#62 Dr. Sue Johnson: Cracking the Code of Love
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你知道，人们处理问题的方式，人们保护自己或他们的关系免受问题的方式，适得其反，变成了监狱。大家好，欢迎。我是 Shane Parrish，这是《知识项目》，一个探索思想、方法和思维模型的播客，帮助你掌握其他人已经弄清楚的最佳内容。要了解更多信息、查找节目说明或随时了解新剧集，请访问 fs.blog.com。

Farnham Street 汇编了一份我认为你会喜欢的每周通讯。它被称为“脑力食物”，每周日发布。就像这个播客一样，它信号强、永恒且令人耳目一新。阅读你错过的内容，请访问 fs.blog.com。

今天我和 Sue Johnson 谈话，她是一位临床心理学家，也是情绪导向型伴侣疗法的开发者。她被广泛认为是北美最好的伴侣治疗师之一，如果不是最好的话。Sue 是《紧紧抱着我》一书的作者，这是我读过的最好的关系书籍。之后她又写了《爱的科学》，也值得一读。

我必须说，当我的朋友们发现我要采访 Sue 时，我收到了很多邮件和她的问题。每个人都对谈论人际关系感兴趣，这对我来说有点出乎意料。

在采访之前，我一直在考虑如何构建采访以容纳所有这些问题。虽然我无法问出我想问的所有问题，但谈话的结构围绕着一段关系的轨迹展开，从初次约会和新恋情一直到退休。我们谈论两者之间的所有事情。所以我们谈论孩子、婚外情、你的人际关系出现问题的警告信号，甚至何时该放弃。

我想先说明一下，这不是针对你的具体人际关系建议，Sue 是一位专业人士，而我显然不是。你应该向更了解情况的人寻求建议，他们了解你作为个体和你们作为一对夫妇的具体情况。这场谈话对你们许多人来说都很难，我相信你们的关系中肯定有一些方面你会注意到并说：“看，我告诉过你”，你的伴侣也可能会这样做。你们俩都对。

所以让我们倾听并学习如何使这场谈话更有成效。

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在我开始录音之前，我告诉过你，这次采访比任何其他采访都引发了更多来自朋友和同事的主动提问。我试图思考如何将各种不同的情况融入我们的谈话中。我认为我找到了

让我们从头到尾地回顾人际关系的生命周期。所以我认为我们会，让我们从典型的年轻情侣坠入爱河开始，一直到死亡，就谈论方面而言，我们会走一些路径，谈论

不忠、孩子、空巢和退休，以及人际关系中这些重要的标志。但我认为，让我们从你对爱情的了解以及我们是如何被抚养长大的开始，我们如何选择配偶？我们如何带着……我就说到这里。我们如何选择配偶？

我会尽量说得广泛一些。当然，这里有很多问题。性也包括在内。我的意思是，我们被吸引，尤其是在我们年轻的时候，我们被我们认为有性吸引力的事物所吸引。我的意思是，这促使我们接近他人。你知道，它促使我们渴望亲近。但我认为我们对此关注太多，但它不仅仅是这些。

你被谁吸引。这不仅仅是，就像我女儿说的那样，“房间里最帅的男人”，对吧？但在我看来，她可以走进一个房间，房间里几乎每个男人都很帅。这正是她现在所处的阶段。所以，你知道，这如何帮助你区分呢？但我们带着自己的历史而来。你知道，当我问来访的夫妇时，我不会说，“你有没有过任何安全依恋？”因为这有点抽象。

我会说一些诸如“你在家里长大时，如果你生气了，你能求助于家人吗？他们会可靠地来拥抱你吗？”之类的话。有些人会说，“哦，是的，是的，我爸爸会来抱我。”而其他人则会说，“当我哭的时候抱我吗？”听着声音，你知道答案，对吧？这对这个人来说是陌生的领域。所以我认为那些

与父母体验过安全联系的人有很大的优势。研究表明，他们更有可能在高中有朋友，他们更有可能成为更好的朋友，他们更有可能更有同理心

与他们约会的任何人，对吧？他们更有可能找到快乐的约会关系。当然，他们会的，因为他们有一个榜样。他们知道一段良好关系是什么样的。他们知道与某人变得脆弱是什么感觉，对吧？与某人变得脆弱并让那个人做出回应。所以他们有一些，这不仅仅是期望。这几乎就像一个

对这种感觉应该是什么样的直观图景。期望听起来是认知的，你知道。所以这是一个关于人际关系是什么样的以及在人际关系中允许什么以及你应该做什么的直观图景。因此，童年时期有过安全依恋的人更有优势。

这就像爱是一份馈赠，它会不断给予。当你知道了它的样子，你就能更好地在世界上找到它。所以如果你来自一个安全依恋的……例如，我给你举个例子。我谈到了我的父亲。我父亲总是以最令人惊叹的尊重对待我。我无法想象我父亲曾经暗示过因为我是个女孩我就不能做任何事，或者我的观点不对。

它比期望更大。你有一个模板。你有一个……关于你期望如何被对待以及你在人际关系中寻找什么的模板。所以如果你……如果你在童年时期受到爱，并且知道那种感觉是什么样的，那么你就可以出去，你可以……你可以分辨出这是一种可能性还是不是。我们许多人……

不知道。我们不知道我们在寻找什么。我们只是不想再感到孤独了。我们想要有人一起玩乐，我们想要有人一起做爱。而且……

你知道，我们被社会的事情所困扰，你知道，女孩应该看起来像这样，而男人应该，你知道，看起来像那样，你知道。我们都被困住了。但最重要的是，我认为人们正在寻找可以与之联系的人。我一直试图告诉我的孩子们的是，

你可以以一种非常肤浅的方式被很多人吸引，你会尝试各种关系。你会的，因为你必须了解这种舞蹈，对吧？你会犯错。但你真正需要做的是倾听自己，倾听你何时感到安全，以及与某人跳舞何时轻松且让你感觉良好。

当你能够在某一刻变得脆弱，而那个人会关注并关心你的脆弱时，

那就是你要选择的人。这些是你正在发出的，人们正在回应的小小的尝试吗？你用了一个很好的词。这是一个尝试。这是一个尝试。人们没有意识到他们在做什么。你知道，我的意思是，我关注人际关系，所以我一直都在机场和朋友之间观察他们，我关注的程度比他们大多数人都要高。我没办法。你知道，这是我目前的工作。但人们正在尝试。而且，你知道，甚至……

观察人们，我经常飞行，所以即使是在飞机上观察人们，你知道，你坐在某人旁边，你可能会发表评论，而他们没有看着你的眼睛，他们转过头，你立刻就会明白他们封闭了，他们不想和你联系。

然后你可能会尝试与其他人建立联系，而他们会转向你。他们会转过身来。他们会与你进行眼神交流。他们看着你。他们微笑。他们发表评论。他们回应你所说的话。啊，这个人想跳舞。对。然后重点是，我们大多数人都没有被教导要关注到那个层面。你知道，我跳阿根廷探戈舞，而且……

令人着迷的是，在最初的三年里，阿根廷探戈舞非常困难。这基本上是一种书呆子舞。在最初的三年里，我有点认为我正在学习它。然后有一天晚上，一个陌生人来了，我开始和他跳舞，他打破了所有规则。你不应该这样做。他在舞池中央停了下来，他说，“你在做什么？”我说，“这非常粗鲁”，对吧？我说，“我正在和你跳阿根廷探戈舞。”他说，“不，你不是。”

我说，“对不起？”他说，“你不是。你正在脑子里预测你认为我会让你做什么，并在脑子里做着这些步骤。”我说，“啊。”他说，“你不是和我在一起。”我说，“哦。”

他说，“忘记你脑子里所有的步骤。感受我身体里的动作。感受动力。倾听音乐和节奏。感受它。让舞蹈来引导你。”我说，“哦，我的上帝！”所以那天晚上探戈变成了完全不同且神奇的东西。我开始意识到在完全不同的层面上发生了什么。有密切关系的人

更能够以这种方式协调。他们会关注人际关系中正在发生的这种关系戏剧。其他人会做我正在做的事情。他们都在脑子里预测事情，做任务。你问人们，“你为什么结婚？”有些人会说一些诸如“哦，我不知道，比如，你知道，我们都喜欢划独木舟”之类的话。

你知道，我的另一个女朋友不喜欢划独木舟，我想每个周末都划独木舟，而她会划独木舟。我认为是时候结婚了。很方便。是的，这就像这是一笔交易，对吧？他们没有关注关系方面。我认为我一直都是，我认为这与在英国酒吧长大有关。

并且度过了我的童年，我没有在电视机前度过我的童年，我是在看着成年人稍微喝醉酒并在各处表达情绪、争吵、哭泣、讲故事并向我父亲寻求支持并讲述他们战争故事的环境中度过我的童年的。有些人会认为这对我的童年来说非常不合适，但这就是我成长的环境，所以我关注到那个层面。所以年轻人……

能够关注到这个情感层面，并且知道爱是什么感觉，并且看到爱在运作，感受过爱，他们更擅长寻找它。他们更擅长关注到那个层面。他们想和某人跳舞

谁会关注他们并回应他们，以及他们与那个人足够安全的地方，他们可以在那里玩耍，这是建设性的结合，当然这仅仅是一个开始，你爱上了某人，然后通常一切都会出错，因为你知道他们一定会让你失望，对吧，和我的孩子们在一起很有趣

你知道，当然，我的孩子们在和他们的伴侣吵架时会打电话给我。当然会。还有什么比这更好的选择呢？是的，完全正确。但是，你知道，当然事情会出错，他们会争吵，他们会伤害彼此。这就是人际关系。如果你和某人跳舞，他们会踩到你的脚。当你想让他们向右走时，他们会向左走。就是这样。重点是……

在一段良好的人际关系中，你可以认清发生了什么，你可以关注，你可以修复它。我认为我的孩子们找到了对他们有回应的伴侣。情感回应是安全纽带的基础。什么是情感回应？情感回应……

是一个捕捉很多东西的抽象词。这是某人能够或愿意在情感上关注你，并允许自己关注你的非语言或语言，并允许自己感受你的感受，并以让你感觉自己很重要的方式回应的能力或意愿。

所有这些听起来都很复杂，直到我说一些诸如“你是一种社会结合哺乳动物”之类的话。如果你注意的话，这是一个人生中的大问题，如果你注意的话。你可以在 100 毫秒内从某人的脸上捕捉到线索。如果你注意的话，你脸上的肌肉会自动模仿你在另一个人脸上看到的东西。你大脑中的镜像神经元会启动。如果你注意的话……

你会在你的身体里感受到你在另一个人脸上看到的东西。现在，如果你有过相当好的爱情关系史，你会在你的身体里感受到，并且你会知道如何回应。所以在一段积极的关系中，或者当我们帮助夫妻治愈他们的人际关系时，我们会看到

这个人不会被压垮。他们会说，“哦，我的天哪，这个人对我生气了。我要做什么？”你知道，他们会倾听，他们会看到对方眼中的痛苦，他们会回应，他们会伸出手，他们会触摸，他们会说，“我很抱歉。我伤害了你的感情吗？我认为我伤害了。我认为你现在感觉很糟糕。”这就是情感回应。无论你是母亲还是孩子，

或者是你最好的朋友、你的兄弟姐妹或你的浪漫伴侣的青少年，这就是产生积极纽带的原因，这种回应。当你看到陷入困境的夫妇时，这是被阻碍的。他们都被困在自己痛苦或恐惧的处理中。人们认为冲突是陷入困境的人际关系中的问题。冲突是病毒，它

炎症是情感脱节，你无法与这个人联系，你无法让这个人回应你，这个人没有回应你。所以从情感上来说，你是孤独的。这个人和你在一起，但从情感上来说，你是孤独的。那么你是否故意升级以激起回应？不，没有那么有意识。还是无意识地？是的，在陷入困境的人际关系中，我们最常见的模式是一个人感到沮丧，

要求并生气和批评，而另一个人则进行辩护和疏远。我们理解要求的方式是，他们可以谈论任何事情，好吗？他们可以谈论财务或性，或者他们可以谈论任何事情，或者这个人有多糟糕，对吧？他们可以谈论任何事情。但如果你倾听情绪，看着他们的脸，

