#59 Following Intellectual Curiosity with Thomas Tull
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这只是那些事，当你观察它并试图理清发生的事情时，你知道，你只需要努力直面事实，看看自己还能做得更好。

大家好，欢迎收听。我是 Shane Parrish，这是《知识项目》播客，探索能帮助你向他人已取得成就的最佳经验学习的思想、方法和思维模型。你可以在 fs.blog.com 了解更多信息并随时关注播客。

我们每周日都会发布一份名为《脑力食物》的新闻通讯。它是免费的，包含我们本周发现的所有值得阅读和思考的最佳内容。它包含引言、书籍推荐、文章等等。你可以在 fs.blog.com 了解更多信息。

今天的节目嘉宾是通常很低调的商人托马斯·图尔。托马斯曾担任传奇娱乐公司董事长兼首席执行官。他制作了 30 多部电影，全球票房总收入超过 130 亿美元。电影包括《冲出康普顿》、《哥斯拉》、《黑暗骑士三部曲》、《盗梦空间》等等。今天，他正作为自己最喜欢的童年运动队匹兹堡钢人队的部分老板实现着他的梦想。

他经营着 Tulco 公司，收购公司并进行投资。他很早就投资了 Magically、Pinterest 和 Oculus（后被 Facebook 收购）。但我们不会过多谈论投资。我们将讨论知识诚实、从错误中学习、娱乐业如何变化、职业橄榄球等等。是时候倾听和学习了。

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你从小就是独生子女。作为独生子女，是什么样的感觉？嗯，你知道，这很有趣，因为如果你不知道其他情况，那么，嗯，也许它看起来并不那么不同，但是，嗯，情况很具有挑战性。我妈妈很年轻的时候就生下了我，嗯，我父亲离开了，并且有很多问题，嗯，

我有两个妹妹，我们在经济上以及其他方面都面临着挑战。你知道，回顾过去，它肯定对我的余生产生了重大影响。你知道，希望这是……

谁知道这是否会培养动力，但这就是发生的事情。所以，你知道，这就是我成长的方式。你有没有意识到你的家庭与其他家庭不同？是的。我认为当我上大学的时候，这一点变得更加明显，只是就以下方面而言，好吧，这是外面的世界。我认为……

那，你知道，我确实有一段时间非常沮丧，感觉，

你知道，多么不公平，所有这些其他事情，我想当你十几岁的时候处理事情时，你的神经元并没有像应该的那样运作，或者，嗯，但是，嗯，但是我妈妈有两份工作。她是一名牙科保健师，我做了很多铲雪的工作，在 13 岁的时候经营着割草业务，做那种事情。而且，

为了帮忙。你很小的时候就会意识到有些事情你不想做。你宁愿做其他事情。但手头上的任务就是手头上的任务。大学生活怎么样？我认为我去了汉密尔顿学院，这是一所很棒的学校。它位于所谓的 NESCAC，与威廉姆斯学院、阿默斯特学院和米德尔伯里学院在一起。

我接受了第一流的教育。我认为，第一次，由于学校的校友和，你知道，我的许多同学都去过高级预科学校等等。在去那里之前，我并不知道信托基金是什么等等。但我认为更重要的是，它对如何思考、如何沟通产生了深远的影响，

以及你可以在世界上产生影响。我认为，如果我必须真正提炼教育的精髓，那就是观察其他人，以及你可以对世界产生影响的事实，这不仅仅是，嘿，我要起床去做我的工作，我的人生就是这样安排的等等。这是因为你周围都是有抱负的人吗？——

是的，我认为是那些有抱负的人，那些家庭对世界产生过影响的人，再次，你可以与之交往并结识的杰出校友。突然之间，你的世界观就打开了，你决定，嘿，也许有一些事情你可以做。

凭借运气，你知道，努力工作等等。在那之后，比如机会，你上大学时认为人生会有一套机会，出来后又有了不同的想法吗？是的。计划总是，我肯定要去读法学院。然后一个家庭朋友跟我谈话，说，听着，这不像洛杉矶的法学院，你知道，你毕业后会

负债累累。法学院不再有体育奖学金之类的东西了。但我总是对那些无论是在执业律师还是拥有法学学位作为其教育背景的人着迷，我实际上认为这是一套非常棒的技能。而一些最有趣的人

那些思维方式和处理事情方式的人，你知道，是律师。所以，是的，方向完全不同。那么大学毕业后发生了什么？好吧，我有一段时间。我得到了亚特兰大勇士队的关注，你知道，打棒球。因为你在大学获得了体育奖学金，对吧？是的。所以，勇士队很聪明，他们发现我能帮助他们。所以

被送回家了。然后我在 20 多岁的时候做了一些小生意，一个自助洗衣店连锁店和一个汽车修理中心，因为我住在一个经济上比较落后的地区。这些事情——我想谈谈自助洗衣店。我想回到这一点。每个人都想谈论自助洗衣店。这有点好笑。但是是的，然后——

从那里，我搬到了罗利-达勒姆，成为一家风险投资基金（科技风险投资基金）的合伙人。然后各种事情开始发生。好吧，我想回到这一点，但我想要倒回一点。自助洗衣店，跟我谈谈这个。你是一位企业家。是的，如果你想这么称呼的话。在我 20 多岁的时候，只是试图弄清楚事情。

嗯，你知道，如果有的话，但你也在这个行业进行了创新。是的。是的。我，所以如果，如果有任何，对我的商业生涯的主题，嗯，我不，我不擅长想出新东西。就像没有社交媒体，我发明了社交媒体，现在它成为了一件事。我不，这不是我的技能。

我做得还不错的是观察一个行业或商业模式，然后说，好吧，哪些方面你可以改进它，或者使其更高效，或者从不同的角度来看待它？这在我的整个商业生涯中一直是一个贯穿的主题。所以在自助洗衣店，有一些不同的东西，我想，当时是创新的。我找到了一家公司，他们正在销售……

