#69 Stephen Schwarzman: What It Takes
01:02:56 Share

黑石集团首席执行官史蒂芬·施瓦茨曼就如何吸引和评估优秀人才、做出明智的决策以及在逆境中如何继续前进等方面提出了建议。   成为高级会员：会员可抢先体验、收听无广告剧集、获得人工编辑的文字稿、可搜索的文字稿、独家会员剧集等等。立即注册：https://fs.blog/membership/   每周日，我们的时事通讯都会分享您可以运用到工作和生活中不朽的见解和理念。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/   在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 我相信最重要的决定是不亏钱。有些人关心的是收益。如果他们认为收益很大，他们就不太担心亏损。我喜欢从相反的角度出发，有点像医生，你知道，不造成伤害。大家好，欢迎收听。我是Shane Parrish，这是《知识项目》播客，它探讨了帮助你掌握其他人已经想通的最佳理念、方法和思维模型。

正如你们中的一些人可能已经注意到的那样，我们已经开始探索更多不同的主题。《知识项目》旨在探索从科学和历史到人际关系和决策制定的几乎所有内容，其目标是帮助你更好地了解自己和周围的世界，以便你能够过上更有意义、更有意识的生活。

我们真的希望掌握其他人已经想通的最佳内容，而这并不局限于一个特定领域。你可以在fs.blog.com上了解更多信息并及时了解新的剧集。Farnham Street制作了一份我认为你会喜欢的每周时事通讯。它被称为“脑力食粮”，每周日发布。就像这个播客一样，它信息量大、永恒且发人深省。你可以在fs.blog.com上阅读你错过的内容。

今天我和史蒂芬·施瓦茨曼交谈，他是黑石集团的首席执行官，黑石集团是全球最大的私募股权公司之一。这次谈话发生在黑石位于纽约的办公室。

我们深入探讨了他的高中田径教练杰克·阿姆斯特朗如何教会他持久的教训，这些教训帮助他克服了早期的困境。哈佛MBA教你的一件事以及为什么他想在第一个学期退学。克服黑石早期的挣扎以及他的离婚，以及他从人、经营企业和做出更好决定中学到的一些教训。是时候倾听和学习了。♪♪

宜家商业网络现已向小型企业和企业家开放。立即免费加入，即可获得室内设计服务，帮助您充分利用您的工作空间，获得员工福利，帮助您和您的员工成长，以及在旅行、保险和宜家购买、送货等方面获得令人惊叹的折扣。今天免费注册宜家商业网络，将您的小型企业提升到一个新的水平，方法是搜索宜家商业网络。

我很高兴今天能在这里和你坐在一起。感谢你抽出时间接受采访。我很荣幸。我想知道你从小从父母那里学到的最大教训是什么。我学会了要不断尝试。我了解到，你不能指望别人来认可你。我的父母从未祝贺我取得的任何成就。这是理所当然的。

那就是你应该做的事情。所以我习惯了。因此，我从未为了外界的认可而做事。只是事情本身。如果我觉得很好，如果它值得，如果它是我创造或做过的事情，我必须自己拥有它。

我不能依赖任何人来告诉我这是一件好事。你今天对你的孩子也是这样吗？差不多。我不逼我的孩子。我已经告诉他们，我想要的是他们尽力而为。这是他们自己的选择。

我希望他们快乐，我认为他们俩都很快乐。我在读你的书时，有一件事让我印象深刻，那就是杰克·阿姆斯特朗教练在你生命中的作用。你能详细解释一下吗？给我们一些背景……是的，我高中时有一位田径教练，他是一个杰出的人。他赢得了186场双人赛，输了4场比赛。

这是有史以来最令人惊叹的记录之一。是的，他培养过奥运选手，而且他在不同的学区，公立高中学区。所以你知道这与运动员本身无关。

是教练，因为在高中，你不会选择你的运动员。你只是根据人们居住的地方来获得他们。他是一个非常可爱的人。他会给我们安排训练，不是作为个人，而是，你知道，短跑运动员有某种类型的训练等等。

中长跑运动员有不同的训练。训练每天都在变化，但它们旨在将你推到能力和耐力的极限。他处变不惊。他很高兴。无论你给自己带来多少痛苦，他都觉得这几乎很有趣，因为他知道，你也知道，他正在把你

推到能力的绝对极限。正如他会说的，当你训练时跑过他身边时，他会说，你必须在训练中存入资金，这样你才能在比赛日提取资金。因此，由于这种非常紧张的训练，我们都期待着实际的田径比赛，

因为它太容易了。我们不必那么努力工作。而且，你知道，他有一种激励青少年的方法。我们都喜欢为他全力以赴。当你感觉像，特别是当你第一次遇到这种情况时，你正在学习你的极限在哪里，你感觉你已经超过了它们。他的回应是什么？他显然以前见过。而且，呃，

你知道，他对你能被推到多远以及你是否能突破任何痛苦的障碍有一种古怪的幽默感，这不仅培养了性格，还培养了耐力。如果你最终与一个非常优秀的人竞争，你必须进入更高的档位，更高的维度来进一步推动自己。

你可以通过他作为一个人和运动员对你采取的整个方法来做到这一点。在你在那里的时候，这四场失利中有任何一场吗？没有。这与耶鲁大学有什么不同？当你上耶鲁大学时，你通过田径运动进入，就像你在那里进行田径运动一样，你说教练完全不同。当我上耶鲁大学时，与高中每个人同时放学不同，

在大学里，人们学习不同的课程。所以，当然，你到达田径场的时间也不同。有时那里只有很少的人。有时那里有很多的人。但你是作为个人训练，而不是作为团队训练。我发现这完全没有意思。为了什么？我已经获得了一堆奖牌。这没有任何作用，因为我不能成为最好的人。