我们现在很擅长这一点。他们真正想说的是，“你在哪里？你在哪里？你在哪里？”如果另一个人没有回应，他们会大声说出来。他们会说，“我会让你回应我。你在哪里？你是一个糟糕的伴侣。”

哦，那会引起你的注意，对吧？但不幸的是，我必须做些什么才能引起你的注意，那就是威胁你。然后你就会接受威胁，你会说，“我现在不想说话。”或者你升级。你升级。你认为我是一个糟糕的伴侣。你做过的事情呢？没错。你反击。你反击。所以我们看待人际关系中所有这些消极模式，我们现在已经理解了它们。所以我们帮助……

要求批评的伴侣，我们说，“你能帮我吗？”你正在和你伴侣谈论你对他们的失望，以及你感觉这段关系对你来说是空虚的，你表达了很多愤怒和沮丧，但随后你转过身，你的眼睛充满了泪水。

“你能帮我吗？这对你来说非常痛苦。”那个人说，“当然，是的。他太冷漠了。”她又开始攻击他。但我们只会坚持我们刚才所说的。我们进入情感渠道，并留在那里。最后，人们来了。我们说，“是的，你非常，这里有一些对你来说非常痛苦的事情，你变得非常生气，你逼他说话。”她说，“是的，我逼他。”你逼他。如果你不逼他，

如果他不说话，无论你多么生气，多么批评，那么她的脸就会改变。她回到我几分钟前看到的东西。她说，“那么我就独自一人了。”“是的，你独自一人了。”“他不关心我，我不重要，我不重要，我独自一人。”然后她哭泣。

这就是愤怒下的绝望。但在这种结合的情况下，我们迫切需要另一个人回应我们。情感隔离对人类来说是令人痛苦的。你不是为此而设计的。这对你的神经系统来说是一个危险信号。我们迫切需要其他人回应。他们真的……

这些戏剧发生在我们很小的时候。我们没有多少策略。我们真的没有。而自动想到的一个是，我们大声喊叫，我们推搡。我记得一个女人对我说，“我戳他，戳他，戳他，戳他。任何能让他回应我的事情，因为如果他不回应我，就没有关系，我失去了他，我独自一人，我感到恐慌和失落。”她用了“恐慌”这个词

这是一个现实，你知道，研究人员已经研究过了。你可以使用 fMRI 机器，Jack Pankset 是一位著名的研究人员。他刚刚去世，他研究了大脑，他说，我们是结合哺乳动物。我们需要与他人的联系，就像我们需要氧气一样。没有它，我们太脆弱了。对。我们变得痴迷于危险。

当我们感到被我们最依赖的人拒绝和抛弃时，在我们情绪的大脑中有一条特殊的通路，它为依恋恐慌保留着。他用了这个词，我相信这项研究，因为我与来自所有文化、所有性别、世界各地和所有阶层的人交谈过，

我与说过这句话的人数，他们会说，“我不知道这是什么。我不知道这是什么，但感觉真的很糟糕，你知道，当我谈论它时我喘不过气来，感觉很糟糕。我只是感到烦躁。这几乎就像，你知道，这就像，这就像一种恐慌。”我说，“是的，你知道，这是……”

我们恐慌。我们无法让对方回应我们，因为对方只是渴望这种依恋，这种纽带，渴望这种联系。我们不知道如何以一种能拉近伴侣的方式谈论它。当我们推搡、批评、抱怨和要求时，我们对伴侣看起来越来越危险。而他们，他们最喜欢的策略，他们可能在成长过程中就学会了，对吧。这是唯一能让他们保持安全的方法，那就是关闭。而且，嗯，

人们不明白的一件事是，他们不明白关闭的影响。你听到人们在所有关系中，在家庭中说，“好吧，我不再说话了，因为我说的一切都是错的，只会让事情变得更糟。”

我不再说话了，因为我不知道该说什么。我只是得到这样的信息，我令人失望。我已经失败了。我永远不会取悦这个人。所以我冻结了。我只是说停止争论的最好方法是不说话。我不再说话了。我不再说话了，是为了保护自己，因为我不知道。所有这些都是非常好的理由，好吗？我们对自己的所作所为有充分的理由。他们不明白的是，在亲密关系中，如果我情感上切断了联系并关闭了，

我把你拒之门外。如果我把你拒之门外，而你是一种结合哺乳动物而不是蜥蜴，并且你关心我，我会在你大脑中引发危险信号和恐惧。这仅仅是因为这就是你被设计的方式。你可以用不同的方式处理它。你可以尝试关闭它，或者你可以变得暴力。你可以用不同的方式处理它。这里有一个范围。但最重要的是我刚才说的不可协商。

我们的情感生活是有结构的。你的神经系统是为了避免危险而设计的，并转向能满足你生存需求的东西。爱是有结构的。我们与他人跳舞的方式是有结构的。你的神经系统是有结构的。而且，你知道，我们需要理解这一点。这些事情不是社会习俗。它们不是编造的。《纽约时报》写文章说……

哦，浪漫的爱情正在改变，你知道，我们都会成为多情的人，或者我们会一直发生性行为直到 60 岁，一切都会很好，你知道，会有很多自由和情感、性等等。不，没有。

对不起，因为这不是我们编造并决定的。它是由你的哺乳动物大脑构建的。我们可以进行社会实验，直到我们变成紫色，有些会奏效，有些会比其他更有效。但最重要的是，看起来你的身体是有结构的，而你的身体是有极限的。

我们的情感生活是有结构的。你的神经系统是有结构的。你的亲密关系是有结构的。你在你的书中说过，我们实际上注定要一夫一妻制。是的，这是一个有趣的观点，在当今世界许多地方都非常不受欢迎。我被指控为，哦，最后一批是什么？你知道我是一个天真的保守的加拿大人吗？

对不起，如果认识我，我实际上一点也不保守。我非常自由。我是加拿大人。我为此感到非常自豪。我真的很反对“天真”这个词，因为我可能是很多东西，但我不是天真的。我非常擅长我的工作，我对我的工作了解很多，所以我不是天真的。但是，是的，我是，因为这位女士在一个大型邮件列表中告诉我——

它将不具名，但基本上她说，“你关于一夫一妻制的观点令人厌恶。”我说，“对不起，但这是一个非常情绪化的词。”

所以让我们消除其中的情绪。我可以给你六个科学论据来解释为什么我们天生就是一夫一妻制的。你想让我找到一个科学研究来表明它对……你想让我找到一个研究来说明如果人们有很多、很多性关系，大多数人会更兴旺吗？即使就性而言……

北美最好的调查研究是由芝加哥大学的一位名叫 Lauman 的男士进行的。他做得非常出色。我讨厌调查，对吧？它们太有偏见了。是你提出的问题，你会得到你想要得到的答案。但他很好。他写了像《美国性》这样的书，他很棒。他基本上说的是，就性而言，

那些报告拥有最佳性行为、最频繁、最满意并发现最令人兴奋的人，是那些处于长期、稳定、联系紧密、独家关系中的人。是的。我可以告诉你为什么我认为这是真的的所有原因。但世界上的时代精神是我们在寻找自由。我们不想被压抑。

我同意。压抑不起作用，但我们正在寻找自由，你知道，我们正在寻找，让我们都，你知道，婚姻是一种监狱，或者更不用说长期婚姻是一种监狱了。而且，你知道，我们，我们必须有很多性伴侣才能感到满意，而不是性是关于新奇的。这是，对不起，这是陈词滥调第 34 号。我很抱歉。让我们谈谈那个。但是，你知道，嗯，

有什么证据支持这一点吗？你知道，我的意思是，我们有所有这些非革命性的革命性想法。我最近在一个大型会议上发表演讲，我说，你知道，我们认为这些想法是革命性的，但是如果你，如果你甚至看看像欧内斯特·海明威的成年生活这样的事情，

在巴黎，当他在巴黎的时候，他正处于第二次世界大战时期。巴黎的人们正在做我们现在正在做的事情。我们没有称它们为“一夜情”。他们没有称它们为“一夜情”。他们只是去和很多人睡觉。他们没有相同的语言，但他们试图拥有很多关系。他们试图拥有开放的关系。人们一直在这样做。但最重要的是……

对大多数人来说，大多数时候，连续一夫一妻制似乎是最自然的方式，因为它不仅仅是关于性，而是关于依恋。依恋往往是等级制度的。我们可以爱不止一个人，但就你在真正需要时求助于谁而言，就你将脆弱带到哪里而言，它通常是等级制度的。我们有我们特别的那一个。

大多数人都想成为别人的特别的那一个。大多数人都想要一个特别的人，你知道，那就是你求助的人。所以让我们在假设的情侣的背景下进一步探讨一下，他们现在坠入爱河，结婚了，他们想加深他们的关系。成为某人求助的人意味着什么？如果你需要学习的话，需要学习哪些义务和技能？这意味着成为加深联系的人意味着什么？你如何加深这种关系，直到它变得信任、充满爱意和关怀，但你想要进一步探索它，通过探索它，你实际上是在探索你自己和你的伴侣，好吧，我

这是一个很大的问题，但我们会尝试一下。没有简单的答案。是的，爱很简单，但并不容易。但我一直是这样想的。无论如何，如果你关注科学，爱并没有那么复杂，但它并不容易。有很多，你知道的，不同的结果。但最重要的是，你不断地在建立我所说的建设性依赖中的信任。你不断地建立信任。

你如何建立信任？你们互相冒险。你展示你自己。你开放且易于接近。你们互相冒险。当你们中的一个人冒险时，另一个人会回应。而回应，我并不总是意味着像电影里那样做一些神奇的事情。好吧，这不是我的意思。你只需要保持情绪上的在场。

安全依恋的人知道情绪在场的力量。帮助孩子摆脱痛苦的父母，父母本身并没有解决痛苦的办法。丈夫总是认为他们会解决问题，解决他们妻子所有的问题。他们不明白，通常他们的妻子只是在寻找他们。他们是解决她问题的答案。她只是想要他们的情绪在场。

我不应该一直这样区分性别。有时情况会相反，对吧？但是，你知道，关键是情绪上的在场。例如，你可能会冒险与你的伴侣分享一些事情，而你的伴侣不知道该如何处理，不太确定该如何回应。所以我看到在 EFT 结束时人们转向它。我看到一个男人，以前他会直接关闭，因为他会说，我不知道该如何处理，对吧？然后他转向他的伴侣，他说，我看到你正在伤害自己。

而且我不太理解，但我不想让你独自一人面对它。我想和你在一起，我不知道该怎么做。她泪流满面，她说，你做到了。他说，我做了什么？她说，你只是过来见我了。你只是过来见我了。这就是我需要的。你不必解决我的问题。你不必创造奇迹。你只需要和我在一起。一段良好的关系就是这样一点一滴建立起来的。一段良好的关系，你知道，而且

争吵在某种程度上可以帮助一段良好的关系发展，因为你们伤害了彼此的感情，那么你们接下来会做什么？那么什么是安全依恋呢？这超出了浪漫关系的范畴。如果你观察一位母亲和一个青少年，我们有研究表明

在安全依恋中，母亲和青少年会，我总是想起我的儿子，但在这种情况下，母亲和青少年会发生激烈的争吵，因为当我们争吵时，我们会发生激烈的争吵。我们会发生激烈的争吵。当他17岁的时候，我们有过激烈的争吵。但问题是我们能够彼此转向，你知道，我们可以调整，我们可以修复。因为你知道这场争吵不会是这段关系的结束。你确信它会。没错。

我们知道，最终，我们是母子。我们永远联系在一起。在困扰的关系中，世界各地，各个年龄段的问题总是相同的。你在哪里？你在哪里？你关心我吗？我在你心中重要吗？你会回应我吗？当我脆弱的时候，你会在我身边吗？你在哪里？你在哪里？当答案是，我在这里，你几乎可以应付任何事情。你可以应付一切。

你可以应付任何事情。你可以争吵。你可以有所不同。你知道，人们说，哦，人际关系的基础是不存在太多差异。我说，你在开玩笑吗？每个人基本上都是不相容的。你知道，这就像我们都完全不同。就像我结婚35年了，你知道，我丈夫喜欢徒步攀登巨大的

