#53 Howard Marks: Luck, Risk and Avoiding Losers
01:31:21 Share

亿万富翁投资者、作家兼橡树资本联合创始人霍华德·马克斯讨论了风险评估、如何与众不同地思考以及将成功者与失败者区分开的三个大胆尝试。   成为高级会员：会员可抢先体验、收听无广告剧集、获得人工编辑的文字稿、可搜索的文字稿、仅限会员的剧集等等。立即注册：https://fs.blog/membership/   每周日，我们的时事通讯都会分享您可以工作和生活中使用的永恒见解和理念。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/   在 Twitter 上关注 Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish   </context> <raw_text>0 您好，欢迎收听。我是 Shane Parrish，这是《知识项目》播客，它探讨了帮助您从其他人已经弄清楚的最佳内容中学习的理念、方法和思维模型。访问 fs.blog.com 了解更多信息并随时了解最新动态。

今天的节目嘉宾是霍华德·马克斯，他是橡树资本管理公司的联席主席兼联合创始人。他撰写了两本书，《最重要的事：给深思熟虑的投资者的非常规智慧》和《掌握市场周期：让几率站在你这边》。有史以来最著名的投资者沃伦·巴菲特这样评价霍华德：“当我看到霍华德·马克斯的备忘录在我的邮件中时，它们是我首先打开阅读的东西。我总是能学到一些东西。”在这段对话中，你也会学到一些东西。

虽然内容广泛，涵盖了如何更好地思考、如何定位自己以获得优势、市场周期中的少量投资，但这远不止于此。是时候倾听和学习了。

宜家商业网络现已向小型企业和企业家开放。立即免费加入，即可获得室内设计服务，帮助您充分利用您的工作空间，获得员工福利，帮助您和您的员工成长，以及旅行、保险和宜家购买、送货等的惊人折扣。今天免费注册宜家商业网络，将您的小型企业提升到一个新的水平，方法是搜索宜家商业网络。

您能带我回到金融危机时期，并解释或至少阐明一下我们是如何经历这一系列事件的，以及您是如何抓住这一契机的？发生了什么？危机很复杂，很难给出线性答案。

他们组建的描述。但总的来说，正如我们稍后将讨论的那样，周期都是关于过度和它们的修正。因此，金融危机源于过度，然后痛苦地得到纠正。而过度基本上是，你知道的，一种愿意的怀疑中止，一种过度的轻信，以及

而且，你知道的，人们对抵押贷款和抵押贷款支持证券过于信任。它们被重要的金融机构过度投资和冒险投资，然后变得岌岌可危。而且，你知道的，你有了贝尔斯登、美林证券、合众银行和华盛顿互助银行。

全部消失或需要救援。它在 2008 年 9 月 15 日雷曼兄弟破产时达到顶峰。现在，你知道的，我在我的一个备忘录中说过，在现实世界中，事情在相当好和不太好之间波动。但在投资领域，投资者从，你知道的，完美到没有生存机会。

在他们的心理上。因此，在雷曼兄弟破产后，你知道的，人们都在谈论世界末日、金融世界的终结、金融周期的崩溃。事实是，如果你看过简·方达的电影《中国综合症》，它看起来像一个恶性循环，它会

绝对会不停地进行，并穿过地球中心到达北京。所以问题是，我们是否投资？首先，金融体系是否会崩溃？现在，这是无法分析、证明或反驳或任何事情的东西。它不受理性化的影响。它不可知。不，没错。所以……

我采取的立场是，很难预测金融体系的崩溃。如果你认为它会崩溃，那么就不知道该做什么。你为应对金融体系的崩溃所做的任何准备，在任何其他情况下都会是一场灾难。而且大多数时候，金融世界并没有终结。这就是我分析的全部内容。

所以我说道，我们不能计划金融危机的终结。第二，我们是否投资？如果我们投资并且金融世界崩溃了，那么我们做了什么并不重要。但如果我们不投资而它没有崩溃，那么我们就放弃了我们的责任。我们受雇于我们的客户进行投资。

如果危机没有导致金融体系的崩溃，那么这将是投资的最佳环境。而我们没有投资，正如英国人所说的那样，句号。换句话说，我们别无选择。我们必须投资。所以……

我们开始投资，有时我们认为我们投资得太快了，有时我们认为我们投资得太慢了。但在 08 年的最后 15 周，我们平均每周投资 6.5 亿美元，总计 100 亿美元。而金融世界并没有崩溃。华尔街难道没有一群具有相同逻辑的人认出了这个机会吗？但区别在哪里？因为我印象深刻的一件事是，你不仅认识到了它，而且还付诸了行动。

所以很多人似乎理解了正在发生的事情，但他们无法采取行动。这是从哪里来的？

我们的情绪总是会让我们做出错误的事情。也许这来自战斗或逃跑的心理，这深深地根植于我们之中。但随着经济好转，公司业绩良好，媒体报道变得积极，股价上涨，人们变得更加热情，

就很难不买入。换句话说，情绪导致人们在价格上涨时购买更多。在大多数生活中，人们在价格下跌期间购买更多。在华尔街，他们在价格上涨时购买更多。

然后，假设最终事情达到一个无法维持的顶峰，现在经济开始下滑，公司报告盈利下降或可能亏损。媒体发布恐慌性报道，价格暴跌。现在人们感到沮丧。当他们接近底部时……

他们说，我只是不想再损失了。把我带出去。我害怕。我不知道该怎么办。我对所有我拥有的东西以及我的愚蠢感到非常糟糕，我

所以，换句话说，情绪往往会让人们在底部抛售，就像他们在顶部买入一样。这也适用于专业经理。好吧，它只适用于有感觉的人。你知道的，我在书中引用了物理学家理查德·费曼的话，他说如果电子有感觉，物理学就会难得多。市场，顺便说一句，市场并不存在。

只有很多人在交易。跟我谈谈这个。为什么我们会把它概念化为一个市场呢？因为，你知道的，如果你想到一个市场，大多数人都会想到纽约证券交易所的一张照片，一座建筑。

就像大多数人一样，在我的时代，如果你谈论股票，人们会想到股票证书。但建筑物不是市场，股票证书也不是公司的所有权。这些东西只是象征。但是——

市场由一群通过交易来实施其价值观的人组成。所以它就是人。而人有感情。因此，情绪往往会让人们在顶部买入、买入、买入，直到最后一个潜在买家买入并花光了他的钱，此时顶峰达到，二阶导数变为负数。

并在底部抛售、抛售、抛售，直到最后一个恐慌的人这样做。

因此，首先，面对情绪，采取这些逆向行动非常困难。我不知道，我相信我们不是唯一这样做的人。我不知道还有谁这样做。大多数人不会报告他们的交易，大多数投资者也不会像我一样写备忘录。所以我不知道当时人们在想什么。我认为我们是例外的。

是的，我的意思是，有成千上万的人在管理资金，我认为很少有人能够在那一刻采取行动。这让我感兴趣的原因有两个，对吧？首先，你克服了你进化而来的情绪程序。但其次，我很好奇你事先是如何测试的。在实际发生危机之前，你如何测试人们在危机中的反应？

我们经历过一些较小的危机。我的合作伙伴布鲁斯·卡什和我，布鲁斯经营我们的不良债务基金，大部分活动都集中在这里。

我们经历了 1991 年和 102 年的严重市场低迷，所以我们已经排练过了。在金融危机发生时，我已经工作了 40 年了。我见过其中的一些事情。希望我们能从经验中学习。希望在某个时刻，我们的智力——

在对我们经验的冷静观察的帮助下，能够克服我们的情绪。这是第一点。第二，也许我和布鲁斯比大多数人更不情绪化。第三，我们在不良债务投资中的活动本身就是逆向的。你知道的，人们会说，你怎么能投资那些破产或注定要破产的公司呢？所以，你知道的，在那时，我们已经做了 20 年了。而且

如果我们屈服于对困境公司的正常看法，我们就无法进行这项活动。最后，我认为我们彼此之间非常支持。而且，你知道的，我们已经合作了 31 年了。我们俩都没有对对方说过，伙计，结果很糟糕。你做了一件蠢事。你知道的，这不是一项你能每次都成功的活动。

