#78 Balaji Srinivasan: Exploring COVID-19
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COVID-19是这种疾病的正式名称。它最初被称为新型冠状病毒和nCoV-19，即2019新型冠状病毒，既指病毒也指疾病。现在，他们已经将这些因素分解为SARS-CoV-2（病毒）和COVID-19（疾病）。

您好，欢迎收听。我是Shane Parish，您正在收听《知识项目》特别节目，这是一个致力于掌握他人已掌握的最佳知识的播客。本期节目之所以特别，是因为我们将深入探讨COVID-19。我之前从未做过一期关于影响许多人的及时问题的节目，所以请将此视为一期特别节目。当我们觉得可以为对话增添一些内容时，我们会不时地进行这些讨论。

本期节目也很特别，因为它除了我们自己之外没有其他赞助商。如果您想要没有赞助商的播客，并且想支持我们，您可以访问fs.blog/podcast并点击高级版。您将节省时间，获得成绩单和其他许多好处，并帮助支持我们正在做的事情。今天我和Balaji Srinivasan交谈。我读错了，我很抱歉，它不容易发音。

我想在这次谈话之前声明一下，这里表达的观点是参与者的观点，而不是Farnham Street Media的观点。参与者并非医疗专业人员。我认为医生是世界上最令人难以置信的人之一。如果您有任何症状，您需要去看您的全科医生。我们的嘉宾也不是流行病专家。然而，他是一个非常聪明的人，他以一种多学科的方式思考。本期节目充满了假设、可能性和正在发生的事情。

在某些方面，它接近科幻小说。正如您很快就会在这段有趣的采访中发现的那样，我对这个主题一无所知，但我即将深入了解并学习。我稍后会告诉您更多关于我们客人的信息。是时候倾听和学习了。♪

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所以我们将讨论COVID-19，我只想在这次谈话之前声明一下，如果您有任何症状，这并非医疗建议。您应该去看您的全科医生。我们不是医生。我肯定不如你聪明。我认为我代表普通人。我只是对这个主题很好奇，而你似乎比大多数人更了解它。你能简单介绍一下你的背景吗？

当然。我拥有博士学位，而不是医学博士学位，斯坦福大学电气工程博士学位和化学工程硕士学位。我在研究生院做的一些具体工作是关于基因电路和微生物的。这是研究病毒和微生物内部是如何连接的，它们的系统图，蛋白质相互作用网络，它们的基因组序列的统计和计算分析，诸如此类的事情。

当您想到基因电路或系统生物学中的那种工作时，它位于电气工程、计算机科学、基因组学、统计学、生物化学等的交叉点。我还有一些关于临床基因组学、群体遗传学等的论文。

然后我在斯坦福大学统计系担任讲师，教授了CS统计学和生物信息学几年。然后在2007年和2008年，我创立了一家名为Council（带Y）的基因组学公司。我是该公司的首席技术官和联合创始人。我熟练地进行了超过一百万次诊断测试，并改变了所谓的孟德尔遗传病的护理标准，该公司最终以3.75亿美元的价格售出。

除此之外，我一直是安德森·霍洛维茨（一家数十亿美元的风险投资公司）的合伙人，在那里我进行了一系列投资，并招募了帮助建立我们加密货币和生物基金的人才。

所以这就是我在广泛的生物领域做的一些事情。另外，我还为25万名学生开设了一门大型开放式在线课程（MOOC）。我已经对加密货币和公司进行了一系列天使投资，例如比特币、以太坊等，还有超人类、Soylent和Land School。最近，大多数人认识我都是因为加密货币方面的事情，因为我一直在这个话题上活跃在Twitter上，我还将一家公司卖给了Coinbase，并担任Coinbase的首席技术官，直到最近。

所以，你知道，样样通，样样不精。但实际上，我的正式培训是基因组学，并且我创立了一家大型诊断测试公司。正如您从最近新闻中看到的FDA和CDC的事情可以看出，诊断是整个事情的一个重要方面。

因此，生物信息学、诊断学、统计学是我确实具备专业知识的领域。我根本不会给你任何医疗建议。但正如你所知，今天在《新英格兰医学杂志》或《柳叶刀》等地方发表的许多论文，都有像我这样的医学博士和博士作为共同作者，一个负责临床方面，一个负责统计学和生物信息学方面，他们通常是论文上的平等合著者。

总之，这就是我的背景。我认为我有资格对这方面的某些内容发表评论，特别是那些与诊断和统计相关的方面。但这个主题本身就是多学科的。没有人能够同时掌握肺病学、传染病学、流行病学、基因组学和供应链等所有这些不同的东西。因此，我认为过于狭隘地强调资质是没有用的，尽管在评估信息时，资质肯定可以在一定程度上有所帮助。这就是我的出发点。

在这里对牛弹琴了，伙计。多年来，你是我关注的最有趣的Twitter账户之一。我一直想让你来参加节目。我没有想到这会是我们参加节目的原因。我们以后必须再做一次，学习更多关于你对不同主题的一些想法。但我认为，如果我们能够努力区分事实、观点和假设，这对这次谈话很重要。

如果我们能够尝试以“这是真的”或“这是我的想法，这就是我为什么这样想”或“我假设这是为了让这件事发生”来开头。这样我们才能尽可能地让人们获得最好的信息。所以我想从一些非常基本的东西开始，对吧？就像我不太了解这个。那么什么是流行病呢？流行病是一种新疾病的传播。

字典定义是，在特定时间内，传染病在社区中广泛发生。但有时人们用它来指代肥胖流行病，这是一种更口语化的用法，至少我们不知道肥胖是否是由传染源引起的。大多数人认为它是由饮食引起的，但也许除此之外还存在某种传染性因素。所以人们有时会随意使用它，但至少在这个语境下，它指的是传染病在社区中的发生。然后也许是你的下一个问题，大流行病，你

是指在多个大陆或全世界发生的并正在传播的传染病。所以它是泛指到处都是。而且，你知道，关于这个词，世界卫生组织（WHO）实际上还没有宣布这是一种大流行病。他们仍然……