所以我说道，你知道，我宁愿把我的精力放在大学学习上。这是一个很好的选择。你有没有意识到自己比大多数人更有竞争力的那一刻？我从小就是这样。我喜欢体育运动。这无关紧要……

你知道，这项运动是什么。即使在我很小的时候，我也总是比其他人跑得快。所以作为一个孩子，当你没有技能，你所拥有的只是更快地到达某个地方时，你知道，无论是夺旗游戏，你知道，我一直都喜欢领先。就像

让你的身体做它能做的事情，你知道，你能推得越远，你跑得就越快。事实上，我发现这非常令人愉快。我在阅读这本书时，让我感兴趣的一件事是你的职业轨迹，从你在投资银行的第一份工作开始，我认为你承认你基本上应该被解雇了。

一直到今天，你成为世界上最受尊敬、最知名的首席执行官和领导者之一。你能带我们了解一下你们是如何在投资银行起步的，在去哈佛之前你学到了哪些教训，然后又重新开始了吗？是的，当然。正如他们所说，这是一段旅程。我几乎是偶然得到了我的第一份工作。它是在一家名为Donaldson, Luff and Jenneret的公司，多年后被瑞士信贷第一波士顿收购。而且，你知道，我在一次聚会上遇到了一位像成年人一样的人。他37岁。他的一个同学是DLJ的三位创始人之一。我毕业后没有工作。我甚至不知道这个人是谁，但我给了他和他的孩子们一本我父亲过去常读给我的书，叫做《巴巴爸爸》。我不知道我为什么要这样做。他们在聚会上看起来就像一个模范家庭。

你知道，就像一个丈夫、妻子和两个孩子，一个核心家庭。我看着它，我说，天哪，你知道，这就像某种理想化的画像。我只是走了出去，我没有多少钱。我给他买了《巴巴爸爸》，并把书给了他。我认为他们只是对一个21岁的陌生人这样做感到非常震惊，你知道，

显然感谢我送的书。他说，你毕业后打算做什么？我说，我不知道。他说，你已经毕业了。我说，是的。所以我又是另一个绝望的大学生。所以，你知道，他把我带到了他的羽翼下，把我介绍给一两个人，其中一人是Donaldson, Lufkin and Jenneret的比尔·唐纳森。你知道，所以我去了面试，

我一生中在现实世界中只进行过一次其他面试，你知道，在大学之外。我在大厅里等着，你知道，这些看起来很棒的年轻人，男人和女人在大厅里跑来跑去。他们都对他们正在做的事情感到兴奋。所以我参加了与公司负责人的面试。

他问，你为什么想在这里工作？我说，我甚至不知道你们在这里做什么。但那些比我大一点的人似乎很兴奋，我想做他们正在做的事情。他说，这足够好了。所以，你知道，他让我去见他的合伙人，

然后在一天结束时，他问我我的想法。我说，我的想法无关紧要。这是他们的想法。我说，他们认为你疯了，浪费时间在我身上。我没有资格。所以他开始大笑，他说，谢谢你过来。我会给你打电话。几天后我们打电话并给了我一份工作。这就是我进入投资行业的方式，什么也不懂。

你知道，我被安排在未来某个未知的时间进入陆军预备役。所以这并非意味着这是一份全职工作。在我被征召入伍之前，可能会有六个月到一年的时间。他们给了我一个办公室和一个秘书。不幸的是，然后有人过来给了我一些事情要做，这几乎是一件完全没有希望的事情。我甚至不知道有股票这种东西。我知道有债券，因为……

在我的时代，如果你在公立学校，你会购买储蓄债券，对吧？就像存钱一样。

而且这些是美国政府债券。你知道，我不知道还有其他证券。一旦有人解释了什么是股票，他们忘记了解释其他事情，你知道，比如公司债务、次级债务、优先股、可转换优先股、可转换次级债务以及所有其他认股权证和所有其他我从未听说过的事情。所以我在那里。

他们给了我一份名为Genesco公司的年度报告。它包含所有这些东西。我从未见过年度报告。我不知道有年度报告。所以我只是坐在我的办公桌旁，这是一个OMG时刻，我心想，我到底

把自己卷入了什么？所以这是六个月的糟糕情况，你知道，基本上这不是你可以问人们的文化。所以你真的……

你就像一个没有准备上课的学生，不想被点名。所以每当老师看着你的时候，你都会躲在桌子底下，或者假装你的论文掉在了地上。你不会进行眼神交流。没有眼神交流。所以这真是难以置信的六个月。然后我被征召入伍了。所以我们吃了一顿告别午餐，这真是令人惊讶，

你知道，公司的负责人会花时间陪我。我就像个无名小卒。所以我们去了小餐厅。比尔问，你在这里玩得开心吗？我说，嗯，我说，这还不错，但你没有从我这里得到任何东西。对此我感到非常抱歉。我说，我认为你浪费了你的钱。我说，你为什么雇用我？我没有能力。他说，我有一种预感。

我说，“你的预感是什么？”他说，“我认为你有一天会成为我公司的主管。”那时，

我只是坐在那里完全震惊。我说，你怎么能这么说？我说，我什么都不知道。他说，我只是有一种感觉。这就是我雇用你的原因。所以这是1969年。这不在我的书里。但在1982年，理查德·詹纳雷特，也就是第三个名字，把我叫过去，让我担任DLJ的总裁。所以这是其中一件事。

奇怪的时刻。奇怪的时刻。我拒绝了他，因为我认为我还不够老，也没有能力承担这种责任。所以无论如何，退伍后，我回到了哈佛商学院。我必须学习一些东西。我不能什么都不知道就出现在任何地方。但你想退学。你说哈佛有一件事要教你，他们只是不断地一遍遍地教它。好吧，那不一样。我认为如果我进去了……