希望它比棒球更好，棒球中最伟大的击球手也只有 30% 或 40%。希望我们能做到 60% 或 70%。但我们不可能达到 100%。

如果你有一个会质疑你错误的合作伙伴或组织，那么你就会变得害怕犯错。而我们不会那样做。所以，在这种情况下，我们一起工作并互相支持。我们彼此非常尊重。这允许它。我认为这

为组织定下了基调，因为它不是一个责备、指责的组织。我认为所有这些都有帮助。我们能不能深入探讨一下这个？所以就像你有一件事，你必然是有价值的。你不会买一千或一百个百分点。

所以有时你会出错。你如何区分错误和仅仅是概率函数或幸运而正确？你如何在一种文化中从这些错误中学习，我喜欢你不会责备，但你如何从中学到教训？你如何发现它？我认为对于我们今天讨论的许多事情，

我无法给你一个秘诀。哦，当然。我的意思是，我认为我们有高于平均水平的能力来检测风险并进行具有上涨潜力的投资。风险在控制之下吗？我认为我们有你描述的这种能力，能够理解坏决定和坏结果之间的区别，以及在我们得到坏结果时犹豫不决地指责。

我认为所有这些都始于一种心态。与其有一个秘诀或路线图，我认为我们有一种做这些事情的心态。你知道的，我们如此擅长控制风险的原因之一是，我们将风险控制放在首位。我们有一个座右铭。如果我们避免失败者，赢家就会照顾好自己。

这在我们投资高收益债券时很好，如果你以面值购买高收益债券，你所能获得的最好的回报就是利息加上面值。但还有很多更糟糕的结果。因此，我们得出结论，如果我们防范最坏的结果，我们将获得我们的利息和本金。因此，这些证券没有上涨的期望。

然后我们转向了不良债务、房地产基础设施、电力投资、私募股权等等领域，在那里我们确实有抱负，我们试图赚很多钱。我们在不良债务方面有 30 年的记录，我认为是每年 16% 或 17%，而且没有使用任何杠杆。显然，我们有很高的期望。

防范损失是不够的。你实际上必须找到一些赢家。但我们保留了我们的座右铭。显然，如果我们避免失败者，赢家就会照顾好自己，这在像压力债务这样的有抱负的策略中是不够的。我们保留它是因为它代表着对风险控制的首要关注。好吧，你看，我 55 年前上个月刚开始在沃顿学习。我记得在那里学到的第一件事是，你无法从结果中判断决定的质量。

这贯穿我的思想。我认为这非常重要。然后我和我在洛杉矶的好朋友布鲁斯·纽伯格一起玩西洋双陆棋。你知道的，你需要一些疯狂的数字才能获胜，而你得到了它。这并不意味着你是一个好玩家。这意味着你很幸运。他总是说，不可能的事情总是会发生，而可能的事情总是不会发生。

因为世界是一个不确定的场所。如果可能的事情总是发生，理论上就不会有风险。因此，我们明白，我们将做出一些行不通的决定，我们一起工作的人也将做出一些行不通的决定，尤其是在短期内。它们可能在长期内有效。

但在短期内，一个没有奏效的好决定看起来很像一个坏决定。但我们有一种心态，它认识到这一点，不会在每次事情出错时都批评人们。而且，你知道的，我们试图雇佣那些不太情绪化、自负的人，并且

没有太多的傲慢或睾丸激素。我认为我们试图建立一个轻松的组织，这在所有这些方面都非常有帮助。你在招聘时如何测试这一点？只是谈话。我们不会进行心理测试或类似的事情。但解决人事或管理问题的第一步是承认它。因此，如果你将招聘我所描述的那种人作为首要任务……

你更有可能做到这一点。而我们确实如此。我想谈谈周期，这就是这本书的主题。最重要的周期有哪些例子？也许我们可以深入探讨经济周期，包括政府和中央银行的作用……

好吧，你这么说很有趣，因为就在今天早上来这里的车里，我正在阅读一篇关于美联储的文章，一篇及时的文章，关于美联储的独立性。而且，你知道的，保罗·沃尔克是美联储独立性的一个很好的例子，还有一些不独立且失败的美联储的例子。

沃尔克是 80 年代的。是堡垒。对于收听的听众，我们能否给出背景？好吧，在 70 年代，美国出现了失控的通货膨胀。不像一些非洲国家每年通货膨胀率达到 1000%，但我们每年通货膨胀率达到了 16%，我认为是峰值。这使得生活非常艰难，证券崩溃，人们难以跟上生活成本的增长，商品价格失控等等。当然，短期利率上升，这使得融资业务变得困难等等。每个人……所以通货膨胀的主要观点是，我认为它非常神秘。很难说是什么开始了它，很难说是什么停止了它。通货紧缩在日本等一些国家都有，很难知道是什么开始了它或停止了它。但是

显然对经济周期有很大的影响。如果你考虑一下经济，美国经济增长，让我们为了四舍五入的目的说，平均每年 2%。

为什么它不每年增长 2%？为什么有时是 3%，有时是 1%，有时是 4%，有时是负数？我认为，你知道的，不幸的是，这本书已经出版了。当你不断思考和谈论事情时，你的想法会变得更加清晰。所以我将其总结为：

周期发生是因为人们，不是电子，而是人们对上行做出了过度的承诺，通常是出于热情。

然后必须纠正这些过度的承诺。这些修正会过度下滑。这就是投资者心理。是的，完全正确。但这就是世界运作的方式。我的意思是，你以一家公司为例，我们正处于经济衰退中，我们正走出经济衰退。管理层围坐在桌子旁，说我们将进入复苏时期。对我们产品的需求将会增加。我们想要获得我们对需求增长的份额。所以我们要建一个新工厂，雇佣一千名工人并建立库存。而且

该行业的所有公司都在同一时间做同样的事情。他们都建造工厂、劳动力和库存。这使得这一年成为经济中的一个高于平均水平的年份。但随后事实证明，他们集体建造的工厂、劳动力和库存远远超过了他们利用复苏中需求增长的需要。所以他们失败了。

第二年，他们没有建造这些东西。这使得这一年成为一个低于平均水平的年份。我的意思是，我过于简化了。成功在某种程度上播下了自我毁灭的种子。这是周期性行为的另一种描述。你知道的，看看美国经济很有趣。我们正处于复苏的第 10 年。

从来没有超过 10 年的复苏。所以一个绝对主义者会说，那么这意味着在，让我们看看，10 月份，在 9 个月后，经济将停止上涨。

但当然，没有规则。吐温说，历史不会重演。这就是它不重演的方式之一。这些限制并非一成不变。这也是自二战以来最慢的复苏。这是一件好事，因为这种缓慢的复苏，你看，其中一件事是你的听众应该注意的是，在心理学如此重要的金融或投资领域，

而且没有绝对的自然规律在起作用，每件事都有两面性，好的一面。每一次发展都有积极的一面和消极的一面。所以缓慢复苏的消极方面是它很慢。

积极的一面是它没有被过度所标记。如果它被过度所标记，那么这意味着我们不必很快就会出现向下修正，这被称为经济衰退。所以我猜想，由于缓慢和缺乏过度，这次复苏将创造历史上最长复苏的记录。现在，在 12 月份，政府通过了一项税收法案。

这是高度刺激性的，因为它降低了公司的税率，不是从 35% 降到 25%，正如大多数人认为的那样慷慨，而是降到 21%。我会说这是过度刺激的。这项税收法案将……

减少政府收入。大多数人认为这将导致赤字和国债增加。我会说这是过度刺激的。我当时的反应，现在仍然是，医生不会给健康的病人注射肾上腺素。他们给的是那些正在心脏病发作的人。而我们有一个健康的经济。