我认为某种程度上，我不知道，在某种思维模式中，他们要么认为它可以被控制，要么出于政治或社会学原因决定不称之为大流行病。仅仅从字典定义的角度来看，这肯定是在多个大陆上不受控制地传播。

所以在这种意义上，它是一种大流行病。是什么原因导致了对将其标记为大流行病的犹豫？我不是WHO内部政治的专家。我看到有人指责这是由于将要支付的大流行债券，或者WHO与中国的关系，或其他各种事情。我不了解这些。我无法对为什么WHO没有宣布它为大流行病给出有根据的意见。

然而，我认为在这个领域中一直在关注此事的人们，无论是在诊断（如我的背景）还是流行病学或基因组学方面，都在想知道为什么没有做出官方声明，因为这是可以独立观察到的。几个月来，你一直在媒体上领先于此。你似乎领先于曲线，对事情进行标记，并像

那样确定将会发生什么。但我们到底在谈论什么？什么是COVID-19？COVID-19是这种疾病的正式名称。它最初被称为新型冠状病毒和nCoV-19，即2019新型冠状病毒，既指病毒也指疾病。现在，他们已经将这些因素分解为SARS-CoV-2（病毒）和COVID-19（疾病）。

现在，我认为他们选择这个名字的原因是，他们不想，事实上我认为这是他们做得很好的一件事，不想通过称之为武汉流感或中国流感来污名化该地区。例如，Reddit有一个名为“中国流感”的社区。这有很多原因是不合适的。你知道，那个地区已经遭受了足够的打击。你不想让它像，你知道，永远地试图责怪他们或任何类似的事情。所以我同意他们给它一个有点抽象的名字的决定，但COVID-19是疾病的名称，SARS-CoV-2是病毒的名称。那么它是什么？它从哪里来？我听说过一个谣言，说它来自蝙蝠之类的。所以有一种叫做分子系统发育学的东西，你实际上不仅可以构建人类、狗、猫等的进化树，还可以构建病毒和细菌等的进化树。

它被称为分子系统发育学，因为普通的系统发育学，你只是在观察动物的宏观特征，比如它有四条腿还是两条腿？你知道，它有毛皮还是没有？并试图以此方式对它们进行分类，对吧？这些都是特征。是的。对于分子系统发育学，特征更像是，在这个位置你是否有A或C？你

是否有T或G？在这种情况下，它是一种RNA病毒，但概念是相同的。你不用DNA，而是RNA。这种冠状病毒的分子系统发育学

你可以把它放在与其他相关冠状病毒的树中，你可以看到它与来自云南省的这些冠状病毒相似。显然，有一些冠状病毒存在于蝙蝠中，或者至少在GenBank上被标记为存在于蝙蝠中，它们似乎是来自中国云南省蝙蝠中的病毒。

因此，这种特殊的病毒亚株似乎与那些病毒最相似。这就是为什么人们会谈论，哦，它是不是来自蝙蝠？但我们真的不知道，我认为。我没有看到任何东西能够确定，好吧，这是零号病人，这是确切的时刻。人们认为它与武汉的华南海鲜市场附近的东西有关，但是

我不应该说它无关紧要。它很重要，因为如果你知道它的起源，有时这可以给你一个线索，例如，如何培养病毒或其他什么。如果你了解它的产生方式，有时会有一些不明显的线索。也许传播它的动物对它免疫，也许我们可以克隆该动物的某些分子生物学特征来进行治疗，诸如此类的事情。

但是起源，你知道，人们推测它是一种所谓的动物源性疾病，它从动物传播到人类。他们推测这与人们在这个海鲜市场食用动物有关，而这个市场不仅仅是海鲜，还有许多其他种类的动物。那是因为你吃的是生的动物，还是因为它们没有煮熟？是的。

好吧，你知道……或者只是吃动物本身或某些部位？我相信中国的这些湿货市场正在出售……我个人没有去过华南海鲜市场。我认为它不会成为……的旅游景点。

我的理解是，他们出售死动物和活动物。所以，你知道，我们习惯于购买鸡肉，你知道，但是在那里你可以买一只鸡或一条鱼，然后自己杀死它，对吧？然后自己宰杀它，对吧？所以有些人写过关于动物在这种情况下会非常紧张，你知道，它们的免疫系统可能没有那么强，而且它们彼此靠得很近，所以事情可以来回跳跃。

我不能说这件事是如何发生的，但这可能是……让我们称之为最……

最合理的解释。这是目前默认的假设，对吧？它来自武汉华南海鲜市场。但是通过分子系统发育学，我认为最终我们将能够解决这个问题，并追踪病毒最近的亲属在哪里。但这是一种考古挖掘，可能需要一段时间才能完成，直到事情平静下来。我们是如何找到零号病人的？据我了解，同样在文献中，你看到在12月初，你开始在武汉看到病人。

这些病人表现出一些社区认为类似于SARS 2.0的东西，因为SARS是人们从17年前（2002年到2003年）就记得的东西。所以这些病人出现了，人们看到越来越多这样的病人。顺便说一句，口语中的零号病人是指第一个感染病毒的人，但在医学上，它通常是指索引病例或疾病流行病中第一个被记录的病人。这两个不一定是同一个人。

总之，第一个被记录的病人是在12月发现的，但如果他们在12月生病了，那么这可能意味着它在11月某个时候开始的，大约在那个时候被感染，因为WHO表示该病毒的潜伏期为1到14天。所以如果你的第一个病例是12月1日，那么这个人可能在11月被感染，然后事情从那里开始复合。我只是想在我的脑子里走一遍这个过程。所以一个病人出现在医院，看起来像SARS 2.0，表现出症状。然后他们做了一个，你做什么，活检？是的。

像你如何检测这样的东西？简而言之，你取一个拭子，从病人的嘴巴或鼻子收集样本，你把它送到实验室，然后你会得到阳性或阴性的测试结果。

较长的版本是从样本收集开始的。正如我提到的，你可以用拭子从鼻子或嘴巴取样。还有其他收集样本的方法，例如抽吸或冲洗，基本上是从病人的鼻子或喉咙中将物质吸出或冲洗到无菌容器中。这是一种呼吸道病毒，似乎针对呼吸系统。所以人们通常是从鼻子和嘴巴收集样本的地方。