加拿大山脉，而我讨厌，如果我稍微向上走一点坡，我就会生气。你知道，我们，你知道，我们，我们都不同，你知道，但这种情绪上的反应能力是维系关系的因素，你可以看到它。事情是这样的。我不是在谈论一些模糊抽象的东西。我们只是不知道如何调整。你可以在机场看到它。当我在机场的时候，我会观察人们。好吧。

观察母亲和孩子更容易，因为情绪也很清晰。作为成年人，我们多少会掩饰和伪装它们。但是，你知道，我会观察一位母亲和孩子，孩子试图引起母亲的注意。孩子会，她举起她的玩具，母亲看着她的手机，母亲说，什么？你没事。

她没有看孩子。从情绪上来说，她缺席了。人们可能会说，母亲和孩子在一起，她很好。不，从情绪上来说，她缺席了。她没有看孩子。

而孩子在说，回应我。你在吗？你在哪里？回应我。而母亲说，不，我没有。对不起。我把你忽略了。你排在第二位。你知道，你没有那么重要。对。在这些互动中，存在着巨大的、重要的情绪信息，而我们并没有将其转化。我们在内脏层面感受到了它们。然后孩子变得非常沮丧，母亲仍然看着她的手机。母亲说，哦，你没事。她从包里拿出一瓶东西递给孩子。

那里没有联系。所以孩子，我特别记得这个孩子，因为这个孩子已经很沮丧了。然后孩子拿到瓶子。母亲给了她食物，对吧？她应该冷静下来。孩子陷入了一种茫然的状态。她把瓶子掉在地上。母亲甚至没有注意到。孩子开始凝视着对面

穿过房间，宽敞的门厅，你知道，机场的门厅，母亲说，好多了，现在你没事了。我觉得应该跑到母亲面前说，不，不，不。

你的孩子刚刚关闭进入冻结状态。你明白吗？你的孩子刚刚放弃了与你联系。你的孩子进入了冻结状态。你的孩子吓坏了。她只是发呆。她关闭了，因为你没有回应她的恐惧，而且没有其他办法来处理它。我们没有很多方法。在这个基本的情绪舞蹈中，我们没有很多选择。然后你观察另一位母亲。这完全是另一回事。

你看着孩子变得沮丧，母亲很忙，机场工作人员说，女士，我需要你的护照。我需要你在那里。这位母亲对工作人员说，请稍等片刻。她转向她的孩子，她说，没事，亲爱的。哦，你把你的熊丢了。你把你的熊丢了。看，它在那里。我们去拿它吧。我们走吧？她让工作人员等待。

对吧？我想，看看这个。她捡起熊。她给了我们一个吻。她说，给你。她捡起，她真正说的只是，给你。但听听她的声音。这很大程度上是我们演奏的情绪音乐。人们能感受到情绪音乐。它定义了，它定义了舞蹈。所以这位母亲对孩子说，哦，你

哦，你在这里。我看到你了。你的痛苦对我来说很重要。我在这里。我会回应你。我会把你放在第一位。你很重要。我在这里。你不必害怕。你很安全。我在这里。而孩子说，哈！孩子没事了。然后她转过身说，现在，你需要什么？你需要我的护照吗？看，这是两个极端。我给你的是极端情况，对吧？对，是的，是的。

我给你的是极端情况，但我们大多数人都在中间，我们并不总是听到我们的孩子，但后来我们做到了，我们转向并回应。孩子对父母之间的关系、纽带、依恋有什么影响？这是一个非常有趣的问题，因为突然之间，两个人变成了三个人。

不仅如此，而且对大多数夫妇来说，突然之间出现了一些真正影响事情的因素，例如更多工作和疲劳。

你知道，他们的性关系往往会直线下滑，我们可以对此做出各种有趣的解释。但最重要的是，当你睡眠不足时，你的性欲就会下降。当然。如果它没有下降，那才是功能失调，不是吗？所以，你知道，就像，你知道，你没有精力获得美妙的高潮，因为你的神经系统已经说，我想休假。非常感谢。我完成了。你知道，这就像……

所以，你知道，各种变化都会发生。当一个女人生了孩子，经历了分娩后，人们也经常会感到，她突然对这个小家伙负责，但她会关注自己的脆弱。所以她想要情感上的支持。

有时丈夫会想，哦，我的天哪，我是一个父亲。哦，我的天哪，我最好别丢了工作。哦，我的天哪，我必须更努力地工作。我必须保护，我必须……所以丈夫会投入到任务中，对吧，而妻子需要他的情感联系，对吧？而妻子很疲惫，她的情绪带宽不多。所以她更容易变化，而且她更警惕与人断开联系。他们都在努力照顾这个需要依恋的小哺乳动物，对吧？

所以，这里面有很多压力，很多变化，很多转变。当人们不知道如何创造这些安全、安全的依恋场景并互相给予情感支持时，一切都会开始走下坡路。人们会陷入这些消极的循环。我称它们为恶魔对话，因为恶魔会进来，接管你的关系。在我的书《紧紧抱着我》中，我称它们为恶魔对话。

因为这就是人们体验它们的方式。他们说，我不知道我们发生了什么。我不知道，我们开始发生可怕的争吵，在孩子出生之前我们都很好。恶魔进来了，接管了一切，对吧？突然每个人都很烦躁，突然有人关闭了，有人在要求，你被困在通常的索求-回避舞蹈中，这会摧毁关系。没有人为自己留出时间。我认为在当今社会中，部分原因是，

为什么当一个女人生了孩子后，我们把她独自留在一个叫做公寓的小盒子里，把她从所有的社交联系中剥离出来？而且她通常不住在与她母亲和姐妹同一个城市，她没有社交联系，而她丈夫整天都在工作。所以她一直在照顾这个婴儿，关注脆弱，对吧？我们确保她独自一人面对这一切。这太荒谬了。

我的意思是，在大多数部落社会中，当一个女人生了孩子时，这是一个信号，让社区聚集起来支持她，支持父母。

帮助他们成为父母，给予他们社会支持，有时照顾婴儿。这是一件本能的事情，对吧？有新的生命。它需要保护。它需要照顾。让我们都聚集起来做这件事。这是一件部落的事情。我们完全失去了这一点。我们完全失去了这一点。而且通常发生的情况是，一个女人整天独自一人带着婴儿，然后她的丈夫回家了。

好吧，他筋疲力尽了，对吧？他想休息一下。她渴望联系。她整天都在忍受婴儿在她身上呕吐和哭闹。而且，你知道，这就像，跟我说话。有人跟我说话。而他说，哦，你太苛刻了。你甚至不能让我进门吗？基本上她说，不，我需要你跟我说话。而他说，你知道，然后事情就开始变糟了。但如果你知道如何进行这些，我们称之为紧紧抱着我式的对话，如果你知道如何

如果你知道如何

理解当你们发生冲突时，如果你知道如何通过识别正在发生的事情来控制冲突。嘿，我们被困在一个舞蹈中。我们被困在这个舞蹈中了。这并不是说你是一个坏人或一个糟糕的丈夫或一个刻薄的男人或一个刻薄的女人。而是看看我们身上发生了什么，我们身上发生了什么。如果你能采取这种视角，并且有足够的信任，那么就可以转向谈论你的情绪，并互相帮助，

你可以应付这种转变。你会经历糟糕的时期，但你可以应付。但通常是什么，它就像揭示了，压力揭示了人际关系中的裂痕，你知道，人们不信任彼此，性欲消失了，人们经常依靠这些时刻来创造联系。然后一切都会开始变糟。一切都会开始变糟。性在一段关系中扮演什么角色？

幸福、健康婚姻？性扮演着重要的角色。我认为棘手的是，我的意思是，性在不同的时间可能是不同的。你知道，性在不同的时间可以是许多事情。性可以是

纯粹的释放紧张。性可以是色情的游戏。性可以，它可以在一段关系中发生变化。它是灵活的。你可以，你可以，它在不同的时间可以意味着不同的东西，对吧？但总的来说，如果你倾听幸福、健康关系中的人们，他们会更多地谈论性作为一种结合活动。它不仅仅是释放

它不仅仅是高潮。它不仅仅是色情。人类面对面地做爱。它不一定是面对面的，但你明白我的意思。我们面对面地做爱，当然，这里面有一个巨大的结合因素。在高潮时我们被催产素淹没，这是一种结合激素，这并非偶然。

如果你观察安全依恋的人，他们会说，哦，性很有趣，它关乎色情，关乎身体上的愉悦和感觉。但它也关乎与我的伴侣亲近。我喜欢与我的伴侣亲近。关于这一点，有趣的是，世界上的陈词滥调是男人只想要高潮。

好吧，如果这是真的，我的意思是，自慰是达到这一点更有效率的途径。它更简单，你不需要与其他人打交道。这难道不是色情片正在教我们的东西吗？是的。基本上，色情片教给我们的是这个。但如果你倾听男人，我听过很多男人，如果你倾听男人在更情绪化开放的层面上谈论，

男人谈论的内容与女人谈论的内容并没有什么不同。最终，男人会……我无法告诉你这种情况发生了多少次。男人会说，好吧，你知道，如果我真的很想要高潮，我可以给自己一个高潮。我想要被渴望。我想要被渴望。而最具体的被渴望的方式就是你渴望我靠近，我们一起做爱。我想要被渴望。而且，你知道……

我们的社会对性有些疯狂。我的意思是，我的领域对性很疯狂。我们有一个学科叫做性治疗，另一个学科叫做人际关系伴侣治疗。这有多荒谬？我的意思是，这太荒谬了，好吗？

我谈论的是依恋科学实际上帮助我们理解性和人际关系。而且看在上帝的份上，你知道，我们需要把这两件事放在一起。性治疗师对人际关系一无所知，这太荒谬了。这太荒谬了。你知道，人际关系治疗师对性一无所知，这也很荒谬。你是在开玩笑吗？你知道，这就像，所以，是的。

但性很重要，对于安全依恋的伴侣来说，它是一种结合活动，它关乎亲密和联系，也关乎释放紧张或愉悦的感觉。外面的世界告诉我们一些关于性非常有趣的事情。我真正反对的一件事，真正让我恼火的一件事，因为在我看来，这就像错误信息，它会伤害人们，那就是人们说这样的话：

长期关系，你一定会失去你的性冲动。性有保质期。你知道，熟悉会让人麻木，安全依恋会，你知道，

是色情的敌人。你需要保持你的性生活活跃的是新奇感。你需要很多奇怪的姿势，或者你需要很多性玩具，或者你需要其他人，你让其他人参与进来。这是一个非常流行的观点。各种记者都在推波助澜。各种人都在通过书籍赚钱，推波助澜。这让我很恼火。不是出于任何道德问题，

或者任何，不是出于任何应该的立场，好吗？我对那方面没有任何问题，好吗？这让我很恼火，因为它不是真的。这让我很恼火，因为它是一种错误信息。

这让我很恼火，因为它不是我在多年与伴侣合作中所看到和经历的。而劳曼的研究基本上表明，性生活最好的人是那些感到安全和彼此联系，并且拥有独家关系的人。这对我来说很有道理。它在很多层面上对我来说都有道理，其中大部分来自结合科学。什么是激情？

我认为我们都应该问问自己这个问题，因为好莱坞给了我们废话，色情片给了我们废话，自称是人际关系专家的记者给了我们废话。什么是激情？在我看来，激情是对联系的渴望。里面有一种渴望。你可能不会说这是对联系的渴望，但有一种渴望与这个人在一起。这个人被渴望。这是一种渴望。它有一个情感成分。

然后它与玩耍的能力结合在一起，色情地玩耍，不可预测，安全地，把一起上床变成一次安全的冒险。它结合在一起，你知道，当我与安全依恋的伴侣交谈时，这对我来说很合适。他们并不总是相爱，但在一生中，他们可以一次又一次地坠入爱河，因为他们知道如何进行紧紧抱着我式的对话。

但是，你知道，性，如果你真的要深入其中，让自己沉浸其中，让自己坠入其中，让它控制你，让你去不同的场所，让它令人兴奋和不寻常，你与某人一起玩耍，每次你跳舞都不同，你必须感到安全。实际上，这与新奇感相反。当你麻木和关闭时，你需要新奇感。