嗯，洗衣机和烘干机，它们有，嗯，一个，一个内置的电脑，你可以设置动态定价。当时之所以重要，是因为自助洗衣店在周末会挤满人，你知道，生意多得你应付不过来，嗯，

然后在工作日，那里没有人。有些人，无论是退休人员还是其他什么人，他们的时间安排允许他们进去。所以我们引入了一种动态定价模式，以便尝试平衡这些事情。它当然有助于提高业绩。你最终有多少家自助洗衣店？

我想我有四家，然后卖掉了。这是基于挫败感吗？就像你在洗衣服，而且是——或者你只是想，哦，我有一个想法，我认为我可以比其他人做得更好？是的，它是——看起来他们——而且我成长的地区里的自助洗衣店有点可疑。我认为如果你能让它干净安全，然后采用稍微不同的经济模式，而且——

嗯，你知道，当你在自助洗衣店有服务员时，我的意思是，当你主要处理现金时，你肯定希望能够追踪这些东西。因此，计算机系统允许你追踪，可以说，每一分钱。而且，这对我们非常有帮助。

你知道，作为一名虐待者。所以你知道收银机里应该有什么。完全正确。收银机里有什么。是的，并确保每个人都知道这一点。所以你几乎尝到了创业的自由。这真的，这让我觉得有点罕见，你之后甚至会为别人工作，即使是作为合伙人。好吧，这是一家相当独立的商店。换句话说，你会在网上寻找自己的交易。

这是我年轻时相当确信的一件事，我无法被雇佣。我认为无论出于什么原因，能够以稍微不同的方式看待某些事情，并说，这就是我想做的。至少如果它不起作用，我肯定有我自己要

责备。但我喜欢做的一件事是，我做一些大学和学院的讲座，这对我来说很棒。我不确定他们从中得到了什么，但我发现它令人振奋。当我被要求提供建议时，

要尽可能地诚实地对待自己，不仅要诚实地对待自己的技能，还要诚实地对待自己的喜好和动力。因为如果你不断地说，好吧，这是我的理想形象或我未来的自我，你知道，而不是不，这实际上是我的性格。这就是我喜欢的东西。这就是我的动力。这是我真正擅长的事情。

你必须让自己处于成功的位置。否则，我认为你会感到沮丧，

而且效率不如你所能达到的那样高。所以这并不容易做到，我认为。但是如果你能真正地进行反省，并且残酷地诚实地对待自己的性格，我认为这非常有帮助。你如何为自己做到这一点？好吧……这很容易说，我想知道你的过程是什么……在实践中要困难得多。我认为首先……

对我来说，我总是回顾我犯过的错误，并试图进行真正的复盘。如果你不断地给自己找借口，比如，是的，我在这里可能没有做出一个很好的决定，但是这三种情况或这些事情发生了，因此。而我试图寻找的是，好吧，有些时候球就是不会朝着你的方向弹。你不能过多地纠结于此。

但是，我在哪里发现了一个共同点，嘿，你知道，你最终回到了同一个地方。这是你哲学上错了？你没有获取正确的信息？你对此是否过于情绪化？你是否为任何工作，这么说吧，找到了合适的人。如果我发现，天哪，我不断地发现自己回到了这个地方，或者，

或者，你知道，如果这是，我已经让自己处于成功或失败的位置，你知道，我会不会看看它，说，这几乎，你知道，体育是我的生活中很大的一部分。所以，你知道，如果你在世界大赛上，是第九局下半，你是一名救援投手，你投球速度为 98 英里/小时，不要被你的曲线球打败。对。对。所以我认为如果你

如果你不断地让自己处于被动的位置，那就很难。但我认为，归根结底，你必须愿意审视已经发生的事情，已经发生的事情。那里是否有任何模式识别？是的。

然后能够做出正确的判断，说，这些事情只是因为这样而发生，所以我不会责备自己或对此解读太多。与此同时，如果有些事情是反复出现的，或者你只是说，听着，我们最终陷入了困境，这就是我们如何到达那里的。我还发现……

很多时候，当我解开这些事情时，它可能是势头。你让势头把你带到一个地方，而你并没有在某些你可以跳下来说，等等的时刻。火车正在移动，所以你让惯性继续下去。

接管，而不是说，嘿，这不是我们想要火车到达的目的地。让我们停下来。当你想到这一点时，你会想到什么例子？好吧，我会告诉你，当我拥有传奇公司时，嗯，你知道，你正在制作电影，嗯，

百分之百。我回顾了我的一些最大的错误，这些错误是你组建的电影，例如，你得到了你想要的导演，你得到了上映日期，你得到了演员阵容，但剧本没有成型。无论出于什么原因，你只是感觉到了，它就是不存在。但因为你已经非常努力，现在有很多人都指望着它，而且

它有了一种势头。所有参与生态系统中的机构现在都是利益相关者。你只是有点，很难刹车。所以我经常想到这一点。整个业务是更细致的业务之一。

我曾经参与过或接触过。所以你离开了风险投资公司，成为了一名合伙人。你创立了传奇公司。是的，有……我想谈谈传奇公司。是的。所以，是的，基本上发生的事情是在 2003 年左右……

我开始对媒体业务着迷，特别是电影。我认为当时这是一个 300 亿美元的产业。我相信，这是该国第二大出口产品。我不确定它今天是什么。而且有一些趋势我认为非常有趣。当时，有全球扩张。你有……

这个令人难以置信的业务叫做 DVD，许多大型零售商将其用作亏本销售商品，利润率很高。我非常相信知识产权的所有权，尤其是，你知道，优质的 A 级全球知识产权。而且，你知道，让我震惊的是，通常对于规模如此大的行业，你

你会看到周围和其中有机构资本，对吧？大型私募股权或其他任何东西。在电影行业，如果你拥有迪士尼股票或新闻集团股票，那当然是可以的。但对于规模如此大的行业，没有相邻的资本系统。我认为这将是一个机会。所以我