然后当你进行样本检测时，有几种不同的测试。一个重要的测试是CDC发布的所谓的RRT PCR方案，即实时逆转录PCR。如前所述，你通过拭子采集这些样本，然后提取RNA，然后将RNA转化为DNA（逆转录），然后通过PCR检测DNA的水平。

PCR是聚合酶链式反应，这是一种标准技术，用于扩增和检测少量DNA，即使它们存在于其他物质的混合物中。你可以将它用于检测以外的事情。

当你进行RRT-PCR时，你还会在其中加入一些对照，以检查各种错误模式。现在，如果所有对照都正确，并且进行了正确的分析，病毒存在，你应该看到代表原始RNA的DNA拷贝数量的曲线迅速上升到某个阈值以上。这表明你正在寻找的病毒RNA含量丰富。

而实际的CDC测试不仅针对一个基因座进行检测，而是针对三个基因座进行检测，这意味着病毒基因组上的三个不同位置。我相信其中一个位置是针对所有冠状病毒的，而两个基因座是针对这种SARS-CoV-2病毒（导致COVID-19的病毒）的。顺便说一句，用于检测这些基因座的引物已被广泛报道存在错误。

现在，从这种RRT-PCR类型的测试中获得的主要信息基本上是病毒是否存在的一个0-1存在/不存在信号。你还可以获得一些关于病毒载量的定量信息，这大致衡量了样本中存在多少病毒。

所以，你知道，还有其他类型的测试，值得一提的是，重要的测试，例如所谓的测序分析，它不仅可以提供病毒存在/不存在的0-1结果，还可以提供病毒株的完整RNA序列，即A、C、U和G，而不是A、T和G，因为它是RNA。

一个这样的方案是Illumina发布的用于测序SARS-CoV-2的方案。与RRT-PCR方案相比，这提供了更多信息，因为你获得了完整的序列数据，这可以用于分子系统发育学，用于观察病毒进化等。现在，我应该强调的是，这两种测试都是相当标准的。人们基本上已经进行了十多年RRT-PCR和Illumina机器上的测序。

这里的主要困难在于SARS-CoV-2病毒具有高度传染性和危险性，因此你比平时需要更加小心地准备样本。好的，这说得通。那么它是如何传播的呢？

好的，首先让我们从一些定义开始。R0（基本上是下标为零的R）是基本再生数。澳大利亚卫生部将其定义为在一个所有个体都容易感染的群体中，一个病例直接产生的平均病例数，没有来自过去接触或疫苗接种的免疫力，也没有任何故意干预疾病传播。

所以如果R0是3，第一个被感染的人，它会传给3个人，这3个人又分别传给3个人，产生9个被感染的人，依此类推。所以它基本上是指数级的。现在，根据澳大利亚卫生部的同一引文，基本再生数R0与有效再生数形成对比，后者存在某种免疫力或疫苗接种，或采取了一些干预措施。

所以虽然有些人俗称，但根据该定义，你不能通过人类干预（如疫苗接种、隔离或封锁）来降低基本再生数。在人类干预后，减少的数字将是有效再生数。因此，R0应该指的是疾病在人群中肆虐时发生的情况。没有针对它的天然免疫力或疫苗接种，就像我们对COVID-19一样。因此，我们称之为基本再生数。

即使是基本再生数，它也不是完全恒定的，它可以被诸如环境条件等因素修改。例如，人们认为热量理论上可以使病毒在人体外更快地分解。这对于其他类型的微生物来说肯定是正确的。所以它不是一个普遍的常数，即使是R0。现在，话虽如此，我们确实关心整体再生数，即有效再生数。那么我们能做些什么来减少它呢？

所以在我们拥有疫苗之前，我们可以做一些事情，例如取消大型活动。你知道，人们说病毒喜欢人群。它们也喜欢瓶颈，例如门把手、浴室水龙头，许多人触摸的东西。就我们倡导洗手、使用洗手液、戴口罩等运动而言，我们正在减少有效再生数的次数。

现在，一个重要的点是，虽然我们可以说COVID-19似乎具有高度传染性，但确切的再生数（无论是基本再生数还是有效再生数）都很难精确估计，并且误差范围很大。让我举个例子。对于Facebook，他们可以访问他们的数据库，并且可以调查邀请其他每个人的每个人。

对。所以他们可以发现这个人去邀请了73个人，并且发生在这些特定时间。他们可以从2007年或2009年9月发生的事件中从他们的数据库中提取出来。对。但是要对病毒这样做，你没有这些数据。我们没有记录数据。你不知道它是什么时候传播的。所以你必须推断它。所以它必然是统计性的。话虽如此，我们有一些非常新的工具，这些工具非常有趣。所以Trevor Bedford展示了一些东西，我认为这是我们第一次看到

社交媒体上的公共病毒生物信息学。Trevor Bedford是华盛顿大学的教授。他的Twitter用户名是@TRVRB。他的实验室有一个名为Next的项目，他有一个名为Nextstrain的项目，他们基本上一直在做的是，他们有一个网络界面，他们一直在对各种东西的病毒进行测序，并观察传染病，并随着时间的推移跟踪它们。而这里最棒的事情是，在2020年，有可能对病毒进行测序

将其放入GenBank（所有这些东西的数据库）。分析它，在线发布数据，然后在社交媒体上发布它，所有这些都在24小时内完成。Trevor的分析所展示的令人兴奋的事情是，他能够获取两个病毒序列，一个来自大约1月19日的病人，另一个来自2月29日的病人，并且

他可以证明，2月29日的病毒株很可能起源于1月19日的病毒株的共同祖先，或者与之密切相关。

而这之所以重要，是因为它表明华盛顿很可能发生了一系列未得到控制的传播。另一种情况是，2月29日的病人拥有的病毒株与某个中国病毒株有关，而不是与已经突变和分化的病毒株有关。每次它感染新的人时，它都会突变。但我理解，纠正我一下，就像有一个核心基础不会在它们之间改变，这就是疫苗成为可能的原因。