我确实进去了，如果我回到现实世界做一些事情，我会没事的。我发现它很无聊，因为那是越南战争期间，商业不受欢迎，所有聪明的孩子基本上都去了最好的法学院，无论是哈佛还是耶鲁，或者他们去了哈佛医学院。所以我是我认识的人中少数几个去商学院的人之一，

以及我认识的那群人。所以在我一生中第一次，我不在比我聪明得多的人身边。我身边总是有比我聪明的人。在高中，在哈佛商学院，情况并非如此，因为所有那些聪明的人

都在其他地方。所以我认为这很奇怪，我一生中的第一次。我认为这仅仅是因为聪明的人去了其他地方。我发现课程有点过时，教学也不太好。而且，你知道，过了一段时间后，我觉得有点无聊。我明白了这个笑话，那就是……

每个课程都在教相同的东西。他们说它有不同的名字，你知道，战略、生产、人际关系、营销，但它都是一样的，那就是任何集成系统的每一部分都必须协调一致，否则系统本身就不能运行，对吧？所以当我到12月的时候，我的意思是，这真是

令人难以置信的无趣。此外，波士顿很冷。我不习惯那么冷。而且是横穿河流的风。它很冷，你知道，有点孤独。我在做什么？所以我想退学，你知道，回到纽约做点什么。而且，你知道，所以我给理查德·詹纳雷特写了一封信，告诉他，你知道，我正在考虑退学。你希望我回到公司吗？这无论如何可能都是没有希望的，因为我第一次不知道我在做什么。他给我写了一封六页长的信，这是任何人做过最可爱的事情之一，谈到他如何在第一年的12月想从哈佛商学院退学。他认为从智力上来说这并没有什么意思，他将转到哈佛的经济系攻读博士学位。但他没有，我不应该离开。我应该……

然后你去莱曼兄弟工作了？

赢得你的地位。哦，我的天哪。要么赢得它们，要么把它们纹在我的身上，我不确定。但无论如何，这是一个非常有趣的人群。那时真正拥有公司财务的投资银行很少，可能只有六七家。莱曼兄弟是其中之一，莱曼兄弟位居前列，与

摩根士丹利更宏伟一些，高盛的客户数量更多一些，莱曼兄弟可能是第三名或类似的排名，但它是世界上的三家公司之一。所以这是一个学习的好机会，公司里的人都是真正的人物。这早于商学院毕业生的无休止的队伍。

我的意思是，要在莱曼兄弟这样的地方找到工作，你要么是前中央情报局特工，要么是从事某种工作的人，你知道，在油井工作的人很聪明。这就像各种有趣的人的混合体。而且公司财务规模很小。我们有30位合伙人和30位助理。没有这些为其他人准备工作的军队。

他们只是合伙人和非合伙人。因此，向据称知道自己在做什么的人学习的能力非常高。这是一个非常密集的过程。

一种学习体验，你得到了很大的空间，因为那里没有其他人。我们拥有庞大的客户群，所以我真的很喜欢它。你必须手工进行很多计算，并且四处奔波。而现在，获取信息容易得多。你认为这如何改变你学习银行业务的方式？我们就像中世纪的行会一样。没有计算器。

这是我的一生，我认为我还年轻。我的意思是，你有计算尺。你几乎没有数据库。如果你做了一个项目，你需要一个月或一周的股票收盘价，你会去地下室，他们有一堆报纸按年份排列，大约有100年。

你只需要打开报纸，最终就会被新闻纸覆盖。这是一项非常痛苦的工作。另一方面，这是真正的基础构建块，因为你必须为每一部分学习而奋斗。它不会自动发生。就像现在，在我们公司工作的人比我聪明得多，他们只需按一下按钮，整个事情就会出来。

所以这是一种完全不同的学习方式。你认为这会改变你对它的理解以及你如何将其应用于你吗？我认为这可能会让你不那么重视数据。在我那个时代接受过训练的人，你知道，数字中的每一个细微差别都会被放大，因为你必须努力才能产生任何数字。

所以你感性地感受到了所有的一切。现在你只需在一页纸上查看它并查看一些差异即可。但不知何故，这与创建基础数据的过程不同，因为使用你的思维来搜索它要容易得多。

因为你完全了解每个数字在产生时的来源。这与即时生成它不同。所以我无法告诉你全部的差异，但我知道它有所不同。这真的很有趣。你在被美国运通收购后离开了莱曼兄弟。我把它卖给了美国运通。那是因为你们遇到了麻烦，对吧？公司遇到了麻烦，因为……

交易部门的人员超过了某些类型证券的限额，最终利率朝着错误的方向发展。我们在交易和按市价计算的影响上都损失了两倍，这几乎会抹去整个公司的全部股权。金融公司的运作方式是，如果你没有股权，

而且人们借给你钱来支持你的资产负债表，他们意识到下面什么也没有，那么他们就会恐慌并收回贷款，而且每个人或多或少都会同时收回贷款，那么公司就会倒闭。所以这就是我们面临的情况。因此，重要的是你要么非常迅速地引进额外资金，在任何人知道你存在这种严重问题之前，

要么你必须最终，你知道，以几乎是抛售的方式出售公司。这样，规模更大的收购机构基本上就能提供与注资相同的效用。他们正在担保你的资产负债表的其余部分。所以这就是我们发现自己的处境。我把公司卖给了美国运通。

然后你与彼得·彼得森一起开始了。你从我们今天所在的地方开始。是的，花了一年时间才出来。这是一个漫长的故事。但是，你知道，然后我们在1985年10月1日正式成立了黑石集团。那是什么样的感觉？我记得在书中读到……

