#56 Daniel Gross: Catalyzing Success
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Daniel Gross，前Y Combinator合伙人，现任Pioneer创始人，讨论了如何使我们的成功更少依赖运气，我们在他人生活中扮演的强大角色，以及他在领导力方面学到的宝贵经验。 升级为高级会员：会员可抢先体验、收听无广告剧集、获得人工编辑的文字稿、可搜索的文字稿、独家会员剧集等等。立即注册：https://fs.blog/membership/ 每周日，我们的时事通讯都会分享您可以工作和生活中使用的永恒的见解和想法。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/ 在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish  </context> <raw_text>0 最终，作为一名管理者和领导者，你有点像游戏设计师，你想设计一个最好的游戏，既符合公司的激励机制，也符合员工的愿望。大家好，欢迎收听。我是Shane Parrish，这是《知识项目》播客，探索能帮助你从其他人已经弄清楚的最佳经验中学习的想法、方法和思维模型。你可以在fs.blog/podcast了解更多信息并保持最新状态。嘿，在我们开始今天的访谈之前，

人们总是问我，

说：“你为什么不告诉我你有一个时事通讯？”他们很惊讶地发现了它。

我们确实有一个时事通讯。它叫做《脑力食粮》。它每周日发布，包含我们对书籍、文章、纪录片、引言等的推荐。它已经成为我们所做过的最受欢迎的事情之一。有数十万订阅者。它是免费的，你可以在fs.blog.com了解更多信息。网址是fs.blog.com。节目中的大多数嘉宾都是每周时事通讯的订阅者，所以一定要查看一下。

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在我为这次采访做研究时——这是我很久以来为采访做的最引人入胜的研究之一——你写到的一件事是，你能培养的最重要的技能是对自己天生的好奇心。这是什么意思？你能详细解释一下吗？是的。我认为对我来说最有趣的事情是……

当观察那些非常成功的人时，不是试图反向工程他们当前的日常模式或他们目前每天都在做什么。甚至也不是反向工程他们是如何开始的。而是更深入一层，试图找出是什么催化性时刻导致了积极的反馈循环，随后又导致了他们今天的成就。

我给你举个例子。阿诺德·施瓦辛格，奥林匹亚先生，加利福尼亚州州长，“我会回来的”先生。这个人真正开始行动是在他去奥地利的一个小型健身房，并因……

我认为他做得非常好的挺举而获得了一个小奖。而这种积极反馈的时刻让他开始行动，并促使他努力赢得另一个小奖杯，再一个，再一个。因此，这创造了阿诺德，我觉得这很有意思。是那个小奖杯创造了阿诺德。正是它启动了这个积极的反馈循环。

因此，对于好奇心，我很好奇的一件事是，如何启动人们的反馈循环，让他们天生就对探索自己、周围环境和外部环境感到好奇、乐意、兴奋和积极主动。最终，先锋公司试图做的就是提供这种几乎是药物的东西，

作为一项面向全球数百万人的服务，我们希望发起一场运动，让人们天生就对自身充满好奇，更多地追逐梦想，并开始对反馈循环做出回应。

所以，你知道，我认为驱动好奇心的很多因素是你作为一个人感觉在一个特定方向上探索是安全的，并且感觉你会因为探索那个方向而获得积极的回报。也就是说，你可以将你对自己的好奇倾向或意愿，

视为你玩游戏的意愿，对吧？你试图预测，走这条路，在这个特定方向上感到好奇是否值得？我会学到很多吗？如果我脆弱，我会受伤吗？我认为重要的事情是找到一种系统的方法，让更多的人对这个问题回答“是”。所以我们可以深入探讨人们可能做到的10000种不同的方法以及这意味着什么。但我认为从根本上来说，对自身感到好奇

意味着你对向前迈出一步的积极结果做出了积极的预测。我认为世界出于各种原因（我们可以深入探讨）所需要的是更多这样的人，他们最终会这样做，他们最终会对自身感到好奇。

在你这么说的时候，我想到了一些事情。首先，我想知道你天生的好奇心是从哪里来的。我的意思是，第二件事是，我们今天消费的很多东西，无论是通过网络还是教育体系，似乎都与……

这种安全探索、探索的积极回报（在这种情况下，“积极”不是阅读这种耸人听闻的文章的多巴胺反应，而是对你的生活产生实际的积极影响）背道而驰。你能跟我谈谈这些吗？一件事，呃，

我认为对你和你的听众来说会很有趣的是，你知道，当你问这个问题时，这一切对我来说是如何开始的？我认为我们人类非常不擅长反向工程我们头脑中的神经网络，就像在现代机器学习技术中，你很难弄清楚你提供给神经网络的个体事物导致了你想要获得的特定结果一样。它是一种复合物，是一种混合物。

我感觉，当你问我，我的好奇心从哪里开始时？老兄，我真的不知道我能否准确地回答这个问题。我可以假设。但我实际上认为，当我观察其他人时，我会更好地回答这个问题。它似乎是，正如你所说，获得某种积极肯定，即做某事是可以的。从根本上说，就像，你

你知道，我们的大脑不断根据采取某些步骤会发生什么来做出预测。所以，你知道，如果你吃巧克力棒，你会感觉很好。如果你去锻炼，你可能会感觉很好。如果你和这个人说话，你会感觉很好。你会感觉不好。

你知道，如果你把手伸进火里。所以我们不断地预测环境，而好奇心很大程度上，很大程度上是关于培养一种情况，在这种情况下，你对遵循某种事物的结果做出积极的预测。这让我们想到了你的第二点，那就是，

我们今天所处的世界是积极反馈短缺的世界，特别是对合适的人的积极反馈。在我看来，阅读大量关于伟大成就真正开始于某人偶然给予他人积极反馈的故事是令人恐惧的。也许你收到了你钦佩的人的电子邮件。也许你得到了……

一个女孩的微笑。也许你得到了，你知道，用现代的话来说，你尊重的人的转发。然后就会发生一些非常有趣的事情。你，

而人类，你知道，我认为我们最终是部落物种。我们有一群我们钦佩和尊重的人。我认为你头脑中的软件开始发生一点变化。当你从你尊重的人那里得到积极反馈时，你开始思考，我该如何获得更多这样的反馈？感觉很好。这是一种让我知道我在社会上做得对，朝着正确的方向前进的方式。

所以，今天稀缺的是那些对他人来说是微型影响者的人，他们给予他人积极反馈，并催化了这个循环，最终创造了从阿诺德·施瓦辛格到埃隆·马斯克，再到拉马努詹或阿尔伯特·爱因斯坦的所有人。

我认为有趣的问题是如何将其规模化，尤其是在一个很快就会变得耸人听闻和消极的世界中。我完全同意你的观点。除了阿诺德·施瓦辛格，也许还有埃隆·马斯克之外，你发现的其他一些催化性时刻是什么？好吧，另一个有趣的非直觉的催化性时刻，特别是如果我们关注埃隆的话，就是……

所有伟大的事物在今天看来是多么渺小和几乎愚蠢。我认为观察吉萨金字塔的开始并将其宣布为吉萨金字塔实际上是非常罕见的。这偶尔会发生在政府级别的项目中。你知道，非常著名的“我们将登上月球”的演讲。但对于初创企业和研究人员来说，它通常始于非常小的规模。所以SpaceX，我相信，最初构想是绿色火星绿洲项目。

其想法是，这是一个非常洛杉矶的想法。我们将从俄罗斯人那里购买大量火箭，并将尝试向火星发射大量东西。我们将拍摄一张种植在火星上的绿色植物的照片，然后我们将关闭公司。老兄，我们会得到很多转发。这将是一个令人惊叹的媒体时刻，并将增加美国宇航局的预算。所以它会为世界做一件好事。但那是公司的目标。并将此与今天的情况进行对比，他建立了地球上最大的私人航天公司，

在许多方面，他并没有真正增加美国宇航局的预算。他成为了美国宇航局的替代品。所以这是一个很好的例子，说明一些相当卑微的事情（按照他的标准）变成了真正庞大的事情。我偶尔还会做的一件事是，你可以上网查看早期谷歌、Facebook、Dropbox、Stripe或任何你想要的公司的登录页面。它们看起来很糟糕。

这确实让你了解了当时的情况。有一些关于2005年马克·扎克伯格的精彩采访，抱歉，他在采访中说，是的，我们的目标是在哈佛大学和也许其他几所大学成为一个优秀的目录。

当然，发生的事情很有趣，市场激励机制显然让他们的产品增长，然后他们突然需要反向工程一个更引人注目的叙事，因为没有人想听到，你知道，“哦，你知道，Facebook只是哈佛大学的一个目录，这就是我们一直以来的计划。”但现实是，当你做一些挖掘时，几乎所有的事情都有这种，几乎所有的事情都有这种异质性的模式。

它基本上陷入了一个积极的反馈循环，但它开始得很小。滚雪球效应无处不在。所以我认为这是另一个非常有趣的趋势。那么，你个人跟踪哪些反馈循环呢？例如，你查看的个人指标是什么？或者你设置了哪些防护措施来获得快速反馈以便适应自己？