好吧，这实际上是一个复杂的问题。我会说，并非每次感染某人都会发生突变，但这确实是真的，因为病毒复制得非常频繁，所以这种病毒实际上是相当可变的。所以它确实积累了很多突变。但你说得对，必须存在某些保守的生物学方面，否则症状就会开始改变，对吧？

有时，通常情况下，病毒会进化得致死率更低，传染性更强，因为如果它像埃博拉病毒一样，某人死在血泊中，那么他们就不会传播得很远。埃博拉病毒实际上是在人们传播它之前就杀死了他们。

但是对于这个病毒来说，它是否会进化得致死率更低并不明显，因为它实际上已经非常具有传染性，并且在很长一段时间内都是无症状的。所以一旦你传播了它，它就不太在乎你了，可能会杀死你或让你病得很重。所以这很糟糕，因为它更像是西班牙流感，它非常具有传染性

并且它具有强大的杀伤力，而不是像猪流感那样非常具有传染性，或者像埃博拉病毒那样极度致命。它远没有埃博拉病毒那么致命，但它的规模可能比埃博拉病毒大得多。那些与某种病毒相关的其他常见变量呢？

例如住院率、死亡率，在那种等式中还有哪些其他常见的变量是人们谈论的？- 对，有R0，它确实会影响你的总感染人数，对，累积感染人数。

有住院率，有死亡率。顺便说一句，我们不知道的是，这件事的长期影响是什么。例如，你知道，小儿麻痹症并没有杀死所有人，但它确实使一些人瘫痪终生，即使他们活了下来，对吧？罗斯福总统活了下来，但他瘫痪了。我们还不知道这会产生什么长期影响。我认为它不是一种会在一两周内导致原本健康的人死亡的疾病。那些患有严重疾病的人，

可能会产生我们不知道的长期影响，对吧？因为它太新了，我们不知道它的长期影响是什么。也许他们呼吸受损。我看到新的报告说，他们，你知道，这是一个可能，我还没有看过所有文献，所以我说是可能，但它可能在中国社交媒体的报道中具有神经系统的影响，似乎可能攻击神经系统和免疫系统，而不仅仅是呼吸系统。所以严重程度是一个连续体。它不仅仅是死亡或，你知道，像反弹一样。这可能不是你想得的一种病。

我的意思是，还有很多其他变量是人们关注的。所以这是一种其他事物的衍生物，但是倍增率，你知道，病例多久翻一番？而这个看起来大约是7.4天。然后有一些中间时间常数，例如从你被感染到出现症状的时间，从你出现症状到死亡的时间（如果你死了），对吧？因为肯定不是每个人都会死于此。

所以这些变化很大。WHO最近的报告显示，从感染到出现症状的时间为1到14天。对于那些去世的人来说，从出现症状到死亡的时间为2到8周。这是一个很大的，你知道，范围。你知道，这些是我想到的一些重要的参数，从流行病学或数学建模的角度来看。你可能会有14天的潜伏期而没有任何症状，这让我觉得非常有趣，但是你……

你在传播它，而且我认为你在那段时间里也把它传给了其他人。是的，这才是这件事真正棘手的地方。有很多关于无症状传播的报道，这真的很危险，因为如果你没有症状，你甚至……你甚至都不知道。你没有症状。是的，你甚至都不知道，对吧？无症状的一件好事是……

这意味着仍然有一些人可以出去做事，对吧？但结果可能是我们需要检测非常非常多的人，因为无症状传播者可能比我们想象的要多。而且结果可能是我们需要让检测变得极其常规。

这基本上会使基因组学成为主流。你知道，每个人都会有，你知道的，对。就像一直进行测序一样，有点像可穿戴设备，你知道，你的，你的，你的，你的心率和你的步数等等都在持续跟踪。听起来像是科幻小说，但实际上并非不可能拥有，例如，一个连接到你的管道上的家用测序仪。所以你转动水龙头。这可能不是外形尺寸。可能还有其他外形尺寸。好的。但是你转动水龙头，或者，或者你，你知道，以某种方式将样本放入其中，

它进行自动样本制备，并查看其中有什么，对吧？或者它可能连接到污水系统或其他什么东西。这样的事情有很多技术细节需要解决。这是一个非常高级的概念。样本制备很重要，区分不同的人很重要。但理论上，从这种有机物质中，你可以进行样本制备，然后你可以基本上进行所谓的环境测序，以确定其中的所有微生物和病毒，对吧？然后你会在你的手机上看到它，你会看到你是否生病了

或者你家里的某个人生病了。我认为这样的事情将成为人们为测量和控制这种情况以及未来某种 2.0 版本的卫生措施而构建的类型。

所以这将加速围绕这一方面的某种积极发展。有没有，嗯，他们现在使用的测试工具包是实时的吗？就像，是，不，你可以在登机前去机场，像吐口水一样吗？不，他们不是。即使它被称为实时 PCR，它也不是，它没有那么快。实时方面指的是不同的东西，这有点，有点技术性。这是一个，你知道，

你基本上是在观察曲线的比率，你不会当场得到它，就像有一个不同的术语，它就像你想到的护理点诊断，就像怀孕测试或其他什么东西，我认为我们想把这些东西变成我们实际上护理点与怀孕测试略有不同，怀孕测试是最终的，你可以在家做，但理想情况下，你想要一些护理点在家里的东西，你可以自己测试并连接到你的智能手机，我们还没有做到这一点

然而，我认为我们将不得不迅速达到这一点。并且可能有潜在的工具可用于此。

你知道，也有代理。你不必立即达到分子水平。你可以观察像 Oura 指环甚至温度计这样的东西，并测量你的体温。对。而且，呃，然后这就是症状。它不会检测无症状的东西，但它可能是更便宜且更广泛部署的代理，因为温度计是众所周知的。可穿戴设备是众所周知的。这相对容易部署。我认为世卫组织报告说，大约 89% 的感染者，呃，