这项税收法案刺激了它。我会说它不必要地过度刺激了它。这将导致过度，然后必须纠正。我们纠正经济中过度的最好方法，最好也是最不痛苦的方法，是通过提高利率。

因为降低利率具有刺激作用，提高利率具有限制作用，这将倾向于减少经济增长，并有望防止高通货膨胀。所以这是一个歌舞伎舞，试图找到正确的平衡。鉴于税收法案过度刺激，它可能需要比我们原本需要的更高的利率，这将增加陷入衰退的可能性。好吧，

政府在经济周期中的作用是什么？最直接的是美联储的行动。当然，理论上，这是独立于政府的。但美联储是中央银行，

一百多年来，基本上一直负责控制通货膨胀。这是最重要的工作。保持经济稳定，使其增长，但不要过热，导致必须控制的通货膨胀。

在最近的几年里，也许是 30、40 年前，美联储又承担了另一项责任，那就是支持就业。现在，这是有问题的，因为就业增长来自经济增长。这是好事。经济增长过多，就会导致通货膨胀上升。这是坏事。

所以他们有两个相互对立的目标。当然，这需要特别熟练的管理，这在定义上并不容易。

所以，好吧，你知道的，有时美联储过于乐观，你可能会得到通货膨胀，或者你可能会得到，我认为在某些方面，美联储通过过于宽松的政策促成了全球金融危机。而且，你知道的，我认为格林斯潘对经济增长需求的宽容程度如此之高，以至于他像啦啦队长一样。

他允许人们感知到所谓的格林斯潘看跌期权。

那就是，每当经济看起来可能出现问题时，美联储就会注入一些额外的流动性，并可能降低利率，这将阻止问题。所以也就是说，永远不会有问题。永远不会放缓。我们不必担心在做计划时出现负面情况。它总是会好起来的。这是危险的，因为如果你回避为艰难时期做计划——

那么你的计划就会过度偏向上行。当艰难时期到来时，你肯定没有准备好。除了美联储之外，政府是否扮演着某种财富再分配的角色？这如何影响经济周期？我的意思是，我们谈到了减税。是的。好吧，当然，人们必须理解，也许比其他任何事情都重要，那就是政府什么都不生产。他们所做的只是重新分配。

他们所做的，你知道的，我们在华盛顿有数百万人在工作，所有这些参议员，他们真正做的只是他们收钱并花钱。他们不生产。他们没有为我们的社会增加价值的企业。所以他们做出支出决定和收取决定。这些是政策。税收。从富人那里收取多少？从穷人那里收取多少？

从利息和股息中收取多少？从工资中收取多少？多年来，我已经看到这些事情的波动，但这是一种政策，我们

然后，你知道的，有些人说我们有不平等现象，应该解决。有些人说解决方法是让富人支付他们应付的份额。现在，我对此有点反感，因为它似乎是一种宗教或哲学陈述。这不是经济陈述。没有所谓的公平份额。唯一的问题是谁来决定公平份额。

我的感觉是，公平份额在定义上是，当人们说我们试图让富人支付他们应付的公平份额时，他们的意思是，我们试图让他们支付比现在更多的钱。但你怎么定义公平份额？现在，我们可能称之为富人的人，或者肯定是收入分配上层的人，几乎支付了所有的税款。

所以，你知道的，公平份额的问题是有问题的。然后你如何分配它？你知道的，你有福利吗？你有普遍的基本收入保证吗？你有联邦政府雇佣的保证工作等等吗？这些都是重新分配问题，A，没有简单的答案，B，

这是政治的主要内容，是关于这个主题的不同意见，这是最重要的一个。我想回来听听你对普遍基本收入的看法。但在我们从经济周期、政府和美联储的作用以及投资者心理转移之前……

当我直觉地思考这个问题时，我认为这是一个国家，一个州，但我们也在这个全球经济中运作，在这个经济中，对企业的税率使一个国家的竞争力高于另一个国家，利率使在一个国家的投资比另一个国家更容易。你怎么看待这个问题，不仅是从美国个人的角度来看，而且从我们生活的全球世界来看？首先，让我说……

橡树资本不是我们所说的宏观投资者。我们不投资经济增长和货币和利率变动的广泛主题。我们是微观投资者。我们投资于个别公司、情况、房产等等。所以我不是靠这个谋生的，但我确实在世界上，我确实倾向于对这些事情发表意见。早在 2016 年 5 月，我写了一份备忘录。

题为《经济现实》。我基本上说的是，当时的总统竞选正在进行中。在竞选中，人们总是说一些与经济现实不相符的事情。在现实生活中，如果我们有 10 美元，我们就不能吃两个 10 美元的汉堡。在政治中，在竞选期间，人们说，我会给你两个 10 美元的汉堡，而且不会花你任何钱。而且

而且你不必在吃两个汉堡和存钱之间做出选择等等。所以，是的，经济现实定义了竞技场和规则。例如，一个国家不能或不应该不参考世界其他国家的税率来设定其税率。我们必须降低公司税率的原因之一是，我们的公司税率很高。

相对于世界其他国家而言，这给了企业在其他地方建立或迁移到其他地方以逃避美国税收的动机。他们可以这样做。在经济现实中，我谈到了报纸上的一篇文章，即新泽西州最大的纳税人搬走了。

我认识他们。如果人们想搬家，他们可以搬家。所以，你知道，在委内瑞拉，他们快用完了，哦，厕纸变得太贵了。所以他们控制了厕纸的价格。厕纸的价格不能上涨。你猜怎么着？你不能让人们生产厕纸。他们说，如果我们不能提高我们的价格以反映造纸的成本，我们将削减产量。现在厕纸更难得到了。这就是经济现实。如果我们说，我们将通过向富人征税来平衡预算，提高富人的税率，他们就会搬走。我们在法国看到了这一点。我认为荷兰对最富有的法国人征收了75%的税率。他们搬走了。这就是经济现实。而且

大概富人也是，我的意思是，最，他们也很容易搬走，对吧？

至于州和地方税，美国有七个州没有州和地方税或州税。因此，您有很大的动机从纽约、加利福尼亚、新泽西、康涅狄格和伊利诺伊州搬到佛罗里达州、德克萨斯州和内华达州。

正如你所说，劳动者可能无法做到这一点，但靠投资组合生活的人可以立即做到这一点。自从五年前我搬到纽约以来，我遇到了很多人。我说，你喜欢住在纽约吗？哦，我不住在纽约。我住在佛罗里达州。对。

我一年只来纽约181天。因为那是你之前允许的最大限度……对。从长远来看，政府无法通过法令来取消经济现实所要求的事情。我认为这很有趣。但同样的事情也发生在国家身上，而不仅仅是人。这正在影响公司的所在地。它正在影响税收的去向。它

你怎么看待这个问题？即使你达成了一项全球协议，叛逃的成本也是一个巨大的优势，而且如果你被抓住，可能几乎没有什么劣势。好吧，当你提到如果你被抓住时，国家会作弊。对。你知道，每次我们……

签订商业条约时，你都会在边缘做一些欺骗行为，而作弊者会逍遥法外一段时间，呃，呃，你知道，这将永远如此，如果你负责管理美国政府和经济周期，你会怎么做不同的事情？但总的来说，你会如何设想世界将如何最好地实现最大化？我们如何释放全球的潜力？

好吧，这提出了一个真正有趣的问题，谢恩，你使用了“最大化”这个词。对全球经济最大化贡献最大的是全球化。

我的意思是，假设你有两个国家，我的和你的。我们非常擅长养羊，而你非常擅长把皮革变成鞋子。因此，我们养羊，当它们准备好时，我们将羊皮送到你那里，你把皮革做成鞋子。这个系统每年生产100双鞋子。

然后一些政客竖起了一堵墙。不再有羊、皮革或鞋子的贸易了。现在，

我必须，我擅长养羊，但我必须尝试学习如何做鞋。你擅长做鞋，但你必须学习如何养羊来获得皮革。所以在新的世界里，我只能生产40双鞋子，你只能生产40双鞋子，因为我们没有做我们擅长的事情。我们必须做我们不擅长的事情。