我认为很多人对个体的事情感兴趣，例如我会讲非常具体的故事，比如你几点起床？你知道，你吃什么？你知道，你的锻炼方案是什么？我认为这是，

我认为这实际上是错误的信息，因为我可以告诉你我几点起床。但对我来说更有趣的是，我痴迷于为一个结果优化这件事。

我认为，这才是我想让更多人参与的重点。自我实验实际上比结果更重要，因为我起床的时间对我来说是相当个性化的。我认为很多人——我碰巧——今天我起得很早。我认为如果很多人起得晚得多，他们会做得更好。事实上，如果你在五六年前提及我，我绝对是——

属于尽可能晚起床和尽可能晚睡的阵营。我编造了所有这些理由来解释我为什么那样。我祖父告诉我他也是那样。所以我突然建立了整个，你知道，显然是错误的理论。但所有这些变量可能都是个人的，但你跟踪的是这些事情。我的意思是，这才是我的真正兴趣所在。就像你跟踪的事情一样，几点起床并不重要，但你跟踪几点起床，因为你想跟踪你的睡眠质量。

你还会关注哪些事情？我想我关注的最终积分系统或指标是……

我是否正在做一些在我关心的人看来，在我关心的当地影响者看来是好的事情？我认为这是最终的反馈循环。也就是说，在我的生活中，我有一群人，我认为每个人都是这样的，我们

我将他们用作一道关卡，几乎是一个顾问委员会，用来判断我是否做对了。这可能是你的父母，可能是你的密友。这偶尔是那些在你所玩游戏的阶梯上略高于你的人。我试图根据他们来检查自己。所以这是一个非常滞后的指标。如果我睡不好，那不像……

你知道，这不像，你知道，我的所谓的“顾问委员会”会在第二天告诉我你睡不好。但随着时间的推移，我将开始犯错误，我将开始可能与人交谈，并且比我应该的更……你知道，更烦躁，或者不够友善，或者不够礼貌，或者开始搞砸公司内部的产品决策。我将慢慢开始从这些人那里获得反馈。但我发现。

人们真的不想这么说，因为，你知道，对这种说法的一种误解是，你有一种高度社会化的思维模式，你只关心的是，你知道，按照基冈的框架。我非常喜欢你关于这个话题的播客。你是一个社会化的心态，而不是一个自我创作或自我转变的心态。但我实际上认为这在每个人身上都是天生的，并且非常重要，要利用他人作为一种检查自己地位的方式。所以这就是我想说的，我跟踪的最终指标

然后，先锋公司奇怪的地方在于，我们正在尝试将该指标转化为一个点数，并将其放入软件中，试图让更多的人接触到它。跟我谈谈先锋公司吧。你们做什么？这个想法从哪里来的？

是的，我的意思是，它可以追溯到反向工程的想法。这总是棘手的。我认为这是——我的背景故事有点奇怪，在硅谷的背景下并不奇怪，但在全球背景下却很奇怪。我最初来自以色列的耶路撒冷，我出生并在那里长大。

作为一个正统犹太人，过着与我现在过着的生活截然不同的生活。我不知道，你知道，几年后，我会创办一家公司，该公司会被苹果收购，并且，你知道，领导一个庞大的组织，在当时23岁的时候从事机器学习工作，在世界上最大的公司工作。

所有这一切都开始了。你会注意到一个模式，这个整个反馈循环之所以开始，是因为我几乎偶然申请了这个叫做Y Combinator的东西，它为早期公司提供资金。

当时我并没有真正意识到我在做什么。我当时正坐在以色列军事预备营里。我记得当时用我旧的诺基亚手机点击提交，等待GSM网络接受我的数据包。这将改变我的生活。当时我并不知道，但这将严重改变我的生活。我认为到那时我会成为一个正统犹太人，与七个或八个孩子结婚，住在以色列某个山顶上。

我绝对不是那样。而关于这一点的转折点是

整个催化时刻是多么奇怪、渺小和几乎偶然。然后我开始，你知道，我来到硅谷，我有了更多这样的时刻，导致我成功的原因并不是我的智力、野心或才能。这真的是运气。我只是碰巧遇到一个认识某个人的人，这个人认识我们的第一个工程师。你知道，我们的一位主要投资者在一家咖啡店偶然听到我推销产品，并主动联系了我。所以，

这些故事中包含了过多的运气。我认为随着时间的推移，这开始在我心中产生非常强烈的认知失调，因为我对此感到非常不舒服。好吧，我的意思是，情况不应该如此，运气是造成这里成功的原因。然后我开始结识其他创始人，我开始感觉到这种模式，就像其中有很多偶然性。所以，在某个时候，你知道，在过去一两年里，这真的开始

我到了人生中开始问自己，我该如何回馈他人？我真正回到了这一点：我必须消除成功等式中的运气。一件事导致了另一件事，我突然开始我的第二家公司。

即使我一直告诉自己不会那样做，因为，你知道，创办公司很难，引用埃隆·马斯克的话说，就是“咀嚼玻璃并凝视深渊”。但我认为这是一个值得追求的目标。所以我的信念是，简而言之，你可以，你知道，致力于解决世界上最大的问题。你可以致力于应对全球变暖。你可以致力于治愈癌症。你可以致力于，我不知道，制造飞行汽车。但我实际上认为，致力于

创造一个拥有10倍数量的人致力于制造飞行汽车或应对全球变暖或治愈癌症的星球更有影响力。我想致力于问题的元层。由于涉及的运气太多，我实际上相信，世界可以容纳10倍数量的这些极其富有成效的人，最伟大的科学家、研究人员、思想家、音乐家、艺术家，因为故事接故事，其中有很多偶然性。

所以我认为这就是这个想法在我的脑海中神经网络中传播的方式，以及我们试图实现的目标。这真的很令人感兴趣，对吧？所以我们有这个组成部分，你可以将其视为自然与培育，对吧？你拥有你开始时的那一部分运气，这就像你出生的地点、你的父母是谁、你的社会经济地位，你对此没有任何控制，对吧。

但这会让你走上一条道路或轨迹。然后，在某个时候，你有了你自己的倾向，对吧？就像，你的基因和你原始的动力。这推动了你的轨迹。但在某个时候，你开始控制事情。然后它会变得有点，我不会说更少依赖运气，因为我认为所有极端的成功都包含一定程度的运气。但有一些事情你可以控制自己

来，你知道，增加你拥有好运的几率，或者只是掌控你的人生。似乎人们越来越麻木了，他们只是在想，哦，他们很幸运，对吧？我不可能幸运。而你谈论的事情对我来说真的很吸引人，那就是，我能做什么？就像，我不控制运气，但我该如何让它每天都少依赖运气一点？

我认为这是对的。我的意思是，你想建立一个你想要混合的世界，对吧？你想能够以相当线性的方式不断改进你的现状。在许多方面，我认为公司应该追求这些目标。也就是说，持续改进。这就是跟踪指标、弄清楚其他人认为是什么、你的标准是什么，这些都很重要的地方。

然后你还需要不断地拥有这个后台线程，20% 的时间，10% 的时间，无论什么，你都在努力抓住机会，就像寻找机会一样。在许多方面，运气好或某种程度上是一样的。我的意思是，基本上变得更幸运的诀窍。很久以前有一项关于这方面的很酷的研究，那就是，

你实际上可以增加你在世界上的好运几率。你甚至不需要先锋公司。你只需要完成这项有趣、困难、心理上困难的任务：首先，带着金属探测器在星球上四处走动。所以你必须不断地倾听机会，即使在心理上追求这个机会感觉不舒服。然后第二，这是我认为大多数人都不

包括我自己，都可以做得更好。你必须学会在它触发时采取行动。当金属探测器触发时，当那个奇怪的机会出现在你面前时，大多数人所做的事情是回到他们的局部最大值，他们不去探索。他们继续开发。在你想到这一点时，有什么例子可以让人们更容易理解吗？是的。

对我来说，最能引起情感共鸣的一个例子是，你知道，每次我……大约有10次我登陆了我公司的网站，或者有人给我发送了一篇关于它的文章，我自我编辑了自己。

呃，不去申请，你知道，那不适合我，这似乎很奇怪，你必须理解我的背景，我的意思是，我当时真的正走在一条非常清晰的道路上，你知道，在以色列军队服役，并在以色列过着一种生活，而这就像一个，你知道，你知道，燃烧人节，加利福尼亚州，你知道，创业加速器的事情，是的，是的，非常奇怪和遥远，我为什么要这样做呢？嗯，但在某个时候，我只是决定去尝试一下，我真的不明白为什么，我认为

如果我仔细考虑一下，如果我把我自己当作观察者，并采访当时认识我的人，我真的很认为这行不通。所以我认为至少尝试一下会很有趣。

所以我认为对我来说，那一刻是我摆脱了我的开发框架的时刻，就像，让我们攀登我所在的现有排行榜，让我们尝试一些完全不同的事情。将我们现在讨论的内容，即自我发展的个人框架和公司所面临的挣扎，进行比较实际上非常有趣。因为我实际上认为有很多相似之处。