你有一个空荡荡的办公室。你认为由于你们两个人的声誉，业务不会像实际情况那样难以开展。我认为这根本不会很难，因为我们一直都很忙，为什么会有区别呢？

如果同两个人在一个地址而不是另一个地址，那是相同的人，拥有相同的能力、大脑和理解正在发生的事情的能力。我认为这就像许多被误导的企业家一样。我认为这很容易。

猜猜看？阿姆斯特朗教练的所有那些教训都派上了用场。哦，我的上帝。太可怕了。我的意思是，没有人想雇用我们。为什么会有区别？你有没有想过，比如，实际原因是什么？是的，当然。

我一直都在想这个问题。我每天都在想这个问题。不同之处在于，在我们开始创业时，不存在并购精品店。它只是大型公司，而且数量相对较少。所以实际上，你知道，就像一个卡特尔。但对于用户，也就是公司来说，与，你知道，某种

像摩根士丹利、高盛、所罗门兄弟、第一波士顿这样的公司打交道非常安全，因为他们拥有，你知道，100年的历史。他们有声望。除了并购之外，他们还有其他业务，组织可能希望使用这些业务。他们有全球准入问题。

那么，为什么为了两个曾经在其中一个地方工作的人而做出改变呢？在我自己看来，我认为我们仍在做相同的工作，因为我误以为，你知道，当你离开一个成熟的地方时，显然这会改变人们对你的看法，不是在你的能力方面，而是也许不是你。也许只是

你工作的公司，但出于你自己的自我驱动的原因，你认为是你在这个公司工作创造了业务。好吧，我了解到这主要是因为公司。这就是公司所关注的。所以我们发现自己处于高空钢丝上，没有模式让公司雇用两个人，你知道，用一些虚构的名字来处理他们最敏感的问题，即使

他们转向这两个人来处理相同类型的敏感工作。他们只是认为，如果你没有在某个地方定居。所以我们，在没有真正理解的情况下，我们没有意识到我们正在建立金融领域的一个新范例，不幸的是，我们确实如此。而且，你知道，这需要一段时间。我记得我们第一次接到任务时，是来自史克必的。

这是一家制药公司，金额为5万美元，这比我曾经在交易中收到的

最小的法律账单还要少。但5万美元，我们从40万美元的总资本开始，我们每人20万美元。当你是一个企业家并且开始创业时，第一天你就会开始亏钱，因为你要支付房租。而且，你知道，如果你需要家具，你必须购买或租赁它。所以你亏损更多。在那时，你需要电话，固定电话，因为那时还没有手机。

所以现在你正在付钱给电话公司，然后你有保险，你无法在没有复印机的情况下复制任何东西。他们有租金。然后你意识到，如果你不在这里获得一些收入，这笔租金会让你死掉。这真的会集中注意力。正如你从我的声音和我的回忆中可以看出，我不难重现事情。

完全失败的恐惧感。现在，与此同时，在你的个人生活中，你正在努力抚养一些孩子。这是离婚之前还是之后？那是离婚之前。离婚之前。那么，你如何协调这种挣扎和繁忙的生活，即建立一家将成为世界上最大公司之一的企业以及一个家庭和孩子呢？在一个层面上，这有点容易，因为你没有那么忙。

对吧？因为你没有任何业务。所以你有更多时间陪伴家人。另一方面……

迫在眉睫的厄运感如此强烈，以至于当你担心完全在经济上破产时，很难在情感上保持存在。所以在一开始，从时间投入的角度来看并不难，但随着你开始发展，你没有大量的员工，你试图取得成功，它就会变成一件非常耗费精力的事情。大多数创业经历都是

不是基于休闲时间的。我的意思是，为了取得成功，尤其是在你拥有

异常竞争的新概念中。你不会生存，更不用说繁荣了，除非你全心全意地投入其中。你们做的第一笔交易之一是Edgecombe，对吧？你们做的第一笔私募股权交易之一。那是我们在咨询业务开始之后。然后我们筹集了资金，这非常非常困难。第一只基金的目标是10亿美元，对吧？第一只基金的目标是10亿美元。我们筹集了85万美元。

然后一年后又回到了公司，又为公司筹集了1亿美元。所以我看了看。我们和另外两个人，没有投资能力，筹集了9.5亿美元，而我认为当时世界上最大的基金大约是12亿美元，而且那些人都是非常有能力和经验的人。而这都是基于你在黑石之外的业绩。这是基于我们的，是的，我们作为人的业绩。是的。

在银行业，他们对此有一个说法。他们被称为信用贷款。所以这基本上是对彼得森，我的合伙人和我作为在许多不同情况下都取得成功的人的押注。所以……

我还记得每一个投资者，因为我们每得到一个肯定的答复，就被拒绝了17次。而这些都是现场演示。这些人看着你，就像在《角斗士》中，皇帝举起手来，拇指朝上，然后放下，你看着它。所以我们被拒绝了这么多次，你知道，这几乎和咨询业务中没有生意一样糟糕。

所以，是的，我们最终设法筹集了所有资金，在1987年黑色星期一崩盘前一天完成了最终的法律文件。如果我们再等等，我认为事情就会全部崩溃。你知道，我有一种很好的感觉……

我只是非常紧张，和我一起工作的那个人，我们只有一个员工，一个我们从高盛聘请的女性，她正在处理结算工作。你知道，我会每隔10分钟去她的办公室一次。我相信我烦透了她。后来她辞去了投资银行的工作，成为了一名心理学家，获得了博士学位，从事治疗工作。所以我想，你知道，这让你对事情的强度有了一些了解。

的经历。该基金的第一个投资项目Edgecombe失败了，你决定向投资者和银行偿还资金。是的，这笔交易失败了，因为我缺乏经验，在与公司最初发起这笔交易的合伙人继续合作方面做出了错误的决定。另一位合伙人说他认为这笔交易很糟糕，我们会破产。而且