在这个新系统中，只有80双鞋子。在旧系统中，它运转良好，有100双。这就是专业化的益处。全球化与否定专业化的益处背道而驰。因此，你知道，这个国家的政府

说我们与中国存在8000亿美元的大贸易逆差，无论数字是多少。这表明，A，他们赢了，我们输了。B，他们一定在作弊。他们正在利用我们。我们将阻止这种情况。这完全忽略了经济现实。当你理发时，你理发，你付给那个人20美元。

你和他之间存在贸易逆差。他从你那里拿走了20美元。你没有从他那里得到任何东西。所以从这些方面来说，他在贸易方面杀死了你，但你并不难过。他拿到钱，你理发。所以当我们与中国存在贸易逆差时，大多数人并不感到不高兴。为什么？所以假设这个数字是8000亿美元。我不记得了。

如果我们与中国存在8000亿美元的贸易逆差，这意味着什么？这意味着我们购买的中国商品比他们购买的美国商品多8000亿美元。这就是贸易逆差。

为什么我们有贸易逆差？因为我们宁愿购买他们的商品，这些商品更好更便宜。他们不太愿意购买我们的商品，因为首先，我们生产的商品不多。根据他们的标准，我们生产的东西既不好也不便宜。所以我们得到了廉价的商品。而且——

如果我们说我们要阻止贸易逆差，这意味着我们将无法获得廉价商品。现在，我前几天在电视上看到了总统，他说，你就是不明白。我们已经收取了数十亿美元。我们从中国人那里收取了数十亿美元的关税。好吧，不是经济现实。中国人不会支付关税。

关税是由商品消费者支付的。我们已经从美国中国商品消费者那里收取了数十亿美元的关税。支付更高的价格。支付更高的价格。我不知道他们是否高兴。沃尔玛的所有东西都涨价了。这是好是坏？现在，大概——

征收这些关税可能有两种原因，也许三种。一是，我会说，一些大男子主义。另一个是中国在贸易方面以某种方式作弊，我们想惩罚他们，直到他们停止。每个人都告诉我，这其中有一些道理。然后第三件事是，我们想保护美国的工作岗位。这显然可能是所有三者的结合。

我认为我们损失了，估计我们过去，比如说，15年来，我们损失了300万个工作岗位给中国。所以假设关税扭转了这一过程。我们拿回了这300万个工作岗位。这是一件好事。为此，我们征收关税，这要求1亿美国人每天为他们购买的东西支付更高的价格。这是一件坏事。这是合理的嗎？

这对美国是好是坏？这些是华盛顿根据其判断做出的决定。听到你说这话真的很有趣，因为这不是我们在那里听到的那种谈话。我们听到的是简短的评论，要点，对吧？工作岗位很好。好的。2016年5月，经济现实。2016年8月，我写了一份名为“政治现实”的备忘录。

我说政治现实与经济现实完全不同。政客说，我可以让你得到你想要的一切，而无需任何牺牲。这不会花费你任何东西。投票给我。你就可以拥有这一切。你不必选择。经济学，如果你仔细想想，实际上是选择的科学。

显然这是不正确的，但人们可以在演讲台上说任何他们想说的话，你不能因为政客没有履行承诺而起诉他。他们做到了。但我们必须做出选择。

在一个必须选举官员的世界里，一个理性的人该如何做出选择，但谈话的基调和质量只是，我不知道，在我看来，在很多层面上这似乎是荒谬的。好吧，基调和质量是荒谬的。我的意思是，它已经沦为……

诽谤另一方，部落化意见。本周《纽约时报》上戴维·布鲁克斯的一篇精彩文章，讨论了极左和极右的思维差异。

关于诸如这个国家种族主义程度之类事情的不同意见。他们只是完全不同的想法。因此，他们根本无法沟通。部分原因是我有一个与你不同的立场。我告诉你我的立场的优点，你告诉我你立场的优点。

我从未承认过我立场的坏处，反之亦然。我们没有进行尊重、诚实的讨论。我们只是试图为我们的一方而战。部分原因是，比如说，美国人中，有多少人了解经济学？我的意思是，经济学真的很复杂。而且

有多少人，好吧，现在我们有了关税。在过去的六个月或九个月里，关税一直是头条新闻。有多少人理解关税是什么？有多少人明白中国人没有支付关税，美国人支付关税？很快，在我新书周围的事件平息后，我将撰写我的下一份备忘录，我可能会谈到关税以及没有人了解的关于关税的所有事情。有很多。

而且，你知道，你对钢铁和铝的进口征收关税是为了保护美国的钢铁和铝制造商。但这意味着美国的摩托车制造商……

处于劣势，他们使用外国钢铁，相对于使用国产钢铁的美国摩托车制造商而言处于劣势。你想让一些美国公司相对于其他公司处于劣势吗？他们相对于外国摩托车制造商处于劣势。你想让美国公司相对于外国公司处于劣势吗？这并不容易。为什么？因为关税是一种试图

通过规则来规范经济，违反经济现实。你有一个比你生产钢铁更便宜的人，你征收关税来解决这个问题，但它有所有这些后果，所有这些后果可以说是人为的。你个人认为更好的选择是什么？

哦，让我补充一点我遗漏的东西。因此，全球化导致全球最大化，世界经济产品通过全球化实现最大化。这是一个成功的策略。然而，在个人层面，存在赢家和输家。对。

因为，你知道，在我的例子中，所有过去在美国制造鞋的人都破产了，因为他们做得不好。所有过去在加拿大养羊的人都破产了，因为他们做得不好。

而且，你知道，然后你就会谈到美国在养羊方面的优势是否是政府补贴等的结果。然后你通过了一条反对补贴的规则等等。所以，你知道，我必须承认，谢恩，我从未认为自己对这些事情有答案。但我认为我可以帮助参与

诚实和公开的讨论问题。我认为这就是开始的地方，对。是的。希望有思想、诚实、客观、非高度党派的人能够做出一个决定，使大多数人的福利最大化。但当然，仍然会有输家。

然后这个国家两个政党之间的区别之一是，你为输家做了什么？我们不希望任何人输，对吧？我的意思是，这是问题的一部分。好吧，我们不知道。有些人不想让任何人输。我有一个继母，她认为每个人都应该在拉斯维加斯度假和一台彩色电视。或者我会说我们不想让任何人输。

任何输家，当然很难使用这个词，但在这个过程中输家会遭受痛苦。你必须有赢家和输家。我过去常对我的继母说，好吧，我们为什么不通过一项法律，规定当人们去拉斯维加斯的赌场时，他们不会输。

可能有赢家和打平的人，但没有人会输。好吧，我想去那个赌场。对。我也是。但它只会，它只会开放一个小时。

然后他们会发现他们应该关闭它。所以你，再次，你试图违反。在自由企业制度中，你必须有输家和赢家。如果你不想要赢家和输家，那就改用社会主义制度或共产主义制度，在那里只有输家。我个人认为，我的意思是，对我来说，我认为这应该是人人享有平等的机会，但结果不一定是平等的机会。

这部分是职业道德。部分是运气。有很多因素会影响到这一点。但理想情况下，我的意思是，我希望生活在一个每个人都有平等机会蓬勃发展的世界里。好吧，你当然无法做到这一点，因为我们天生就有优势，我们出生的地点，我们上的学校。而且，你知道，我在2014年1月写了一份备忘录，恰好是获得最多投票的备忘录

回应，它被称为“幸运”。它是关于运气的重要性，运气所扮演的角色。我在那里谈到了我认为自己幸运的十多种方式。我认为我是地球上最幸运的人。我认为正是这一点引起了人们的共鸣。但我与人们发生争论，许多人说，哦，你知道，

好吧，这篇文章的开头是我读到的一篇文章，引用了一些硅谷人士的话说：“成功从来都不是偶然的。你创造自己的运气。”我不同意。我认为运气是真实存在的，它很重要，它本质上是不公平的，但这就是生活。我和人们发生争论，我对他们说：“好吧。