今天硅谷有一种趋势，那就是非常注重数据驱动。而数据驱动，就其背景而言，是指你正在收集大量关于人们如何使用产品的指标，然后只是试图随着时间的推移改进这些指标。谷歌有一个有趣的模因或故事，它已经到了A/B测试蓝色阴影的地步。他们无法进入一个房间，只是决定最好的蓝色应该是怎样的。所以他们不断地用微小的变化进行实验，直到他们找到了最好的蓝色阴影。

我实际上认为，公司往往过于注重数据驱动，因为结束谈话最简单的方法就是说，让我们对这两个选项进行A/B测试。这让他们陷入了局部最大值，而我认为他们应该做的是做苹果公司擅长的一件事，

那就是说，让我们暂时放下当前的指标，让我们设想一些蓝天计划。我们甚至不收集关于它将如何运行的数据。让我们利用我们的直觉和品味来做出决定并付诸行动。这需要，就像在个人环境中一样，我认为需要很大的勇气，以及很多心理上的安全感和对自己的信念才能做到这一点。

但这就是你获得iPhone的方式，你知道，这就是你当时获得iPod的方式。你无法真正收集这方面的指标。你的指标告诉你只是改进Mac。所以我认为，如果你想在你的个人发展中拥有你的iPhone时刻，我认为你需要专注于做一些可能看起来不直观的事情，可能与你正在收集的指标不符，可能看起来有点疯狂，但有可能真正改变你的生活。

这真的很令人感兴趣。正如你所说，你曾经工作过的谷歌和苹果公司解决业务问题的方式之间的比较。当这些人竞争时会发生什么？这些商业模式如何随着时间的推移而迭代？好吧，我认为，观察……

实际上，生活中的所有事情都是系统的涌现属性。也就是说，你可以将苹果公司及其所有文化和东西以及谷歌及其差异视为其文化的产物。另一种看待它的方式是，他们都在某个时候做出了非常小的决定，这些决定看起来很小，但却产生了巨大的影响，它们都是其商业模式的涌现属性。

所以在许多方面，我认为谷歌和苹果或Facebook和苹果之间的文化差异只是广告驱动型商业模式的涌现属性，而我们向你销售的是预包装的硬件商业模式。当你拥有广告驱动的商业模式时，你必须变得量化。你必须变得数据驱动，因为你试图弄清楚如何

如何，就像什么版本的广告效果最好。这只会，这会创造一种文化，你也会开始A/B测试设计。这只是你为了成功必须遵循的宗教。这是组织的必然要求。而当你制造预包装的硬件时，你会设计一切，你会以不同的方式思考一切。你知道，你采取组织性的方法，你突然发现自己像，

你知道，并不是因为你不能而没有和人们交谈。这不像我能给你关于iPhone的微小反馈调整，而你实际上可以对此做出反应。硬件更改非常昂贵，你必须进行大幅度的调整。因此，当公司倾向于竞争时，这很有趣，这都是其业务模式建立方式的涌现属性的副产品，因为最终它们都在最大化这种资本主义游戏，你知道，在计分板上获得分数，分数就是美元。

因此，作为所有这些的副产品，他们将以非常不同的方式处理这个问题，谷歌我认为会非常痴迷于，即使你看他们正在制作的相同产品，让我们以手机为例。他们会非常痴迷于向不同的人展示它，试图判断反应，试图了解它是否好。

正如你所看到的，这其中一个有趣的副产品基本上是关于他们最新手机的所有属性都被泄露了。就像人们真的手里拿着手机一样，我认为这多少有些关系。而苹果则拥有这样一种文化，它以完全不同的方式对待这款手机，极其保密，对外部世界的想法并不真正感兴趣，一种强烈的内在文化信念，即外部世界不知道。同样，这都是反馈循环的副产品，大约20年的时间都在强化这种想法，就像

我们比客户知道的更多，或者客户不知道如何描述他们想要什么。同样，这实际上都是商业模式的副产品。

因此，以完全不同的方式评论事情。这就是为什么最终你会得到，我认为这种情况总是会发生的。他们会一直试图解决这个问题，但这总是会发生，谷歌会在服务方面表现出色，因为广告需要服务业务模式。而苹果会在用户体验和硬件方面表现出色。因此，我认为苹果地图的敏捷性总是会落后于谷歌地图。然后Pixel总是会落后于他们为下一代iPhone想出的任何漂亮的东西。

如果你必须全力以赴地选择一个模式，你会全力以赴地选择哪个模式，就其寿命而言，或者最有可能在不断变化的环境中生存下来？

对。这是一个很好的问题。我认为挑战在于，我会选择最适合你想要穿越的地图的模型。你知道，这就像你正在玩射击游戏，你正在想，你是选择机甲，还是选择狙击手，还是选择突击兵？就像，这些都是合适的东西。你只需要了解一下我们试图穿越的地图是什么样的。

但是谷歌在其字母表模型中试图修复的一个有趣的缺陷。我们将拭目以待。我很高兴他们正在运行这个实验，以便在十年后进行案例研究，那就是这种持续改进，让我们慢慢地增加数字，这种心态是否会让你陷入局部最大值，让你无法重塑自我？

因为你面临着这种创新者的困境和挑战，通常为了重塑自我，你需要同时蚕食现有的商业模式，并且肯定要以一种不立即有意义的方式重新分配资源。

而且，你知道，所以，核心谷歌部门，我认为将无法重塑下一个广告模式，因为传统的创新者困境。但更广泛的问题是，Alphabet能否做到这一点？或者，积极的一面是，谷歌通过其公司结构以某种方式真正弄清楚了一些宏伟的东西。Alphabet将能够重塑下一个谷歌。也许是Kitty Hawk的飞行汽车，或者我不知道，新的城市，或者他们最终会做的事情。消极的一面是，你知道，

你知道，人类倾向于重复已经失败的实验，这作为一个概念可能很好。但是公司结构不会有什么大不了的。资源总是会被导向维持创新，它们会被破坏。它们会被一些神奇的东西破坏，也许尽管已经投资了它，或者被一些其他未知的东西破坏。所以如果我必须选择，我实际上会对苹果更加乐观，仅仅因为他们已经重塑了自己一两次，如果你认为iPod和iPhone是不同的时刻。所以这只是证明了用比他们今天拥有的更少的资源是可能的。

但这也是我个人的偏好，因为我曾经在那里。所以把我当成一个被污染的观众吧。你认为重塑自我的能力在商业模式的意义上是文化性的，还是在为公司工作的员工的意义上是文化性的，而不是实际的商业模式？正如你所说，这让我觉得谷歌的模式非常适合渐进式创新，而苹果的模式……

至少在局部层面，非常适合从零到一或逐步变化？或者也许我考虑错了，是吗？不，我认为你是对的。我的意思是，他们从破产走向不破产。然后他们在Mac、iPod、iPhone、iPad等之间显然取得了成功。

显然，现在所有悬在他们头上的是一个巨大的问号。因此，他们已经多次像神话中的凤凰一样从灰烬中崛起，重塑自我。谷歌有一些非常重要的业务线，这些业务线不是核心产品，但他们确实收购了它们。所以，你知道，我实际上认为这是一个题外话，但我实际上认为YouTube比网络搜索对谷歌更重要，如果他们正确地考虑这个问题的话。但这是一个收购的资产。现在，他们适当地培养了它，但它是一个收购的资产。

Facebook也是如此，现在显然众所周知的是Instagram比核心产品更重要，但这同样是一个收购的资产。我认为这些家伙之间如何发展还有待观察。

我认为，有信心不去看数据，进入一个小角落，从头开始重新开始的方法，我认为这是苹果拥有的一个非常强大的护城河。此外，关于苹果的另一个有趣的文化属性是，他们一直持续不断地担心破产，因为公司曾经差点破产。我认为这建立了很多力量。

在许多方面，你是在匮乏中建立文化的。它不是在富足的时代。我认为，谷歌和Facebook文化中最具挑战性的事情之一是，他们真的在沙子里插了一根牙签，然后一股巨大的油井喷涌而出。而如果你看看亚马逊这样的公司，他们为了成功奋斗了很长时间。我认为正是这种奋斗……

让你作为一家公司真正取得成功。而如果你很早就遭受了富足的诅咒，那么要发展正确的组织肌肉以取得成功就真的很难了。你也会在人身上看到这一点，对吧？我的意思是，如果你是一个亿万富翁的孩子，也很难成功，因为，我的意思是，如果没有重力，你的肌肉就没有理由强壮。你能带我了解一下为什么在你看来YouTube比搜索对谷歌更重要吗？是的。我不能就这样跳过这个问题。好的。

是的，是的，是的。这是一个非常被低估的大事。我碰巧，我会把它说出来。我的意思是，我碰巧相信先锋，显然，我的意思是，鉴于我正在做的事情是最重要的事情，即通过廉价的干预来创造更多天才的元问题。但另一件让我兴奋的事情就是端到端地运行YouTube。我认为这是一项非常重要的工作。原因如下。

首先，覆盖范围令人难以置信。我在感恩节的那一周去了非洲，我和几个朋友在那里。我的一个朋友一直在不断地问，合作地不断地问每个人是否观看YouTube。我认为我们发现，我们在埃塞俄比亚偏远地区，