我评估了一下，我不应该得C或D，我应该得F，我选择了第一个合伙人。事情出了问题，然后我真的很担心，因为这是公司历史上很早的时候。所以我们投入了更多资金来试图挽救这笔交易。然后我意识到，哦，我的天哪，我们会损失新资金和旧资金。我们设法做了一些事情来保留第二个

投入的资金。但是，在我们整个第一只基金中，我们从未让任何银行损失过任何钱。而且在我们公司的历史上，我们几乎从未让任何银行损失过钱。所以如果你发生过不好的事情，你会承担这种损失作为股权。这似乎不同寻常，你为什么会在不必承担损失的情况下承担损失？

在某些情况下，你构建实体的方式对你来说是非追索的，但你会确保它会被偿还。这有点像道德义务。有人信任你。如果这种信任被误置了，我一直觉得我们应该承担责任，而不是信任我们或我的人。他们只是按照我的要求去做。所以这是我的问题，而不是他们的问题。

在意识到自己犯了错误后，你立即实施了一些什么结构性变化？我们进行了一些巨大的结构性变化，这些变化基本上帮助公司成为了今天的模样。我意识到我不是什么投资天才。如果真是那样就好了，但是，你知道，事实并非如此。

所以我意识到我认为做出决定的最佳方式是，当任何提案进来时，让所有合伙人一起坐在桌子旁，确保提案已写好，所有风险都已列出，团队认为这些风险的结果是什么。

如果风险实现了，然后让桌子旁的每个人实际上都攻击这个论点，并查看每一个风险以及他们认为的任何其他风险，并给出他们认为事情会如何发展的自己的观点。如果你像这样绕着整个桌子走，而不是仅仅让一个人来盘问团队，你会发现……

桌子旁的每个人都很聪明，否则他们就不应该坐在桌子旁。你会比一个人了解更多关于风险的信息，你知道，其他人都是不付报酬的观众。

他们把它写下来。他们回来。他们把东西写下来寄给我们，你知道，最好在我们开会前两天寄给我们，这样我们就可以阅读和吸收它。没有人有机会用图表或，你知道，金融界的人很会说话来蒙骗我们。

所以他们会欺骗你，不是因为他们认为自己做错了什么。他们认为自己做对了什么，他们只是试图在这方面欺骗自己。是的，他们欺骗自己。所以我们的工作是保护我们的投资者和保护公司。到我们对同一件事进行了两三次会议后，我们真的了解了这些风险是什么。我相信最重要的决定是不亏钱。

有些人关心上涨空间。如果他们认为上涨空间很大，他们不会太担心下跌空间。我喜欢从相反的方向开始，有点像医生，你知道，不造成伤害。所以如果你损失了很多钱，那么你必须做一笔非常好的交易来弥补损失。最好永远不要亏损。然后如果你有与其他人相同的上涨空间，

那么随着时间的推移，你会做得更好。这就是案件的理论，这也是我们至今仍在运作的方式。34年后的今天，这个系统很棒，因为发生的事情是团队成员不会感到决策的压力，因为他们并没有做出决策。桌子旁的每个人都知道那两三个关键驱动因素是什么。通常在约90%的情况下，如果出了问题，

投资方面，就是这些风险因素。我们弄错了。团队没有弄错。我们都弄错了。所以如果是这种情况，结果不理想，团队就不会受到责备。所以这种对一切事物都进行严谨的智力文化是

基本上解放了每个人。这是一个保护系统，所以在那里工作很舒服。

在公司，因为如果事情进展不顺利，这不是某人的错。我们错过了。这三四个关键驱动因素与业务性质相比，与交易结构相关的频率是多少？交易结构，你很容易学会如何保护资本。这并不难。第一条规则是永远不要满足到期日。所以如果你在借钱，你几乎总是可以支付利息。在几乎所有情况下，你都会分析它，然后看看

公司在之前的经济衰退中表现如何，然后你从中打个折扣，你就可以支付利息。你陷入巨大麻烦的地方是在那种经济时期，你基本上必须为你的债务进行再融资。然后人们会看看这家公司做得多么糟糕，他们会说，好吧，你想为你的债务进行再融资是件好事。我现在不想借钱给你。

然后你就完了。我的意思是，你偶尔会犯错误。作为一个团队或一个组织，你会怎么做才能让这个团队学习，以及你如何将这些信息传播到世界各地，以避免最终……好吧，我们每周都会与我们的每个团队开会。当事情出错时，我们可以讨论我们错过了什么。而且，你知道，我们会与不同的团队交谈。我们会与合伙人交谈，说，好吧，我们是怎么错过这个的？而且……

我们的流程有什么问题吗？或者有人没有告诉我们出了什么问题？我们是否有足够的预警系统？我们基本上试图对所有没有按预期进行的事情进行诊断，你知道，这样你就可以改变流程。

目标不是责备任何人。而是制定新的规则，这样你就不会两次犯同样的错误。你在书中说过，最好的高管是培养出来的，而不是天生的。你如何培养高管？好吧，你培训他们，指导他们，让他们和你一起讨论他们不确定去向的困境。

因为有时担任高管意味着做出你能做出的最好的糟糕选择。你必须解决一个问题。有两种或三种不同的方法可以做到这一点。没有人喜欢独自一人这样做。你也不希望他们这样做。因为目标是调动人们。

经验和判断来帮助人们。所以一旦他们经历了这些，当然，他们就学到了一些东西。这就是为什么当你年纪大了，你通常比你30多岁时更胜任高管职务。当你30多岁的时候，如果我没记错的话，你真的认为自己很聪明。我认为我在32岁或33岁时最聪明。我真的很聪明。

