科学依据。有些是因为错误，实际上是未能做到我们应该知道如何做的事情，以及学习曲线、系统等等。还有一些是复杂性的现实，这意味着你总是会犯错，而且你永远不会没有错误。

然后当我完成训练并开始执业时，我开始习惯于我正在尽我所能继续攀登学习曲线的事实，但现在却对周围的系统感到困惑和挣扎，它在我的患者的结局中与我一样重要，事实上，在某些方面甚至更重要。

我工作的地方的交付情况对人们是否做得很好有很大影响。因此，这成为下一个痴迷的领域。我如何理解钟形曲线？为什么不同的人和不同地方的表现之间存在巨大差距，这取决于你去哪里作为病人。然后到了下一个阶段，我发现

我可以尝试解决方案并从不同的地方借鉴它们，《清单宣言》是，你知道，就像，就像你一样，

我正在带人们一起长大，经历这个过程。然后，你知道，毫不奇怪，死亡率成为你开始思考的事情。当然，这与我 50 岁，与我的父亲被诊断出患有脑肿瘤，与十多年来不得不与人们谈论这些情况并且感觉不像，这并非巧合，

我做得很好，再次意识到，伙计，在我们处理死亡率的方式以及我们如何理解它与我们每天所做的事情的现实之间存在差距，深入挖掘是我所走的路。所以这是一个渐进的过程，我觉得现在过去五六年，在某些方面写起来实际上更难了。

真的试图弄清楚如何改变系统。《清单宣言》是这里有一个解决方案，伙计，如果你做了 X Y & Z，使用这个清单，手术将使死亡率降低 50%。这是一件简单的事情。现在，我该如何创建一个系统，让人们真正做到这一点？

当人们不想做的时候。或者自动地做。对，他们自动地做。他们觉得这是他们正在做的事情的一部分。你知道，自从我们公布了最初的结果以来，那是 2009 年，我们在八个城市证明了死亡率降低了 50%。

你知道，我认为在那段时间之后，世界上 3 亿次手术中有 1 亿次是用这个解决方案完成的，我们已经在南卡罗来纳州、苏格兰和摩尔多瓦等地证明了在大型人口水平上显著改善的结果，然而，世界上的大部分地区，我们自己国家的很大一部分地区，我们根本没有这样做，这是标准的护理，但我们没有这样做，那么你如何改变行为和系统呢？这并不像我们应该通过法律那么简单

当然，这是一个很大的挑战。我们都在苦思冥想如何使我们系统的复杂性

无论是医疗保健、经济学、学校还是工作，都能大规模运作。你从我们所知道的关于改变系统的事情中学到了什么，不仅是在医学领域，而且是在其他系统或其他大型组织中，这些组织可能没有与医学相同的后果，但具有相似的复杂性？好吧，我认为……

第一层是我们必须忘掉的东西，那就是我们看到了应该发生的事情。医生应该洗手。手术应该按照以下方式进行。这比另一种方式更好。我们收集了证据。我们已经证明它是正确的。然后我们认为，好吧，让我们来训练它吧。让我们来教它吧。

然后你教过每个人。事实上，这是我们在医疗保健中使事情发生的主要方式。我们只是对人们进行更长时间的培训。然后你发现我们仍然很糟糕。然后我们生气了。然后我们说，好吧，现在你必须做 X，洗手，按照以下方式进行手术。

组织起来。我们有任务、要求、规章制度和诉讼等等。它确实会带来一些更好的结果。事情会稍微好转，但这是一种非常昂贵的工作方式。然后第三层是意识到我们必须系统化我们的工作。而且

一部分是创建一个流程解决方案，一个更好的流程，使做正确的事情比不做正确的事情更容易。因此，这可以是一个清单，也可以是各种各样的东西。但挑战在于实施它。我们已经了解了很多关于实施它的组成部分。有一个实施途径，就像代码一样

进行大爆炸，正如我们所说的那样，你知道，说我们医院的每个人明天都将使用这个清单，我们将进行大爆炸。它从未奏效过。我们从未见过它在任何地方奏效过，数千个地方都推出了，从未见过它奏效过，而且

相反，你必须进行一个收集团队的过程，一个拥护者团队。他们必须看看你想做的事情，并提出问题。这在我们的地方是否按设计工作，我们如何改变它？你几乎总是必须做出改变。因此，你需要拥有事物的人。

让它发生。仅此一项就是一件大事。如果你有一个负责人可以求助，那么在手术中，你就有负责人可以求助。有经理，有管理手术室和外科主任的人等等。我们一直在对分娩进行这些试验，这是一个完全不同的故事。在世界大部分地区，

你去说，谁对降低你主要分娩中心妈妈和婴儿的死亡率负责？

这就像，我不知道，谁负责这个？就像，我只是个医生。不是我。就像，你知道，谁负责确保物资到位？好吧，有一个供应员。是的。谁负责，你知道，护士知道该做什么？好吧，护士对此负责。但是谁负责确保系统，所有这些事情都结合在一起？没有负责人。所以……

创造一个负责人是你必须在系统中拥有的关键因素之一。突然之间，你开始关注治理和责任等问题，这就是政治。但是，将这些非常人性化的事情分开，意识到没有人对……

将系统作为一个系统来查看其功能，然后插入可以使其发挥作用的解决方案，并赢得人们的支持，并使其适应并使其发生，这真的很有趣。

我认为第二点，有很多事情。这就是弄清楚如何写出来的问题，因为所有这些都有很多方面，你开始失去能力感。就像，哦，天哪，我必须围绕这个做很多事情。但我确实认为有一些方法可以开始弄清楚如何将其整合在一起。