发烧了。大约是那个数字吗？是的，我不知道。我不记得我脑子里最准确的统计数据，但是，是的，它非常高。就像它一样。是的，那是对的。就像，就像基本上它就是，它是最典型的症状。对。这就是为什么，你知道，在中国，人们要求司机记录他们的体温等等。所以，嗯，

Oura 指环或类似的东西。我的意思是，我不是 Oura 的投资者或类似的东西，但我知道它很酷，因为它会一直监测你的体温。我认为这样的东西会变得非常主流。你可以看到变化。是的，那是对的。实际上，还有一项研究，我之前转发过，那就是通常的可穿戴设备

似乎提供了诊断率信息，你可以从中预测疾病的发作。已经发表了关于这方面的论文。因此，你可能会在可穿戴设备上走得更远，你可能会认为你可能需要立即进行所谓的分子诊断。我们将进入一个世界，在这个世界里，你可以拥有一家公司发放的指环或苹果手机，它们基本上会说，今天不要去办公室，因为我们预测你可能具有传染性吗？

哦，绝对的。不是用它，不是用这种特殊的病毒，而是用未来的任何病毒。绝对的。我认为这将，所以让我给这件事一个积极的一面，因为这是一朵乌云。好的。很多人，你知道，我们可能才刚刚开始，你知道，很多人病了，很多人被感染了。所以我并不是以一种随意的方式来说我接下来要说的话。

但是积极的一面是，这可能是生物医学的加速剂，就像互联网对软件一样。例如，如果你从漏斗的角度考虑这个问题，系统的各个方面，从诊断到……

治疗到人口分析，都需要创新。我会给出五到六个不同的东西。好的，我们将需要家庭诊断。我们将需要连接到智能手机的东西。我们将需要提供持续传感功能的可穿戴设备。我们将需要大流行监测，例如监测污水和下水道系统的东西，无论是在家里还是在

以及其他地方。如果我没有提到远程医疗，我们需要它。我们将需要医疗送货机器人，这样真正具有传染性的人可以待在隔离室里，送货机器人可以向他们送药，而不会危及医生或护士。我们需要为药物和疫苗进行更快的临床试验。我们需要人们建造的这些即时医院。你知道，我们需要能够以激增的形式增加医疗能力，以应对这种情况。

我的意思是，太多了，太多了，太多了。你知道，我认为最终会发生的事情是，你知道，反导防御系统，当有来袭导弹时，它必须反应得如此之快，它必须以导弹的速度反应，对吧？参与的人类可能太慢了。所以它必须追踪导弹，发射反导弹，并用子弹击中子弹，将其击落并炸毁它，对吧？就像以色列的铁穹系统一样。

大流行防御系统，你知道，中国人将要建造的那种东西，我称之为，你知道，第三道长城。然后实际上有人在几周后也使用了这个词在中国，就像，你知道，中国长城，防火墙。我认为我们将看到中国的伟大生物墙，好的，在那里，你知道，他们将对每个人进行测序和检测，不断扫描全国以查看，好的，病毒是否正在上升？

然后隔离该地区，接种该地区的疫苗，你知道，阻止其传播。因为这对社会来说是一个巨大的伤疤。没有人会忘记这一点，我认为这将成为他们未来国防预算的重要组成部分。

而这只是我能看到的。我提到的所有事情都在大约两个月前在中国发生。你知道，例如，带有送货机器人的远程医疗医院，他们在 1 月份建造了它，对吧？就像他们自 1 月份以来一直以战时速度进行生物医学创新一样，这部分让我对这件事非常感兴趣，因为，我的意思是，你知道，

中国政府和中国人民是认真的人。他们不会自杀，你知道，正如我的朋友/推特朋友约翰·斯托克斯所说，你知道，仅仅为了什么而关闭他们的经济并不符合他们的特点。所以我根据这个极其无可争辩的现实信号认真对待这件事，

令人惊叹的科技创新。我认为我们需要在西方效仿并从中学习，以便应对这种情况。围绕一个国家建立生物墙的二阶后果是什么，不是特指中国，而是如果我们在这里进行一个思想实验，每个国家现在都与其他国家隔离，

疾病的传播可能会减少，但人类的适应力会下降吗？你能预见到的后果是什么？好吧，首先，在你前往某些国家之前，他们想知道你是否接种了这种疫苗或那种疫苗，对吧？你可能以前见过，对吧？是的。现在这将变成实时。

意思是，你知道，在你登机前的一天或一小时内，想象一下下一代实际上胜任的美国运输安全管理局，你知道，在世界各国，在你可以登机或进入该国之前需要你的生物信息。

就像你提供血样或唾液或其他什么东西一样？是的，那是对的。我认为这就是各国将要采取的措施，因为，嗯，印度已经对所有入境旅客进行筛查。就像那样，那刚刚上线。

因此，随着各国对此做出反应，他们将需要诊断测试。就像你必须确保你没有携带枪支或炸弹上飞机一样，对吧？那可能会杀死数百人。他们想确保你没有将致命病毒带入该国，这可能会杀死数千或数百万的人。

所以我认为这种筛查将会发生。它正在发生，例如在中国境内的检查站，但这将被推广。从某种意义上说，这只是对以下内容的概括：好的，你需要 X 和 Y 和 Z 疫苗才能进入该国。对。就像新加坡长期以来一直要求提供证据证明你接种了黄热病疫苗才能进入该国一样。对。所以从某种意义上说，它并不完全是史无前例的。对。

但它的规模将是全新的。因此，这将是对全世界每个诊断公司、每个医学影像公司的巨大推动。所有这些都将获得国防预算级别的支出，因为你可以将此视为一场世界大战，就其范围而言。

但这是一场对抗病毒的世界大战。你认为 COVID-19 是压垮骆驼的最后一根稻草，还是一堆沙子中的一粒沙子，最终导致沙堆倒塌？好吧，我认为它肯定会至少导致经济衰退，但可能比这更严重。这是那些有很多次生冲击的事情之一。如果你还记得 2004 年印度洋地震，那导致海啸袭击了该地区许多国家。