然后我意识到，也许我根本没有那么聪明，因为我随着年龄的增长不断学习新的东西。你有一个为书中出现的人员制定的评分系统，我认为你刚才谈到了7、8、9和10。你能带我们了解一下7、8、9和10之间的区别吗？然后，当你试图吸引人才时，你如何发现10分的人？是的，如果可以的话，我会从反面开始。

因为那最有趣。你知道，试图找到一个10分的人。而且10分的人并不多。一个10分的人几乎可以做任何事情。这有点像勒布朗或斯蒂芬·库里，你知道，或者迈克尔·乔丹。他们为什么是10分？因为他们可以随意得分。他们是伟大的控球手。

他们得到很好的篮板。他们可以看到整个球场。他们可以传球助攻。没有哪个方面他们不能做得和其他人一样好或更好。处于这种位置的人会创造冠军。所以我给你举了一个体育的例子，在商界也是如此。有一些

有些人对他们所在领域的现状有第六感，他们可以感觉到危险，他们可以看到机会，他们知道如何招聘人才，他们能激发忠诚度。他们通常都是非常好的人，他们可以建立巨大的企业，在那里没有企业，他们可以接管一家现有企业并极大地加速其增长。

所以这就是10分。他们可以在顶级水平上打所有位置。9分就像一个非常好的人。他们可以执行任何事情。他们很聪明。他们努力工作。他们是可靠的。你可以让他们负责某件事，你描述一下情况，他们几乎可以在没有指导的情况下完成它。所以9分的人很棒，但是9分的人不能做10分的人能做的事情，对吧？他们不是特许经营球员。

决定性的，像10分的人一样。低于9分，你有8分的人会按照你的吩咐去做。然后7分的人你不想，而且没有低于这个数字的。当你发现自己有7分的人时，你会怎么做？你会尝试培养他们吗？你会在什么时候决定，好吧，我们已经投入了足够多的精力，我们必须放弃了？这始终是一个艰难的决定，因为处于这个位置的个人

是可以胜任的，但他们需要监督，而且在你做出你已经尝试帮助这个人发展的决定后，他们就不会超过他们的能力范围发展。在某些资金方面，

他们可能有一个位置，但没有多少，因为你知道，我们处于一个高绩效领域。这就像一个运动队。我的意思是，你可以是爱国者队，也可以是喷气机队，对吧？所以喷气机队有一群7分的人，而爱国者队有8分的人。

一个10分的四分卫，他们有一些9分的接球手。他们有一条线，你知道，可能在8.5到9分之间。他们赢了，对吧？所以你知道如果你想用7分和8分的人来配置人员，结果会是什么。

你知道，我们有一个非常详细的评估流程。如果真的有人需要那个位置，可以发挥得更好，那么，你知道，我们会尝试帮助这个人，你知道，在其他地方找到一份工作。你永远不会因为不公平而解雇某人。换句话说，他们在那里是因为你要求他们在那里。对。所以错误是你的，对吧？是的。

有趣的是，在我们这里得7分的一些人，在不同的业务领域可能是8到9分，因为我们不雇佣没有能力的人。他们可能只是对我们来说没有那么好。所以如果你帮助他们……

获得另一个职位，他们的生活过得很好，那么具有讽刺意味的是，他们会心存感激，因为他们知道自己是7分。你现在对担任首席执行官的一些了解，是你刚开始时不知道的？哦，我的上帝，这次采访的时间不够，因为我刚开始的时候真的很糟糕。我对待人们就像对待交易一样，而交易。它们大多是零和博弈。

如果你在谈判某件事，并且为你的团队获得了更多资金，这意味着对方获得的资金更少。所以我的最大不足之处，因为我更像是一个交易员，而不是一个真正的管理人员，是

你知道，有时你会遇到人员问题。你知道正确的答案是什么，但是如果你继续实施它，你可能会摧毁你整个业务的一部分，因为其他人会变得不稳定。所以我了解到，弄清楚该做什么并不难，但是如何去做，以及需要多长时间，以及需要什么顺序是一个学习行为。

如果你，你知道，有一个合伙人或你可以交谈的人，你可以描述一种情况，并说，你会如何处理它？你年纪大了，你更有经验。他们通常会说，好吧，你在想什么？你会告诉他们，他们会说，不，那不是正确的事情。

做事的方式。你正在干扰这件事。你不仅会疏远那个人，还会疏远其他人。不要那样做。试试这种方法。这是一个学习经验。在你接受了这种情况的指导之后，当你再次看到这种情况时，你就会比第一次更好地知道如何处理它。还有什么其他的教训值得一提？

你现在希望你能回到过去告诉你的年轻的自己？哦，我的上帝。关于经营一家公司。招聘人员时永远不要妥协。足够好是不够好的。而且需要培训人员。你不能假设他们知道事情，仅仅因为他们告诉你他们知道。所以整个入职培训，

质量控制，知道你在做什么的心理舒适感是公理。当你开始做某事时，你只是假设因为你知道它，而且他们说他们知道它，所以没有理由进一步推动它。人们有时会对自己的能力产生错觉。

有没有办法从人们那里得到真相？如果你很了解他们，那就有办法。对。如果你根本不了解他们……这真的很困难。这很难。有时坏苹果只是被四处传递，因为法律体系说你不能说出他们的真相。在内部，你如何建立一种文化，让你可以告诉人们真相，并向他们提供信息和反馈？哦，这很容易。

你只需要宣布这就是我们正在做的事情。我们建立了一个360度评估体系。你会进行向上评估、同行评估和向下评估。所以如果你有20个人对你的能力进行评论，我们大约有25个不同的类别来评估人们。所有这些都是匿名完成的。所以你有这么多的观察点