在非洲和卢旺达周围。我认为我们发现，在我们询问的几十个人中，我们只找到一个人。我的意思是，这真的很偏远。这是在教堂里。这是负责在埃塞俄比亚偏远地区12世纪建造的教堂的人。他可能误解了这个问题，但他没有观看YouTube。其他人都在看。所以覆盖范围令人难以置信。覆盖范围比谷歌搜索结果的覆盖范围更大。其次，

我认为解释这一点的原因之一是，你可以将书面文字视为人类交流中一个暂时的闪现，我们没有办法在全球范围内传播人们说的话和看到的东西。所以我们所做的是将所有东西都缩小了。我们将所有东西都压缩成这种格式，你把东西写下来。

所以现在你可以传播人们的学习和见解。我们现在可以说，感谢，古腾堡。看起来很棒。我们实际上可以回到我们开始的方式，那就是通过倾听和观看人们。

这就是为什么我认为播客以及YouTube等东西会突然兴起的一种古老原因。它有点回到了我们开始的地方，我们更擅长这一点。你从谈话中、从观看某人的视频中获得的保真度远高于文本。实际上，我认为正确的类比可能是文本只是不同的，而不是更好或更糟，但它只是回到了我们已经拥有的东西。所以这是第二个原因。第三个原因

极其重要的原因是YouTube是主动的，而谷歌是被动的。当你访问谷歌时，你会带着意图而来，他们必须满足这个意图。

我的意思是，自从他们在2012年进行修复，稍微调整了一下算法之后，我们可以稍后讨论这一点，YouTube真的已经成为一个目的地。YouTube曾经是你从Facebook信息流中点击的链接，但现在它是你去的地方，他们会引导你的意图。因为当你到达那里时，你并不确切知道你想要什么。你知道，你想要娱乐，但突然间，你知道，你一个接一个地观看视频，而算法真的在驱动你正在观看的内容，你正在思考的内容。所以我发现这很有趣，你知道，控制它的人

我，

我承认，我认为他们可能正在为正确的事情进行优化，他们非常聪明，并且考虑到了全球背景。但我的意思是，如果他们愿意的话，他们可以创造和摧毁国家，仅仅通过对向你展示的内容进行微调，考虑到你观看了一个视频的事实。最后一点是，我认为你对此的证据是，你看到了这些东西的兴起，我几乎认为是YouTube的涌现属性的准精神领袖。乔丹·彼得森就是一个很好的例子。

乔丹·彼得森，你可以想象世界基本上拥有，YouTube是一个巨大的模糊器，人们正在尝试交流风格、演讲、内容、语言等方面的每一种可能的排列组合，而出现的是最好、最令人上瘾、最有趣的东西。所以你突然间，你知道，一个乔丹·彼得森出现了。

他是这个平台的副产品。我并没有对他的教诲是好是坏发表意见。我只是认为他在这方面是一个非常有趣的人物。我认为他将是未来许多人中的第一个。所以是的，我的意思是，我认为YouTube是目前最重要的技术平台之一，如果不是最重要的。好吧，让我们稍微放大一下这个算法的改变。算法创建者在多大程度上……

对社会负有责任，而不是仅仅向你展示你可能想要看到的东西，或者可能制造社会动荡？或者如果它是机器学习，而我们实际上并不完全知道幕后发生了什么，因为有46000个变量的权重与我们头脑中所能理解的不同？带我了解一下，你如何看待责任所在以及你如何看待这个问题？

是的。我以一种奇怪的方式思考这个问题，那就是

所以如果你创办了一家公司，你又是在开始一场游戏，你从零分开始，试图获得尽可能多的分数。这只是游戏规则。而分数就是美元。所以很多人认为这是错误的或邪恶的，但我实际上认为我的观点是，它创造了我们周围的一切。它创造了你正在使用或收听的播客应用程序。它创造了你所在的房间里的桌子、灯光等等。所以这是一个让人们做事的好方法。

问题是它有短期视角。我的意思是，我认为你可以追溯到我们今天遇到的几乎所有主要问题，这都是因为资本主义具有非常短期的视角，所以它最大限度地发挥了今天好的作用，而不是十年后的伟大作用，所以好时公司因向你出售巧克力棒而获得奖励，这让你在那一刻感觉良好，这可能会让你长期患上糖尿病，你知道，缩短你的寿命并造成巨大的成本，巨大的社会成本，并且

在许多方面，你知道，这显然是今天关于Facebook的讨论，他们正在优化参与度和优化广告。同样，你点击某样东西是因为你对它感到好奇。所以这是一种很好的多巴胺冲击。

或血清素，这显然在长期内是不好的，因为你知道它会创造一个非常反应性的社会，所以我认为主要问题有两个：一是是否可以以系统的方式解决这个问题，是否可以制定一种激励计划，奖励长期的……思考，而不是那种短期的反应性的事情……资本主义的一个变体，以及二……

如果不是，而我对你可以做到第一点持乐观态度，但如果不是，你如何发展，你如何创造或向组织销售打破这种视频游戏的文化信心？起初我越来越悲观，或者总是悲观地认为你可以做到这一点，因为我有点像系统思想家。所以我没有，我不认为所有参与者都只是遵循系统的规律，真的。是的。

所以，你知道，我认为你无法摆脱系统的规律。我不会因为人们违反规则而感到生气或愤怒。同样，这只是他们所处的系统。你必须修复系统，而不是这个人。但当我在苹果公司的时候，这在整个剑桥分析Facebook丑闻之前，我注意到了一种非常强烈的组织倾向，即关注隐私，关注客户和用户的隐私。我必须告诉你，我在现场。我在这里有点像魔鬼。

我负责机器学习，这显然意味着，今天，虽然这可能会随着时间的推移而改变，但今天，机器学习需要大量数据才能成功。我在想，我可以非常清楚地指出这将如何损害我们的产品。事实上，我们不一定拥有所需的所有数据，而且谷歌将能够在非常非常具体的事情上率先进入市场。

文化回应是客户隐私是一项权利。我们必须去那里。今天说这话很容易，因为这个赌注得到了回报，如果这说得通的话。他们买入的空头，股票最终被收购了。但在那时，这是否正确还非常不明确。我还记得一次又一次的发布，内部的梗是，我们将大肆宣传隐私，这将是一个卖点，这将抵消这个东西在X、Y或Z方面可能不如真正好的事实。

我还记得当时在想，天哪，你知道，2013年、14年，没有人真正关心这个问题。你知道，我记得这些，所有这些文章，隐私结束了。每个人，所有千禧一代都将他们的数据提供给Facebook。结果证明，结果证明，我真正相信这真正来自领导层的……

就像，这是一种童子军级别的感情。在某些情况下收集数据是错误的。它随着时间的推移确实得到了回报。

这正说到第二点。组织能否摆脱资本主义的必然性？我想我观察到一个例子，但我认为这需要一个非常强大的领导者，情感上非常强大，并且有足够的资源。我认为如果苹果即将破产，这将行不通。你必须有这样的感觉，一切都会好起来的，我们仍然可以通过其他方式获胜。

这本身就是一个非常有趣的关于企业的含义，对吧？如果你看看职业教练，还有一个类似之处，那就是如果你不必担心你的工作或被解雇，你可以做其他可能处于边缘的教练无法做的事情。所以如果你像苹果一样，有数百亿美元的银行存款，你可以采取立场，让它随着时间的推移发挥作用，回到你的时间尺度。所以你仍然在玩资本主义游戏。

但现在你这样做的方式是别人很难复制的。你这样做的方式是利用你的优势来最大限度地提高成功的几率。

我认为这是正确的，尽管对所有这些进行相反的解释会很有趣，那就是资本主义的壁橱里有很多尸体，这些公司变得太大、太胖，遭受了创新者的困境，现在它们存在，但它们正在逐渐消失到深渊中，或者它们真的消失了，你的惠普、你的IBM等等。我认为这实际上源于

自动驾驶工作得有点太好了。所以这就是我认为领导力真正重要的原因。我认为更具争议性的说法是，除非你有创始领导者，

团队，也许是创始人参与其中，否则你将无法在那里取得成功。这并不是因为创始人这些神话般的野兽在表观遗传学上或以某种方式与其他人不同。更重要的是，你需要那些看到事物从小开始的人来意识到你可以回到那里，并且拥有力量，更重要的是，拥有组织支持来说，

你知道什么，如果一切失败了，我们将回到我们曾经的地方，我们将从灰烬中再次崛起。我认为高管人才更难做到这一点。他们只是缺乏信心。现在你可以反问我，你知道，我显然对苹果感到非常兴奋。蒂姆在这个等式中扮演什么角色？他不是创始人。这是真的。但我认为，看到公司几乎破产的整个团队都有同样的感觉，如果我们必须从头开始重建一切，那也没关系。我的意思是，这会很烦人，但这没关系。

所以我认为，我认为你有点，这很有趣，我注意到我们在讨论的许多内容中都有一个共同的主题，那就是艰难困苦。我的意思是，真正的人，外国公司和人。如果你没有这个，这就是，你知道，这可能解释了墨西哥和北美之间许多差异的原因，那就是获取和富足的文化。如果太早获得天赋，它会随着时间的推移真正扭曲你，并且不会建立一个良好的有机体。