我深入研究了数据，你知道，过去 10 年的制片厂最终结果，这是电影的会计核算，并问自己以下问题。如果你达到了你的计划并且成功了，是否可以赚钱？我有一些朋友几乎对我进行了一次干预，说，听着，你以前从未涉足媒体行业。

你对这个一无所知。你将前往洛杉矶，在这个事情上被彻底摧毁。我确实很有信心，因为我已经研究了经济状况，并且觉得如果你能以不同的方式构建它，并且很早就决定，我不想进行发行。我很幸运能与华纳兄弟公司合作，让他们进行发行。如果你能做到

拥有正确的结构并利用全球的，嗯，基础设施，嗯，你可以，你可以建立一个，一个不错的业务。嗯，然后就像其他任何事情一样，你知道，肯定有运气参与其中。我的意思是，当时遇到了一位名叫克里斯托弗·诺兰的年轻人。当我们的第一部电影《蝙蝠侠：侠影之谜》上映时，显然他，嗯，

是一位令人难以置信的具有时代意义的天才。而且，你知道，但在前进的道路上有很多事情，无论是，嗯，结果非常好的事情，然后是那些围绕着业务具有如此多的人为因素和情感的事情，它在回顾时，真的非常引人入胜。你从制作电影中学到了什么？

我甚至对制作电影一无所知。向我解释一下这意味着什么。好吧，我认为我发现了一些事情，或者至少是我相信的事情。首先，尽可能地靠近绝对的天才。如果你能找到那些非常有天赋的人，而不是那些在正确的时间出现在正确地点的人，两者是有区别的。克里斯托弗·诺兰当然就是一个例子。

嗯，然后是，你必须确保你正在花费适当的金额。所以，如果你试图制作一部全球性的重磅电影，它将吸引全世界的注意力，那么你不能为此花费 3000 万美元。另一方面，如果你要制作一些更紧凑的东西，嗯，你必须为此花费正确的金额。然后你必须考虑你将如何，嗯，引起人们的注意。你将如何营销这部电影？嗯，

每部电影都像一家初创公司，都有其自身的特点等等。然后几年前，我开始注意到一些趋势——让我感到担忧，你知道，作为一个独立的公司。这些趋势是什么？有几件事。过去，如果你制作了一部好电影，并且测试了这部电影，并且测试分数相当不错——

而且你发布了一个不错的预告片，你就会没事。你知道，这种情况开始不再发生了，对吧？我们开始看到一些相关性。然后我认为部分原因是，你知道，当我成长的时候，甚至当我开始从事电影行业的时候，星期五和星期六晚上还有什么可做的呢，对吧？你去，我一直，从我还是个孩子的时候起，我就喜欢电影，就像一个

电影观众一样，因为，你知道，你，你走进剧院，灯光暗下来，你开始这场冒险，而且，它是公共的，所有这些其他事情。我认为在我们的社会和，嗯，娱乐体验方面发生了一些巨大的根本性变化。嗯，我当然不认为电影会消失，但我要说的一件事是，嗯，我们显然正处于电视的黄金时代。嗯，

或者，你知道，电视的扩张，这是，你知道，你看到一些令人难以置信的引人入胜的东西正在制作中，你知道，不仅仅是电视领域的传统人士，当然还有亚马逊、Netflix 和，你知道，Hulu，他们真的改变了游戏规则。而这部分内容变成的是，你现在不再从事预约业务了。因为如果你去看电影，

在剧院里，好吧，你必须查一下，说，如果我想体验这个，我必须去这个地方，在 7 点 40 分坐在我的座位上，就是这样。好吧，你有一整代人，这是一个非常陌生的概念。我的口袋里有一台超级计算机，我可以听任何我想听的歌，看任何我想看的片段。我认为你肯定看到了

注意力下降。嗯，娱乐以越来越快的速度出现。因此，这使得吸引人们的注意力变得更加具有挑战性。然后，你知道，另一件事是，当我成长的时候，如果，嗯，你有你最喜欢的电影，你可能会看那部电影五、六、十次。我认为今天发生的事情是因为有如此多的

高质量的娱乐和事情要做。而不仅仅是 Netflix 上的东西，Xbox Live，观看职业游戏联赛，所有按需点播的内容。而当我拥有传奇分析公司时，我开始着迷的一件事是，我要求我们的团队建立一个衡量标准，而不仅仅是

跟踪数据显示我们周末的开盘价是多少？或者我们电视部门的收视率是多少，我们的节目等等？我还想了解一下针对你媒体可寻址清醒时间的衡量标准。你如何做出这些选择？一天中只有这么多小时，对吧？所以问题是，如果你试图跟上你的 Netflix 队列，你

而且你正在观看，你知道，大学或职业体育比赛，你正在做，你抬头一看，就像，因为我一直问人们这个问题，他们会说，你看到了这部电影的预告片，你认为，这是一个非常好的预告片。这是，你知道，我想看看。好吧，你实际上去看电影的次数是多少？与……

只是说我将在其他日期观看。所以每个人都在尽职尽责。电影很好。预告片很好。营销部门做得很好。但这归根结底是时间和注意力的问题。再说一次，我当然……

你知道，嗯，嗯，电影行业的，嗯，死亡已经被描述了几十年了。我认为不是这样，但我确实认为它已经从根本上发生了变化，而且业务必须随之改变。你认为未来 10 年、15 年的转变将会是什么？谁会获胜？好吧，我的意思是，你知道，我必须，迪士尼所做的工作，嗯，

令人难以置信。我的意思是，他们，我认为在鲍勃·艾格的领导下，然后是艾伦·霍恩，他之前是我的华纳兄弟公司的合作伙伴，然后去了迪士尼，我的意思是，他们通过皮克斯、漫威和卢卡斯影业的星球大战占据了市场，现在，你知道，你看看他们的发行日历，基本上每个人都必须围绕迪士尼展开。而且