你的智商呢？你做了什么来获得、发展或培养你的智商？你天生就有一个比其他人更有效率的大脑。那是运气。它完全是，它不是功绩。

我们相信自己做了什么来培养或改进它。好吧，我没有。我只是天生幸运。是的。巴菲特谈到了卵巢彩票。我认为这是一个人们真正误解的伟大概念。他们真的做到了。让我们假设我们克服了同意存在运气这样的事情的障碍。然后我们说有些人得到了它，而有些人没有。这本质上是不公平的。是的。

我认为下一步是一些人可能会说，我的意思是，可以想象有人会说，你知道，我有点沮丧，因为我意识到我的成功来自于运气，这让我感到沮丧。但是我，我认为我的成功来自于运气，我对此感到欣喜若狂。太好了，是的。因为我觉得我一直很幸运，为什么我不应该继续幸运呢？不，而且以积极的态度度过人生是很棒的。我认为我过去的幸运有助于我的成功。

对未来的积极态度。现在，这可能是不合逻辑的，因为理论上幸运事件可能是独立的，但我认为我将继续受益于我的好运气。而且，你知道，

哲学家西塞罗说过一些美好的话。他说，感恩的心不仅是所有美德中最大的，而且是所有其他美德的源泉。我认为这意味着幸运的人应该感谢他们的运气，承认它并陶醉其中。我认为这也会让他们想要与他人分享他们好运的果实。对。

这是一个很好的过渡，所以我们谈到了不平等的结果，但机会均等。当人们没有平等的结果时，出现的一件事就是普遍的基本收入。你怎么看待这个问题？一方面，我们不希望任何人挨饿。

我们对那些在不幸的环境中长大、没有接受良好教育和良好营养以及帮助他们避免麻烦并培养积极自我形象的孩子感到非常难过。而且，你知道，所以……

这往往会推动，我们应该说，左派，他们更关心不平等的结果并希望解决它们。我不想看到我们中间不幸的人受苦，生活在极度贫困中。就战胜极端贫困而言，我们作为一个世界做得相当好。你是从国家层面还是全球层面看待这个问题的？

当你发表那条评论时，这是……好吧，我认为在全球范围内，你知道，我读过，我读过《事实》这本书，它说，如果你问人们世界上有多少人口生活在极端贫困中，大多数人会说一个比实际情况高得多的数字。是的。所以，我认为这个数字一直在下降。另一件事是，我认为那些生活在我们所说的贫困中的人，今天的贫困……

就生活质量而言，它甚至可能比200年前大多数人的生活更好。但问题是，我们从工作中获得的不仅仅是收入。因为我们觉得自己是其中一部分。是的，好吧，我们觉得自己是其中一部分。我们获得了自我满足感。我们明白我们能够做事情。我们明白我们正在创造自己的收入。

生计，我们有同事，你知道，我们有一个团队努力。我们与他人一起努力完成工作，并最终完成它们。而且，你知道，工作有很多好处。现在，事实是，我所做的工作和那些做体力劳动的人的工作并没有太大的相同之处。他们可能不像我那样热爱他们的工作。约翰·肯尼斯·加尔布雷斯最后几本书中的一本是他有一篇论文，也许我会称之为对这个主题的咆哮，即我们使用相同的词来

描述首席执行官和道路工人所做的事情是荒谬的。我们说工作，但显然它并没有太多共同之处。但事实是，我们从工作中获得了巨大的好处，而普遍的基本收入不会带来这些好处。它只会满足物质需求。所以首先，

在克林顿执政期间，关于福利问题进行了一场激烈的辩论，我们减少了福利，因为我们认为它带来了不良的激励措施，并且让人们养成了坏习惯。我认为这可能是正确的。普遍的基本收入可能会这样做。我认为

普遍的基本收入理念会在一定程度上防止人们饿死，这当然很重要，也能防止儿童营养不良和衣衫褴褛，但这并不能解决社会问题。我不知道是什么，因为我认为自动化和工作的消失是我们从长远来看面临的最大问题之一。

普遍基本收入的需求，或者一些进步的候选人现在所说的政府提供的有保障的工作。谈谈这种变化，我们称之为技术和自动化以及人工智能和机器学习。这与其他类似

我想用“革命”这个词，但是，在你看来，它与其他革命有何异同？是的，我被邀请到杜兰大学。他们有一个演讲者项目。我认为在学校因那里的可怕地震、飓风而修复后，我是商学院的第一位演讲者。

我的主人带我去巴辛街吃晚饭。他们告诉我的其中一件事是，新奥尔良及其周边地区在农业时代是一个繁荣的大都市，经济繁荣的大都市。而且

当然，数百万人从事农业工作。然后农业实现了自动化。这些人失去了在农业中的工作。他们搬到美国中西部制造汽车和家用电器。然后他们繁荣起来。那些在这些行业工作的人，也许只有强壮的背部作为他们的主要资产，做得非常好。

他们有工会，他们有强大的工会，工会为他们提供了丰厚的待遇，他们做得非常好。但当然，然后我们实现了全球化，汽车和家用电器的制造转移到了海外，

从那时起，私营部门的工会一直在衰落。现在，如果你的唯一资产是强壮的银行，你会怎么做？你知道，我认为奥巴马总统在演讲台上说，好吧，我们会给他们所有人笔记本电脑。但并非每个人都能通过使用笔记本电脑来维持生计。其次，在信息时代，根据定义，我们生产GDP所需的人数少于……

体力劳动时代。所以这是一个大问题。现在，我正在谈论中国从我们这里拿走了300万个工作岗位。我相信我说得准确，从大约79年到今天，我们国家的制造业产值翻了一番。

我们不认为自己是伟大的制造商，但我认为我们以美元计算的销售额，这当然是唯一可以衡量它的方法。我们今天的销售额是40年前的两倍。40年前，我认为我们大约有1900万人从事制造业。今天，我们有1200万。所以我们的产出是两倍，而工人数量减少了三分之一，这意味着每个工人的产出翻了两番。

如果每个工人的产出没有翻三番，那么我们将有三倍的工人制造相同数量的商品。而不是1200万，我们将有3600万人受雇于制造业。而且

所以我写道，我认为这是在《经济现实》中写的，如果你想解决这个问题，你只需要禁止生产率的提高。但这当然很愚蠢，这也不是经济现实，因为其他人会实现这些生产率的提高，并抢走我们的午餐。但关键是，我们可能损失了2400万个工作岗位。

在过去的40年中，生产率的提高与流向中国的300万个工作岗位相比。它向你展示了问题的范围和问题的位置。问题不在中国。

而且，你知道——自动驾驶汽车正在敲门。对。我认为驾驶是——我认为这是正确的——自动驾驶汽车将是一个大问题。顺便说一句，他们不仅会让，我的意思是，这是一个可能需要几十年才能实现的乌托邦世界，但他们不仅会让所有的出租车司机、公共汽车司机、卡车司机、豪华轿车司机失业——

还要想想汽车修理厂，因为自动驾驶汽车不会发生任何事故。油漆店和……钢铁，因为它们需要的更少。没错。还有保险公司，因为你不需要保险理算员，因为不会有任何事故需要检查。然后进一步考虑。

人们不会想要汽车。他们会像今天在纽约使用自行车一样使用汽车。你将拥有一批汽车。你会拿起一辆车，开几个小时，然后放下，其他人会拿起。平均而言，一辆车，猜猜看，美国平均一辆车，我甚至无法……

想想整个美国，但它每天使用多少小时？两小时？是的。

我们需要汽车数量的十二分之一。所以想想所有在汽车行业失业的人，因为汽车行业在钢铁行业等行业萎缩。那么这些人去哪里找工作呢？很难想象。

然而，我们以前也面临过这种情况，不是吗？人们对我说。我们以前也面临过这种情况，这就是为什么我要回顾一下人们从农业转向家用电器和汽车的情况。因此，乐观主义者说我们以前也面临过这种情况，工作并没有消失，它们只是转移了。