我想回到领导力上来。你提到了领导力的重要性，在你发表的一次演讲中，我认为它被称为“如何获胜”，你谈到了我们如何成为更好的领导者？你对这个问题的答案是什么？是的。成为一个更好的领导者，我作为仍在学习的人这么说，我仍然是X中的N级，其中X是一个更大的数字。

我想我在自己身上观察到的事情，有几件事。首先，可能最重要的事情是能够将你的思维模式和情绪与你的行为区分开来。我发现这很有趣，在世界各地，西方或东方，都有不同的概念。有些人称之为正念。有些人称之为，你知道，观察。有些人称之为拥有更好的目标感。无论是什么，它一次又一次地都是同一件事。而且，你知道，选择你的……

选择你的宗教，然后选择你想要订阅的内容，但这就是你可以以第三人称而不是第一人称来玩人生游戏的想法。这非常重要，原因很简单，你会有好日子和坏日子，你将在某个时候与某人进行一对一的谈话，那将是一个糟糕的日子，他们将向你传递一些坏消息，你必须做出适当的反应。你必须按下正确的按钮，才能采取正确的行动，从而产生正确的反应。

我认为你必须能够以第三人称观察自己才能做到这一点。所以实际上，这意味着少想一点，天哪，我很生气，多想一点，我感到愤怒。我不知道自己是如何变得更好的，可能是年龄增长。可能是冥想，冥想。

呃，可能是从人们那里得到反馈。嗯，但这可能是最重要的事情。就像如果你，如果我，如果你只是拥有它，我认为你将成为一个更好的领导者，因为一切都会由此而来。对吧？所以如果你现在知道，如果你能够暂时离开框架并说，我今天经历了很多愤怒，你可以问问自己为什么，你可以开始解决这个问题。所以一切，如此多的积极的事情都由此而来。所以这是非常重要的一件事。嗯，

第二点与之相关，但我认为这是能够弄清楚你何时只是出于不安全感而行动的能力。我认为许多糟糕的领导都源于非常深层的不安全感。当我参加会议时，看到有人这样做时，这很有趣。而且，你知道，这可能意味着一些事情，例如，

他们觉得需要非常自负，并谈论他们取得的一些成就，或者他们觉得需要打断别人，或者他们变得非常神经质，并且有点偏执。我总是这样想，

那个女孩是谁？她叫什么名字？你在高中时几岁？你知道，这导致了一种深深的我不够好的感觉。有时它会驱使人们，但它会导致非常糟糕的行为。我认为只是意识到你自己的不安全感非常重要。并且意识到你作为领导者可以脆弱，事实上你需要脆弱才能成功，这非常重要。

这里的诀窍不仅仅是谈论它，而是我们之前谈到的这些催化积极反馈循环的时刻，以及让自己幸运。你今天可以尝试让自己幸运，但只是试图在会议上变得脆弱。我认为你会感到惊讶，或者我肯定对反应的积极程度感到惊讶。它真的改变了会议的性质。

如果你与团队交谈，作为领导者，你心中会有一些担忧，关于事情的进展如何，这个人是否优秀，这个人是否糟糕。令人惊讶的是，你能做的最好的事情就是向所有人表达所有这些。我认为早期的领导者倾向于压制它，同样是由于不安全感和对事情进展不顺利的恐惧。

但我认为你只需要对待，你知道，其他正在领导的人作为成年人，并向他们提供完整的背景。这也很奇怪，因为在某种程度上，就像文化上，有一种想法，即领导者，也许我只是西方文化，显然，但领导者可以处理所有这些压力，他们不需要脆弱。他们只是，你知道，他们很有魅力，他们可以做所有这些事情。我认为然后把人们抬到那种高度是，你知道，A，它不是，

它不是对人们是谁的准确描述。而且我不一定认为这也会造就优秀的领导者。

是的，这是一个关于它的框架式的过度理性主义的扭曲。所以你对，比如说，分享的恐惧来自一个好地方。它基本上是你已经意识到，我认为，一个真理，那就是人们最终想要为他们认为有吸引力的人工作。我认为你为你的经理工作，而不是为你的公司工作。这有点像你查看的排行榜上的局部位置，而不是全局位置。所以你不想说一些会降低你作为一个人吸引力的事情。对。

但事实是，我认为你是不正确的，或者你会错误地预测脆弱会降低你的分数。它实际上会提高你的分数，因为它不是一件常见的事情。如果你使用正确的词语，那么同时做到脆弱和鼓舞人心实际上是一件非常非常罕见的事情。所以我认为思想是从正确的地方来的。它只是没有被完美地校准。它预测的结果不正确。

最后一点是，回顾过去并反向设计你所敬佩的领导者是有帮助的。他们身上发生了什么？如果一个共同的主题是他们说出自己心中的想法，我不会感到惊讶。所以我们有第三人称，而不是第一人称。我们有出于不安全感而行动。你还会添加什么？是的。

我认为另一件非常重要的事情是，尤其是在第一次非常迅速地被提升到领导职位的人，往往会过度工作。我认为这是来自他们内心的一些心理叙事，所以是肩上的担子，

再说一次，我一直想知道她的名字是什么，或者来自这种大男子主义的心态，获得排行榜上尽可能多的分数的方法就是输入，基本上就是一直待在办公室，努力工作，每周工作100个小时。

在很多方面，这并没有错。就像那样，那是真的。你周末还在办公室，这多少有点鼓舞人心，我会努力工作，因为你看，你也在努力，我也应该努力。但当你开始做出愚蠢的决定时，这就错了。更具体地说，当你开始睡不好觉时，这就错了。我认为我们没有一直谈论睡眠是一个问题，因为……

当越来越多的科学成果出现时，这将是未来40年、50年最大的变化之一。就像我认为先锋公司致力于解决癌症、全球变暖或世界上的社会动荡等问题的元问题一样，我认为生产力的元问题就是关注睡眠。这是最大的影响因素。想象一下，如果我告诉你有一种聪明药，你可以服用它，它可以提高你的表现，不是5%，而是10倍。

而这种聪明药只需要8个小时才能起效，它被称为睡眠，良好的睡眠，高质量的睡眠。这对不同的人来说意味着不同的事情。如果你有那种奇怪的FNSS基因，你每晚可以睡4个小时，那就没问题。如果没有，你应该睡够你需要的睡眠时间。我认为设定闹钟是错误的。

所以这里第三个务实的建议是，照顾好自己。没有人会告诉你照顾好自己，所以你应该这样做。更具体地说，就是睡觉。我认为如果你开始做出愚蠢的决定，或者因为易怒和疲倦而缺乏同理心，你的分数就会下降。人们会觉得你没那么令人印象深刻。我要说的第四件事，也就是第四条领导建议，

在我身上发生了变化，而我也不知道为什么，那就是对与你一起工作的人产生真正的同理心。你真的需要对他们的生活和问题感兴趣。我认为这里帮助我的一件大事是，我意识到更多地了解某人的故事，个人故事，实际上可以帮助我理解他们，并激励他们，你知道，

做好工作。最终，作为一名经理和领导者，你就像一名游戏设计师，你想设计一个最好的游戏，既符合公司的激励措施，又符合员工的愿望。而真正了解人们的方法是通过更深层次的层面，你真正地对他们感兴趣。你必须真正地吸收这个概念。

否则，你无法真正培养同理心。同理心不是举重，你不能强迫它。它必须真正地来自你内心。对我来说，它的方式是意识到，找出这个人的成长经历是什么样的，以及他们与父母的关系，以及他们今天过得怎么样。这真的可以帮助我理解这一点。我建议你试一试，看看会发生什么。

我认为这是一个很好的建议。稍微换个话题，你是如何滋养你的大脑的？比如，你读什么？你如何阅读？是书籍、在线、长篇、短篇还是播客？我的意思是，你听过《知识项目》。我相信你还会听其他的播客。你如何获取信息？如果你的大脑是一种模式识别机器，你如何在遇到这些模式之前用智慧的准备来启动它？

这是一个很长的问题。不，不，不。这是一个很好的问题。我认为问一个假设性的问题很有趣，优化你的食物饮食比优化你的思维饮食更重要吗？我想答案是否定的。我想主要的推动因素是优化你的大脑。因为我发现，如果我想让自己做一些困难的事情，

我会阅读相关的书籍，而书籍的洗脑效果非常强大。许多人谈论书籍的长度以及内容的重复性，书籍应该更短一些。这样人们就会读得更多，但我认为它的效力在于它很长，而且叙述一遍又一遍地重复。我给你举一个小例子。我过去仍然沉迷于长跑，每年跑多次马拉松，诸如此类的事情。结果导致，

所有长跑运动员都有的身体，那就是非常虚弱。所以在某个时候，我对此感到沮丧，我想开始举重，问题不再是如何举重，而是如何真正对举重感兴趣？事实证明，解决方案

是，嗯，我想一是让自己置身于一个环境中，你知道，在那里其他朋友举重，但二是重要的是，只是阅读几本关于它的书，这真的改变了我。我说，它改变了你头脑中的活动范围，也就是背景过程，如果你愿意的话。嗯，所以我认为信息饮食实际上可能会驱动食物饮食，而且它可能更重要。嗯，