如果一个人不喜欢某人，他们一个人的不喜欢会被24个真正喜欢他们的人所淹没。所以如果所有事情都是以这种机械的、匿名的方式完成的，你就不会在弄清楚……

人们有多好。稍微换个话题，你在书中说的一件事让我印象深刻，我一直都在思考这件事，我想知道你是否可以详细说明一下，你说做一件大事和做一件小事一样容易。你能详细说明一下吗？是的，当然。你知道，你只有一次机会去做某事。如果你专注于做一些与你生活相关的事情，如果你做出选择，那就排除了其他选择。所以你应该等待一个

直到你找到一些真正值得努力的事情。因为无论如何你都会付出巨大的努力。你应该找到一个真正伟大的想法来应对一个真正伟大的机会，因为那样的话，如果你赢了，你就会赢得巨大成功。但你也可以激励其他人和你一起踏上旅程。

如果你有一些非常小的想法，谁会真正加入你呢？最后没有那么多空间来补偿人们。但是如果你有一个宏伟的愿景，做一些看起来非常确定的事情，因为企业家并不真的喜欢冒险。那些写关于他们并报道他们的人认为他们在冒险。但是实际上正在赌上自己生命的人真的认为它会成功。

否则，你为什么要赌上你的生命？拥有一个愿景，在一个巨大的领域做一些独特的事情，所有趋势都在朝着你的方向发展。这就是你应该花费时间的地方，因为你在各个层面都会获胜。更容易招募人才。成功真的很大。你可以在这个领域继续发展，因为这个领域很大。

如果你抓住了一个浪潮或一个周期，我的意思是，这就是我们建立公司的方式。我想谈谈金融危机，以及你作为世界上最大的房地产持有者之一。

不仅如此，有点像今天的利率。但你还在书中说过，这让我觉得非常有趣且违反直觉，你说担心是令人解放的。你能带我了解一下你的想法吗？如果你不断担心可能出错的事情，并且你对它是什么有相当好的了解，它就能让你不做那些让自己陷入危险的事情，并且

它能让你更好地对事情进行定价。一旦你弄清楚了正确的行动步骤，那么生活就会变得美好。这也会转移到你的个人生活中吗？或者只是在担心可能出错的事情的商业意义上？个人生活是不同的。那是更基础的。

换句话说，如果你和正确的人在一起，或者你在做你喜欢的事情，你就不必担心不利的一面。这些都是选择，如果你选择错了，你会发现你无法修复它们。我们能否在这里深入探讨一下你的离婚，以及如何犯下这个错误？你从离婚中学到了什么教训？

你的第一次婚姻。这很有趣。好吧，你明白了，人们会随着时间的推移而改变，目标也可能不同，个性也会这样或那样地改变。当你试图让两个人匹配60年时，这很难。我的意思是，如果你考虑一下，这在20多岁时几乎是不可能的等式。但我认为当你年纪大了，并且对自己的了解更深入时，更容易做出正确的选择。

你知道，我24岁结婚。现在我意识到我还很年轻。我认为那已经相当大了。所以，你知道，你会经历变化，这并不奇怪。我很感激你愿意讨论这个问题。我想谈谈金融危机。所以在2008年，你看到了这一点。

但你不仅看到了这一点，当时对我来说真正有趣的是，我在阅读你的书时想起了这一点，你还在之前做了一笔历史上最大的房地产交易。你能带我了解一下你的想法吗？不仅是做一笔交易，你对环境如何变化和发展的投入，以及你在危机中的作用，一直到你在书中详细描述的与汉克·保尔森的谈话……

好吧，是的，你可以感觉到事情变得相当……

我记得参加了一个小型会议，与世界上一些最大的养老基金一起。而且，你知道，我和另一位来自私募股权的家伙在一个小组中，他是一位非常优秀的投资者。而且，你知道，世界上两家最大的公司。主持人正在谈论私募股权与这些公司相比在购买资产方面的竞争力如何。

因为我们的资本成本要低得多。他们将我们与一家AAA级公司进行了比较。那么，我们的资本成本怎么可能比AAA级公司还低呢？我坐在那里想，有人竟然问了这个问题，好像这是现实一样。这显然不可能是真的。所以当时发生了一些疯狂的事情。你通常可以识别出这些类型的

情况，即基本上借钱给你的投资者决定他们不喜欢任何现金利息。通常人们借钱给你，你知道，你向他们支付利息。但是，你知道，你开始开发不需要支付五年利息的证券。然后，如果你没有现金，你可以用更多债券来支付。所以，你知道，我有一种很好的感觉，不好的事情即将发生。我不知道是什么，但我清楚地知道

而且它并不遥远。因为这些过度的时期开始积累，这种积累正在加速，这几乎就像你可以在你面前看到它，几乎就像某种山峰。它就在那里。所以我们碰巧在面对这种情况时购买了一两件

大型物品。但这并不是没有意识到这些坏事将会发生。我们买了它。一个是希尔顿酒店集团，另一个被称为Equity Office Properties，EOP，它是世界上最大的办公楼集团。我们做每一个都有一个特定的原因。EOP的资产组合就像

所以我们在一个月内买卖了700亿美元的房产。任何人一年内买卖最多的房产大约是100亿美元。所以这就像一种完全脱离身体的体验。我们刚刚在过去一两个月卖掉了最后一处房产。我们在这100亿美元上获得了3.2倍的利润。如果我们持有所有这些，

我们可能会被埋葬。所以我们有一种保守的做法。在希尔顿，我们知道他们经营着四个独立的总部，而且他们20年来都没有在美国以外的地方扩张。而且对此有巨大的需求。你可以在那种类型的业务中做到这一点，而无需投入任何资本。所以我们知道，仅仅通过整合希尔顿就可以节省5亿美元。

运营。然后还有另外5亿美元的利润，我们不必投资任何东西就能获得。所以我们在购买资产的那天就有了10亿美元的资金。每个人都认为我们付出了高昂的价格。而且，你知道，该公司在