我没有足够的想象力来描绘那个世界。你对这件事不乐观。我不乐观。我努力做一个乐观主义者，但我努力不要做一个愚蠢的乐观主义者。他们做什么？如果他们不开车……

做保险理算，修理汽车，制造汽车或制造钢铁，他们做什么？那么是什么让你的乐观程度降低了呢？这是技术的进步。是流离失所的人数众多吗？是的。

好吧，这是流离失所的人数众多，以及他们的工作不会由其他人完成的事实。它们将由机器完成。他们以与他们相当或更好的水平完成工作。而且速度更快。减少了可变性。是的。你知道，谢恩，有一个关于未来工厂的笑话。你知道那个吗？它将有一个男人和一条狗。

狗的工作是阻止男人触摸机器，而男人的工作是喂狗。这听起来像我上周在西雅图的亚马逊Go商店，在那里你只需，只有一个站在前面的人解释如何下载应用程序并刷卡进入，然后你只需进去拿东西然后走出去。对。而且——

所以有一个。以前有10个人在书店工作。另外九个人在做什么？有没有新的工作，你看，当人们停止从事农业工作时，出现了汽车和家用电器的新产业。

会有新的劳动密集型产业为在书店失业的九个人提供工作吗？你认为这对蓝领工作的工资会有什么影响？好吧，你已经看到了。

在这种不断上升的收入不平等中，拥有资本或技术教育技能的人做得很好，而没有这些技能的人做得非常糟糕。你不认为这会继续下去吗？那些能够发展……

那些能够开发无人书店或机器人的人将非常抢手，而那些能够创造人工智能的人将非常抢手且非常有价值，他们都将居住在旧金山南部的一个小社区。而那些无法做到这些并且从工作中失业的人将做得非常糟糕。这是反乌托邦的。我讨厌

我自己这样想，但我对解决方案并不乐观。顺便说一句，让我们慷慨地说，政府有可能解决这个问题或提供帮助。不是这个政府。这个政府，我的意思是华盛顿目前的现状。我不是在谈论一个人或一个政党。这个政府无法解决任何问题，因为他们对任何事情都达不成一致意见。

我认为，如果这个问题有解决办法，那将是一个重大的解决方案。它将是一个全国性的、革命性的解决方案，需要两党对一项相当激进的措施给予支持。这很难相信。而且，这似乎正变得越来越困难，不仅在这里，而且在全球范围内，我的意思是，根据我所接触到的情况。当然。由媒体两极分化加剧的观点部落化。但这是否属于自然循环的一部分？就像我们变得更加极端，然后我们又走到一起，或者我只是想对此保持乐观？哦，我希望如此。我希望如此。我希望最终你会经历一些非常糟糕的经历，你会说，你知道，我们不能再这样做了。但事情可能必须变得非常糟糕才会发生这种情况。

你知道，我现在对政治世界最感兴趣的是两党合作。我正在支持一个存在的组织，没有标签，以支持两党合作。是的。我们怀着希望。

但大多数人说这是堂吉诃德式的。我想回到过去，你知道，两党都过去一起参加社交活动，交谈，试图找到合理的解决方案，而不是互相回避和使一切两极分化。我想稍微回到投资上来。我们没有讨论过的一件事，我真的很想听听你的想法，那就是什么是风险？例如，你如何定义风险，不仅在投资中，而且在一般情况下？

那么，一般来说，风险是什么？它是坏结果的概率。在学术投资理论中，他们说它是波动性。价格的波动性，收益的波动性。

现在，我相信，这基本上是在新的投资理论中发展起来的观点。我会说，这基本上是在 20 世纪 60 年代初的芝加哥大学。我之前谈到过我的运气。我幸运的一件事是我在 67 年去了芝加哥。我是第一批学习新理论的班级之一。任何时候你都在队伍的最前面，这都是一个优势。

这让我处于队伍的最前面。但在新理论中，所有这些过程和方程式都与风险和回报有关，以及如何优化相对于风险的风险回报。你有一个公式，你需要为风险插入一些东西。他们插入了波动性。现在，我认为波动性不是风险。我认为风险是不良结果的概率。但是

为什么他们使用波动性？因为它存在。你可以说这种资产或资产类别在过去有多大的波动性，并推断到未来。如果你不使用波动性，就没有其他数字可用，因为没有你可以从历史上观察到的数字来表示在不同时间点不良结果的概率。但我认为风险是不良结果的概率。现在，

我的想法，幸运的是，一直在发展。我在 2015 年写了我关于风险的最后一篇备忘录。它被称为《风险再回顾》。我谈到风险是损失的概率。

对于大多数投资者来说，损失是他们担心的不良结果。但事实是，如果这是不良结果的概率，我们真的应该谈谈，我们至少应该考虑两种风险。一种是损失的概率。另一种是你错过的收益的概率。现在，鉴于人们的思维方式，我们更关心损失，而不是错过的收益。

而为其他人工作的投资者更有可能因为亏钱而被解雇，而不是因为错失良机而被解雇。但关键是，我之所以要详细说明这一点，是因为它们都是不良结果，我们应该从这两方面考虑风险。这是否意味着我们知道可能出现的各种结果？我的意思是，不确定性呢？所以在这份备忘录中，任何对风险感兴趣的人，我都强烈建议他们阅读它。顺便说一句——

所有我一直在谈论的备忘录，所有我在过去 29 年中写的所有备忘录，都可以在 www.oaktreecapital.com 上的“见解”标题下找到。希望那里有一些见解。而且它们都是免费的。

任何人都可以登录并阅读它们，下载它们，并注册一项服务，该服务将在下次发布时通知你。你可以下载它。我希望人们会这样做。我们将在页面上添加一个链接。非常感谢。太好了。但有一位伟大的经济哲学家，投资哲学家，这就是我如何形容他，名叫彼得·伯恩斯坦。他大约 10 年前去世了。

我广泛引用他的话，“《风险再回顾》之所以再次被回顾，因此标题为《风险再回顾》，是因为我在 2015 年在我的办公桌上发现了他 07 年的一份备忘录。”我的办公桌可能很乱。“我结合了他写的大部分内容。他说，‘风险之所以存在，是因为未来是一系列可能性。’”

伦敦商学院有一位教授，埃尔罗伊·迪姆森，他说：“风险意味着可能发生的事情比实际发生的事情多，”这是一个绝妙的总结。但风险之所以存在，是因为未来是不确定的。伯恩斯坦说，存在一系列可能性。有时我们甚至不知道范围内有什么，以回答你的问题。有时我们认为我们知道。有时我们是正确的。有时我们错了。

但我认为很明显，结果是，为了管理风险，你必须对未来事件的概率分布有一个看法，什么最有可能，什么最不可能，以及介于两者之间的情况。你只能根据这种概率分布做出决定。现在，第一个关键是

你必须把它做好。如果你从错误的概率分布开始，你就不太可能获得成功。但第二，这是至关重要的，这回到了你我一个小时前讨论的一个主题，重要的是要记住，即使你完全正确地知道概率分布，你仍然不知道会发生什么。正如布鲁斯·纽伯格所说，概率和结果之间的区别。而且

就像轮盘赌桌一样。就像轮盘赌一样。好吧，我用掷骰子的例子。当然。布鲁斯和我一直玩西洋双陆棋。西洋双陆棋是由骰子控制的。所以你掷两个骰子，有 36 种可能的结果。每个骰子都有六面，六乘六，36。我们 100% 确定

什么可能？你会得到其中一个结果。我们将得到其中一个结果。我们知道，在这 36 个结果中，有 6 个是 7。6-1、1-6、5-2、2-5、4-3、3-4。所以有六种组合可以得到 7。这是最可能的结果。对。有五种组合可以得到 6，五种组合可以得到 8。从那里开始，概率就会下降。

所以我们知道哪些数字最有可能，哪些数字有点可能，哪些数字不可能。我们仍然不知道会发生什么。这只是在给定掷骰子时趋势会是什么。而且，如果你在长期内进行足够的实验，你可能会得到这个结果。如果你掷一千次骰子一千次，

36 个结果中的 6 个将是 7。但在一次掷骰子中，任何事情都可能发生。你不知道。这就是概率和结果之间的区别。这就是不确定性、风险的来源。在经济学中，我们根据所谓的期望值做出决策，即你列举可能性，分配概率，找出哪种行动方案具有最高的概率加权值。