所以我接下来要说的是，当我们每个人都负责一部分护理或一部分问题时，我们往往都无法看到最终结果，而负责人也无法看到系统的功能。因此，你会发现数据真的很重要。所以，你知道，突然之间，你开始关注所有这些非常不性感的事情。你有负责人和经理，你有数据，比如，

但生命不太可能。就像你找不到一篇《新英格兰医学杂志》的出版物一样。你每周都可以找到，这里有一种药物可以发挥作用。这里有一种可以发挥作用的专业技术。但是你没有一篇论文证明确保所有这些事情都结合在一起的领导者值得降低多个百分点的死亡率。

这对我来说真的很有趣，我们还没有将其变成一种易于处理、有形的。然后他们做得更好的是什么，可能可以复制吗？是的。所以我们开始解开这些东西。我们开始把这些东西分开。它通常是非常平凡的事情。一个例子。

我们与一位名叫拉斐拉·萨顿的同事（哈佛商学院）合作，发表了一些关于医院和医院之间差异的数据。我们衡量了全国范围内实施安全手术计划等的医院。而且，你知道，对于你的许多听众来说，这就像，哦，这完全就像商业 101。你是否雇佣……

人才及其实现主要目标和目标的能力？你，第二，你是否有衡量你是否正在实现这些目标和目标的措施？第三，你

有目标和目标吗？你是否有针对你想要实现的目标的指标，你正在衡量和招聘？然后第四，你是否围绕标准化操作，你是否制定了一种

你主要目标和你想完成的事情的清单，我们现在已经看到，你做得越多，患者的情况就越好，患者的情况就越好，而且在质量方面也越好，我们还看到

我们尚未衡量过的任何一家医院都在所有这些领域都达到了最高水平，在五分制中获得五分。平均医院至少在一个领域表现不佳。我们有很多医院在所有这些领域都只有一分或两分，因为它们不会死。

你知道，企业倒闭了。是的。你知道，有趣的事情之一是，与她一起加入，她说，你知道，制造商和零售商，那些只是倒闭的企业，在医疗保健领域，他们继续运营。我们唯一能做的事情是学校在我们衡量分数上的表现更差。我想回到你之前说过的话题，关于《新英格兰医学杂志》以及每周都会出现一些新的和新颖的东西，

嗯，然而，我们却被吸引到这一点，而我们并没有被吸引到那些枯燥、更基本的事情，这些事情可以量化地产生更大的影响。你认为这是为什么？好吧，我的意思是，我称之为我们擅长突破性创新，而且我们没有，嗯，没有真正理解后续创新。而且，嗯，

我认为部分原因是后续创新似乎只与螺母和螺栓有关，而不是与理念有关，它只是关于大力气，而不是关于认识到实际上有一些方法可以影响和控制，在一定程度上控制你周围的世界。所以……

在许多方面，突破是如何发生的？突破性药物之所以被发现，是因为你真正开始理解在细胞水平上控制癌症的相互关联的复杂系统。好吧，我们所需要做的，我们一直在做这项工作作为我公共卫生工作的一部分，就是解开，使其几乎成为科学。人类系统的性质、它们的相互联系，

依赖关系在哪里，瓶颈在哪里，以及如何使这项工作发挥作用并应用理念。你在你的博客中称之为思维模型，你知道，你知道，存在路径依赖。存在涌现特性，一旦你开始获得这种词汇和一种专业知识和对复杂性的理解以及

有些人比其他人更擅长这项工作。现在，这不再仅仅是努力工作和点点滴滴了，而是如果你对做事的方式很聪明和有条理，你就可以在做这种工作时获得非常好的结果。所以当我们做到这一点时，你知道我的很多

写作在某种程度上是想说，嘿，弄清楚如何让人们洗手，A，这实际上是一个非常有趣的问题。B，你知道，我们每年有 200 万人感染，主要是因为有人没有洗手。每年有 10 万人丧生。就像，你可以拯救生命。有些领域你可以发挥作用，你也可以完全搞砸，比如对人们大喊大叫让他们开始洗手。是的。

停止。它不起作用。我们有很多证据表明它不起作用。让我们继续前进。我认为你和我应该创建《有效的无聊事物杂志》，我们会在那里添加点击诱饵标题，这样人们才会阅读它。对。你不会相信这个博客揭示了我们如何拯救生命。洗手。是的。

一开始真正吸引我关注你的写作和你的工作的原因之一，不仅是因为你是一位多么优秀的作家，我还记得我读过你参考的一项研究，那是塞缪尔·戈维茨和阿利斯泰尔·麦克因泰尔关于人类易错性或必要易错性的研究。

他们有点说我们失败有两个原因。一个是无知。另一个是我们无能。当时，我在一家情报机构工作。我开始看到我们失败与医学失败之间所有这些相似之处。

还在组织中看到了所有这些相似之处，试图系统化改进和基本改进，以及它们可以走多远，而且还在于这种必要的易错性，你永远不会百分之百正确，你永远不会拥有所有答案，在任何时候，事后看来，你总是能够回顾过去，并且

说你应该做一些不同的事情，即使在那一刻，这个决定可能是正确的决定。你会有这种后见之明，让你走一条不同的道路。我想知道为什么将我们拥有的知识应用到这些问题上如此困难，这正说明了无能的失败。

好吧，首先，我想再次提到戈维茨和麦克因泰尔。嗯，那篇论文是 1976 年的论文，对我来说，在我的职业生涯中影响最大，仅仅是因为它给了我一个思考问题的立足点。而且，嗯，

你知道，而且你提到它是一项研究，但事实上，它只是两位哲学家在思考为什么我们会失败于我们所做的一切？而且，你知道，对我来说，关于那篇论文的一件大事是，它指出了，它帮助我思考我们也在历史中的位置。在人类历史的大部分时间里，对于所有，