所以我认为你仍然会看到大型的全球性电影会影响票房，并且会像以往一样大。只是会有多少电影进行院线发行，合适的数量是多少，以及你如何以更有效的方式进行营销，这是我们——

我开始着迷的原因，以及我们拥有分析部门的原因。跟我谈谈那个分析部门，以及你试图获得哪些见解，你会将这些见解应用到这些电影中，不仅是你制作的电影，也许还有你试图营销的电影。所以其中一件事变成了……

对我来说既令人沮丧，又只是，好吧，我们将审视这个商业模式，看看是否有另一种方法，那就是我们的制片厂合作伙伴，他们将为营销部署资金。所以我们将共同查看海报和预告片以及所有这些东西，但他们实际上会出去决定，好吧，

他们会有购买计划。他们会出去购买 X 个总收视率点。他们会……什么是总收视率点？所以他们会进去，基本上购买一批电视节目，应该能给你带来 X 个眼球和观众。但我开始看到我们的一些电影毫无意义。就像你在《黄金女郎》中看到《黑暗骑士》的广告一样。这可能不是资金的最佳用途。

我认为我们在一部《宿醉》电影上花了 700 万美元用于报纸展示广告。我认为这可能不是资金的最佳或有效用途。

所以我很幸运。我和埃里克·施密特很熟，他是谷歌的董事长，也是传奇公司的股东。我去见埃里克，并向他讲述了我想要构建的内容。我们在波士顿收购了一家精品分析公司，这家公司有一位非常精明的家伙，名叫马特·米拉尔达。

基本上我说的是，我想向人们传递更个性化的信息。我希望能够通过电子方式（移动和在线）将自己插入决策点。如果对我来说很清楚，从心理上来说，你对这部电影不感兴趣，我不想打扰你。

相反，如果你是一个容易被说服的人，我们可以让你对它感兴趣。所以它对我们的业务产生了相当大的影响。我们能够削减相当大一部分广告费用，我认为效率更高。我们将它用于我们授权给其他媒体公司的电影和电视节目，然后，你知道，然后其他行业也加入了进来，而且，它让我学到了很多关于如何将技术和新技术应用到可能缺乏创新或有点迟钝的空间的知识，你知道，能够在其中获得非线性结果。这太吸引人了。传奇控股公司还有什么？

有一些关键的转折点最终帮助我们获得了结果。一个是早早进入中国，在它成为时尚之前，我想，并在那里建立业务，试图在中国建立一个真正的品牌。我们非常幸运，传奇翻译公司

这个中文词“传奇”的意思和Legendary完全一样。我是苏格兰人，我们的标志是凯尔特结，它看起来有点像……所以这些事情纯粹是运气。但我们在市场上花了大量时间去了解它，并聘请了一支当地团队。我们在那个市场发行电影非常成功。显然，那里有庞大的观影观众。

电影在那里是一件新鲜事物，他们正在以惊人的速度建造屏幕和影院，需要内容来吸引人们走进影院，我们认为这很有吸引力。显然，我们被一家中国公司收购了，所以所有这些事情都很重要。我刚才提到的分析公司对我们来说很重要。我们在那里有一个电视部门。

那里有相当多的节目正在播出。我们还有一家名为Nerdist的公司，它是一种针对该领域的在线内容。你知道，这是一次难以置信的经历。你们有没有过票房惨败的经历？哦，有。哪一部？我的意思是……哪一部让你印象深刻？你看，我们有《水中女人》。

那是和奈特·沙马兰合作的早期作品，他曾执导过《第六感》和所有这些大片。你知道，那部电影没有成功。我们有一部在中国表现非常好的电影，叫做《长城》，主演是马特·达蒙，你知道，这部电影试图融合东西方，讲述一个普遍的故事，但它并没有与观众产生共鸣。所以，

是的，毫无疑问。我认为我们有相当不错的记录，但绝对也有失误。那么，当你们失误时，你们是如何从中学到经验的呢？因为从电影的营销方式、上映时间、其他上映的电影、制作方式、剧本等方面来看，有很多变量。你们是如何回顾并找出最可能导致失败的原因的呢？是的，我认为有几点。

嗯，首先，是概念本身受到了根本性的否定吗？嗯，我们，我们拍了一部没有引起共鸣的电影，这部电影叫做《黑帽》，迈克尔·曼执导，克里斯·海姆斯沃斯主演。我的意思是，所有这些元素，人们就是不想看一部关于黑客的电影，而黑客行为是电影的重点，对吧。也就是说，我们正在观看克里斯·海姆斯沃斯黑客入侵。嗯，

所以我认为在某些情况下，你会看看它，然后说，电影的基本概念被否定了。我认为在某种程度上，这些电影造成的伤害最大，因为你会想，哇，这根本没有引起共鸣。我认为其他时候，你拿着一叠写着字的纸，叫做剧本。当你拍电影时，你是在创造一个小型城市，你派人进去

看看他们是否有化学反应。他们生活中发生的事情有时会产生影响，演员之间如何互动，整个事情如何结合在一起。有些时候你会想，哇，这是一个多么棒的电影创意啊。它只是在执行过程中没有成功。然后还有……然后我还认为有

一些时代精神的东西，可以说是国家的氛围，以及世界在那个时候想看到的电影。《一出好戏》是环球影业的一部大片，只是出于某种原因——这是一部很棒的电影。是的。他们做得非常出色，而且——

然后我看看像《侏罗纪世界》这样的电影，它再次取得了巨大的成功。侏罗纪系列电影已经有点衰落了，你捕捉到了斯皮尔伯格的魔力。克里斯·普拉特突然成为了一位巨星，每个人都去看电影了。所以我认为你只需要看看

并了解哪些事情是在你的掌控之内的，你在哪些方面做出了好或坏的决定。哪些事情是，你看，你能做什么？你知道，甚至，甚至一些事情，因为电影过去曾经有机会培养观众，并且上映数月，口碑传播等等。因为有这么多电影上映，而且因为，嗯，