你需要越来越多的新奇感觉才能让你兴奋。这就是我看到的。新奇感关乎我们如何麻木我们的性欲。它不是关于自由。所以，你知道，我一直对我学生说的是，想象一下你正在玩高空滑索，在你放手之前，你测试了高空滑索。高空滑索很结实，你系好了安全带，感觉很好。然后你放手，你滑下去，哇！

它令人兴奋、刺激和有趣，你不太确定你会在哪里结束，但谁在乎呢，因为你没事。这就是安全依恋。

我可以放手和你在一起，我们可以玩耍，我们可以彼此开放和色情，我们可以互相讲述我们的幻想，我们可以作为恋人玩耍，然后在下一分钟，我们可以互相拥抱，成为彼此的安全港，安全基地，这就是安全纽带。这就是安全依恋。

而另一种性行为就像，想象一下，如果你注意到在你开始之前，绳索上有一条裂缝，你有多大可能真正放手，完全投入其中，被吸收，并完全享受它。好吧，你可能会从中获得一点刺激。哦，我的上帝，绳索上有一条裂缝。哦，哇。但事实上，你知道，你不会真正放手享受这次旅程。这就是我看到的。我的意思是，安全依恋的人报告说性生活更好。

所以性是一种联系的方式。它是一种结合行为。想想人们在性行为中做什么。他们互相凝视。他们互相触摸。对于北美的大多数成年人来说，这是他们唯一被触摸的地方，这是我们应该关注的事情。我不记得是谁做了这项研究，但是……

它在我的其中一本面向公众的书中。但基本上，这位女士做了这项研究，她说，在北美，我们是这个星球上最不爱触摸彼此的文化。我们不互相触摸。情侣之间是否存在相关性，我认为这叫做PDA，公开表达爱意，例如牵手和亲吻？这是否与更幸福的相关性？是的，我认为是的，因为你们在互相靠近，你们的肢体接触是……

我们人类互相抚慰的基本方式。你看我周围，人们触摸他们的孩子，但即使这也有所不同。我去意大利阿西西一段时间，我一直在观察父亲和他们的孩子。我的上帝，这与北美太不一样了。我的意思是，无论你走到哪里，都有这些意大利男人

抱起他们的孩子，抚摸他们的孩子，抱着他们的孩子，靠近他们的孩子，抚摸他们的孩子的手臂，触摸他们的孩子的腿。哦，这真的，真的很有趣。所以，你知道，文化在其中扮演着一定的角色，但触摸是如此强大。如果你观察一对刚刚结合或感觉亲近的情侣，他们会互相触摸。你知道，这很有趣，因为

在所有这些大型会议上发言，有时我会有一闪而过的感觉。我的意思是，我丈夫经常陪我去参加这些会议，我真的很感激他来。我很感激他的支持。在大型演讲之前或之后，他通常会握住我的手。他的手很大。所以我的手在他手里感觉有点小。我几次都有这种感觉。我正在这个大型会议的大厅里走着，每个人都知道我是谁。

我突然对丈夫牵着我的手感到有点害羞。我是一个大专家，对吧？我丈夫牵着我的手。我对此感到有点害羞。但事实是，是的，我丈夫牵着我的手。没错。因为这就是我们之间的关系。我认为在我们的社会中，人们渴望被触摸，他们把它转向性。

而我听到男人多次说过，我只是想被抱着。我只是想被抱着。你知道，我只是想亲近。但是，你知道，我们的文化并不鼓励男人这么说。男人，我们的文化告诉人们一个谎言，那就是如果你是一个男性，你不会脆弱，你不需要这种联系。这是胡说八道。这是如此的胡说八道。但是是的，我认为触摸扮演着重要的角色。而且

有时当一对夫妇，当他们不知道如何明确地进行情感上的联系时，当他们在性行为之外很少触摸时，当性行为出现问题时，他们就会陷入困境。我记得一对特别的夫妇，他，他有一个相当可怕的童年，他成年后一直都在追求权力。他是一个非常有权势的人，非常有权势。

他在世界上拥有很大的控制权，他习惯了这一点，对吧？而且他基本上不喜欢被触摸。他的妻子多年来一直适应这一点。而且，你知道，他喜欢掌控一切，而不被触摸。当他们做爱时，他们的关系很好。但后来他年纪大了点，得了勃起功能障碍。他发现这令人难以置信地羞辱。

而他处理这种羞辱的方式，而不是与他的伴侣交谈并让她帮助他，我已经看到这非常有效，他处理的方式是完全关闭自己。所以他和妻子之间没有身体接触。而且也没有多少情感上的接触，因为他关闭了自己。突然之间，这段已经维持多年的婚姻陷入了深深的困境。他很愤怒，因为他习惯于掌控一切。所以他很愤怒，就像，你知道，

这对我来说现在很舒服。你必须适应。而她基本上说，我快饿死了。你不会跟我谈论你的情绪。你不碰我。我不能碰你。没有，我快饿死了。帮帮我，我快饿死了。而他基本上说，好吧，忍忍吧。

好吧，你知道，作为一名治疗师，我的回应是她做不到。这与她有多爱你或她有多成熟无关。而是因为她是一个需要依恋的哺乳动物。她忍不了。性在人际关系中停止的其他原因是什么？

哦，性停止有很多原因。性停止了。这就像你与伴侣做的其他任何舞蹈一样。事情会挡道并阻止它。如果你不能一起谈论它并互相帮助，你就会被困住。性停止是因为出现了性问题。如果这对夫妇不能一起处理它，我在《紧紧抱着我》中谈到的经典案例是，随着男人年龄的增长，勃起功能障碍。

这并不是勃起功能障碍本身。这通常是可以控制的。无法控制的是人们处理它的方式。人们处理问题的方式，人们保护自己或他们的关系免受问题影响的方式，

适得其反，变成了监狱，对吧？所以，你知道，男人会感到羞辱。我不再是一个男人了。我记得我们确实做了很多与心脏病发作夫妇的工作。我们有一个叫做“一起治愈心灵”的项目，这是一个教育项目，我们与渥太华的心脏研究所一起进行，对吧？我们做了。我记得与一对夫妇一起工作时，这位男士说，

好吧，他个子很大。他是一个男子汉，你知道，就像，对。好吧，你知道，自从我心脏病发作以来，你知道，我的阴茎并不总是能工作。所以我没有做。

苏·约翰逊博士是一位研究员、临床心理学家和情绪焦点疗法 (EFT) 的开发者。在本次访谈中，我们讨论了如何创造、保护和滋养充实的性关系和情感关系。   成为高级会员：会员可抢先体验、收听无广告剧集、获得人工编辑的文字稿、可搜索的文字稿、独家会员剧集等等。立即注册：https://fs.blog/membership/   每周日，我们的新闻通讯都会分享您可以运用到工作和生活中经久耐用的见解和理念。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/   在 Twitter 上关注 Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish   </context> <raw_text>0 因为我不再是一个男人了。而这是，他只是说，这对我来说太难了。我不，我不做。对。所以，你知道，他的妻子感到被排斥，而他没有和她谈论她是否想念这件事。他，她无关紧要。他基本上是在说，我不做了。而他独自一人承受这一切。对。所以这就切断了性生活。

你会看到，当人们能够走到一起，互相帮助处理脆弱的情绪时，情况就会发生转变。我最喜欢的一个例子是一位我在《霍尔比类型》书中提到的男士，那是一次与一位男士的愉快的谈话。你知道，我们谈论了他的羞耻感，以及他感觉自己不再像个男人了。

我们帮助他和妻子进行对话，妻子安慰他，而他能够接受这种安慰，因为她开始试图安慰他，而他却把它推开了。他说，不，我不想谈论这个，因为我不再是一个男人了。所以，你知道，人们有时也会以这种方式阻碍安慰。他们阻止它。他们说，不，你知道，我无法接受。我不知道该如何处理。我不需要它。如果我需要它，那就说明我有什么问题。对。所以，但我们帮助他接受它。

我们开始谈论事实，并使事情正常化。当你能和某人谈论某事，并使其具体化并获得支持时，一切都会平静下来，你就可以用具体的术语来看待事情，而不是用大的、笼统的、灾难性的术语来看待事情，对吧？所以我们谈论到，不管他的个人情况如何，他曾患过心脏病，并且正在服用某些药物。对于大多数特定年龄段的男性来说，

如果他们要尝试与伴侣做爱 40 分钟，基本上，他称他的阴茎为乔治，好吗？乔治偶尔会打个盹。很多时候都是关于过程的，而不是关于问题是如何开始的。一旦问题开始，你做了什么，以及你是否独自一人去做，对吧？我们谈论乔治是如何打盹的，那是正常的。他说……

我说，不管你是否患过心脏病，这都是正常的。他说，这正常吗？我说，是的，这很正常。你只是有这样一个想法，你应该拥有一颗心脏和一个阴茎，你知道，只要，你知道，像某种纪念碑一样长，像岩石一样坚硬，就像你19岁的时候那样。你认为你应该保持这种状态直到你死的那一天，你知道，那是不正常的。所以它通常不会发生，这是正常的。所以我们以此来消除它的痛苦。他们开始谈论有时乔治会打盹的事实。

这与羞耻感，巨大的羞耻感大相径庭。他们开始谈论当乔治打盹时，她如何唤醒他。

这变成了一场轻松的谈话，对吧？然后他们告诉我一个精彩的故事，关于他们开始做爱，一切都不顺利。他们的孩子提前回家，砰砰地敲门。他们的狗跑进了卧室。我不记得还发生了什么。虽然在某个时刻，蜡烛开始点燃窗帘。所以他们就像，一切都出错了。乔治一直在打盹，对吧？然后他们放弃了，下楼喝咖啡。

看，他们下楼喝咖啡，他们在一起，对吧？然后他们开始在喝咖啡时开玩笑和玩耍。然后游戏开始变成色情。然后他们出去做爱。所以同样，这取决于你是否会因为这种羞耻和恐惧而关闭自己，并远离你的伴侣，或者你是否会与你的伴侣在一起，而你的伴侣能够帮助你

结合的关键在于让人们保持情绪平衡。当你不再孤单，当有人和你在一起并支持你时，你可以处理很多事情。你拥有你的情绪平衡。问题是可以解决的。可怕的现实是可以掌控的。这就是与另一个人建立安全联系带给你的东西。性方面也是如此。所以很多事情都会妨碍性生活。

但主要妨碍性生活的是情感疏离。人们说，如果你是一位纽约记者，你总是问我，你知道，拥有美好性生活的最佳秘诀是什么？对我来说这是一个无聊的问题。最好的，他们不想要我的答案。他们想听到一些类似于，哦，这是《性爱宝典》中的新性爱姿势，你知道，哀嚎的猴子爬树。你知道，如果你能做到这一点，你就没事了。这是多么荒谬。所以我说了他们不想听到的话。拥有美好性生活的最佳秘诀。

贯穿你的一生，是安全的情感联系。熟能生巧。如果你擅长和某人跳舞，并且擅长调整你演奏的他们演奏的情感和身体音乐，那么舞蹈将是无止境的。每次跳舞都不同。它可以改变，你可以处理舞蹈中卡住的地方，它总可以是一场安全的冒险。所以美好性生活的最佳秘诀是情感联系。当情感联系丢失时，当人们生气时，

怨恨、受伤、被拒绝，他们真正进行身体接触和变得色情的能力就会消失，顺便说一句，你无法同时处理威胁和被唤醒

那几年前就结束了。我们这些在时间迷雾中的人，看到一只剑齿虎像一个巨大的影子穿过灌木丛，停下来手淫或被唤醒，我们被吃掉了。我们没有遗传我们的基因。我们没有。那些看到灌木丛中的影子并忘记……

所有关于我们如何渴望面前这个女人的事情，然后逃跑，我们活了下来。所以当人们感到焦虑、害怕、被拒绝和被抛弃时，他们就不是好的爱人，他们无法专注于他们的伴侣，他们无法调情，他们无法一起跳舞。他们只是沉迷于性。所以通常发生的情况是，女性会在一段痛苦的关系中说，你不想我，你只想获得高潮。