这就是我如何看待这一点，病毒本身的危害以及由此产生的二阶事物，例如供应链冲击，对吧，所以你有很多在中国的人不能去上班，他们不能去上班，他们不能生产，你知道，也许是你的螺丝来维护你的散热器，或者更危险的是，例如药物所需的组件试剂，对吧，因为供应链非常复杂，人们不

那些有多少不同的部件构成，你知道，像打印机或

甚至笔记本电脑当然。甚至像一容器牛奶。你有了标签、墨水和染料。是疾病导致的吗？还是人们的反应？就像流感每年都会感染相当多的人，它的死亡率可能较低，但它仍然非常具有传染性，而且它不会导致人们关闭工厂或……是真的。

但问题是，你知道，这种与流感的类比非常糟糕。我绝不是在攻击你。让我们深入探讨一下。是的。不，不。我想深入探讨一下，因为这是媒体中最常见的讯息。就像，为什么我们应该比流感更关心这件事？你知道，流感将在未来五年影响 40% 的人。我只是编造了这个数字，但它将在未来五年影响相当多的人。而且，你知道，

我们确实有针对它的疫苗，这些疫苗相当有效。医疗保健从业人员接受过识别和治疗的培训。就像，那么为什么是这个呢？好吧，我们必须区分，对吧？就像，你知道，普通感冒不是艾滋病毒，对吧？你知道，有传染病。有传染病。

因此，将其与也是传染病的东西进行类比在这种情况下并没有帮助。在某种程度上存在相似之处，因为它像流感一样传播，就像甲型和乙型流感一样，从某种意义上说，人们是，它似乎是空气传播的，对吧？这是一种传播方式，就像流感一样。人们在咳嗽等等。但与流感相比，严重程度并非如此。

而且有一张图表，我可能可以与你分享。但是等等，我可以反驳一下吗？就像，我们怎么知道呢？因为我假设，而且我对这方面完全是门外汉，所以就像我是一个白痴，但我假设感染人数远高于报道的数字。完全正确。我有一个很棒的一句话。但是如果死亡率是准确的，那不会降低……

就像如果由此造成的死亡人数相当准确，那么当你假设可能被感染的人数时，死亡率实际上不会急剧下降吗？这是我对这个问题的简短回答，我实际上之前在推特上发过，但我认为现在它适用于伊朗和意大利等等。好的。

去年 12 月 1 日，武汉是一个普通的城市。到 1 月 23 日，所有七家医院都满了。人们被送回家等死。整个城市都被隔离了。而且，你知道，人类历史上最大规模的，你知道，隔离开始了。

那不是一个糟糕的流感季节。那么这是中国的反应还是一种必要？就像，你认为……好吧，事情是这样的。就像，你不会……我的意思是，这是那些……

首先，伊朗似乎也有类似的经历，我不知道你是否在推特上见过这个人，阿里·奥斯塔德，以及他从伊朗发来的推文，或者这个人，德卢卡·安娜。他正在提供来自意大利的统计数据，人们正在显示床位数量。这实际上来自意大利政府的维基百科，呈指数级增长。在第一周，受此影响的意大利地区宣布他们已经用完了床位。好的？

当你看到来自中国、意大利和伊朗的东西时，我认为这不是心理性的。我认为这不是很多患有疑病症的人去医院。就像，这是一家医院，对吧？这很贵。你知道，即使你拥有全民医疗或其他什么东西，而且，你知道，我认为这不是——去医院不是一个微不足道的决定。

因此，我认为在现在非常不同的社会中，我们必须认真对待警告。这简直难以想象，认为中国政府会让 7.6 亿人处于封锁和隔离状态，因为他们害怕感冒。这根本不是这样。

这根本不是最简洁的解释。你知道，你可以在风暴袭击某人之前等待，他们才会听取这一点。有些人会说，我不是说你是，对吧？但我们拥有的所有证据都表明，当这种情况发生在一个地区时，住院和死亡的绝对数量非常高。即使确实有很多轻症病例，N 也是如此之大，以至于它压垮了医疗系统。

以及需要重症监护的人数。确切地说。可用床位数量，这进一步。它如何传播？所以它是空气传播的，显然，但它也是表面的。好吧，是的。所以，我的意思是，它似乎具有高度传染性。所以，你知道，它是空气传播的，这真的很糟糕，因为你应该洗手。你应该避免握手。

但这不一定能救你，因为如果它是空气传播的，对吧，粪便传播似乎是另一种传播途径，这是 17 年前与 SARS（一种相关病毒）发生的事情，但有一个著名的臭名昭著的案例

香港的一个公寓大楼，叫做厦门花园，那里大约有 300 人感染了 SARS，因为它让其中一些人腹泻。这很恶心，但他们中的一些人冲厕所，污水系统并不完美，一些液滴或其他什么东西正在回流。所以人们都在大楼里互相感染。这是一个更普遍的事情，那就是公寓不是生物危害隔离单元。

例如，如果你考虑一下公寓的隔音效果，它并不完美。你有时可以听到砰砰作响的低音或其他什么东西。它没有经过军事级隔音测试，或者说最终级别是什么，消声室之类的隔音。同样地，是的，你可能在你的公寓里传染性较低，但你仍然连接到相同的风管，你的供水仍然相同，人们也在按相同的电梯按钮。所以

它不是 100%。你说你之前有一些数字。哦，是的，对不起。我有点离题了，因为我们正在谈论粪便传播。是的，是的。我举了厦门花园的例子，对吧？所以我之所以举这个例子，是因为粪便传播，大多数人需要说，好吧，我不是，你知道的。我没有吃任何人的粪便。确切地说。但不幸的是，在厦门花园，人们确实吃了。嗯哼。

你意识到这一点，第一点。第二点，在美国海岸的许多城市，最臭名昭著的是旧金山，人们在户外行走时肯定会在吸入粪便。他们肯定会在鞋子上沾上它，等等，甚至少量或其他什么东西，对吧？

而这是一种情况，如果你有一个感染者这样做，有一位来自加州大学伯克利分校的教授在两年前实际上在 NBC 的报道中警告过这一点。他说，你知道，就公共卫生而言，旧金山的街道处于发展中国家的水平，对吧？所以警告正在演变，但这有点像这个城市是一种免疫功能低下的城市。