对于 99.99% 的时间，我们的世界很大程度上受无知支配。我们不知道可能困扰人体的疾病，也不了解它们，更不用说该怎么办了。我们不明白，你知道，社会兴衰。我们不明白经济是如何运作的，即使是最基本的组成部分。而且

你知道，现在我们在 21 世纪，我们还没有回答所有问题，但我们现在同样面临着无知和他们所说的无能的问题。我更喜欢称之为未能交付，少一些评判性。

也就是说，你知道，现在我们已经发现，例如，在医疗保健方面，我们已经发现人体有 70,000 多种失效方式，我们 13 个器官系统有 70,000 多种不同的诊断。我们已经开发出 6,000 种药物、4,000 种医疗和外科手术，现在我们正试图将这种能力部署到每个城镇的每个人身上。然后当你开始剖析时，这种易错性的本质是什么？

世界知名外科医生、作家和研究员阿图尔·加万德分享了关于创造安全学习文化、教练和导师的关键区别以及如何确保个人和职业生活中关键领域持续改进的有力经验教训。   成为高级会员：会员可抢先体验、收听无广告剧集、获得人工编辑的文字稿、可搜索的文字稿、独家会员剧集等等。立即注册：https://fs.blog/membership/   每周日，我们的时事通讯都会分享您可以工作和生活中使用的永恒见解和理念。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/   在 Twitter 上关注 Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish   </context> <raw_text>0 未能交付。好吧，首先，我刚才告诉你的那份清单，真是令人难以置信。没有比这更好的了。我认为，人类最雄心勃勃的努力就是以正确的方式、在正确的时间、在正确的地点部署所有这些发现，而不会使社会破产。我们该如何做到这一点？正如你指出的那样，它有两个方面。很大一部分

可以通过理解和解决使所有这些事情发生的复杂性来解决，理解人类发生这些事情的方式的差异以及我们对如何管理它的了解。但是，还有

所谓的必要谬误的额外现实，即我们永远不可能完全了解世界的所有条件和状态。我们将继续发现我们仍然不了解适用于它的所有规律。

因此，即使我们完全理解了宇宙的所有规律，我们也无法理解所有相互关联以及所有特殊性以及它们如何相互关联。因此，我们总是做出最好的预测才能做到这一点。因此，与之抗争，这其中的一些东西是深刻的人性的。

我认为，我们还有很长的路要走，我们是第一代需要同样数量甚至更多数量的发现和后续行动来管理这种复杂性、知识量、我们的能力，以及我们如何应对和管理必要谬误的现实。有趣的是，他们实际上称之为无能。

未能交付，因为这个词带有判断。例如，你知道，如果个人或一群个人未能正确运用现有的知识。他们只是无能。对。但其中也涉及各种正义问题和其他问题，因为当你做错事并且有人死亡时，未能交付，我们希望追究人们的责任，我们也应该这样做。与此同时，

我们还必须应对谬误的现实，应对并非所有事情都在个人控制之下的现实，而是系统的属性。这颠覆了我们大脑通常工作的所有方式。是的，绝对的。

当我们不知道正确的结果是什么时，我们对原谅错误的容忍度很高。但正如你指出的那样，当我们确实知道有一种既定的方法可以解决这个问题时，情况就困难得多。你如何在医疗系统中让医生进行公开诚实的报告？我认为你提到了 M&M 计划。

发病率和死亡率会议。发病率和死亡率会议。我想知道你是否能给我们一些这方面的见解。是的。我们今天刚开过。是今天吗？不，是昨天。所以这是一个我们每周都会举行的会议，7 点钟举行一小时。在这次会议上，我们带来了……

并发症，也就是说，事情出错导致病人有不良结果的情况，我们特别提出的是我们正在处理错误的情况，你知道我们本可以做得不同，我们如何从中学习并改进，然后每个死亡案例也会在那里进行审查，其中一些是可以预防的，而另一些则不能。

对我来说，有趣的部分是这种文化。有一个空间，它实际上是一个受法律保护的空间，让我们每周都可以公开讨论哪里出了问题以及发生在人们身上的事情，包括，你知道，可怕的事情。由于我们所做的事情，人们永久性地残疾了。这是一种仪式，演示者站在房间前面说，

我对此负责。我的责任不是完美。然而，我的责任是，我们必须始终为此而努力，即使我们知道自己会达不到。然后第二部分不仅仅是拥有它，而且事实上，下周我们将举行另一次会议。我们将有更多案例需要讨论。我们从未在会议上说过，

猜猜看？我们没有什么可谈的。是的。事实上，我们总是有比我们能在会议中容纳的更多的东西要谈。然而，这个过程使我们达到了死亡率越来越低、人们恢复得越来越快、人们做得越来越好以及我们对自己的期望越来越高的地步。是的。

关于我们能做些什么。我只是试着想象自己在那里，在否认自己犯了错误和那种关于“哦，下次我该怎么办？”的自卑感之间的那种紧张感。事实上，这就像有一些羞耻感，无法

承认你有一些你——所以讽刺的是，外科医生是非常自信的人。你不能走进手术室进行手术，除非你对自己有一种略微荒谬的自信感。

有时是错的，从不怀疑，这将是我们的座右铭。但在那个房间里，人们期望有一种谦逊，你知道，在那个房间里，自我鞭挞整个事情是不酷的。在某种程度上，这是一种没有感情的陈述

这就是，你知道，X 人在哪里做错了什么。而且，你知道，我认为我应该做得不同。这是一种，你必须承担一些责任，而且总是有诱惑想要责怪房间里没有的人。是的。

护士的错，麻醉师的错，等等。但问题是你没有把他们带进房间。如果他们是其中一部分，他们也应该在这里。他们应该在那里。我们应该，你知道，我们把团队中的人带到讨论中，以便每个人都参与其中。现在，创造那个空间是……的结合