我是工具。对。对。而男人不知道如何联系。他不知道如何建立情感联系。所以他说，你想亲热吗？她说，不，不太想。而他们两人都做了……

他们两人在那时都吓坏了对方。你知道，就是这样。这就是他们所做的。我的意思是，恋人会吓坏对方。当然会。你对你爱的人比世界上任何人都更脆弱，对吧？这是相爱的部分。另一方面，如果这是一段良好的关系，那么你与这个人在一起比世界上任何地方都更安全。所以这就是爱的这种悖论。但是，你知道，事情会干扰性生活，对吧？

作为一个社会，这对我来说很有趣，我们似乎痴迷于性。我们将它与相关性分开，这对我来说很奇怪。我想很多人来找你，是因为他们有过婚外情。所以我对婚外情有很多疑问。它们为什么会发生？也许之后，我们可以开始谈论你可以做些什么，或者你可以如何与你的伴侣谈论这些事情。是的。

社会上，杂志上的神话是，我们有婚外情是因为我们是极度性欲的人，一个人不可能满足我们，等等等等，对吧？所以依恋科学具有革命性的一种方式，以及它长期不受欢迎的原因之一是，因为它具有革命性。它挑战我们，我们的想法，以及

约翰·鲍尔比，依恋理论之父，说性不是人类最重要的动机，侵略性也不是。弗洛伊德错了。人类最重要的动机，也是最有影响力的动机，是对与另一个人类建立联系的需求。是的。

所以就在那里，他基本上说实际上还有比性更重要的东西。你知道，在我们生活的某些阶段，我们可能会沉迷于它，但还有其他动机。这确实会发挥作用，因为当我与人们谈论他们为什么有婚外情时，我会说在我 35 年的职业生涯中，我也指导过很多治疗师，

在我 35 年的职业生涯中，我可能只听到过一两个具有某种性格类型的人，高风险承受能力，需要三次攀登珠穆朗玛峰，驾驶快车，沉迷于高刺激。让我们不要谈论这是什么，但这是一个完整的性格类型的事情。

我听到那些人说，哦，你知道，我只是有婚外情，因为我只是喜欢不同的女人，我必须进行这场冒险，我必须喜欢，对吧？非常、非常回避型的人，根本不信任别人，会说一些类似于，那不是婚外情。我只是发生了一夜情。没什么大不了的。

那只是我做的事情。只是性，好吗？没什么。也有一些人在性生活中完全切断了自己。它实际上只是一种相互手淫的形式。他们不明白为什么他们的伴侣会为此生气。所以这里有不同的东西。但总的来说，最重要的是人们并非因为性或性挫折而有婚外情。他们有婚外情是因为他们情感上脱节且孤独。

他们感到被伴侣拒绝或抛弃。他们正在进行可怕的争吵。他们感到孤独和害怕。他们感到不被爱、不受欢迎和无助。秘书给他们送来咖啡，她微笑着看着他们。他们突然注意到她有多漂亮。他们和她一起工作了三年，但他们突然注意到她非常漂亮。他们注意到她似乎喜欢他们。

当他们带她去喝咖啡时，她倾听他们，她表现得好像他们是世界上最重要的人，他们的整个神经系统开始做出反应。就像阳光一样。他们一直生活在黑暗中，现在有阳光了，他们开始做出反应。他们的需求得到了满足。没错。这是关于匮乏的，而不是关于欲望如何总是控制我们。那只是一个大故事。

这对我们中的一些人来说是正确的，但大多数情况下并非如此。那是一个大故事。所以人们转向其他人，因为他们无法从伴侣那里满足他们的依恋需求。这就是真相。他们渴望这种联系。婚外情后关系可以修复吗？是的。是的。

总是吗？不，在人际关系中没有什么总是的。从婚外情中恢复的关系与其他关系有什么区别？好吧，我认为这与你在关系中的信任程度、关系对你有多重要以及你愿意为此付出多少努力有很大关系。

我们有一整套关于我们称之为关系伤害的东西。它们不一定是婚外情。人际关系中可能还有其他伤害。还有什么例子？哦，我第一次去化疗，我说，你会在那儿，对吧？你说，当然我会在那儿。别傻了。我会在那儿的。然后在我走之前五分钟，你说，听着，你会没事的。我知道你姐姐会和你一起去。你真的不需要我在那里。我必须参加一个重要的会议。

然后当我回家时，额外的一点是当我回家并试图和你谈论这件事时，你说，我不知道你在说什么。你很好。你不是很好吗？换句话说，我把它忽略了。我们无法治愈它。我不能。当我来找你试图修复它时，你没有关注我。你忽略了我的需求。这是一个依恋伤害。它不会消失。人们认为，人们会说一些类似于时间会治愈一切的话。不会的。你的大脑会记住它。

这是重要的生存信息。当你需要的时候，你的伴侣不在那里。他们不再安全了。你不能指望他们。你的大脑会记住这一点。下次你有了与那个伴侣冒险的机会，你不会冒险。你会阻止他们。你会把他们拒之门外。所以这些伤害会重新定义人际关系。婚外情也可能如此。当你停止伸出手时，这是结束的开始吗？或者在那时仍然可以挽救吗？如果你们

努力去做，它是可以挽救的，而且通常你需要帮助，因为那时你迷路了，我们没有教育人们关于人际关系，我们在学校教授一些三角学，但我们绝对不会教他们关于最重要的事情，那就是人际关系

所以人们迷路了，他们开始保护自己，情况越来越糟。但如果他们和我们一起进行治疗，人们会说，你知道，我们可以治愈这个吗？我说，是的，你可以治愈这个，但你必须努力。这不会容易。你可以治愈它。我们知道怎么做。我们对此进行了研究。我们知道怎么做。我们知道这种效果会持续三年，对吧？但你必须能够努力去做。治愈伤害……

这是一种特殊的“紧紧抱着我”的谈话，重点围绕着伤害。你知道，你必须去看看你陷入的消极舞蹈，恶魔般的对话。你必须理解……

你们最初是如何变得如此疏远的，人际关系中是如何缺乏安全感和联系的。你必须能够至少在人际关系中创造一些安全感和平衡。你必须创造某种安全感。这是EFT第一阶段的结束。你消除了人际关系中消极的脱节和冲突模式。你创造了一种安全感。

然后你必须能够冒险并创造积极的联系周期，即结合情况。大多数夫妇需要围绕伤害来做到这一点。所以他们回到伤害。我们看到真正困难的是人们试图道歉。在《紧紧抱着我》中，我想我列出了 10 种不起作用的道歉方式

你知道，人们会说一些类似于，对不起，好吗？不，那不起作用。人们会给出它发生的原因的冗长解释。不，那不起作用。我们只看到一件事情有效，那就是一种“紧紧抱着我”的谈话形式。有效的是，我必须能够真正表达我的痛苦

以一种会影响你的方式。我不能含糊其辞。我必须能够以一种打动你的方式表达我的痛苦，好吗，你与之产生共鸣。然后你必须能够帮助我理解为什么我的痛苦当时并不重要。你当时发生了什么？这不是在给你理由。这是关于再次变得可预测。

你必须能够给我一个关于你身上发生的事情的连贯叙述，这样我才能开始关注你，而你可以变得可预测，而不仅仅是敌人，这样这件事就不会随时再次发生。对吧？然后我转过身来，以非常清晰的方式告诉你我的痛苦和伤害。

以及我需要你帮助我减轻这种伤害。我告诉你如何减轻这种伤害。你回应。这是对最初伤害的解药。你回应。你回应我。我必须表达我的痛苦。我必须看着你的脸，看到我的痛苦伤害了你。这不是一场认知对话。这是一场情感戏剧。它必须在情感渠道中，否则它不起作用。

我看到我的痛苦伤害了你，你表达了对伤害我的悔恨和同情，这打动了我。这改变了一切。这是一种解药，而不仅仅是关于宽恕。宽恕是安慰奖。这是关于导致和解的宽恕。这是关于转化为再次冒险和信任的意愿的宽恕。这是一场结合的谈话。

这是一场结合，而且它高度情绪化。当人们拥有它时，他们可以原谅伤害。他们可以原谅各种伤害。但我所见过的唯一有效且持久的方式就是我刚才描述的方式。人们试图保持控制，避免情绪，并治愈它们。你不能。你不能进行认知对话并治愈它们。它们不会治愈，对吧？人们试图把它们搁置多年。

并保持较疏远的关系。然后有人需要冒险，他们从……他们来，就像你开始冒险创造你的亲密关系，而你的大脑说，等等。

你不记得了吗？上次你脆弱的时候，这太危险了。人们说，永不再来。这场谈话通常以这样的话开始，好吧，我们已经谈论过这件事一千次了，但基本上，你知道，现在当我开始考虑和你冒险、信任并将自己交到你手中时，真的吗？我要这样做吗？我向自己保证，永不再来。你将再次有机会伤害我。谈话就是这样开始的，永不再来。而且

这是有充分理由的。如果你理解人际关系中的戏剧，当然，如果你作为一名治疗师理解它，那么你就能理解你能够塑造什么。如果你理解爱，你就能塑造它。如果你理解依恋戏剧，你就能塑造它。我们大多数人认为爱是随机出现的，击中你的头部然后消失，我们不明白。我们社会中没有一个概念

你可以塑造你生活中最重要的关系。我的意思是，想想这是一种转变。我们说你坠入爱河，然后你坠出爱河。就像你没有任何控制权一样。而我们在治疗中，甚至在我们“紧紧抱着我”小组中都能看到，我们在世界各地举办“紧紧抱着我”周末活动。这是我们的教育项目。

而且，你知道，他们让我们大吃一惊。治疗师喜欢EFT的原因是，它让他们大吃一惊。35 年后，它仍然让我大吃一惊，对吧？它让他们大吃一惊，对吧？你会看到这些年长的夫妇，例如，谁……我曾接待过一些夫妇，他们说……

我们有相当不错的人际关系，但是，你知道，我们只是想参加一个“紧紧抱着我”周末，只是为了调整一下，只是出于兴趣，因为你是一位有趣的演讲者。我说，哦，太好了。然后他们在周末结束时来找我，说，非常感谢你。我们刚刚达到了一个全新的亲密程度。我们结婚 35 年了，我们从未触及过这一点。非常感谢你。我甚至不知道我还能对我丈夫有这种感觉。所以……

你可以成长、转变和塑造一段关系，并且当它出错时你可以修复它，并且

如果你理解戏剧。如果你不理解戏剧，我们就只是盲目地跳舞。我们只是盲目地跳舞。我们甚至不知道我们在听什么音乐。我们甚至不理解我们的情绪。是时候结束了。是时候学习如何联系了。当然，如果我们能登上月球，我们就有爱情关系的关键。现在，我确实希望我们将它放在该死的门上，然后打开门。

你之前提到过我们创造了自己的牢笼。很多人似乎不愿告诉他们的伴侣他们有过婚外情，部分原因是他们不想伤害他们的伴侣。这会在人际关系中创造一个影响可实现亲密程度的牢笼吗？这很难，因为我认为是用图像来思考的，我一直认为这就像你把这个秘密藏在胸前一样。

你很小心，你确保你不说出这个秘密。你将你的一部分排除在人际关系之外。这意味着你没有完全投入。你的伴侣会感觉到这一点。

欺骗和秘密在爱情关系中非常有害。可及性、反应性和参与度 (A-R-E) 是研究中预测任何年龄段任何两个人之间任何纽带安全性的变量。而秘密会破坏可及性。

不，我躲着你。基本上，我躲着你，我对你很小心。我有一部分不想让你知道。我一直担心你会知道。这需要能量，葡萄糖流向你的大脑来隐藏。是的。对。我一直试图控制你如何看待我以及你看到什么。我很抱歉，我不能和你一起跳舞，听情感音乐，调情，让自己沉浸在你与我的互动中。当然我不能。

我把这个秘密藏在胸前。这在我们之间。人们害怕说出秘密，但他们没有看到保持秘密带来的毒性，以及它们是如何阻碍他们和他们的伴侣之间的关系的。它们确实如此。在一段关系中……

我想我与你分享了一个图像，一个男人曾经对我说，好吧，我不想告诉我的，我不，我结束了婚外情。我不想告诉我的伴侣，她永远不需要知道。她永远不会知道。我现在想重建这段关系。所以我不会告诉她。