特别是旧金山。如果和什么时候失控的社区传播发生在旧金山，就像它似乎在华盛顿州发生的那样，那将非常危险。是的，那不会好。为什么孩子比成年人更具抵抗力？就像它几乎……

随着年龄增长，受影响最小的是年轻人，受影响最大的是老年人。这是准确的吗？我的意思是，你知道，所有这些事情中的一件事是，嗯，

这些现在是紧急情况。因此，我们拥有人口统计交叉表是一件好事，对吧？我们可以看到，你知道，老年人似乎受到的影响更大，受到的影响大得多，尤其是在你达到 70 岁和 80 岁的时候。我们可以看到，年轻人似乎受到的影响较小。我们可以看到，它似乎对男性的打击比女性更大。但这些都是宏观层面的统计观察。我认为这方面的分子生物学可能仍然是一个假设。嗯。

因为它可能是儿童和老年人之间在生物学上不同的许多不同事物之一。它可能是女性和男性之间在生物学上不同的许多事物，导致这种情况。我认为我们不知道它的分子生物学。现在发生的事情的一些二阶影响是什么？所以像

在这里，我假设现在全世界都是如此，Purell 卖光了。对我来说真正有趣的是，我前几天在商店里，我像其他人一样想买一些 Purell。你为什么去商店？你为什么不上网？因为现在亚马逊上的价格是 300 美元。对。

所以我认为这是我在想零售业，每个人都喜欢，哦，零售业发展很快，他们正在赶上这项技术。Purell 随处可见，因为某个家伙在六个月前决定本周对 Purell 进行促销。因此，它不仅缺货且需求量巨大，而且在许多商店都以二合一的价格出售。

无论如何，这只是我的零售观察。但是大量使用洗手液的一些二阶后果是什么？就像每个人现在都将大量使用洗手液一样。好吧，我的意思是，有些人说，哦，你知道，你只会得到，你知道，对洗手液有抗药性的微生物。这可能是真的。可能是真的。

我认为，你知道，所以我想到的二阶常数是在一个稍微不同的尺度上。所以我想到的其中一些是。哦，我想把它们都过一遍。是的，是的。当然。所以我的意思是，为了淡化这一点，我认为有可能，事实上，如果你广泛使用它，你最终会得到对洗手液有抗药性的微生物，当然。

尽管如此，让我们现在使用我们拥有的弹药，然后以后为类似的事情想出更多弹药。我认为这可能是合理的。所以我想到的二阶后果，这里有一些。第一，供应链冲击，对吧？也就是说，中国的所有这些地方都关闭了。很多东西都是在中国制造的。美国所有依赖中国零部件的小公司，所有这些硬件公司。我的意思是，硬件公司……

很多都会倒闭，因为他们根本无法从中国的仓库获得零部件。使用反向类比很有趣。如果亚马逊网络服务宕机，

很多网站都会宕机。他们根本没有备用选项。这就像这样，可以说是物理云，为了使用数字类比来解释物理作用。所以第一，供应链冲击。第二，旅行冲击。航空旅行、会议、活动、集会、体育比赛等。

消失了，对吧？就像在很多很多国家被取消一样。而且可能在一段时间内，这取决于疫情的严重程度。你认为它们会消失吗？还是你认为它们会转向像会议转向虚拟一样？你认为像体育运动都会转向电视吗？是的，我认为，好吧，我认为会发生的事情是，你知道，未来的历史学家可能会写道，2020 年是互联网真正开始的那一年。

对。在那里，你知道，我有这个主要和镜像的概念。在 90 年代中期，《纽约时报》首次上线时，《纽约时报》dot com 网站只是一个微小的镜像，而纸质报纸是主要的。有一些文章是在线上的。对。

然后随着时间的推移，该网站承担了越来越多的负载。我认为没有特别的公告，但今天你肯定会说 NYTimes.com 是主要的，而报纸，纸质报纸只是在特定时间戳的打印输出。那是镜像。

对。所以它逐渐从物理作为主要和数字作为镜像转变为相反的情况，其中物理只是网站的打印输出。对。有道理。事实上，有些东西是数字原生，你无法打印出来，例如一些交互式图形或指向推文的链接，嵌入式推文。我的意思是，打印出来比较困难。对。没有意义。数据科学探索。所以你开始使用数字原生。

我认为今年将——这有点像二战期间，许多女性进入职场。即使在二战之后，也达到了新的常态。这在物理学中被称为滞后现象。就像你对系统施加刺激一样。然后即使你移除了这种刺激，系统也处于不同的状态。

比以前。系统中有一些记忆，对吧？所以这将迫使每个人将远程工作视为不是辅助的，而是主要的。我认为这是技术而不是生物技术需要解决的重大挑战之一。它将全力以赴地构建我所说的远程经济，而不仅仅是远程工作。就像每个工作都必须能够远程完成一样，而不仅仅是，你知道，

法律工作、编程、平面设计等等。我们需要远程医疗，我们需要自动送货，我们需要人们能够从工厂操作叉车，所有这些东西。听起来你是在说这不会导致它，但它会加速这些自然的趋势或我们一直在尝试的事情，因为将来会有巨大的健康益处或感知到的健康益处。

本期特别节目探讨了COVID-19，嘉宾是巴拉吉·斯里尼瓦桑。巴拉吉是我认识的最有思想、最有趣、最跨学科的思想家之一，我们进行了深入探讨，包括可能的二阶和三阶后果。参考文献列表请查看：https://fs.blog/balaji-srinivasan/   成为高级会员：会员可抢先收听、收听无广告剧集、获得人工编辑的文字稿、可搜索的文字稿、会员专属剧集等等。立即注册：https://fs.blog/membership/   每周日，我们的时事通讯都会分享您可以工作和生活中使用的永恒的见解和想法。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/   在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 让事情这样运作。但这样做的二阶后果是什么呢？比如社会隔离？我们需要感到自己是集体的一部分、社会的一部分，并与我们的社区联系在一起。如果每个人都远程工作，心理影响是什么？我认为会发生的是，你会得到两种赞美，所有被取消的事情，人们都会想要带回来，或者以某种其他形式带回来。有几种选择。首先