从实际角度来说，说到书籍，有人给我的最大礼物，这听起来可能很愚蠢，但对我来说，这是一件大事。以我强迫症的心态，我一直要求自己看完书。我实际上最近听到比尔·盖茨也说过类似的话。他总是看完一本书。我无法想象还有什么比这更糟糕的建议了。

我认为主要目标是阅读大量书籍。如果你发现自己陷入困境，就放弃它。有无限数量的书，除非我们真的治愈了人类的长寿问题，否则你可能在读完所有书之前就会死去。所以我尽量以任何我能接受的格式阅读尽可能多的内容。如果书不好，我会立即放弃。

我基本上会循环使用任何获取长篇内容的方式。当我厌倦了一种方式时，我会换成另一种方式。如果我太累了，读不了书，这很有趣。人们说太累了读不了书。我实际上认为是你的大脑太活跃了，读不了书。至少我发现是这样。太多的闲聊。我会听播客。我在飞机上听。我经常听播客。我发现最好的飞行娱乐方式是降噪耳机、眼罩和播客。这很棒。

当我跑步时，我也会听很多播客。我尽量小心使用Twitter。我确实认同这种说法，它就像巧克力。当下感觉很好，但长期来看很糟糕。那里的实用技巧当然不是意志力技巧。这些不起作用，因为你是在与系统对抗。你必须建立你自己的防御系统。所以我享受并开启了新iPhone的所有时间管理功能。

但我只是，如果可以的话，我会把手机放在卧室外面，远离床。

哦，另一个有趣的技巧。我知道我说过我不会给出实用的技巧，但我对这个技巧很兴奋，那就是我在iPhone上开启了颜色滤镜。它非常有用。所以所有东西都是黑白的，这使得它不那么吸引人了。这有点像，我不知道什么相当于给你的巧克力加盐，尽管这可能会让它尝起来更好。但你明白我的意思。你的默认设置是黑白的？黑白的。是的。

是的，它有一些有趣的副作用，但我发现它非常引人注目。我也在我的桌面上使用黑白模式。它让一切都变得有点平淡，这正是我想要的。它帮助我实现我的目标。

我显然一直开启了勿扰模式。我认为，我的意思是，我认为人们不应该总是被打扰。我认为问题在于呼叫某人的社交暗示与闯入他们的面前并冲他们大喊大叫大相径庭。但这就是我在生活中经历的，你知道，当我手机开始振动时。所以我一直开启勿扰模式。就我阅读的内容类型而言，我想我非常相信我之前说过的话，任何有趣的东西。而且并没有真正限制自己。我确实试图

我确实试图让自己对小说更感兴趣，而不是非小说。我实际上认为小说对你的思维有更强大的影响，这在你的思维方式、思维模式以及你如何看待世界方面更难以追踪。我认为随着年龄的增长，这种影响会减弱。与人们谈论他们读过的书很有趣……如果你问某人，他们读过的最好的小说是什么？很多时候，

你得到的答案，共同的特点是他们在孩童时期或青少年时期读过的书。你成年后重读那本书，你会觉得，这本书并没有那么好。《安德的游戏》还不错，但不算伟大。但是，当我还是个十几岁孩子的时候，它改变了我的生活。我认为这是因为小说在你的脑海中更深层次地注入了关于世界如何运作的信息。即使它是虚构的，你也会迷失其中。它真的改变了你对世界运作方式的看法，而你不会

当你读一本非小说类书籍时，我认为如果你是一个不那么随和、理性的人，你就会有一种批判性的思维方式，你总是会判断并思考，这是真的吗？不是吗？而小说则会直接滑过，滑过

大脑血脑屏障，如果你愿意的话，真正进入你的心灵深处。现在，随着你对世界运作方式建立越来越多的模型，它就会变得越来越不那么有效，这就是为什么你知道《哈利·波特》只有在你是个孩子的时候才真正有用……但我仍然认为我体内还有一些神经可塑性，我希望如此……所以我尽量多读一些小说，只要事情还新鲜，这就是我关于信息饮食的一些看法……

我可以没完没了地抱怨这个，但这才是最大的杠杆。是的，我对此有一些具体的问题。一个是，我的意思是，只是为了深入探讨一下，你用什么降噪耳机？对于飞行，我认为你需要Bose，我认为是QC20。它们是入耳式降噪耳机，其好处是你可以戴着它们睡觉，我觉得这比头戴式耳机好得多。

然后我还有一款便宜的蓝牙耳机。但我认为它们不是降噪的。但这对我来说很有效。一开始我买Bose耳机时感觉很不舒服，200美元。所以我没有允许自己再购买任何其他降噪设备。我认为如果我要升级的话，我认为Shure生产的入耳式降噪耳机更好。这将是一个值得探索的有趣方向。

然后带我了解一些你最近读过的小说以及你从中获得的思维模式，这些思维模式在你脑海中脱颖而出，对你产生了影响。

是的。一件事，我现在在和你谈话时才意识到这一点，但这在先锋公司本身非常明显，那就是在《安德的游戏》中，有一件事真的让我大吃一惊，我直到后来才意识到，但这确实重塑了我的思维，而且这在《哈利·波特》中也多少有些体现，那就是孩子们掌权。哦，是的。我相信这不是第一次在文学作品中出现这种情况，但这确实……

让我意识到，如果我想要的话，我拥有很多独立自主权和权威。我现在正在和我的孩子们一起读《安德的游戏》。哦，天哪，这就是你在做的事情。你的工作是父母。这就是乐趣所在。观察他们并看到他们这种赋权的感觉是令人着迷的，因为他们，你知道，意识到这个孩子实际上拯救了世界，对吧？是的。

我认为这是对的。而且遗憾的是，我不知道你对《安德的影子》的看法，除了……这个系列很快就走下坡路了。是的。嗯，第一部真的很好。我一直想知道为什么，但这是另一个话题。就像，发生了什么，奥森·斯科特·卡德的脑海里发生了什么，在某个时候停滞不前了。嗯，

所以对我来说，这是一个很大的影响。哈利·波特对我来说是一个巨大的影响。哈利·波特中有很多引人入胜的事情。我现在可能会进行文学分析，人们对莎士比亚所犯的错误，那就是比J.K.罗琳的本意解读得更多。但这没关系。我认为《哈利·波特》中一件非常重要的事情是我从中得到的，那就是建立……

虚构的部落纽带的力量。我的意思是，这里有四个学院互相竞争，所有这些事情。嗯，这是完全虚构的。嗯，

另一个引人入胜的游戏机制是分院帽的随机性，我觉得这很有趣。你知道，分院帽是决定你在哈利·波特中进入哪个学院的东西。没有人能真正弄清楚它是如何运作的。人们永远都在反向工程，人们根据分院帽选择的学院来建立自己的身份。我一直想知道最终的真相是否完全是，你知道，掷骰子。而……

正在发生的事情是人们正在变得不同。每个人都差不多。他们根据他们被选中的学院及其周围的神话而变得不同。然后你成为那个部落的一部分，你必须向那个部落发出信号，表明你是其中一部分。所以你发出那个部落的优点的信号。你发出信号的时间越长，你就越成为它的一部分。

这是非常非常真实的。而有助于这一点的组成部分，这也是我从《哈利·波特》中得到的另一件事，那就是游戏。你知道，他们玩各种各样的游戏，特别是魁地奇。游戏是一种非常有趣的方式来加强部落纽带，因为……

游戏是模拟，对吧？所以结果不会灾难性或致命。如果你输了魁地奇，这不像，你知道，你会死。所以这是一种有助于加强部落纽带的有益方式，当然也可以在当今世界看到这一点。我的意思是，这

很奇怪。如果你是一个外星物种，你会来到这里，你会观看一场足球比赛。你会想知道，特别是当你意识到它的重要性时，你们为什么要这样做？足球实际上没有任何意义。但人类痴迷于这个概念：如果我们事先能就规则达成一致，我们就能一起玩游戏。这会很有趣，因为它会加强部落纽带，一个团队对另一个团队。对。

通过《哈利·波特》来探索这一点对我来说真的非常有趣。我很喜欢这一点。一个与我们如何滋养大脑相关的问题是，我们如何改变我们的思维方式？所以当我观察到是什么导致我改变我的思维方式时，它一直是……

偶尔的。这里一个常见的答案是阅读不同的书籍，并尝试从另一面看待事物。我对此的思维隐喻是，阅读一本书来改变你的思维方式，就像你有两块石头，两块燧石或招标书等等，可能会有火花，但它不会真正燃烧起来。这很难。一本书是一个很好的起点，但它不会燃烧起来。

让我在非常深层次上改变我对事物的观点或想法的最大因素是环境，特别是我的周围的人。你周围的人会重写你的大脑，无论你是否喜欢。我确实注意到自己无论是在政治派别方面，还是在诸如先天与后天之类的答案方面，都是微型影响者。我的意思是，微型是指这些人并非全球知名，但他们对我来说非常重要。

或者我非常尊重他们。有一件很酷/可怕的事情是，当你尊重的人对你说些什么时，我认为你无论多么不那么随和或分析性，你都会比其他人更快地接受它。对于你部落中的人来说，也是如此。你从他们那里获取信息时，防火墙会比其他人少一些。