首映周末的压力太大了。如果你在首映周末没有成功，你就完了。那么，如果你的首映周末美国东部地区发生冰暴会怎么样呢？我的意思是，当你回顾并分析发生的事情时，这只是其中一件事，你知道，你只需要——

试着直面事实，看看你能做得更好。你参与其中有多深入？组建一个伟大的团队是一回事，但你是否积极参与其中，比如，“哦，不，我们应该这样做”，或者“这会更令人兴奋”，或者你更不插手？这取决于具体情况。有时我会非常非常积极地参与整个项目的推进。当然，

然后，你知道，你正在和斯皮尔伯格一起拍电影，或者你正在和克里斯托弗·诺兰一起拍电影。你只需要确保他们的餐饮服务到位就行了。所以，你知道，你也必须知道什么时候才能置身事外，对吧，让那些优秀的人去做他们的工作。我认为我过去在传奇影业花了很多时间在文化建设上。

我一直觉得，伟大的文化会胜过伟大的商业计划，一周七天都是如此，因为你可能有一个惊人的商业计划，我保证它会发生变化，你将不得不，你知道，你将不得不有时做出重大改变。但是如果你有一种文化……

人们对在那里工作感到兴奋，并且拥有正确的思维方式，那么在这一过程中做出这些改变将会容易得多。所以我花了很多时间确保人们对在那里工作充满热情，尽我们所能做到包容，并努力做到

对我们正在做的事情保持透明。我当然会站在整个公司面前解释，听着，这些是我们现在真正关注的三件事。这就是我们正在努力做和建设的事情。这是一次令人惊叹的经历。而我生命中令人疯狂的一件事，以及我有多么幸运，就是所有我从小就喜欢的事情，

你知道，杰基·罗宾逊的故事，你知道，然后自从我还是个小男孩我就一直是匹兹堡钢人队的铁杆球迷。我能够参与其中，并与我从小就热爱的一些事物近距离接触，这真是太了不起了。所以，这是一段……这是一段相当非凡的旅程。我想和你谈谈NFL。你是什么时候买下钢人队一部分股份的？

你还在传奇影业工作，还是在离开传奇影业之后？是的，不，那是……所以我在所有者集团的第一年是2008年，那一年我们赢得了超级碗，这太棒了。你知道，我在纽约州北部靠近宾夕法尼亚州的边界长大，我只是——我见过的第一场橄榄球比赛是钢人队在超级碗上的比赛。而我只是——我的意思是，钢铁幕墙，所有的一切。是的。这真是太棒了。是的。

发生的事情是，钢人队要求观看我们与马修·麦康纳合作拍摄的电影《我们是马歇尔》的拷贝。所以当他们要求观看时，我说，我去。我去拿。所以我来到匹兹堡，有机会与丹·鲁尼先生共度时光，

我们立刻就相处得很好。我想他可能被我的热情以及我对钢人队的了解程度逗乐了。我想我们失去鲁尼先生已经两年了。但在我遇到并共度时光的所有人中，我的意思是，他真是一个非凡的人。所以——

成为所有者集团和自你小时候就热爱并追随的球队的一员，至少可以说，这是一种超现实的体验。所以在2008年，你对NFL球队内部运作方式的想法是什么？它们有什么不同？这些想法是如何与现实相符，以及不相符的？

嗯，传奇影业和职业橄榄球之间有趣的相似之处在于，你完全处于人力资源行业，对吧？所以你周围都是非常有才华的人。你周围的人薪水很高，来自各行各业，他们的动机可能各不相同。

我认为幕后的人性因素非常引人入胜，因为你会看到一些运动员进入NFL，他们非常有天赋，对吧？毫无疑问，他们拥有身体素质，对吧？

你会看到一些人的成功或失败，他们进入NFL时天赋并不那么高，但出于某种原因，他们的职业精神、自我提升能力、对比赛的理解等等，都展现出了光芒，并产生了影响。然后还有一些人，你只是坐在那里，然后想，我的天哪，你速度很快，你很强壮，你拥有世界上所有的能力。

但你没有把这些点连接起来。当比赛的灯光亮起时，你并没有发挥出最佳状态。处于人力资源行业意味着什么？从你如何组织事情、如何运作事情到如何思考问题，这具体意味着什么？嗯，我认为我首先想到的是，尤其是在像NFL这样对体力要求很高的行业——

你如何才能在舒适度和表现方面做到面面俱到，并说，听着，我们希望提供一种氛围，让你拥有所有可用的工具来取得成功。然后还有一件事，我不能谈论其他球队，因为显然，我，你知道，我只在钢人队工作过，但是，

但我被很多离开又回来的球员，或者离开后在退役时见到他们的人说过，钢人队真的与众不同。这确实是一种家庭般的氛围，这当然始于鲁尼家族。我们非常努力地照顾我们的球员。我见过很多这样的例子，这些例子当然永远不会，也不应该出现在媒体上等等。

我只是认为，当你拥有承受着巨大压力和聚光灯照射的运动员时，这种情况比以往任何时候都更加严重。我的意思是，当你与70年代的球员交谈时，那时没有社交媒体。没有摄像手机。没有。因此，审查和犯错的机会比以往任何时候都更多。

而且，你知道，当我谈到处于人力资源行业时，我的意思是，在那个领域里的每个人都非常有天赋。你如何脱颖而出？你如何确保你的团队不仅在职业上受到激励，而且

他们感到受到重视，我认为这些无形的东西很重要。是什么让一个球员脱颖而出，比如第一轮选秀，他拥有你所寻找的所有身体素质和天赋？是什么决定了NFL的成功或失败，因为每个人都很有天赋，天赋之间的差距可能有点重要。

这是最重要的吗？是什么区分了人们？你知道，这很有趣。我认为一部分原因是，这在商业中，在生活的任何领域都是如此，但在NFL中尤其如此，那就是坚韧，对吧？你克服困难的能力，以及在不舒服的环境中感到舒适的能力。你看安东尼奥·布朗，对吧？