我说，嗯，你知道，让我告诉你，这就是我所说的地下室重新装修方案中的炸弹。他说，你是什么意思？我说，好吧，你想让我帮你重建你的房子，但你的地下室里有一个定时炸弹。你真的会带着一个定时炸弹来重建你的房子吗？对吧？他说，我害怕告诉我的伴侣。我说，啊，让我们谈谈这个。让我们谈谈这个。

我们帮助人们揭露秘密。我的经验是这是完全可以处理的。当炸弹爆炸，有人发现你一直在欺骗他们时，发生的事情是无法完全处理的。看，如果我能和你建立亲密关系，我认为是与你建立亲密关系，然后我发现你能够隐瞒我并欺骗我，而你并非我所认为的那样，

想想这会如何破坏安全感和人际关系。它会破坏它。好的。秘密就是秘密。

在关系中是有毒的。这适用于任何秘密，而不一定是成对的，就像任何大的事情一样。这适用于任何秘密。你知道，我们与沉迷于色情的人一起工作过，他们说，你知道，我没有告诉我的妻子我沉迷于色情。好吧，你知道吗？你的妻子不知道你具体沉迷于色情，但你的妻子知道你的性取向发生了变化。你的妻子知道你没有和她在一起。你的妻子知道你隐瞒了什么。你的妻子知道你没有真正投入，并且

你的妻子知道有些事情正在发生。所以，你知道，你认为保守这个秘密对你的婚姻有什么作用？你知道，然后他们说，如果我告诉我的妻子，她会鄙视我，我说，让我们谈谈这种恐惧，因为我们都害怕这种恐惧。但是，你知道，想想如果她，当她一年后发现时，她会如何鄙视他，你知道，钱去哪儿了？对不起？

你拿走了我们的积蓄，你都花在了色情上？你一直在向我隐瞒这件事 18 个月，并向我撒谎说钱去哪儿了？你知道，就像，你是谁？人们会说，你是谁？好吧，如果我问你，你是谁？我不会转身投入你的怀抱，并相信你会接住我。你一定是在开玩笑。所以……

人们不知道这些事情是可以解决的。所以他们会规避风险，试图隐瞒和隐藏。你不能隐藏并与你的伴侣跳舞。爱是一场舞蹈。一段关系是一场舞蹈。而情感就是音乐，你知道。当你隐藏时，你正在演奏某种音乐。它只会搞砸舞蹈。你不能同时隐藏、开放、可及和反应迅速。这是不可能的。

所以我们假设的这对夫妇现在有了孩子，他们经历了一次婚外情，他们已经痊愈了。似乎有一群人，我想说是在 35 岁到 45 岁之间，他们对他们的婚姻或家庭状况非常不满。哦，是的。

我不，你的问题是什么？哦，我还在继续。哦，看，我一点也不觉得奇怪。为什么？因为我们对人际关系一无所知。我们不，人们说一夫一妻制行不通。我说，你在开玩笑。我们没有给它机会。我们不知道怎么做。不仅如此，顺便说一句，即使我们不知道怎么做，我们也不知道如何做好，我们从未让任何人帮助我们完成这项任务，这是一项令人惊叹的、引人入胜的任务，

有趣的是，我们大多数人都坚持下去并为之奋斗。为什么？因为这非常重要，我们知道这种纽带有多重要。这就是原因。所以即使它并没有真正奏效，我们也会坚持下去，直到我们不得不放弃。我们不知道怎么做。人们非常不满，因为他们对我在谈论的事情一无所知。那么他们应该怎么做？我的意思是，这里的问题是，如果你处于这种，这种，嗯，

这种群体中，我们说 35 到 45 岁，你们有孩子，也许没有孩子，但你们处于一段关系中，你们可能已经在这段关系中生活了五年，也许 15 年。你如何处理这个问题？

决定你想离开这段关系？例如，你认为的变量是什么？或者你认为的变量是什么，例如，我该如何帮助这段关系？例如，你如何，你如何继续前进？让我们从如何理解你目前所处的位置开始。是的。现在我们，你必须，这里的重点是我将非常专注于我自己的工作，因为，因为，因为我觉得这是我所知道的。对。所以，嗯，

如果你认真地问我这个问题，我的意思是，首先，你去弄清楚发生了什么，而我会有偏见。所以你最好的方法是阅读《紧紧抱着我》。《紧紧抱着我》现在卖得和刚出版时一样好。它正在为各种各样的夫妻创造各种各样的关系项目，并且

这是多年、多年、多年研究的结果。我认为说没有其他类似的东西，我并不是完全自负。我知道没有。

对吧？那是因为我们非常努力地创造了它，对吧？所以你必须理解，你必须有足够的动力去理解发生了什么。如果你发现它如此令人厌恶，你甚至不想去看发生了什么，那么你的关系只会继续崩溃，对吧？你会有一天醒来，说，我不知道这个人是谁。他们是我的床上的陌生人，或者我不想成为这个人的伴侣。而你

人们正在阅读《紧紧抱着我》。他们正在参加关系项目。我和你在咖啡馆聊天时说过，我们现在有一个《紧紧抱着我》的在线课程，我们刚刚创建的。顺便说一下，我们对我们的《紧紧抱着我》小组进行了研究。我们对我们所做的一切都有研究。我们对我们的《紧紧抱着我》小组进行了两项研究，结果非常好。所以我们不是……

你通常看到的那些项目，它教你一些人际关系技巧，你花了很多钱，却什么也得不到。我们不玩那种游戏。我们让人们的生活有所改变，对吧？所以你学习人际关系。你去参加，你和你的伴侣一起参加一个《紧紧抱着我》的在线课程。首先，你去找你的伴侣，说，我们之间发生了什么？感觉我们脱节了。我不太清楚我们在这种关系中的位置。

我不知道你在哪里，我不知道，你知道，我们过去在一起度过如此美好的时光，我们之间发生了什么？你必须愿意冒险谈论它。如果你只是在回避它，而有些人，这就是他们处理问题的方式。

回避是处理情感问题的糟糕策略。我不仅仅是在谈论婚姻。我是在谈论任何事情，抑郁症、焦虑症。这是一个糟糕的策略。好吧，它，它，它让你陷入困境。你，你，你永远不会面对问题。所以你永远不会有任何新的纠正性经验来改变问题。你会对你所回避的东西越来越敏感，越来越警惕。这只是一个，它是一个，

对于任何情感问题或人际关系问题，这都是一个糟糕的策略，好吗？但是人们相信那些说法，哦，你知道，结婚几年后，就是这样。你不能期望太多。或者，哦，人际关系是不可能的。哦，一夫一妻制是不可能的。哦，哦，你知道，人们相信报纸上所有这些垃圾。

由记者撰写的，对吧？所以他们感到悲观，他们不知道该怎么做，他们觉得自己失败了。所以他们回避，他们试图保持表面上的关系。好吧，这只会导致，你的关系会消亡，因为它根本没有得到滋养。所以第一步是承认并与你的伴侣谈论正在发生的事情。然后去接受一些人际关系教育。如果你不想做《紧紧抱着我》，

或者我们的项目，那里有一些人际关系技能项目。就我个人而言，我不认为技能项目是可行的，因为你无法使用所有这些项目

技能项目，为了澄清一下，就是你去见一些治疗师，他们会给你需要的工具……好吧，他们会给你沟通技巧。问题在于沟通技巧，你无法……所有的研究都表明，你需要的时候你无法使用它们。对。我的意思是，我很擅长所有这些东西，但是当我与我的伴侣吵架时，我不会使用我所有的技巧。是我的杏仁核在控制，而不是我的前额叶皮层。对。所以……

它，你知道，那些技能序列有点不同。

对，它们不是，我们现在不教人们技能疗法，我们给他们新的体验，这些体验是如此强大，以至于他们无论是否喜欢它都会学习它，它植根于他们的神经系统，植根于他们的肌肉记忆，他们不必练习家庭作业，如果你理解的话，这是一个不同的层次，所以你知道愿意说，哦，好吧，我将学习人际关系，我将看看有什么，我将找到一个项目，我将谈谈，我将努力去做

我将努力去做。我愿意去观察它、探索它并努力去做，对吧？然后这就是开始。然后找到一些真正能帮助你的东西

如果像《紧紧抱着我》在线课程或你所在城市的教育项目一样，北美几乎每个城市都有一个。如果你在旧金山，你几乎每周都可以去一个。对。所以，你知道，它们到处都是。而且，你知道，如果那不起作用，就去寻找一位情感聚焦疗法治疗师。

如果，去找一个治疗师，并问你，这是另一件事，公众没有接受过关于治疗的教育。去找一个治疗师，对治疗师说，你使用什么模式？它背后的研究是什么？结果是什么？给我一些我可以阅读的资料，对吧？不要随便去找任何夫妻治疗师。

因为事实是，北美 70% 的心理健康专业人士表示他们现在看夫妻，因为需求量很大。而且大多数人没有接受过夫妻治疗的培训。我讨厌告诉你。除了你使用什么技巧以及它是否基于证据之外，你如何选择夫妻治疗师？其他变量是什么？好吧，你必须对那个人感到安全。

我认为这是一个非常关键的变量，人们对治疗并不了解。一个好的治疗师知道如何帮助你感到安全和被倾听。如果你感觉不安全和不被倾听，那就换一个治疗师。一个好的情感聚焦疗法治疗师知道如何……你一打电话给我，我作为客户和你通话的那一刻，我的全部工作就是让你感到安全。

如果我不帮助你感到安全，你为什么要和我一起探索困难的地方？这与直觉相悖。但是我们习惯了，你知道，与专业人士相处。你知道，我们甚至不要求我们的医生让我们感到安全。他们甚至没有教医生如何正确地与人交谈。

你知道他们教谁让人们感到安全吗？加拿大航空的飞行员。我不知道是谁教加拿大航空的飞行员，但是如果你注意到，加拿大航空的飞行员，他们说话声音低沉缓慢，是为了让人们感到安全，他们说，嗨，各位，我们只是要经历一段颠簸的路程。它只会持续几分钟。我将带我们下降到……

几英尺，30,000 英尺，以尽量给你一个平稳的旅程。我们将在休斯顿准时到达。这是您的机长在讲话。他在说什么？他说，没关系。我是你天上的老爸。我会照顾你。你是安全的。有点颠簸，但别担心。听听他说话的方式。听听他播放的音乐。人们都会……

哦，好吧。下次他们会预订加拿大航空。是的。因为他们在加拿大航空感到安全。你应该对你治疗师感到安全。你应该对你医生感到安全。你应该对你牙医感到安全。就我而言，我从自己的工作中学到了。如果我去看一位医疗从业者，他们没有听我说，他们把我赶走，我不会去任何地方。

因为你不会听我提供的信息，所以你不会成为一个好的从业者。即使你读过关于这个主题的每一本书，我也不会去。我必须信任你。人们必须信任他们的治疗师。似乎很常见的是，人们在一段关系中达到一个他们会忽略的地步。所以也许他们会和他们的伴侣或配偶进行这样的谈话。他们放弃了。

他们说，你知道，我需要这些事情改变才能维持这段关系。然后伴侣开始给他们这些。他们对此感到空虚。他们放弃了。

那么，结合科学表明，一段关系中存在不同阶段的情感联系。当脱节发生时，你感觉不到与某人的安全联系，你通常会开始抗议，或者你开始说，你在哪里，你在哪里？如果这不起作用，你就会加码，或者你开始疏远，因为这太痛苦了。

如果疏远或加码持续足够长的时间，它就会变得非常痛苦和令人厌恶。这段关系就会成为危险的来源，而不是安全和支持的来源。

然后人们有不同的阈值，对吧？有些人可以麻木很长时间，对吧？直到一些大的危机来临，让它变得显而易见。是的，然后他们再也无法忽视它了。顺便说一下，退休就是其中之一。但是，你知道，他们可以麻木很长时间，但通常它会达到他们无法再麻木的地步。而我得到的他们无法麻木的是，他们是孤独的。他们在一段关系中是孤独的，这会让人发疯。