这是手术，如果没有创造一个可以进行工程设计的地方，它在本世纪初就无法起步。为什么这么多人会死？我们如何降低感染率？我们如何让这个非常复杂的事情发挥作用？因此，我们发展了这种文化。使之成为非惩罚性文化

因此，一旦它开始成为某种东西，而你被赶了出去，你知道，我们将再次使用它，你使用的信息会被武器化。这就是问题所在。因此，高可靠性组织是一个人们痴迷于失败、实际上被“我想找出并找到我们可以修复的下一件事”所激励的地方。

而相反的是有毒的组织，承认失败只会让你受到攻击和清除。所以这是……

有一些结构可以做到这一点——这对于这一点很重要，例如，不要让你因为——因为谈论这些事情而被起诉。但这更多的是你所建立的文化。在全国范围内，我们并不生活在这个空间中。我们仍然处于总统承认错误——

仍然被视为一种弱点。这阻碍了我们前进。我周末和一位朋友谈论过，我不记得我上次看到总统辩论或任何政治辩论中的领导人说“我不知道”是什么时候了。我说，对我来说，令人惊奇的是，这些人拥有如此多的智慧和如此多的不同领域，但这些简单的词语如何能让我们回到正轨。

你是否研究过其他具有灾难性后果的行业以及它们的披露政策，以获得某种学习？我认为你在你的关于向 NASA 报告的书中提到了飞行员。还有什么其他的事情浮现在脑海中吗？是的。我的意思是，飞行员的例子是一个 NASA 也拥有一个受保护空间的例子，如果你提交一份报告

关于错误或他们所谓的险些事故的报告。它没有坠毁飞机，但它本可以坠毁。你得到一张免罪卡。因此，通过报告它，你不会受到调查。现在，我

我认为，我们正在开始理解人们所说的公正文化，即存在明确的规范和价值观，即没有免罪卡。你对……撒谎，发生了什么，或者……伪造信息。嗯，

或者你正在积极地破坏系统或以某种方式恶意行事。这些都是应该让你被解雇并被适当移除的那种行为规范。但是当你谈论谬误、人类弱点时，你知道，

由于人们发生冲突或他们感到疲倦或所有这些事情而发生的问题，或者你只是，你没有，你没有思考。嗯，

这些都是人类试图在非常困难的事情上一起工作的一部分。因此，在我所看到的能够创造出这个空间的其他行业中，你知道，成功团队中的工程师能够创造，你可以在团队中看到

例如，在同一个组织和同一个研究实验室中，你可以在团队中看到好的和坏的文化。但是当领导者让人们能够真正地大声说出来时，一位名叫艾米·埃德蒙森的女性对如何创造心理安全做了很多研究。它创造了一个你知道的地方，因为每个人都在平等地发言。从最高级别到最低级别的人，他们都能够做出贡献。

当这种交流发生的方式时，你就知道你到了那里。我们在我们的手术室里看到了这一点。我们引入了我们的安全手术清单。我认为清单上最重要的项目之一是

房间里的人都会讨论这个病例，麻醉师、护士和外科医生会讨论病人的医疗问题是什么，我们当天的计划是什么，我们的担忧是什么，可能出错的非常规的事情是什么，设备和其他一切是否到位。

一开始，我们要求人们按姓名和角色介绍自己。这就像走进一个会议室，每个人都轮流介绍自己。我们发现，这会激活每个人都会大声说出来的可能性。如果运行良好，那么每个人都会发言。我们可以看到，从医学生到房间里经验最丰富的临床医生，这种能力存在的地方

这并不是……你可以看到外科医生一直在说话的地方，你也可以看到护士一直在说话的地方。权力差异已经失衡了。你认为这是为什么？仅仅是介绍你的角色的问题，是因为我们认同我们的角色吗？是什么让你有信心说，“哦，不”？我认为……所以……

现在，在手术室里没有得到很好的研究，但心理学家对这个问题的研究表明，当人们在房间里发言时，仅仅是介绍自己说，“这是我的名字，这是我来自哪里”，在一个人们对会议不熟悉的地方，那些没有能够介绍自己的人在会议过程中不太可能说任何话。但是如果你真的能够在房间里听到自己的声音并说，“好吧，

我在这里。我就是我。”这消除了你是否被允许在这个房间里说话的障碍。对。所以这是心理上的。这几乎就像给你说话的许可。通过介绍自己，实际上你已经获得了说话的许可。

除了 M&M，你还使用什么具体的绩效技巧来提高外科手术水平？我知道你写了一篇关于雇佣教练的《纽约客》文章。是的。你能详细说明一下吗？是的。所以，你知道，随着工作的进行，有趣的是——

第一步是确保你不会做人们已经知道会明显导致更好结果的愚蠢的事情。做你的清单。不要犯愚蠢的错误。但是如果你想在量表的另一端达到卓越，对我来说有趣的是，我们在不同行业对如何做到这一点有如此不同的理论。

教学理论是你去茱莉亚学院，你获得 10,000 小时的练习小提琴，然后你走向世界，你负责你沿途的自我提升。这个模型是职业生活中最主要的模型。大多数音乐家、医学、技术、

教学、商业。嗯，另一个模型主要来自体育，那就是教练模型。它说，我不在乎你是否是罗杰·费德勒，你，嗯，在你的自我提升方面会有盲点，你需要一个教练。是的。而且，呃，

随着时间的推移，我认为我们一直在学习的是，教练模型优于教学模型，具有显著的优势。在体育运动中，当你有团队时，这是肯定的，你知道，你回到第一场橄榄球比赛，美国橄榄球比赛，