他是来自中央密歇根大学的第四轮选秀。我还记得在他新秀赛季结束时和他进行过一次谈话，他一直问我，我该如何做，我还能做什么？我只是把他介绍给了一位营养师，克里斯·塔利，他是全国最好的营养师之一。而他不仅付诸行动，而且已经……

你知道，像宗教一样关注他摄入的食物，然后比其他人训练得更努力。而且，而且，你知道，从不偷懒。我看着他训练，我想，这就是为什么他是世界上最好的，因为每一次重复都是是的。比赛重复，你知道，你看其他球员，他们再次以第一轮选秀的身份进入，或者

看起来他们应该能够占据主导地位，无论他们是否愿意付出努力，无论他们是否愿意……

做所有的小事，比如照顾好你的身体。我非常相信睡眠卫生，对吧？当然还有营养、训练，所有这些有助于最大限度地发挥你才能的不同事情。尤其是在很多情况下，你有一些球员，你知道，从他们踏上球场的那一刻起，就明显比其他人优秀。无论他们是否努力工作，

结果都会一样。对。所以这是另一件事，你知道，我认为要么会启动，要么不会启动，嘿，让你走到这里的东西可能还不够。带我了解一下，当你得以窥探NFL组织内部时，最让你感到惊讶的是什么？我会说，再说一次，我认为，而且我，我当然对此有偏见，因为我，

你知道，我并不是从小就喜欢另一支球队，然后，你知道，参与到钢人队，并且不情愿地……你知道，我……所以我明白我的观点会对此有所偏颇。但让我感到高兴的一件事是，我有点担心，因为在我认识鲁尼先生几年后，当你得以窥探幕后时……

好的。你知道，那种朴实无华的。对。我对匹兹堡钢人队以及他们的家庭形象，以及他们如何行事。再说一次，最令人惊喜的是，无论是否有麦克风，周围是否有人，情况都是一样的。行为是一样的。而这，你知道，这是我认为该组织引以为豪的事情。是的。

我有点惊讶，当然，这在橄榄球运动中，尤其是在我们自己的组织中，已经有了很大的进步，那就是使用数据和分析，这是一项体力和情感的运动。所以我认为你不能用计算尺或算盘来做出所有决定。但要意识到你自己的倾向，自我侦察，思考一些可以提高你机会的小方法

那么，NFL球队内部的分析是什么样的呢？你知道吗……

你的进攻协调员在比赛的某些情况下容易采取什么行动。这些信息是否可以在场边实时获取？因为看起来场边有一种反技术的倾向。我不会说，我不会说存在反技术倾向，只是比赛中的问题。嗯，事情发生得如此之快。我的意思是，你当然可以在中场休息时进行调整和其他事情，但是，嗯，我认为这是，

更多的是你如何准备。而且，你知道，对我来说，如果我们能够进行自我侦察并发现你的倾向，那么可能意味着其他球队也能做到。这只是，你知道，我认为……

因为现在有更多信息可用，甚至精确到球员在场上奔跑的速度。所以当你这么说时，嗯，我想知道他们的角卫，每个人都说已经失去了一步或拉伤了腿筋。那么，你实际上可以判断出来。你可以判断出来，对吧？反应时间是多少？一切进展如何？现在的球队和运动员如此出色，以至于我认为任何一点——

任何你能获得的一点点优势都是，你知道，都是有帮助的。所以如果所有，所有球队都有相同的信息吗？他们都以同样的方式使用它吗？就分析而言，优势在哪里？哪些球队做得很好，哪些球队还在学习？你知道，再说一次，我永远不会对其他人的组织发表意见。我认为我们在匹兹堡非常幸运。你知道，我们坐在卡内基梅隆大学旁边，它是世界上最好的大学之一，

在分析、机器学习和人工智能方面。所以负责我们分析部门的人来自卡内基梅隆大学。我们在那里拥有巨大的资源。这是体育的未来吗？这些算法或见解现在比过去更具有专有性了吗？是的，我认为是的。而且我认为这确实是艺术和科学的结合，因为

你仍然必须能够思考人类将如何运作和利用情况。你将不得不——我认为最好的结果是，你正确地使用信息和技术。

但你能够解读它并应用它，而不是仅仅说——为你的决定提供信息。完全正确。而且我认为——我的意思是，你当然可以看看棒球。它已经成为一场军备竞赛。对于几年前拒绝使用它并说我们不做这件事的球队来说，如果你没有正确的信息，那么在十月比赛就很难了。当然，棒球更容易——

应用分析，因为你有很多一对一的较量。所以更容易应用。但橄榄球已经取得了很大的进步。你认为我们是否会看到进攻协调员或防守协调员的人工智能版本？是的。

是的，我的意思是……只是从制定战术的角度来看，而不是从教练的角度来看，就像这个战术，我们知道球场上发生了什么。我们有实时数据，在那里……这不会让我感到惊讶。我的意思是，或者至少，你知道，就像钢铁侠里的贾维斯一样，对吧？就像，你应该这样做。对我来说，这完全不是什么牵强的事情。你认为我们离这还有多远？呃……

这是一个有趣的问题，因为我总是发现技术通常比你想象的要慢，然后突然之间。因为如果有人使用它并且有效，那就好像没有人戴着耳机并且能够与楼上的人交流。然后突然之间，一个人做到了。这是一个不公平的优势。所以我完全是在猜测。但我认为在未来五到十年内，你将看到在

你知道，在人工智能领域取得了显著的进步。那么，我们是否已经到了使用分析来调整球员训练程序的地步，例如，这位球员非常努力，我们需要让他多休息一下。这位球员可以更努力地训练，他可以进行更多的重复练习。我们如何利用这些信息来指导场外个别球员的训练？我不确定我们是否已经达到了这个地步。有一些测试，呃，