但有些，也许是行动，它具有最高的期望值，包括一些无法生存的可能结果。可能对我来说能产生最高预期欣快感的活动可能是跳崖。我不喜欢坏的结果。所以我不会去跳崖。同样，最高的……

回报投资活动可能是风险投资。任何风险投资基金投资的概率分布中，都存在所有投资都变得毫无价值的可能性。所以如果我是一个保守的投资者，我不会这样做。所以我们不能仅仅根据概率分布和期望值来投资。我们还必须考虑我们自己的

容忍度和偏好。就像期望值有点像一个模型或一个镜头，可以用来做出更好的决策，你谈到的另一个是二阶思维。你能解释一下吗？然后真正有趣的是，进入你通常用来概念化问题和思考问题的其他思维模型？好吧，我所说的二阶思维是这样的。

投资的目标，投资是一项有趣的活动。成为平均水平实际上非常容易。平均水平通常还不错。如果你愿意接受平均水平，你可以以非常低的风险和非常低的，对不起，非常低的低于平均水平的风险和非常低的成本做到这一点。你购买所谓的指数基金。

如果你说我会，你知道，标准普尔 500 指数代表平均股市表现，我会对标准普尔 500 的回报感到满意。你投资于一个指数基金，该基金以一定的权重投资于标准普尔 500 中的所有股票。成本非常低，因为没有人做任何决定。而且你也没有投资时间，对吧？没有时间。时间成本。而且你绝对可以避免落后。对。

以无法超越为代价。所以成为平均水平很容易。我们这些在投资行业工作的人，显然不应该因为产生平均结果而获得丰厚的报酬，当然也不应该因为低于平均水平的结果而获得丰厚的报酬，但高于平均水平的结果可能会带来丰厚的回报。这是我们的目标。这是我的目标，要高于平均水平。现在，下一段。

如果你和其他人想的一样，你就会采取和其他人一样的行动。如果你采取与其他人相同的行动，你将拥有与其他人相同的表现。根据定义，这不可能导致高于平均水平的结果。所以你不能和其他人想的一样。你必须在某个时间点偏离羊群的思维。如果你这样做并且你是对的，那么你可能会……

做一些与羊群不同的事情，你将拥有高于平均水平的表现。然而，这存在问题，那就是芝加哥大学在 1964 年发展的一个概念，称为有效市场假说，它说市场做得很好。我将取消该假设的一些绝对性。

市场，即所有投资者的共识，在整合当时可用的信息方面做得很好。也就是说，大多数时候，共识意见接近真相，无法改进。这在追求二阶思维方面造成一个问题，因为

要成为一个表现优异者，你必须与众不同。但大多数时候，大众的观点与你的观点一样接近正确。大多数时候，我们可以说，特异性思维是不正确的。因此，问题出现了。所以要成为一个高于平均水平的投资者……

首先，你必须与众不同。但其次，你必须是对的。所以二阶思维是一种不同且更好的思维。根据定义，如果你考虑一下，很少有人能做到。我母亲过去常说，例外证明了规则。杰出的人与众不同，并且比大众更好。

但根据定义，他们是杰出的。你知道，这不是虚构的沃贝贡湖，那里所有的孩子都高于平均水平。而且，但是，你知道，我的上一本书叫做《最重要的事情》。第一，它有 21 章，每一章都说最重要的事情是，然后它是一件不同的事情，因为在投资中，没有一件重要的事情或一件明显最重要的事情。有 21 件事情，所有这些都是必不可少的。

它们就像墙上的砖块。在我看来，你不能移除一个。我已经将第一章专门用于这个二阶思维的概念。你如何做到，你知道，大多数人不知道如何成为一个成功的投资者。我的意思是，从智力上讲，他们不明白。他们对这个过程没有概念。你成为一个优秀的投资者的方法是，你观察事物，你看到别人看不到的事物。

大多数人在处理特定公司时都会犯错误。他们过于兴奋，价格过高。他们过于沮丧，以过低的价格抛售其股票。你必须看到其他人正在犯的错误，了解他们在做什么，了解为什么它是错误的，持有不同的观点并被证明是正确的。这是一个困难的方案。

但这就是你必须做的，才能成为一个二阶思维者。所以在这一章中，我举了一些例子。第一层思维，然后这是最简单和最清晰的。第一层思维者说，这是一家伟大的公司。我们应该购买这只股票。

二阶思维者说，这是一家伟大的公司，但它不像每个人想象的那么伟大。包含在价格中的观点过于乐观。当事实证明它们过于乐观时，当真相大白时，这些希望将破灭。价格将下跌。所以我们应该卖掉这只股票。现在，很明显，第一层思维是简单的。好公司，买股票。

二阶思维需要更复杂的讨论，更多的话语，更多的时间。许多二阶思维的概念根据定义是违反直觉的，根据定义，大多数人都无法理解。这就是违反直觉的定义。所以这并不容易，但它是优越的必要条件。但你可以训练自己以这种方式思考。

你能做到还是不能做到？有些人天生就是反对者。有些人无法理解反对的思维。我说过的一件事，谢恩，是投资中所有重要的事情都是违反直觉的。对。所有显而易见的事情都是错误的。所以，你知道，你走到街上 100 个人面前，你说，这是一家公司，一家科技公司，每个人都在购买它，这只股票在上个月上涨了两倍，我们应该购买它。

很大一部分人会说，是的，这很有道理。一小部分人会说，不，如果它在上个月上涨了两倍，那可能是一种繁荣，这意味着它已经变得不合理地流行。如果每个人都在购买它，我们应该卖掉它。这就是反对的思维。这就是二阶思维。我认为这

很多人，看，我已经考虑了很长时间。我在我到达时不受欢迎的资产类别中赚了钱，例如 1978 年的高收益债券。我心想，如果你走到一群直线世界的人面前，直线投资世界，你说，你应该购买它，因为没有其他人购买它，他们中的大多数人会说，你疯了吗？如果他们不购买它……

根据定义，它没有价值，我们不能这样做。无论如何，我们不想做一些与其他人不同的事情，因为如果结果证明这是一个错误，我们会显得愚蠢。这种看起来愚蠢的能力有多重要？

在超越方面。这是必不可少的。这是最重要的成分之一。再说一次，我在……好吧，我认为是在 06 年，我写了一篇名为《敢于伟大》的备忘录。我说，为了伟大，你必须敢于伟大。然后在 14 年，我更新了它，《敢于伟大 2》。我说，每个人都敢于伟大。

问题不是你是否敢于伟大？问题是你是否敢于不同？因为显然，如果你要在任何事情上都成为佼佼者，你必须偏离群体。其次，你敢于犯错吗？第三，你敢于看起来错了？你

即使从长远来看是正确的，从短期来看也可能看起来是错误的。所以你必须愿意接受这三件事，不同、错误和看起来错误，才能承担必要的风险并从事特异性行为。

取得成功所需的。我想回到你之前关于与其他人想的一样的事情。这如何改变你消费的信息？你如何看待机会成本？我的意思是，你的办公桌上有很多东西。有很多书要读。你如何考虑这个问题？在这个过程的某个时刻，这可能对每个人来说都是不同的时刻，你必须考虑，再次，这个违反直觉的想法。

我认为大多数人，那些考虑投资的人认为，如果发生好事，你就会赚钱。不一定是这样。这完全取决于预期。如果预期过高，那么你可能会发生有利的事件，但这可能会让人失望。所以人们认为去年，该公司每股收益为 1 美元。明年，他们认为他们将赚取 2 美元每股。收益翻倍。这令人兴奋。他们抬高了股价。

收益出来是 1.75 美元。现在，收益从 1 美元增加到 1.75 美元当然是一项不错的成就，但大多数人都感到失望，股价下跌。所以我认为在某个时候，看，在这里工作的人花费所有时间试图弄清楚什么是。他们试图知道什么是，也就是说，这家公司是关于什么的？从长远来看，它值多少钱？它会取得什么成就？等等。