发生在 19 世纪，哈佛和耶鲁进行了第一场，你知道，正式的橄榄球比赛。耶鲁大学很早就决定要有一个教练。哈佛大学说，这非常，非常不体面，非常不酷。就像，你知道，绅士不需要教练。我们只是知道。对。而且，呃，耶鲁大学在接下来的比赛中赢得了大约

几十年来赢得了除几场之外的所有比赛，然后哈佛大学请了一个教练，所以，应用这个想法，我们有，你知道，我当时正在写那篇《纽约客》文章，我只是在为自己尝试一下，我请了我的一位以前敬佩的教授，他已经退休了

来到手术室，观察我，并在练习了大约 10 年后给我反馈，那时我的并发症率已经趋于平稳。我没有变得更好。你停滞不前了。我停滞不前了。然后得到他的指导，首先，你知道，

观看一个案例，他有很多事情要我处理，包括我站的位置以及我如何使用手术视野中的光线，你知道这些事情我无法自己看到，而教练的重要作用是他们提供了一个外部检查你对现实的理解。这与导师不同，导师是

我听到的很多教练，人们称他们的教练为生活导师或导师。他们没有任何数据可以参考。他们只是在做你所说的正在你生活中发生的事情。你需要的是一个观察你的人，收集或与你周围的很多人交谈，找到某种方法来对你的现实进行外部修正。好吧，我们现在实际上在 Ariadne Labs 推出了

由我们的医疗事故保险公司资助，以试点将教练带到我们所有附属医院的外科医生那里并进行尝试，这意味着我们必须学习如何教人们成为教练，并创造一种方法使其能够扩展到这些事情。就像在体育运动中一样，你知道，

我们已经将教练培训扩展到少儿棒球联赛。是的。我们还没有完全弄清楚如何将其作为复杂组织内部或做非常复杂事情的常规部分。我们现在正试图学习如何使这成为我们工作的一部分，并推动卓越规模的高端。公平地说，

教练的最大价值实际上是在该生态系统之外，然后向你展示对它的不同视角，因为你在该生态系统中。我试图将这与一年级物理联系起来，对吧？你是在火车上站着手里拿着球的人，它就像，球的速度有多快？你就像，好吧，相对于我，这就是你看到的，对吧？

它根本没有移动。但是如果你在火车外面，它以火车的速度移动。然后教练是火车外面的人，说，“嘿，这个系统比你看到的要多，因为你太专注于你正在做的事情了。”好吧，我会用稍微不同的方式来描述教练。所以我区分了教练和导师。教练和老师之间也有区别。哦，是的。让我们谈谈这个。是的。所以教学技巧会……你描述的将是一种教学技巧。好的。一个教练……

有一些东西。他们为你提供你现实的外部版本。他们还与你一起设定目标。所以这里，我看到的是你表现中的差距，或者正在发生的事情。你想做什么？你的目标是什么？这有点不同。例如，网球运动员雇佣教练。所以，你知道，我的目标是我想成为，成为第一名。好吧，

为了成为第一名，这是我从外部看到的你比赛中错误的 10 件事，你知道你必须能够感觉到你信任教练已经增加了你自己的感知，并且你正在将他们的感知与你的感知结合起来，你可能在某些地方不同意，但大多数情况下，你必须愿意与他们一起工作，而且嗯，你

但第二件事是你正在选择那个目标。如果你是在篮球队的教练，那就更复杂了，因为他们可以把你放在板凳上。对，是的。他们不是为你工作的。是的。但你加入那个团队是因为你有一套目标。你有一个教练可以与你一起处理你的特定差距以及你想争取的目标。但是你必须认同……

无论目标是什么，你都必须认同它们。然后你就是弥合差距的代理人。对。现在教练可能会带来一些教学。让我为你展示如何真正投出这个球。或者，呃，让我建议你应该在哪里移动你的脚，以及诸如此类的事情。嗯，或者在手术室里，让我建议你，你知道，

想想应该使用什么其他器械。但在理想层面上，你知道，例如，我现在在我的手术室教练身上工作的是什么？是教学。我如何……所以我很喜欢事必躬亲。我是一个完美主义者。我很难给实习生任何机会，我相信这会让病人很高兴。我想下来。我想稍后谈谈这个。但是

你知道，有一些方法可以安全地委派任务并让人们努力。所以我的教练正在和我一起工作，所以如果你想在教导人们方面做得更好，并获得更好的教学评价，嗯，

我必须给人们更多努力的机会。所以我的目标是 30 秒。在接管之前，我会给他们 30 秒的努力时间。所以如果——如果他们找不到，你知道，手术中有一部分你可能需要找到血管或神经，而他们找不到，而我——

你知道，就像，“让我们加快这个病例。”就像，它在这里。相反，我就像真的试图养成在我的脑海里数数 1、2 的习惯。这太难了。我永远无法达到 30。是的，这和父母一样，对吧？你看你的孩子挣扎，你就像，你想打断它并给他们答案。这很像养育孩子，所以这就是区别。就像父母不是，

教学有时是老师，但它更多的是。你想做什么？你知道，你在问你的孩子。你想做什么？什么对你很重要？你愿意让我给你一些反馈和一些外部视角吗？有时不会，但我仍然会给你。是的，然后他们必须连接这些点，并且

最终困难的部分是他们必须学习它。与之相关的是，我想谈谈对病人的责任。据我了解，这是为了给病人提供最好的护理，如果之前有经验更丰富的人做过，这将阻止住院医生这样做。然而，我们有这种情况