球员们，你基本上要吐进一个杯子里，它会说，听着，你的X、Y和Z含量低。你应该多喝水，或者你应该……所以我了解到有些俱乐部正在使用一些这样的东西。我还不知道是否在训练中使用这种粒度级别的数据，但是……你认为这是我们的发展方向吗？还是它总是会成为这种元素……

我认为在可预见的未来，它将成为工具箱中的一个工具，但不是，你知道。工具。是的。但是看，就像其他任何东西一样，但体育是一个伟大的模仿者。所以如果有人，你知道，采用了这些类型的事情并赢得了超级碗或世界大赛，你可以肯定人们会效仿它。

在不具体说明的情况下，那些在工资帽时代长期表现良好的球队与那些发展壮大、取得一两年成功然后迅速衰落的球队之间有什么区别？这完全是工资帽管理问题吗？还是……我的个人观点是，有很多因素。再次回到文化这个词。

你知道，你是否有想为你效力并想在这个城市效力的运动员，这样当你谈到第二份合同和你想留住的人时，你知道，你能否提出令人信服的理由？当然，工资帽管理很重要。我认为连续性非常重要。在教练组和助理教练方面？绝对的。我的意思是，看，有时需要做出改变，但我经常发现这很有趣，也很了不起，人们

你知道，教练和教练组被换掉的速度有多快。你知道，自从我出生以来，钢人队只有三位教练。是的。而且，你知道，这显然是一个极端情况。但是我认为……霍华德·汤姆林和……查克·诺尔，显然。查克·诺尔，是的。名人堂查克·诺尔。但是，你知道，我认为你看看过去10年、20年

25年来那些一直在竞争，每年都在季后赛中被谈论，并且相关的球队。你知道，你不能说这是运气，这么长的时间里不可能是运气。所以你会看看这些组织做了哪些不同的事情来让自己保持在这个方程式中。然后还有一些球队似乎一直在挣扎

一年又一年。而这些球队可能必须问自己一组不同的问题。那么让我们回到传奇影业一会儿。你为什么最终选择出售？那是什么时候？那是三年前的三月份。所以，是的，2016年。嗯，我认为有几点原因。我已经在这个行业工作了足够长的时间，我认为是时候让我个人去

考虑其他事情了。而且，你看，归根结底，我的主要工作是确保我为我们的股东带来回报。而且，你知道，幸运的是，这种情况发生了。而且

我们有机会不仅被一家公司收购，这家公司是中国的一家大公司万达，而且在中国作为增长型业务的一些扩张和一些机会，你知道，这可能是正确的合作伙伴和方向。所以，你知道，以及一些经验教训，或者，你知道，

让我感兴趣的事情，就像我提到的传奇分析一样，这种经历让我创立了Tolco，这是我现在拥有的控股公司，以及我们正在做的事情。跟我谈谈这个，因为你显然看到了一个机会，这不是……是的。Tolco的想法源于在传奇分析的经验。再次，采用一种有点陈旧的商业模式方法。

但数量庞大，并应用技术，取得了相当不错的成果。所以，其基本论点是，它是一家控股公司。它不是一个基金，也不是一个，你知道，2和20模式。它是一家运营公司。在它的中间是Tolko Labs，我们有一群在机器学习、人工智能和数据科学方面非常有才华的人。我们将寻找收购那些处于大型但

可能比较沉寂的领域的公司，并重新构想他们开展业务的方式，运用技术，并希望取得，你知道，相当不错的成果。你能举个例子说明你在做什么吗？所以有一家，我们拥有的公司之一叫做Figs，它是由两位才华横溢的女性创立的。他们，

基本上重新设计了医疗服装，手术服和其他相关的服装。抗菌、防污，做了所有这些创新的事情，使其时尚透气。所以当我第一次开始了解这家公司时，当我与医生、护士和医疗领域的其他人交谈时，他们对此充满热情，并且拥有大量的忠实粉丝。

然后我们讨论的是建立一个在线和移动平台，直接向医疗专业人员销售产品。他们刚刚被《Inc.》杂志评为增长最快和最具创新性的公司之一。他们做得非常出色。而我们的工作部分是

与像他们这样拥有深厚领域专业知识的人合作，提供资金和技术手段，帮助他们真正推动自己向前发展。所以进展非常顺利，而且挑战也不同。我真的很喜欢它，因为

每天你都在关注新的业务和新的市场，并说，你知道，我们如何才能运用我们学到的知识或我们拥有的技术？而且也很酷，只是拥有——

你知道，实验室里的人总是对我说，我们不是在写白皮书，对吧？就像我们已经想出了一个解决方案，两周后我们就能看到，看看它是否有效，看看结果。所以这，这有点令人兴奋。你们是如何决定收购哪些公司的？我想象你对自己说“不”的次数比说“是”的次数多得多。在这些方面有什么区别？带我了解一下这个过程？嗯，

对我们来说，我认为首先是，在规模和大小方面是否足够，对吧？因为我们不是，再说一次，这不是一个风险基金，所以我们不会进行小额投资。我们正在投资数量有限的公司，并试图确保我们拥有适合我们全力以赴的规模和大小。然后第二件事是，你知道，你必须找到……

与管理团队的最佳结合点，他们再次是他们所在领域的专家，但又乐于接受改变。因为如果你找到该领域的专家，但他们说，嗯，我当然很乐意收到你的支票，但我不知道你想要做的这个新东西，那可能不会有很好的结果。

然后我认为这是一个足够大的类别，并且能够看到，我总是试图问自己，如果你执行得当，这是否重要？是否足够，足够，并且是否有足够的，你知道，上涨空间以及所有其他事情？所以……

然后，我们渴望并谈论的最后一件事是导致结果。因此，与其仅仅说，看，我们将做出一些选择，并希望它能奏效，我们真的会努力确保，如果我们无法找到一条清晰的路径来解释我们如何才能帮助促成结果，那么它也不适合我们。所以我们尽量保持专注。