金融危机爆发前大约一年零三个月表现良好。然后它下跌了，但它始终是安全的，因为我们有额外的10亿美元。所以我们对此没有任何担忧。人们只是看着我们说，他们在做什么？答案是我们确切地知道我们在做什么。这笔交易最终成为私募股权历史上利润最高的交易。我刚刚读到有人写的一些文章关于

这让你想知道，是谁说我们这样做完全不负责任。

因为记者可以随心所欲地说任何话。但这完全是不真实的。这就是我们赚了120亿美元的原因。我们确切地知道我们在做什么。在金融危机期间，在华尔街经营世界上最大的资产管理公司之一是什么感觉？好吧，这在智力上非常有趣，对吧？因为突然之间，一切都开始下跌。这是金融市场大规模去杠杆化的一部分。

事情下跌的原因是，如果每个人都在去杠杆化，这意味着每个人都在抛售，几乎没有人购买，供求规律就会导致价格暴跌。如果你……

相信每天的价格都是某事物的内在价值，你可能会真的感到害怕。如果你像我们这样的人，显然有迟钝的情感生活，你只会看看它，然后说，哎呀，每四个卖家就有一个买家。这意味着所有金融资产基本上都会崩盘。但是呢？你知道，这只是暂时的。这些都会反弹。

当金融体系恢复正常时，这就是发生的事情。但是，在金融危机期间，金融公司、银行、资金管理公司的平均股票下跌了85%。所以如果你曾经参与过下跌85%的事情，你不会是一个特别快乐的肯珀。黑石一直都是表现优异的公司。所以我们下跌了90%。

你跌到了大约3美元左右。3.55美元。前几天我们是54美元。正如我哥哥对我说的话一样，他说，史蒂夫，你似乎从不为此担心。我说，我没有。我们已经上市了。我们有数十亿美元的现金。我们无法阻止全球去杠杆化。我不相信这与我们有什么特别的关系。而且

我很确定我们可以在没有任何风险的情况下度过这段可怕的时期。所以，你知道，你不能在情感上与它联系在一起，因为这与你无关。我们度过了这段时期。从那以后，监管机构基本上完全萎缩了。

金融体系为了提高主要金融机构（无论是银行还是保险公司）的权益与总资产比率。因此，金融总资产在萎缩，原因之一是损失。但其次，提高权益与总资产比率的唯一方法，要么赚钱并留存下来增加权益，要么进行股权发行。没有人想购买这些糟糕公司的股权。或者缩减公司规模，那么相同的权益就占更大的比例。所以每个人都在缩减规模。在普莱克斯顿，我们在11年内增长了6倍。6倍。

所以我们完全是逆向指标。这使我们的市值从底部大约40亿美元增长到60亿美元。60远高于4。但是我们仍然……

以同样的方式，秉持相同的价值观来经营公司。我们只是变得更受欢迎了，因为我们所做的投资类型大约是股市的两倍。如果你这样做几十年，最终人们会发现你，并说，我宁愿赚两倍还是一半？说服他们两倍更好需要十年或二十年，因为他们认为这是一种意外，像魔术一样，并非如此。

所以他们说，好吧，我放弃了，我要加入这个派对。这些都是派对上非常受欢迎的人。他们有很多很多钱，他们把钱给我们，我们给他们那种回报，每个人都很开心。当你考虑经营公司时，你认为有多少是基于交易的？这可能说得通，但是……

我们想保留一些备用资金并抓住机会。例如，你如何考虑？你的做法是稳健安全的。这会奏效吗？当你找到这样的事情时，你就去做。无论是在周期底部、周期中部还是周期顶部附近。

你必须始终知道自己处于周期的哪个阶段。所以，如果你接近顶部，这件事需要拿出很多证据来部署这笔资金。它必须拥有一个非常出色、极好的势头论点。这样它就能度过经济低迷时期。而价格创造净值（扣除其他因素）必须达到历史标准的安全水平，而不是当天的标准。

我们总是根据其周期性来考察几乎所有资产类别。它处于什么位置，这会对你施加多大的压力，让你比在不同阶段更保守？当你通过历史视角看待事物时，你如何考虑那些可能从未发生过或很少发生的事情，例如负利率？我从不担心负利率。

除了我们身处其中，我认为这是一件可怕的事情。但如果你认为一个国家或一个地区将放缓，那么你知道利率将会下降。你不知道会下降多少，但你知道它们的方向。有时，仅仅是总体方向就足以避免混乱。你如何看待美国房地产在未来五年的表现，商业地产？

从货币角度来看，没有很多备用资金。房地产是一种供需型业务，你通常陷入困境的地方是……

当大量供应涌入时，无论是在某个地区还是某个资产类别，或者两者兼而有之。所以房地产的可爱之处在于，它是你能找到的最慢的资产类别，因为供应需要大约三年时间才能显现出来。

而且100%的供应都是可见的，因为你不可能在没有申请许可证的情况下建造任何东西。这些许可证会被公布。所以你知道100%的供应量是多少。至于对租赁和其他类型单元的需求，这些每月都会产生。因此，不像投资生产半导体的公司，你可能有一天醒来发现有人……

秘密地开发出比你的半导体快10倍的东西。所以你基本上已经被淘汰了。你甚至不知道房地产发生了什么。你至少有三年时间可以考虑。

非常缓慢的周期。如果你是那些每个人都乐观并大量增加供应的不良地区之一，你的工作就是把你的东西卖给别人，然后离开。这就是你所做的。这很简单。而这些供需规律几乎总是会让那些乐观的人失败。我认为这是一个很好的结束点。非常感谢您抽出时间。好的。

很高兴见到你。

感谢收听。

音乐