我们必须培训医生。我很想知道在提供尽可能最好的护理的责任和学习的需要之间的这种紧张关系。是的，这真的很困难，因为，所以这是一个短期和长期的疑问。如果我们不培训人们并给人们学习的机会，我们将无法随着时间的推移为特定病人提供最好的护理。

病人随着时间的推移，如果我们不培训人们并给人们学习的机会，我们将无法为特定病人提供最好的护理。所以我想让经验最丰富的人来。好吧，经验最丰富的人很快就会老去。所以我们必须有办法做到这一点。所以这就像医学中的许多事情一样。我的主要职责是现在为了这个病人的利益，无论我是否使用了全世界的资源，或者

这个过程，无论我是否未能在这个过程中培训任何人，无论是否没有人从中学习任何东西，以及我们作为病人都会受益的社会现实，如果我们对以下内容有一些了解：我没有将所有资源都用在这个人身上，并且我们有在前进的过程中学习的人，所以既然这是一个

公共资源问题，我们如何在不失去它、失去所有东西的情况下从中受益？我看来，真正让人生气的是培训，如果你要在我身上学习，而不是其他人。如果有一个特权的人没有得到它，

所以当我们说，好吧，我们将对无家可归的人学习，或者，你知道，所以在培训期间你看到的潜在社会阶层是

有些人将成为那些，你知道，医学生第一次缝合他们，你知道，他们脸上的伤口的人。然后是那些外科主任进来的人，他或她，你知道，除了，你知道，

XYZ 人之外，没有人会碰他们。为了到达一个更好的地方，我们现在，A，在美国医疗保健中，不允许实习生照顾大多数人。就像，你知道，退伍军人管理局曾经是一个很多人被实习生照顾的地方。不可能由没有得到监督的实习生来照顾。所以这是

变化显著。

但是现在，你必须创造一个安全的空间，让人们能够真正学习。这意味着我们承认团队照顾人们，有适当的，你知道，基本上我们有这个术语，哦，我会忘记这个术语，因为它不是一个完全令人难忘的术语，但它基本上是你已经到达了一个你已经

某种程度上已经获得做这部分事情的能力的地方，也许是，你知道，你已经达到了我已经观察过你的阶段，你已经做过一些练习，你已经对人做过练习了，现在我们已经对人做过练习了，任何人都可能是他们练习的范围，现在医学生已经学会了这样做，他们是可以放入胃管的人

然后在这个级别，他们可以打开和关闭切口。在这个级别，他们可以完成大部分手术。我们真的开始意识到我们有团队成员。而这必须是我们改善医疗保健结果和降低成本的方式，我们开始降低那些实际上不需要拥有 50 年经验的人的组件。你拥有团队成员……

他们已经学会了如何处理护理的不同部分，然后将它们编织在一起。而且越来越多地，经验最丰富的人的角色是确保所有部分都结合在一起。这，这很讽刺，经验最丰富的人正在做一些最平凡的事情，而且，

是的。在这个系统中。与此同时，似乎有，你知道，你作为病人的经验是，好像没有人负责。谁来确保所有这些东西都结合在一起？哦，我不想因为我的医生太忙而打扰他，你知道，打电话给与他们意见相左的其他专家并解决正在发生的事情。这太疯狂了。就像我们需要经验最丰富的人来了解所有这些对话

组件是如何一起工作或不一起工作，然后让它发生。你提到了不断上涨的医疗费用。我想抓住它并继续进行下去。也许从外部观察和从我与之交谈过的医生从内部观察来看，医学出了问题。但是医学出了什么问题？好吧，这里有几件事需要分开。医疗费用上涨的事实并不是问题。

问题是与价值没有任何关联的成本上涨了多少。例如，我们提供的大量医疗保健没有提供任何益处，甚至会使你变得更糟。

据估计，大约 30% 的医疗保健是浪费。它用于那些要么是增加了没有价值的大量管理成本，要么是实际上没有益处或有害的治疗、测试、程序和药物。你知道，

例如，我写过，有一项对 26 种不同的测试和程序的研究，范围从用于头痛的脑电图（脑电图擅长检测癫痫发作，对评估头痛患者没有益处）到用于稳定心脏病患者的心脏导管插入术（药物管理实际上是更好的方法）。这样做没有价值或有害。

结果发现，在所有医疗保险受益人中，25% 到 42% 的医疗保险受益人每年都会进行这 26 项检查中的其中一项。而这只是我们所做的数千件事中的 26 件。所以，你知道，30% 的估计。

世界著名的外科医生、作家和研究员阿图尔·高万德分享了关于创造安全学习文化、教练和导师的关键区别以及如何确保个人和职业生活中关键领域持续改进的有力经验教训。   成为高级会员：会员可抢先体验、收听无广告剧集、获得人工编辑的文字稿、可搜索的文字稿、独家会员剧集等等。立即注册：https://fs.blog/membership/   每周日，我们的时事通讯都会分享您可以工作和生活中使用的永恒的见解和想法。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/   在 Twitter 上关注 Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish   </context> <raw_text>0 浪费听起来令人难以置信，但事实上，我的经验以及大量数据都表明情况确实如此。因此，我们开始的能力，而最大的问题再次在于缺乏围绕这种护理的系统，当你退一步并真正开始衡量时

我们对人们做了什么，它是否真的提供了益处？随着我们添加越来越多的信息，我们从中获得的益处也越来越多。我举一个例子。在脊柱手术中，我们有很多研究表明，当你进行脊柱手术以缓解疼痛时，与神经系统症状（存在实际神经损伤）相比。但如果是为了缓解疼痛，

普通人大约在九个月左右没有……没有残疾或疼痛的益处，好吧，普通人没有从中受益，而且……因此，这并没有以任何显著的方式被过滤和采用，但现在我们开始部署实际上可以跟踪的系统