所以有部落纽带，但是的，影响者部落纽带甚至更强大，因为他们实际上，为了使用计算机科学的隐喻，他们实际上拥有你大脑的root权限。所以这些人真的可以重塑你的思维方式。让我们想象一下，你非常钦佩某人作为商业创新者，你终于见到了他们。结果他们对政治的立场是保守的。我怀疑随着时间的推移，你也会慢慢变得更保守。嗯。

你当时不会意识到这一点，但一件事情会引出另一件事情。特别是如果你与他们保持联系，他们会向你发送保守的内容。你会阅读这些内容。你会发现自己变得越来越保守。这在各个方向都有效。所以我认为总的来说，我们四处走动，我们建立了一个相当强大的防火墙来抵御其他人所说的话，或者大多数人都是这样。我认为防火墙会最小程度地关闭。

当它来自你自己的部落时。格里芬多学院的某个人说了一些话，你稍微更愿意相信他们。它真的关闭了，当你尊重的人说些什么时，你就会变得非常脆弱。所以如果你想改变人们的观点，你需要关注的是，你可以将世界重新设想为一种影响树。你知道，人们尊重谁。因为我相信，对于我尊重的每一个影响者，他们也尊重某个人。

有时它是一个循环，这也会变得非常有趣。但我只是想尽可能多地遍历这棵树，并以此来改变人们的观点。我认为我们社会中发生的任何变化，无论它多么糟糕，在我看来，比如马克思主义共产主义或比特币，它总是通过这种方式

世界。所以我认为有趣的事情是尝试为你自己和你的朋友绘制出来。如果你想变得更开放或改变你对某事的看法，我会尝试弄清楚，我会尝试弄清楚你如何尊重拥有不同心态的人。你在这方面遇到过什么问题吗？我的意思是，当某人的想法与你完全相反时，你会在那种情况下内心做什么？

好吧，好的。所以有，这会是什么？基冈自我转变的心态行动，好吧，你实际上愿意，你知道，立即改革或拥有他们的观点，你知道，咀嚼它们，处理它们，然后把它们吐出来。我会说，你知道，努力朝着这个方向努力是理想的。我当然还没有达到。我试图找到，

对另一方的兴趣和好奇。我认为这对我的大脑来说是一个更好的练习。所以有时我所能做的就是，这是一个有点逃避现实的做法，我最终会告诉自己，让我们尝试，再次，将这个人设想为一个涌现的特性，并弄清楚你是如何形成这种观点的？再次，

再次，是什么导致你今天说出这些话？这至少可以让我对他们产生同理心，或者理解他们从哪里来。这并不一定意味着我会正确地接受它，但这至少是一个半步，有趣的是，以某种方式对他们最终形成自己的观点感兴趣。

你知道，我基本上认为，所有行为者在局部都是理性的，即使是像阿道夫·希特勒这样可怕的行为者。所以他们当时所做的事情对他们来说是有意义的。称他们为邪恶很容易。但我认为，如果你真的想压制这种邪恶，更有趣、更重要的事情是理解为什么这对他们来说是正常的。所以这就是我想要听到不同意的观点时所做的事情。另一件你可以做的事情是，你可以尝试结识你尊重的人，并与他们谈论与你尊重他们的领域不同的东西。所以，呃，

如果你和你非常尊重的商业人士谈论他们的政治派别，这可能是一种改变你心态的有趣方式，因为如果你接受我的假设，即他们所说的任何话你都会稍微更倾向于相信，那么你最终会因为他们的商业关系而吸收他们的政治观点，反之亦然，就像如果你发现他们，我不知道，如果你遇到某人，你非常尊重他们的艺术观点，你与他们谈论商业，这可能会改变你，你可能会惊讶于这在多大程度上改变了你的观点

很久以前，你在推特上发帖寻找关于如何做出重大人生决定的信息。我想知道你最终为重大决定制定了什么框架。

是的。我的意思是，我特别着迷于，并且很想资助关于人们如何做出重大人生决定的研究。令我惊讶的是，这不像一个经过充分研究的话题。据我所知，地球上根本没有人从事这项研究。我认为这是最重要的事情之一，因为，伙计，如果你能破译这一点，那么你就能弄清楚……

如何让人们做出更明智的决定。人们如何决定何时换工作？人们如何决定政治派别？人们如何决定结婚对象？也许我们可以一起资助这项研究。我很想探索这一点。我很乐意这样做。

我认为问题是，实际上，我相信生活中所有的问题都可以归结为找到合适的人来解决。但如果我们可以做到，那就太棒了。所以不明智的观点是，它会在那一刻发生。所以有一天你醒来，你会想，我受够了这份工作。

我认为更细致的观点是，它是许多不同事情的组合。例如，如果你以职业决定为例，我认为当您反向工程为什么鲍勃决定离开X公司并转到Y公司时，它实际上发生在三个月前，因为他与朋友共进晚餐，并且

他的朋友随意提到他赚了多少钱。比鲍勃赚的还多。事实证明，这在他脑子里盘旋了整整三个月，直到机会出现。所以，新公司的招聘人员并不值得任何赞扬。招聘人员就像一个模糊器。他尝试所有的人，所有的组合，所有的算法，他碰巧遇到一个已经准备好的人。所以准备工作是，你知道，你看到你部落中的某个人做得比你好。

在排行榜上比你略高。随着时间的推移，它开始在你脑子里发酵。你知道，它回到了克里斯托弗·诺兰那部精彩的电影《盗梦空间》，我认为那里有一个场景，莱昂纳多·迪卡普里奥就像一个想法。这是最终的，你知道，病毒或其他什么东西。所以这是一种可能性。另一种相关的可能性是，特别是对于工作和职业决定，我一直在思考很多恢复工作

基本上，改变环境会导致人们感到震惊。所以他们处于不同的心态。所以当有人从假期回来重新开始工作时，

我认为你会经历一些认知冲击。每个人都会经历这种感觉，哇，工作。我一直想知道，如果你只是抓住人们在那一刻，他们的思想是否更开放于其他选择？因为我认为总的来说，当你经历环境的新奇感时，大脑会更开放于不同的东西。这就是为什么公司会有非现场活动。当你前往一个新的地方时，大脑会变得更开放。

所以我有点想知道，你知道，你从假期回到工作岗位，这不仅令人震惊，而且可能有点痛苦或单调，但由于这种新奇感，你更容易受到影响。如果你愿意的话，你心中的港口是开放的。然后，天哪，第三……

件事，我的意思是，这只是来自自我反省。再说一次，我没有读到任何关于人们如何做出这些重大人生决定的研究，再次，它又回到了微型影响者的观点，就像你尊重的人对你说了一些话，它就开始，你知道，吞噬你，然后其他事情在正确的时间抓住了你。如果这项研究的结果是存在种子时刻，我不会感到惊讶，嗯，

然后是催化剂时刻。这些实际上是不同的。可能会有几个月、几周或几天，或者我会惊讶于它们之间会有几个小时。他们是有趣的研究人员，试图识别越来越多的这些种子时刻的类型。

但是一旦你有了种子，我的意思是，很难不做出这些决定，对吧？我认为你正在做的事情的一部分是你正在努力让自己变得合理化，或者你正在努力尝试各种可能性，你可以对不同的结果感到满意。但在某些时候，你可能潜意识里已经决定你会，在很多情况下，没有决定也是一种决定，就像，

嗯，我应该和这个人共度余生吗？如果答案是否定的，嗯，你知道，这是一条路。如果答案是肯定的，那也是一条路。如果答案模棱两可，你并不真正感到有必要做出决定，那么，这也是一个信号，是对对方的一种决定。对。所以这里面有很多元层次的东西。是的。我认为你刚才说的一件事引起了我的共鸣，嗯，呃，呃，我认为这是，呃，

我认为这是非常真实的，那就是，还有一种精神疲惫的因素会起作用，如果这说得通的话，你基本上，你的大脑正在尝试所有不同的参数，特别是如果你正在积极地思考这个决定，有很多不同的选择。你可以看到这个非常小的微观世界的一个缩影。如果你试图预订一家酒店或航班，有很多排列组合需要经历，你切，你切，你切。然后在某些时候，如果你观察仔细的话，至少对我来说，这就像一个有趣的屈服时刻，嗯，

你会说，我就选其中一个吧。这是因为疲惫不堪。并不是说你完全理性地分析了这个问题。在这些情况下，我认为真正发生的事情非常有趣，那就是当你达到第三个变体时，你的大脑已经卸载了所有

所有第一个变体的变体。所以你不能同时记住所有东西。所以你进入了厄运循环：让我们再考虑一下。让我们试试这种航班组合。让我们试试那种航班组合。所以你最终基本上处于一种在跑步机上跑到精疲力尽的状态。然后我认为只有一种近期偏差，你会选择你最后想到的东西。但同样，没有人做过研究来解读这些东西。我认为有一本，你知道，卡尼曼级别的书可以写在这里关于

关于你此刻脑子里发生的事情。我同意这一点。如果这本书正在撰写中，请与我们联系。我们想谈谈。你的姐姐，我认为当我做研究的时候，她是一位心理学家，对吧？哇。是的，你深入研究了。是的，我姐姐今天是一位心理学家。这对你有什么帮助