他们在一段关系中，但他们是孤独的。我们无法处理这个悖论，对吧？我们对联系的渴望被激发了。你一直都在，但你没有情感上的回应。这让我发疯。这是一个令人发疯的局面。然后人们开始关注他们的情绪，他们意识到他们几年前就麻木了，他们几年前就放弃了。实际上，他们不愿意再冒险了。他们不愿意投资。他们离开了。他们脱节了。他们应该怎么做？诚实地对待它。

他们脱节了。在那时你能重新连接吗？还是太晚了？好吧，这是一个有趣的问题，它出现在治疗师那里，治疗师从来不想听到我的答案。不。你无法重新连接？不，人际关系是有生命的生物。它们是一个活生生的关系系统。

而且，你知道，在某种程度上，不，你无法赋予它生命。所以让我们退一步，一秒钟。那么，有哪些警告信号表明你正在接近那个地步，以便任何正在收听的人在达到无法重新连接的这种脱节之前，他们应该注意哪些触发因素，哪些是他们应该注意的信号？当你找不到你对你伴侣的渴望时，当你不再因为你的伴侣无法陪伴你而感到不安或激动时。

当你开始转向生活中的其他事情寻求支持和关怀时。当你开始失去与他们情感联系的需求时。当你意识到当你想到他们时，你不会从你的神经系统得到任何回应时。你不会得到任何情感上的安慰。你已经停止向他们寻求支持和安慰。

你已经停止把他们放在你生活中那个重要的位置，在那里他们比任何人都重要。你意识到你开始退缩和关闭。

而且你知道，当人们抗议很长时间时，他们会开始筋疲力尽。这就是我看到的。你在哪里？你在哪里？你在哪里？你在哪里？几年后，就像，我再也受不了了。我变得沮丧。我陷入绝望，然后我放弃了。实际上放弃感觉像是一种解脱，因为我筋疲力尽了，我厌倦了说，你会和我说话吗？你会吗？然后他们筋疲力尽了。并且有一个

如果他们在筋疲力尽时就来了，我们会和他们一起工作，他们可以开始重新参与，但这需要时间，而另一方也必须努力去做，对吧？但是有一个点他们不会重新参与。就像你……

你的情绪有现实，它们有结构。在某种程度上，你就是不会投资。你仍然可以是朋友，你仍然可以关心这个人，但你不会做出这种投资。你不会像以前那样冒险，对吧？根本没有动力。就像你已经脱节了，你无法转身走回去。

如果你看看长期来看，如果你看看伊丽莎白·泰勒和理查德·伯顿之间的关系，你可以说他们离婚了，他们又结婚了，他们又离婚了。人们说，哦，好吧，你看，你不能重新连接吗？他们从未脱节。这段关系的问题是他们一直都有第三者参与。它被称为酒精。

理查德·伯顿完全……他是一位威尔士矿工的儿子，他完全沉迷于酒精。这是一个竞争性的依恋。他总是选择酒精而不是伊丽莎白，他们的关系会遇到障碍，他们会努力挽回，他们的关系会遇到障碍，他们会分开。但证据是，如果你读过关于他们关系的书，他们从未真正分开。事实上……

显然，书中说理查德·伯顿已经和别人结婚了，在他去世前的几天，他给伊丽莎白写了一封信，他说，“我现在可以回家了吗？”当她去世后，在经历了无数个丈夫之后，她要求葬在理查德身边。她的家人没有尊重这个愿望。这对夫妇无法在一起。

因为他们彼此伤害得太深了。很多原因是其中有一个第三者。他们也无法分开。这是一种非常特殊的关系。他们从未脱节。他们无法脱节，也无法在一起。对。但对于大多数不是伊丽莎白·泰勒和理查德·伯顿的人来说，嗯，

你知道，他们过一段时间后会脱节，你不会回去。你就是不会。你会找到其他人来投资，在那里你可以拥有那种渴望和希望。我认为离婚的副产品之一是，我有很多朋友来公开地和我谈论他们的人际关系。是的。以及他们的挣扎。非常有趣的是，在人们中出现的一个共同主题是……

离开太好了，但留下来又不够好。那么我对此的回应是，如果离开太好了，那就转身走进去，和你伴侣谈谈，然后做点什么。你可以塑造它。你可以治愈它。做点什么吧。找出是什么阻碍了它。找出哪里出错了。看看你们一起跳舞的方式。

看看你们两个之间的舞蹈。不要陷入责备的游戏。这是浪费时间。这是你的错。不，这是你的错。你知道吗？这就是我们的现状。这就是你……是的，这就是我们的现状。这就是我们的舞蹈最终的样子。我们都在跳舞。这就是我们的现状。让我们看看舞蹈，对吧？让我们理解。正是我们陷入的舞蹈正在摧毁我们彼此的感情。这并不是因为你不好或我不好或……这里没有人需要成为坏人。

我们大多数人都在跳一种我们不理解的舞蹈，没有人帮助我们理解。我们不知道如何在舞蹈中移动，尤其是在脆弱的关键时刻。我们不知道该怎么做。所以我们做错了。没错。所以，你知道，但如果我们相爱……情感聚焦疗法中一个有趣的调查结果。有一项研究调查了情感聚焦疗法成功预测因素。

而且我认识的每个人，如果你问每一个夫妻治疗师，包括一些研究人员，夫妻在夫妻治疗结束时的最佳预测因素是什么，他们会告诉你他们来的时候有多痛苦。这对于情感聚焦疗法来说并不正确。研究表明，无论你开始时有多痛苦，如果你仍然愿意付出，如果你仍然愿意努力，这并不重要。重要的是你参与到改善你们关系的工作中有多投入。

如果你愿意努力，并且你寻找一个真正能帮助你的人，一个关系顾问，因为这就是情感聚焦疗法治疗师的工作，并且你阅读了《紧紧抱着我》，你可以改善你们的关系。你无法治愈每一段关系，但我们的记录非常好。如果你不愿意努力，我想你应该有义务和体面地向你的伴侣承认这一点。我认为是这样。

你没有尽到你的责任，我们不想伤害我们的伴侣，但你没有通过不参与这段关系然后试图掩盖你实际上已经离开的事实来帮助你的伴侣。你真的没有帮助你的伴侣。

你知道，无论如何都会伤害他们。他们已经受伤了，因为他们知道你没有参与。所以你是否会伤害他们无关紧要。他们处于一段消极的关系中。他们无论如何都受伤了。而你并没有通过掩饰来帮助他们，对吧？如果你无法参与这段关系，并且你尊重你的伴侣，那就告诉他们。

另外两个似乎会发生的重大转变是孩子搬出去。是的，空巢。我们退休了。你能带我了解一下这些是如何影响的吗？空巢是一个非常有趣的问题。而离婚率在这个群体中有所上升。这很有趣，因为离婚通常是由女性发起的，似乎是这样。是的。

我认为这是一个非常有趣的问题，因为在我展示在《紧紧抱着我》小组中的《紧紧抱着我》磁带中的一位人士说，一位可爱的女士，我说，你和你丈夫陷入的舞蹈是什么？她说，我称之为“虚无”。我说，你称之为“虚无”？她说，是的，我称之为“虚无”。

因为基本上，我们的人际关系中总是存在问题。我们从来无法很好地互相交谈，但我们的性生活很好，我们爱我们的孩子。我们是优秀的父母，我们有一个名为“我们的孩子”的共同项目。我们的孩子，我们把所有的时间和精力都花在了我们的孩子身上，这对我们来说是一种联系。然后我们的小女儿去上大学了，我们发现我们什么都没有了。

我的丈夫患上了勃起功能障碍。突然间我们什么都没有了。所以我试图和他谈论这件事，我比他慢，我比他不聪明，我没有合适的词语。

他说话很快，这让我不知所措。所以我试图谈论它，但它不起作用。所以我把厨房里的东西砸来砸去，他会从他的办公室走上来，对我说，怎么了？我会说，没什么，没什么。他会说，你为什么从来不和我说话？

她会说，不，不，真的，没什么。然后他会转身离开我。听着，这是关于分离的。离开我。我会对自己说，我们什么都没有。我很孤独。我们什么都没有。所以我称我们的循环和我们陷入的境地为“虚无”。我说，哇。

你知道，这太令人惊奇了，这位女士在《紧紧抱着我》教育项目中发生了转变。她发生了转变。几次谈话后你不会认出她。她，她用非常害羞、犹豫的声音说了这一切。我没有像她那样做。好吧。几次会议后她出现了，就像，

她，她完全不同了。她感觉像她自己，她理解自己的情绪。她可以表达它们。她可以让他慢下来。她可以要求她需要的东西。她发生了转变，她改变了自我意识以及她如何与伴侣共舞。但你知道，这就是人们去的地方。有时它会劫持他们。就像，他们专注于，哦，好吧，我们仍然做爱。而且

你知道，我喜欢做他的妻子，哦，好吧，我们有我们的孩子，然后孩子们突然不见了。我们不知道如何进行对话。我们不习惯一起度过任何时间。哦，我们进行对话，突然间我们不知道如何互相交谈。哦，我们感觉不亲近，所以我并不真正渴望你。哦，等等。我觉得我更亲近我的姐姐。哦，嗯，发生了什么？然后你接下来做什么真的很重要。

你是否会转身与你的伴侣一起处理它，或者你是否会试图掩盖它？当你掩盖它时，你做得最好的事情就是你们余生作为陌生人生活在一起。这对你的身心健康非常不利。除了其他任何事情之外，它对你的身体健康有害。我有一个理论。它没有任何科学依据，只是学校操场上的一些轶事证据，那就是戒指似乎会在孩子独立的里程碑时刻脱落。

随着孩子们变得越来越独立，孩子们第一次上学，这就像第一波结婚戒指脱落。然后孩子们上七年级，这是另一波戒指脱落的浪潮。我的理论，请随意批评它，是

基本上，你依恋某人，你有了孩子，关系中的所有事情都与孩子有关。是的。所以它几乎变成了交易性的。你失去了与这个人之间的联系，与这个人的联系。是的。然后孩子们变得更独立，然后突然间你们有更多时间在一起，你们开始交谈，你们意识到那里什么都没有了。没错。你没有维持这种联系，或者你甚至已经失去了它，你无法重新点燃它。没错。我认为确实会发生这种情况。

而且，你知道，我认为你所说的很有趣，那就是，在某种程度上，你们多年来一直在回避对方，因为你们专注于养育孩子的任务。是的。你没有关注你们的关系。人际关系是有生命的。它们是活生生的生物。它们就像其他所有生物一样。如果你让他们缺乏关注，忽略他们，并将他们放在架子上多年，然后你转身试图把他们从架子上拿下来。好吧，对不起，但它们已经枯萎而死了。是的。是的。

所以我的叔叔，我只是，这是一个有趣的故事。当我与我的前妻离婚并告诉人们时，大多数人都非常惊讶。因为从外部看，我们有着非常好的关系。我的意思是，我们已经参加了夫妻治疗一段时间了，情况并不理想。然后我告诉了所有人，我的叔叔，在我告诉的 100 个人中，他是唯一一个说，哦，我早就预料到了的人。

我说，真的吗，这对我来说很有趣。因为我告诉的其他人都是这样的，你知道，这是一件大事。他说了什么？他说，我对人际关系有这个理论，我可以预测一对夫妇在一起的幸福和他们的联系。他没有使用“联系”这个词，但我将在本次谈话的背景下使用它。他说，好吧，这就是发生的事情。他就像，你来我家。我们过去经常去我叔叔家。他就像，第一次，你知道，你们不说话。

你们不会互相询问任何意见。我的意思是，你们在说话，但这都是交易性的。

这就像，谁来换尿布？谁把孩子带到这里？谁来做那个？谁来买杂货？这都是业务和内容。他就像，第一次发生这种情况时，我并没有在意。但他就像，第二次、第三次、第四次、第五次，你们来我家四五次，你们除了做这些什么也没做。他就像，我认为你们之间没有联系。你们之间什么也没有了。这有点像，他就像，这就是为什么这不会让我感到惊讶。从那以后，这真的很有趣，因为我用这个启发式方法来帮助我的朋友。

所以我将接近我的朋友，我会说，你们的关系怎么样？我的一些男性朋友就像，哦，没什么。我会说，不，你们的关系怎么样？然后他们会说，你知道什么？我会说，我什么都不知道，但我知道有些事情不对劲。他们会说，你怎么知道有些事情不对劲？我会说，好吧，我见过你们几次在一起。正是这种事情让我相信一切都不好。我说得对吗？然后他们通常会打开一些