他们试图比其他人更好地了解这些事情。但我认为这个过程中的一个重要因素是你必须在某个时候停下来说，其他人认为是什么？他们为什么这么认为？他们为什么与我不同？是什么让我认为我是对的，而他们是错的？你必须探究这些差异。你可能使用的术语，我喜欢有时使用的术语是差异感知。

如果你以与其他人相同的方式思考一切，你就无法获得超额回报。如果你想得不同，结果更好，你就会获得超额回报。如果你想得不同，结果更糟，你就会获得可怕的回报。但很明显，如果你想得一样，你就无法脱颖而出。而且

所以，你知道我的儿子。当他作为一名年轻投资者接受培训时，当他在大学学习并开始考虑在投资领域发展职业生涯时，他会来找我，他会说，好吧，你知道，我们应该购买福特的股票，因为他们正在推出这款新的野马。这将是了不起的。我一直出于教学目的以同样的方式回答他。谁不知道呢？

看，假设福特将推出野马，而且它将非常棒。但如果每个人都知道它，那么对这款汽车成功的预期就已经反映在该股票的价格中了。

而这一事件将不会是有利可图的。这对福特来说将是有利的，但对投资者来说将不会是有利可图的。所以这一切都来自于看到别人看不到的东西。另一种说法是，它来自于利用他人正在犯的错误，这导致了不同的思维，这是正确的。这就是清单。这是否改变了你消费的信息？

我认为它只是为信息添加了第二层，因为这是你想要的信息。基本的是将会发生什么。努力工作的人们坐下来思考将会发生什么。

如果他们在困境死亡区域，重组将如何进行？如果它在房地产领域，那座建筑物如何才能得到优化等等？但我认为这只是你需要做的另一层信息和思考，那就是其他人认为是什么，我与他们有何不同，他们错在哪里，我正确在哪里？这是你广泛阅读各个学科的原因之一吗？

我主要这样做。我的意思是，我的阅读并非如此有目的性。好的。你知道，我现在读的书并不是为了成为一个更好的投资者。我在这里没有做出很多投资决策。我只是想领导这个组织，人们和文化，与客户建立联系，写作和演讲等等。我没有做出投资决策，我只是想变得更聪明，你知道，了解更多，

总是挑战我的思维。而且，正如我所说的关于风险，我现在对风险的解释方式与三年前略有不同。我们一直在改进和反思。对。我希望在我们下周见面时能更聪明。最后一个问题，因为我知道你很忙。你还有什么其他的育儿方式来教你的孩子关于金钱的事情，其他人可以使用或……

借鉴？首先，我们总是谈论金钱，不是以某种方式，不是像

你知道，我们必须把自己放下钱的祭坛上。但我们谈论的是负责任的财务决策。而且，你知道，如果我的孩子有钱，你想花在这些事情上还是存起来？如果我有钱，我妻子有钱，我们认为我们应该如何花钱？你不应该让你的孩子与金钱的讨论隔绝。金钱是一件非常真实的事情，从小就培养良好的态度至关重要，第一点。

第二，当然，我认为你必须把钱放在正确的位置，它不应该是一切的终结。如果你在餐桌上，你应该尽量避免说，哦，那个人是百万富翁，所以他一定是个好人，或者那个人很穷，所以他们一定没有价值。而且，你知道，这真的很重要。

我认为让孩子在金钱方面运作良好的最重要的事情之一是让他们有一种有限的感觉。这实际上可以追溯到经济现实，备忘录。他们应该明白，金钱是有限的。无论你有多少钱，如果你花费太多，你都会遇到麻烦。由于它是有限的，你不应该浪费它。你应该做出正确的决定。

你知道，当我们的女儿上大学时，我们说，这是你的信用卡。我们每个月都会把钱存入你的支票账户。当账单到来时，你支付信用卡账单。她说，好吧，我想要一张像我朋友一样的信用卡。我说，那是什么？她说，哦，她没有收到账单。你没有帮助你的孩子。

如果他们没有收到账单。顺便说一句，她的朋友可能没有想过从哪里来钱来支付这张信用卡。这是一个坏习惯。

而且，你知道，我们爱我们的孩子，我们非常爱他们。我们中的一些人在没有……的情况下长大。我们想给我们的孩子，我们想给他们我们没有的东西。我们想给他们他们朋友拥有的东西。我们希望他们感觉良好，你知道。而且有一种诱惑感，认为如果他们拥有他们朋友拥有的东西，他们会感觉良好。如果他们没有他们朋友拥有的东西，他们会感觉不好。所以我们给了他们我们能给的一切。有些人认为好父母会付出他们所能付出的一切。

但拥有最多东西的孩子，让那个孩子来决定你的孩子应该拥有什么，这是不好的。

培养性格需要一些，比如说，不，在我们家，我们不这样做。或者在我们家，我们不那样花钱。或者我们家决定去巴黎旅行，而不是买其中一个。这些是，这些是好的。让孩子们做出负责任的决定和选择等等。让孩子们远离选择并不是在帮他们。好吧，什么

你家会从哪些其他的道德教训开始？我们尊重他人。我们关心他人。我们希望他人过得好。在我们家，这不是关于排在队伍前面。这也不是关于以牺牲他人为代价而成功。

我们想成为团队工作的一部分，无论是在家里、社区、国家、公司还是学校。我们想成为团队工作的一部分，这会给每个人带来成功。这并不是为了领先于他人。而且，你知道，如果你出去做得很出色，你就会成功。善良和善良。

黄金法则，己所不欲，勿施于人，非常贴切。成为好人、因为正当理由而被喜欢和被尊重的重要性。当你到了我的年纪，心理学家埃里克·埃里克森写了关于人的阶段的文章。

你考虑的是人们如何看待你。这对你来说非常重要。但当你到了我的年纪，改变人们对你的看法已经太晚了。然后最终，你如何看待自己？当我想到那些接近生命尽头并且对他们如何度过一生感到不满的人时，我认为这是一场可怕的悲剧。

然后另一件事是，我会建议年轻的父母，如果需要做出选择，并且这两个选择，比如说，都是非致命的，让孩子做出选择。当我们的女儿进入两所高中时，我们希望她去其中一所，但我们一句话也没说。她选择了另一所。她去了，她做得很好。

首先，也许孩子能够做出正确的决定。其次，做出决定的经验很重要。第三，父母告诉孩子：“我们相信你能做出决定”，这对孩子的成长非常积极。此外，

你的孩子会犯错，希望不是致命的错误。让他们免于犯错并不是在帮他们，因为如果他们在五岁时犯了第一个错误，并且改进了他们的决策过程，并且他们了解到错误并不会致命，这是一件好事。如果他们在35岁时犯了第一个错误，

并且这让他们崩溃，因为他们没有为此做好准备，那么这是一个糟糕的结果。最后，我想读一段书中的内容。我去拿一下。现在，它成了我最喜欢的段落。也是倒数第二段。

正如彼得·伯恩斯坦所说，未来不是我们所能知道的，但了解犯错是不可避免和正常的很有帮助，它不是什么可怕的悲剧，也不是推理上的可怕失败，在大多数情况下甚至不是坏运气。犯错是那些结果取决于未知未来的活动的必然伴随物。

没有棒球运动员期望自己的击球率达到1000。投资者也不应该这样，这意味着如果他们犯了错误，只要他们重新检查自己的过程并且过程是好的，他们就不应该因此而气馁。你不应该因为你的员工或你的孩子犯了错误而责备他们。谢谢，霍华德。这是一个结束这场精彩对话的好地方。太棒了。谢谢你，谢恩。我很高兴能参与其中。大家好，我是谢恩。在我们结束之前，还有几件事。

你可以在 farnamstreetblog.com/podcast 找到节目笔记。网址是 F-A-R-N-A-M-S-T-R-E-E-T-B-L-O-G.com/podcast。你也可以在那里找到获取文字记录的信息。

如果你想收到我每周发送的包含各种脑力食物的电子邮件，请访问 farnhamstreetblog.com/newsletter。这是我在网上找到的所有好东西，我读过并与密友分享，我正在阅读的书籍等等。感谢您的收听。