对于您的医疗系统，您的患者的实际情况如何？结果发现，它们显示出相同的情况。但现在在我们的系统中，

我们的外科医生在这项手术中没有获得任何益处，并且在手术后九个月内减少了人们的残疾或疼痛。所以现在我们有了信息表明我们的系统根本不起作用。对。因此，我们需要，我们需要，我们可以针对该终点进行管理。我们可以，你知道，它回到了我们谈论的那些，

管理指标。现在我有一个衡量标准。现在我有一个目标。让我们不要那样做。让我们做到这一点，当我们进行手术时，普通人会从中受益匪浅。然后我们，你知道，改变流程和做事方式，简化流程，消除不必要的浪费成本，并消除危害。

我们距离以系统的方式进行管理还有很长的路要走。大约有多少百分比的医疗总支出发生在生命的最后两三个月、两年内？好吧，生命的最后一年，我们知道 25% 的医疗保险支出发生在生命的最后一年。而且大部分发生在最后几个月。

所以这并不是所有支出的 25%。医疗保险只是在 65 岁以后。大约一半的支出发生在 60 岁以后。平均而言，您的一半医疗支出将在您 65 岁以后。所以这是一个巨大的数字。但这不像，你知道，我见过有人声称，你知道，所有这些都是因为临终关怀。那也不对。这是一个相当大的数额。

所以也许是一个哲学问题。你怎么看待这个问题？你认为我们作为一个社会应该如何看待这个问题？我来自加拿大，所以我们有更多社会化的医疗系统，成本显然在上升。这些问题偶尔会出现，例如，如果我们要花费 10 万美元来延长某人的生命一周，那么对患者的这种护理责任是什么？

你怎么看待这个问题？你能详细说明一下吗？是的，有两件事。一是我们认为美国在这方面是一个很大的异常值，但事实上并非如此。当你查看美国以外的研究时，65 岁以后生命的最后一年支出约占 23% 到 25% 也是相当典型的。而且

当你了解到发生的事情时，我们会发现自己处于一种情况，那就是当你临近生命终点时，你不知道生命的最后一年是什么时候。存在巨大的不确定性。我们如何处理这种不确定性是最大的困难。我们处理得非常糟糕。所以这是它的第二部分，那就是我们假设，嘿，如果我要花 10 万美元……

嗯，问题是我们，嗯，嗯，我们只是没有，你知道，我们必须做出一个，嗯，残酷的决定，说，看，它给了，它给了人们额外的一个月生命，对不起，你就是得不到它。不值得。嗯，有一个，有一个，这将是一个，一个，

你提到了残酷。这也几乎难以接受。是的。好吧，这就是为什么讨论临终关怀并谈论我们在人们患有严重危及生命的疾病时所做的事情被贴上“死亡小组”的标签。

当我开始写这篇文章时，是为了试图理解它感觉不像那样。我是一名癌症外科医生，感觉更像是糟糕的决策。这就是我们发现的。

基本上，有一些关键教训。我有点尴尬，因为我采访了 200 名患者和许多从业人员才弄清楚这一点，因为它看起来会很明显。但这就是我试图写我的最后一本书时得出的结论。这将是《无聊期刊》上的一篇文章。对，没错。这一切都是期刊的一部分。所以关键教训是，人们除了活得更久之外，生活中还有其他优先事项。

他们对生活质量也有目标，而不仅仅是生存。这些目标和优先事项因人而异，并且会随着时间的推移而发生变化。因此，你必须问人们他们的目标和优先事项是什么。我们很少问。我们刚刚在马萨诸塞州完成了一项调查，这是我们进行这项调查的第三年，而且没有变化。我们达到了 25%。

在过去一年中患有严重危及生命的疾病并住院的人中，只有 25% 的人与临床医生讨论过他们对生活质量的目标和优先事项。当我们没有进行这样的谈话时，结果是护理往往与人们的优先事项和目标不符。其结果是痛苦。

但结果也是成本，是的，我们经常做人们不想要的事情，这是基于他们会为了延长寿命而牺牲任何生活质量的假设

现在，已经有一些进一步的研究表明，包括在麻省总医院对所有在治疗过程中死亡的 IV 期肺癌患者进行的随机试验。当他们与姑息治疗专家讨论他们对生活质量的目标时，结果是他们提前两个月停止了化疗，他们更有可能在生命结束前两个月仍在进行化疗的可能性降低了 50%。

他们在医院和 ICU 花费的时间和金钱减少了大约三分之一，并且在家里的时间更多。最重要的是，他们的寿命延长了 25%，这意味着当其他四种方法无效时，进行最后的孤注一掷手术、最后的第五线化疗，主要是在增加毒性和危害

由于无法就您的目标和优先事项做出正确的决定，并尊重它们，并真正倾听。因此，我们发现的是，反过来，当你真正与人们进行交谈，并将其作为我们所做的事情的正常部分时……

您对生活质量以及生存的目标和优先事项。我们对护理做出了更好的决定。他们获得了更好的结果，包括他们感觉更好。您衡量的焦虑和抑郁症发生率较低，并且更好地控制疼痛，避免恶心以及所有这些对人们真正重要的事情。

他们的功能更强大，他们能够待在家里并做他们想做的事情，而且在平均情况下，他们的寿命一样长，甚至更长。在所有情况下，这可能有点虚假的二元性，但在某些情况下确实存在。你个人如何看待生命数量和生命质量之间的紧张关系？当然有一些情况。一个典型的例子是，一名患者在 ICU 使用呼吸机，