他们关系中的挣扎。我认为问题的一部分是人们，或者也许是治疗师，当然这是真的，他们专注于冲突以及冲突是如何令人厌恶的。距离从他们身边溜走了。是的。他们开始将其正常化。

实际上，从依恋的角度来看，距离才是病毒。脱节才是病毒。但我们都会陷入冲突。人们说，好吧，你们的关系幸福吗？好吧，我们不吵架。哦，我经常听到这个。是的，我们不吵架。是的，我知道。但是你们的关系幸福吗？不一样。你知道，这就像，好吧，我们可以和平地生活在一起。棘手的是，对于我们中的一些人来说，这取决于我们是如何长大的，你知道，我的父母争吵不休，对吧？

不断地是的，我的父母也是，我所知道的就是我，我记得对我的奶奶说，无论那是什么，我做得不对，我没有，我没有做对，所以，嗯，你知道，我看到了冲突，对，我们专注于冲突，治疗师专注于冲突，教你如何公平地争吵，而公平地争吵是垃圾，好吧，这就像，这无关紧要，这是，你知道，这是

所以，你知道，我们没有关注下面发生的事情，那就是缺乏情感联系。你知道，在一个旨在亲密、联系和分享的关系中，存在令人难以置信的距离。我们不太擅长。我们不知道该怎么办。我们不知道该怎么办……我们中的一些人甚至不知道如何开始……

一场轻松、开放、积极的对话。我们不知道该如何开始，所以我们没有开始。如果你和某人有关系，并且你们有孩子……

你和配偶的关系应该有多高的优先级？应该高于孩子吗？我不知道是否高于。平等？我对人们说的是，你能为你的孩子做的最好的事情就是创造一个安全的父母联盟，彼此分享。养育孩子是艰苦的工作，特别是如果你能把它做好。独自一人很难做到。如果你和你的伴侣争吵，几乎是不可能的。你处于危险区域。是的。

所以，你知道，你能为你的孩子做的最好的事情就是拥有良好的关系，并且拥有彼此作为父母互相支持的关系。这是你能做的最好的事情。所以从我的角度来看，这是一个真正的错误。而且人们经常通过转向孩子来逃避他们的关系。这是他们可以互动的一个安全场所。他们可以作为父母互动，对吧？但是，你知道……

你的孩子总有一天会长大离开。而且，你知道，良好的育儿是一个不断变化的目标。我的养育孩子的经验是，我刚刚弄清楚如何去做，然后我的孩子就会改变。你知道，当我的儿子还是个可爱的小男孩时，我知道如何养育他。我知道这很容易。很容易。然后突然，这容易吗？

傲慢自大的青少年，我甚至不喜欢他，你知道，就像哦，我的上帝，他对我说话就像我是他的仆人，而我……我可爱的小儿子怎么了？他变了，你知道，现在他完全让我生气了，你就像哦，好吧，这不一样了，所以它帮助我 tremendously 去能够去我丈夫那里说

我不想同情他。我想杀了他。你知道，就像，就像，你知道，就像他是我见过的最离谱的人。你知道，他以为他是谁？就像，而我的丈夫会说，是的。嗯，是的，亲爱的，这很难。是的，我知道。我看到你了，我知道你有多努力，是的，我也对他生气，

是的。我说，好吧，你是个男人。他怎么了？他说，哦，你知道，他只是在学校换了朋友。他加入了一个新的群体。你知道，他新朋友都是很酷的。如果你们观察他，他会做很酷的事情。他是酷先生，你知道，什么很酷的是告诉你的父母他们有多无聊。

无聊和过时又奇怪，他们是谁，而且他们也请买一辆车给我，我认为他会把这两件事联系起来，他没觉得有什么不对，向我们证明我们是多么无聊的父母，哦，顺便说一句，因为如果你给我买一辆车，你就不会是最无聊的，顺便说一句，我所有的朋友，你没看到我最好的朋友她妈妈给她买了一辆车吗？我说，这真有趣，我不给你买车，那你就是最糟糕的父母，你知道，当父母很难，而且

如果你有支持，那就真的很重要。但我必须说，我认为总是把你的孩子放在第一位，总是把你的孩子放在第一位，这是一个棘手的陷阱。

你能给你的孩子最好的东西是懂得互相支持、团结一致、互相帮助的父母。不仅如此，通过这样做，你还能给你的孩子更宝贵的东西。你给你的孩子展现了良好关系的景象。这可以指导他们的一生。是的，我很喜欢这一点。我想谈论的最后一个阶段是退休，但我将用一个关于我父母的故事来开始这个话题。希望他们没有在听。

但是当他们退休的时候……这是一个巨大的转变。他们突然从每天一起度过四五个小时变成一起度过大量的时间。是的。至少对我父母来说，他们的经历持续了大约三周，然后他们就去兼职工作了，因为他们彼此快疯了。他们后来学会了处理这个问题。是的。

但从夫妻的角度来看，这是一个巨大的转变。这是一个巨大的转变。我认为这是，就我个人而言，我认为这是一个问题，也许是因为我在这里有一些个人事情，

你知道，我已经到了人生的阶段，人们问我是否要退休，我觉得想戳他们的眼睛。你知道，这真的让我很烦，好吧，因为我就是我所做的，我喜欢我所做的，我希望在我死之前的那一天，我还能做我正在做的事情。在我看来，退休就像，它是在问我，你知道，我什么时候要放弃做这件事，这件事对我来说真的很重要？就像，走开。这真的让我很烦。但我认为这是退休的整个问题，对吧？

我们的寿命正在改变，我们65岁不再是老年人了，我们的期望也在改变，我认为我们需要审视退休的整个概念，我们可能会停止多年来为了赚钱而做的事情，我不做我现在做的事情是为了赚钱，我很幸运，我做我现在做的事情是因为热情，对吧，我很幸运，但是我们可能会停止做我们为了赚钱而做的事情，但是

我认为我们需要一个不同的老年模式。我认为我们需要一个不同的衰老模式。我们需要能够说，如果你是一个聪明、充满活力的人……

你65岁的时候每天决定去打高尔夫球是在做什么？你在开玩笑吗？就像，你有一些东西可以贡献。你已经学习了各种技能。你，你知道，就像，不，社会需要你。如果你不喜欢你为了赚钱而做的事情，那就找一些你擅长的事情，做出贡献，出现在世界上，你知道。所以我同意你父母的观点，我认为，

你知道，你不能从一段关系中获得你需要的每一件事。你没有什么可以带入关系的，对吧？就像……

我认为这更多的是关于退休的模式，而不是关于婚姻的模式。但是是的，这是关于转变的。如果人们有安全的纽带，他们就能处理这些转变，因为他们很开放，他们可以一起看待这些转变。当他们没有安全的纽带时，这些转变会加剧两者之间的距离。缺陷、距离和裂痕。是的，是的。你有什么建议可以给人们

夫妻们如何与他们的孩子谈论关系，而不是示范，我不认为你与他们谈论什么很重要，我认为你向他们展示的是什么，你如何对待他们，以及你向他们展示你与伴侣的关系，这就是影响孩子的东西，你可以和他们谈论几个小时，但这并不重要，这并不重要，重要的是你如何对待他们

无论你是否通过你对待他们的方式帮助他们理解联系，无论你是否帮助他们理解他们的情绪，或者教导他们他们的情绪应该被隐藏，不可接受，以及他们应该克服的东西。以及你如何向他们展示如何建立关系。你知道，我的孩子们……

看到我和我丈夫吵架和和好。我认为这很重要。我认为我的孩子们，有些人说，“哦，他从不吵架。”好吧，你是对的。在你的孩子面前经常发生巨大的冲突不是一个好主意。事实上，研究表明这对他们不好。这会吓到他们。但是，你知道，我觉得我的孩子们看到我和我丈夫真的意见相左并互相挑战，这是一件非常健康的事情。

然后他们看到我们重新走到一起，互相安慰。——并解决它。——是的。我认为马特，好吧，我知道，马特。我看着我的儿子和他伴侣相处，我知道这对他有影响，因为他从我们身上看到了这一点。因为他不会危言耸听。当他的关系中出现问题时，这会影响他，但这是可以解决的。他看到这是可以解决的，对吧？

这真的很重要。在你结束之前，还有什么其他的关系建议吗？我们已经聊了很长时间了。我知道。我只是想让人们知道，爱是有科学依据的。

科学已经改变了我们的世界，在很多方面。你知道，有一种关于如何照顾牙齿的科学。有一种关于，你知道，现在几乎所有东西的科学，你知道。爱和关系也有科学依据。我希望人们知道它的存在，我希望人们知道它的承诺。

它就在那里，但没有人从中赚很多钱。所以它不会在《纽约时报》或杂志的前面做广告。而那些被宣传的东西，像色情片一样，色情产业对我的信息不感兴趣，你知道，因为我说，你知道，色情片就是一个陷阱。这是在走下兔子洞。最终它不会

满足你的需求。你知道，这是，这是对的。这是在让某人，所以这从资本主义的角度来看，这不是很有市场。所以这是一个很难传达的信息。一位《纽约时报》的女士告诉我，

我说，请你告诉我为什么你在《纽约时报》上刊登所有关于关系的垃圾，耸人听闻的垃圾。你能告诉我为什么你不考虑在你的报纸上刊登，我们已经破解了爱的密码，我们现在知道如何做到这一点，我们需要教育每个人，这是令人惊奇的。她说，沉默了很久，基本上她说，好吧，这不够耸人听闻。我说，你在开玩笑吗？然后她说，好吧，人们认为这只是常识。我说，是的，绝对是。

这就像常识，就像每个人都理解万有引力一样。我们理解它在物体下落这个层面上。没有人，你知道，但如果没有理解万有引力，我们会怎么样？我们什么都不会理解。就像，你在开玩笑吗？

我觉得想说的是，这是因为你有一份糟糕的报纸。但我没有。我觉得想说的是，这是因为你没有以社区为导向。但我没有。我只是说，好吧，就是这样。我不想写你想要我写的这篇愚蠢的文章，因为这是浪费时间。但是人们需要知道。

你可以塑造你的爱情关系。关系是有道理的。我们的情绪背后有深刻的逻辑。这是关于生物学的。好吗？我们的情绪背后有深刻的逻辑。我们的需求背后有深刻的逻辑。你理解的东西你可以塑造，你可以塑造关系。我希望人们知道这一点。理想情况下，在我死之前……

我希望在加拿大的学校里，关系教育成为常态。我希望加拿大总理，希望他正在听，问我是否愿意免费将我的在线“紧紧抱着我”项目捐赠给政府，以便他们可以将其提供给加拿大的每个人。如果那样的话，我会倒在地上，我不知道我会做什么。但是，就像，我们必须告诉人们这件事。这太荒谬了。我们会看看我们能不能弥补这一点。啊。

我认为他有点忙。我认为他更关心的是，你知道，但是，你知道，这就像它的承诺是如此巨大。在我的工作中，它让我屏住了呼吸。这就是为什么我仍然对它充满热情。全世界的人们都对此充满热情。你知道，我们在北美每年培训3000名心理健康专业人员，进行为期四天的培训。我们在所有大学里，呃，

我们仍在进行研究。我们在世界各地有70个中心。我们正在尽最大努力告诉人们这件事。它对心理健康有希望。它对身体健康有希望。它对我们的家庭、我们的关系有希望。

好吧，我们即将告诉数百万人，所以希望如此。我很高兴，因为这就是我与你交谈的原因，因为这是每个人都需要知道的事情。仅仅是在，嘿，你知道吗？我们可以为我们的孩子创造更安全的家庭。哇！即使你只停在那里。你在开玩笑吗？是的，我认为这是一个结束的好地方。非常感谢你，苏。这太棒了。非常欢迎。感谢你穿越加拿大来和我谈话。

大家好，我是谢恩。在我们结束之前，还有几件事。你可以在 farnamstreetblog.com/podcast 找到节目笔记。网址是 F-A-R-N-A-M-S-T-R-E-E-T-B-L-O-G.com/podcast。你也可以在那里找到获取成绩单的信息。

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