设计更好的产品？你和她的这种关系以及你们讨论过的这种心理学知识对你有什么帮助？是的，这是一个好问题。

我的意思是，我姐姐总是对我进行实验。我记得，我认为当我五岁或六岁的时候，她会真的让我画地图，从我们所在的地方到我们如何回家。因为我认为在这个年龄段会发生很多空间发育，她对此很好奇。所以，基本上成为别人的小白鼠，当然让我了解到我的思想作为一个孩子是如何变化的。

如果你认为我们人类没有自主权，而我们的DNA加上环境中只有一些含糊不清的东西，我们就像在自动驾驶一样，那么我最终在软件中构建了一个具有令人难以置信的组件……这很有趣……

我希望它具有相当深刻的人类心理学意义。我的意思是，先锋们，我认为从字面上来说，软件和心理学各占一半，就我们用来挑选人和激励人的不同心理测量指标而言。那里有很多人类心理学。所以从我们相同的角度来看，这很有趣，也许都是基因，对吧？我们成年后最终做的事情是一样的，尽管我的有软件的味道，而她的有研究的味道。对。是的。

当我构建任何东西时，最让我想到的是，也许是她，总是很难反向工程这些东西的来源，那就是人们真正、真正想要的东西往往不像你正在构建的组织目标那样。

我给你举个例子，Gmail。Gmail是一款适合通信的产品，但最终当你打开一个Gmail会话时，你会有一些事情想要完成。我认为Gmail并不能帮助你完成这个目标。我认为它可以帮助你完成组织目标，我的意思是，我想象他们有一些关于发送的电子邮件、参与度或你使用频率的KPI。你想要的是打开Gmail，然后它会问你，你需要完成哪些事情

呃，你知道，这可能是回复四封电子邮件而不是盯着你的收件箱，而你看到的却是一个界面，其中有很多红色，你知道，它会不断地引起你大脑的注意，加粗的文本，这样你必须注意所有新收到的电子邮件，一个刷新按钮，这样你就可以不断地获得多巴胺的刺激，你知道

奇怪的情况是，你碰巧收到了人们的新邮件。它会欺骗你从事回复大量电子邮件的伪高效目标，而这并不是你真正想要的。所以我认为在构建软件时，弄清楚人类的目标并尝试将其与组织的目标对齐非常重要。而且，而且，

我认为这些通常只是维恩图的重叠部分。它们并不完美。当然，被一个天生对人类心灵感兴趣的人包围，已经改变了我对这个问题的看法。你还有其他兄弟姐妹吗？是的，我有……

我们总共有四个。除了那个姐姐，我还有另外两个兄弟姐妹。一个忙于她的家庭，五个孩子。然后我的兄弟正在学习法律。酷。我想以一个更个人化、更深刻的哲学问题来结束，如果可以的话。是的。

当然。是的，我现在很感兴趣。幸福对你来说是什么？幸福意味着什么？

对我来说，幸福就是流动。事实上，我认为所有人类都在生活中追求的东西，这是一种奇怪的说法，因为我们通常使用不同的词语。你知道，我们通常使用像意义、成就这样的词语，但我认为它是流动。我认为你想要处于一种，有一位俄罗斯心理学家定义了最近发展区，你正在

学习恰到好处的量。就像你可以想象一个游戏，如果游戏太难，你会得到太多的负面强化。玩起来没意思，因为没有新意。如果游戏太容易，就没有新意。所以，你知道，为了让我快乐，我需要尽可能地处于流动状态。我试图围绕着流动来安排我的一天，就我安排会议的时间和尝试只做我与笔记本电脑对抗的工作而言。是的。

我试图以这样的方式来安排我的一天，即我所从事工作的难度，你知道，如果我有一个感觉太难的大问题，我会非常努力地把它分解。我想要尽可能地处于流动状态。我发现这是人类状况的一个非常有趣的副作用，似乎我们追求的最重要的东西是忘记我们的思想，而不是处于其中。因为当你处于流动状态时，你不会注意到时间飞逝。你并没有真正的自我意识。

但对我来说，这就是幸福。如果我能以一种感觉来获得流动

以一种感觉来结束一天，我不知何故推动了地球的进步。这才是最终目标。因为我认为廉价的流动状态是世界上每个人都可以通过玩很多电子游戏来实现的。事实上，我认为，你知道，每个人都在谈论UBI。我认为这是找到意义、满足感和新奇感更重要的事情。而且我

而且我认为，你知道，电子游戏是一种获得这种感觉的方式。但电子游戏面临的挑战是，很难证明它们，你知道，你正在改善他人的生活。我当然认为我在这里有一个稍微有点特权的处境，你知道，我恰好出生在21世纪的硅谷，我知道如何编写软件，并且希望不会在激励人们编写软件方面完全糟糕。所以，这有点像

有点像17世纪、16世纪在威尼斯的商人。我在正确的时间拥有正确的技能。所以我负有回馈社会的责任。所以梦想是找到持续的流动，以及从事改善他人生活的事情。我希望通过先锋，

我可以做到这一点，就像工作风格一样，你知道，我们雇佣那些工作起来很有趣的人，而我最终从事的工作也让我感到快乐，并且，你知道，彻底改变世界。因为同样，我认为被低估的工作不是试图构建AGI，不是试图研究癌症或治愈癌症，人类寿命，

或全球变暖，或任何这些事情，我认为是试图创造十倍于从事这些事情的人。所以如果我能在做这件事的同时找到快乐，我会非常非常快乐。成为一个推动者。当你谈到这一点时，游戏的事情不断出现。我的意思是，你……

硅谷是世界上人才的中心之一。它不是唯一的一个中心。它并没有垄断人才，但它竞争非常激烈，就像华尔街一样竞争激烈，吸引了非常优秀、高质量的人才，他们付出了很多努力、时间，牺牲了很多东西，以试图实现他们的目标，无论他们的目标是什么。

让我印象深刻的一件事，可能区分了这些努力中成功人士和不成功人士的是运气。但我们今天讨论过的一件事是流动。你认为这是准确的吗？你还认为在这些充满激烈竞争的环境中，什么其他因素区分了成功人士？是的，我的信念是，好的，区分成功的是，

不幸的是，其中有一个因素我认为是呃，某种运气，呃，你知道，出生……

我永远不会七英尺高。这由我的基因决定。我当然可以调节，我当然可以通过在婴儿时期和儿童时期不正确地饮食来抑制我的生长，但这里有一个范围。我认为这对于一个人分析复杂问题的能力也是如此。但我实际上认为，这个范围，这种智力成分在这里被高估了。而且

我说它甚至没有被评价得那么高，但我仍然认为它被高估了，因为我认为真正区分成功人士和不成功人士的是，在我看来，他们陷入了一个非常紧密的、伟大的反馈循环中，他们因为做正确的事情而得到肯定。所以他们继续这样做。这种肯定是一种来自他们钦佩的人的奖励。

他们钦佩的人，也许是金钱。这里有很多不同的选择，但他们有点陷入了其中，然后它就一遍又一遍地重复迭代。你可以想象，如果你是一名工程师，有一种源代码，你只是变得紧密，你陷入了一个积极的紧密循环中。我认为对于消极的也是如此。阅读那些陷入阿片类药物危机的人的故事非常有趣。这一切都是，这是一个负反馈循环。一切都很顺利。

然后我出了车祸，然后我需要廉价的药物，然后我开始服用芬太尼，现在我流落街头，我的生活很糟糕。这只是你第一次服用芬太尼并开始负反馈循环的那一刻。所以它区分了，我认为，成功人士和不成功人士是他们陷入的这些循环。我认为最重要的干预措施，人们不这样想，但最重要的干预措施基本上改变了循环。

当然，这就是我们试图扩展的。我们试图给人们一个

我们试图给人们的东西基本上是一个启动天才的包。但关键是，我们给予的钱并不重要。重要的是，玩先锋游戏的心理动机一次又一次地，因为这会让你进入一个积极的反馈循环。我的意思是，先锋实际上就像把所有我刚刚大肆宣扬的东西都放到软件里一样。我们试图把你映射到

到一个你尊重的人。我们试图有一个文字上的视觉排行榜，这样你就可以查看其他人的分数，并获得更好的动力。所以我们试图基本上用Python和Ruby来操作所有这些。所以如果它有效，我认为它会大大增加成功人士的数量，因为我们将能够对社会进行大规模的注入，进行许多这种催化时刻，从而导致积极的反馈循环。

我认为这是一个结束这次谈话的好地方。丹尼尔，这太棒了。我真的很感谢你抽出时间。非常感谢你抽出时间。我的意思是，问题很棒。希望我没有让你太无聊。你做得棒极了，伙计。人们在哪里可以找到更多关于你的信息？

所以先锋是我正在从事的工作，可能值得一看。网站是pioneer.app.app。尽管我尽了最大努力，但我仍然非常活跃在Twitter上。所以你可以在Twitter上找到我，用户名是Daniel Gross。非常感谢。谢谢。是的，这真是一件令人高兴的事。嘿，伙计们，我是Shane。在我们结束之前，还有几件事。

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