受苦，而且他们没有好转。他们只是越来越糟。我们将进行家庭讨论。当我们没有讨论这个人为了另一周（我们无法使他们好转）愿意经历什么时？他们不愿意经历什么？家人会说，在呼吸机上再待一周对他们来说不是生活，他们不会考虑这一点。顺便说一句，对我来说也不是生活。所以

当我们决定关闭呼吸机并拔出他们喉咙里的呼吸管，让他们感到舒适时，我们可能会缩短寿命。他们可能会失去那一周或两周。但这是一周的痛苦。许多人会选择不经历那一周。

不是每个人。重要的是我们必须问，因为有些人会说，我仍然想要那一周。没关系。但这并不是绝大多数人的想法。超过 85% 的人说，为了更长的寿命，他们愿意忍受的程度是有限的。是的。

还剩下两个问题，一个简单，一个更具哲学性和自我反思性。我们先从简单的开始，那就是你希望所有患者都知道什么？我希望所有患者都知道临床医生的角色应该是什么，以及他们的角色是什么，以及您可以要求它。临床医生的角色是

不仅仅是告诉你你的情况的事实。这是你的疾病，这是选项 A、B 和 C。这是优点、缺点、风险和益处。但临床医生的角色也是一名顾问。这意味着临床医生应该是一个帮助您理解和确定目标的人。鉴于您现在手中的牌，这可能不是一张好牌，但现在对您来说重要的是什么

然后他们应该能够帮助您理解，这是选项。这是他们对这些选项的理解。但随后帮助我将我的目标与哪个选项最有可能让我实现目标相匹配，而不会牺牲对我来说重要的事情。你的角色是……

你需要帮助临床医生了解你的目标，并尽可能清楚地表达这一点。你知道，我父亲在他患有脑肿瘤时，他的第一个目标是，他是一名外科医生，不要

给我一种会让我失去继续做手术能力的治疗方法。我们已经知道这是一种不治之症。因此，我们所做的一切都是为了延长寿命。对他来说，生命，其关键价值之一是能够继续照顾病人。所以，你知道，拥有……

即使我和我父母作为医生在房间里拥有所有经验，我们都是医生，在我们与肿瘤科医生交谈时，我们计算了房间里 120 年的经验，他们讨论了八种不同的化疗方法，他可以接受，并且

我们不知道，就像有八种不同的组合一样。尽管他们试图解释，但无法理解所有选择是什么。因此，希望得到肿瘤科医生的指导，好吧，哪一种，哪种选择可以让他做手术，

不会失去他做手术的能力，或者当他确实失去做手术的能力时，他的目标是，好吧，我仍然喜欢与人相处。所以我希望能够坐在餐桌旁，和家人或朋友在一起，并且实际上仍然有足够的精力交谈和足够的精神能力来做到这一点。哪些会产生如此严重的副作用？我会太疲惫了，或者我必须待在机构里，或者我会努力去餐桌旁。

这些成为了指导方针。我认为人们需要理解的关键一点是，这不仅仅是关于生命终结。生活是疾病的积累，你将幸存下来的大部分疾病，并且随着时间的推移需要管理。你将需要服用药物，它们会产生副作用，它们会帮助你做一些事情，也可能会妨碍你做一些事情。你必须帮助我们理解这一点。

你的生活中的优先事项和目标是什么。然后你有权要求我们帮助你

在实际可能范围内选择最能实现这些目标的选择。它是将护理与您的目标和愿望相匹配。这是一个匹配问题，是的。它比简单的算法或仅仅知道研究结果要复杂得多。了解一个人及其重要的事情可能包括诸如，我需要下周参加婚礼，或者我真的……

受不了我不得不待在医院的时间，我现在只需要休息一下。了解成本是什么，是什么，你知道，没有算法能给出这些问题的答案。所以这就是你进入一些必要的谬误的领域。但作为临床医生，你所做的最令人欣慰的工作就是这种判断和与患者一起工作。

我想以其他人对你和你是谁的最大误解是什么来结束？我本来打算从那个开始，但我认为它会太沉重了。嗯，我认为，嗯，最大的误解是什么？一个，一个可能是，嗯，我比实际聪明。我，我，你知道，嗯，我做的很多事情实际上只是试图弄清楚简单的事情。而且，嗯，

并了解你如何让它继续下去。我认为我有时会因为……我会因为发现事物或获得洞察力而获得比我应得的更多的赞誉。这是……我主要是在连接……

我并没有创造任何东西，只是试图在特定时刻使它们更引人注目，因为事实证明这对我有意义。嗯，我认为另一件事是我不睡觉。我，我睡得很香，而且，嗯，然后我认为，嗯，也许另一个是，嗯，是，嗯，

我认为我看起来很放松，但我实际上是一个有点强迫症的控制狂。所以任何必须与我一起工作的人，我这里的一位同事都知道，实际上在我周围工作并不容易。但是，你知道，这是……

我可以做一些很酷的事情，我很幸运地处于人生的一个阶段，在这个阶段我花所有时间从事我想从事的工作。而且，嗯，但是，嗯，这都是努力工作，而且都是，你知道，投入时间，然后决定，嗯，我之所以能睡着是因为

因为我只是，我对优先级很无情。是的。我只是尽量一次只做几件事。我几个月后可能会做一些不同的事情，这样我就可以让它看起来像我同时做一百万件事，但我实际上并没有，我一次只做一件事。这是一次非凡的谈话。非常感谢你。谢谢你，谢恩。很高兴见到你并能亲自和你交谈。谢谢。

大家好，我是谢恩。在我们结束之前，还有几件事。您可以在 farnamstreetblog.com/podcast 找到节目说明。网址是 F-A-R-N-A-M-S-T-R-E-E-T-B-L-O-G.com/podcast。您也可以在那里找到获取文字稿的信息。

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