就像，你怎么决定，我想这是一个更好的说法，就像你给某人一张支票。这笔钱足够他们退休了。在那之后，你怎么调整激励措施呢？好吧，在很多情况下，嗯，有几件事。我们喜欢管理团队仍然有足够的投入，这并不是

嘿，我们刚收购了你的公司。你不再拥有任何股份了，你只是拿着一张支票，然后等待时间过去。这不是一个好情况。所以我们喜欢做的是我们可以与公司合作的情况，收购它们或大部分股份或大量股份，

如果有的化，买断之前的投资者或股东，当然允许他们在适当的时候拿走一些钱，然后为公司提供增长资金。这就是为什么我认为我们最终不会拥有40家公司，因为每个案例都非常独特，你想要确保你能勾选这些框。你玩得开心吗？是的。

是的。我的意思是，随着年龄的增长，我不断问自己的事情之一是，每天晚上睡觉前，你会想，好吧，今天结束了。你是否按照你想要的方式度过了这一天？你知道，你，你仍然对知识充满好奇吗？你仍然，你知道，对每天所做的事情感到兴奋吗？

除非有人发明了我不知道的东西，否则我们无法再制造的东西就是时间。所以我尽量认真地思考如何安排我的时间，并尽我所能去做每件事。我发现自己经常思考最基本的事情。你开始考虑你的健康和福祉，好吧，

我在做什么？你知道，如果，如果你的锻炼是你生活方式的一部分，而不是，哦，我最好跳上跑步机，因为我这一周吃得不好，或者其他什么，你知道，同样，睡眠卫生、营养，当然还有与家人和朋友共度时光。而且，而且，你知道，而且我认为我，我确实是一个天生的乐观主义者，我是这个星球上最幸运的人之一。所以，嗯，

你知道，我一直相信未来。我认为我们已经度过并正处于一个似乎充满混乱和不确定性的时期。我经常思考的一件事是，如果有人对你很重要，无论是你的家人，还是你的导师，或者只是你喜欢的人，嗯，

花时间表达出来，告诉他们对你有多重要。然后我只是，我经常想到自己所能做的就是，如果在一天结束的时候，你对自己说，看，今天，至少我尽力了。而我相信的事情，就像我真正相信的事情，不仅仅是，你知道，我写在一些人们会看到清单上，而是

我是否朝着那个方向生活或应用它，并且，你知道，努力克服它？在营养、睡眠和健康方面，你可以获得世界上一些最好的资源。你学到了什么，希望更多人知道，或者对你来说真正有什么作用？嗯，有几个，你知道，有一本马修·沃克写的书，叫做《为什么我们要睡觉》。

这对我产生了相当深刻的影响。我很幸运能稍微了解马修一点。一个才华横溢的人。我正在努力做的是，再次找到简单时尚的东西之间的区别，或者如果有人告诉你，哦，如果你躺在这个电场里，你知道，与经过验证和……

社区等等，你知道，风险相当高，他们对某些事情取得了一些成果。但是，你知道，我认为会有很多随机的事情发生在你身上。而且，你知道，我当然，我们都有朋友、家人或我们认识的人，发生在他们身上的事情，事件的影响如此之大，以至于他们的整个生活都在事件发生之前和之后被标记。

去年在钢人队，我们的后卫莱恩·沙泽尔，我非常亲近，他是一个非凡的年轻人，在一场比赛中完成了一次铲球。而且，你知道，他倒下了，你可以立刻看出情况很糟糕。在医院看着他三周，看起来他再也无法行走的希望并不大。

通过他的努力和付出，谢天谢地，他做到了。我不像我希望的那样擅长，但我读了很多斯多葛主义，因为它对我来说是真实的。我读这些话，我想，你知道，我实际上认为这是正确和真实的。

你只有你自己的理性选择和那些事情。尽量从这件事中消除尽可能多的情绪，我显然离完美还差得很远。但我只是，我认为在生活中，我有机会体验和做一些超出我梦想的事情。我只是认为，在一天结束的时候，很多事情都归结为，你知道，你的关系以及你如何……

你是什么样的朋友？你是什么样的，你知道，父母？你是什么样的，你知道，你，你想能够回答你自己，你已经，你已经在这方面做得尽可能好了。太棒了。几年前我们联系上的一种方式是你的知识，有点像好奇心，并登陆法纳姆街。从那时起，我们彼此了解了一些。它一直都是这样吗？或者这是你上学后在你身上发展起来的吗？

不，我必须说，我知道对我来说有很大影响的一件事，而且我一直跟我的小家伙们谈论这件事，那就是阅读。从我还是个孩子的时候起，因为我们没有很多东西，但你总是可以迷失在一本书中，并被带到任何地方，无论是第一次阅读《指环王》还是……

你知道，阅读关于科学或历史的内容。所以我一直是一个非常贪婪的读者，涉及很多话题。我只是对世界运作方式如此着迷，你知道，这是非自愿的。这甚至不是我

你知道，打算去做的事情。这只是我被连接的方式。作为父母，你怎么做，你积极地做什么来试图在你孩子身上灌输这种精神？你有两个双胞胎，对吧？是的。双胞胎男孩。我会说有几件事，首先是鼓励他们对知识充满好奇，想知道事物是如何运作的，提出问题，阅读等等。

然后，你知道，你也需要平衡一下。我们谈论了很多关于性格和我们将贯彻的事情和习惯。就像我们每天都会做一些小事，而这些小事加起来就构成了我们是谁。所以我经常跟他们谈论这个。这是我曾经对几个最近成为新父母的朋友说过的一件事，这是我经历过的一种被低估的经历。

而且，你知道，这只是我生命中最伟大的经历。我同意这一点。我认为这可能是结束这次谈话的好地方。和你聊天很有趣。非常感谢你邀请我。嘿，伙计们，这是谢恩再次发言。在我们结束之前，还有几件事。

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