是远程办公会变得非常好。像串联办公室、串联聊天等等。人们会尝试，你可以争论说有上百种不同的原因导致人们在家工作效率不高。人们会努力推动这一点。VR 是一个显而易见的

还有很多其他显而易见的角度可以尝试。也许就像Facebook门户网站一样的东西。棘手的是，任何与硬件相关的东西都可能很困难，因为供应链将受到冲击。因此，VR 头显的需求量可能很大，但他们可能没有能力供应它们，这对 VR 公司来说将是一件糟糕的事情。不过，他们可能会找到一些解决方法。

所以一个方面是远程工作会变得非常好。第二件事是人们会更加依赖社交网络、电子竞技和所有这些在线补充或线下社交的替代品。我认为第三个方面是人们仍然想要实体空间，或者说物理空间。我认为你会开始看到值得信赖的社区，在那里

在那里你真的信任对方。你必须非常信任他们正在采取各种卫生措施。对，就像生物信任一样。是的，是生物信任，对吧？所以这是一个非常高的门槛。比如，你是否相信这个人会如此小心地照顾自己的卫生和健康，并且会如此尽职尽责地

他们不会让你和你的亲人处于危险之中，对吧？这是一个相当高的门槛。所以，你知道，我认为你开始得到的是，特别是如果人们被困在家里一段时间，

我的意思是，所有这些在家上学的事情，对吧？基本上，由于所有这些孩子都被送回家，而且所有这些家长都在那里，所以教育体系已经完全改变了。所以我认为你会看到这些社区组织的形成，一群彼此认识的人不会被感染，或者彼此信任，也许可以轮流照顾孩子，然后他们开始互相教育孩子。

我们正在使用在线工具，每个家长一天照顾孩子等等。对。

这在某种程度上就像一种强制的去全球化，激进的强制去全球化，因为所有那些好处，比如规模经济、大量人群、大型人群等等，现在至少在现实生活中都是很大的缺点。因此，在物理世界中，力量非常小，我认为你会在数字世界中获得规模作为对它的补充，直到我们获得疫苗和其他各种东西，并且至少某些方面的生活恢复正常。对。这很有道理。

你认为COVID-19对经济的二阶后果是什么，无论是积极的还是消极的？我想指出的一点是我喜欢的一点是

积极的，你知道，政府处理这个问题的方式大相径庭，这将使我们能够看到不同的事情如何随着时间的推移而发展，并获得关于我们如何更好地处理下一个问题的反馈，我假设。是的，我的意思是，我认为这就像政府的十项全能一样，因为你

你不能对此抱有意识形态。例如，你可能需要，你可能需要将边境关闭和隔离与疫苗的全民医疗保健相结合，并加速技术资本主义以推出远程医疗和送货机器人等等。对。所以这并不完全符合意识形态的范畴。这只是关于能力的问题，你知道。

那么现在谁赢得了这场国际十项全能呢？可能是新加坡和以色列，对吧？我没有关注爱沙尼亚在做什么，但我不会惊讶他们领先一步。那么他们做得不同之处是什么呢？他们做得不同之处是什么呢？好吧，我的意思是新加坡的领导人李显龙是李光耀的儿子。他不只是擅长数学。

他是，你知道，他是剑桥大学的优胜者。这意味着，你知道，高级优胜者是指获得最高数学本科成绩的人，对吧？对。他拥有计算机科学学位。事实上，他曾在Facebook上发布过用C或C++编写的数独求解器。而且，他实际上仍然懂代码，对吧？所以这是一个拥有技术背景的人。

在爱沙尼亚也是如此，他们的政府拥有非常强大的计算机科学工程影响力，因为他们在90年代初获得独立时就决定成为一个互联网国家。所以这里的关键点不是，哦，首相需要自己编写响应代码。我根本不是这个意思。我的意思是，在这些社会中，政府、政治和媒体等领域有大量具有科学和技术专长的人

而这些人能够做泰勒·科恩所说的增长率推断，而不是基准率推断。你看过泰勒关于这方面的帖子吗？是的，向听众解释一下增长率推断和基准率推断的区别。当然。非常粗略地说，这可能与泰勒自己表达的方式略有不同，增长率的人模拟世界如何变化。基准率的人认为世界基本上会保持不变。

因此，增长率的人通常是数学家。他们习惯于像iPhone、Facebook或比特币这样的东西的指数增长。他们正在寻找大的偏差。他们经常投资。他们是量化的、数字化的、技术的、科学的。

基准率的人是，你知道，他们通常在默认情况下是正确的，哦，事情不会改变。我的意思是，一个机构几乎从定义上来说就是一个基准率的东西，因为它有点，它保持不变，对吧？是的。

但基本上人们是——他们关心的是传统智慧。他们喜欢主流的东西。他们认为，当你向他们指出某些只有0.01%的事情时，这很奇怪。从某种意义上说，任何低于人口50%或没有足够选民的大型事物，他们都会忽略，因为它根本不重要。

我认为对他们来说的问题是，如果某些东西呈指数增长，那么它就是1%，然后是15%，然后是72%，然后是100%。就像，你知道，例如，媒体中的几乎每个人都有一个Twitter账户，而且速度非常快，以至于他们没有机会做出反应。

所以我认为问题是，大多数政治家都是，你知道，他们是律师，或者他们是，你知道，职业政治家。拥有技术工程学位的专业人士确实存在不足。有趣的是，你知道，我能够重新构建这一点，并自己思考这一点。

我实际上认为这是，你知道，对我们来说，从某种意义上说，任何拥有技术或科学背景的人，我认为都需要，作为一种公民责任，这对于这场危机以及未来的各种事情来说，我们必须做新闻工作，公民新闻，例如，每人一年，诸如此类的事情。

我们必须真正参与政治和诸如此类的事情，否则就会缺乏接受过这种训练的人。因为这其中的一个驱动因素是，如果你有技术背景，那么你肯定可以在政治和新闻之外赚到更多的钱，通过进入技术领域或华尔街。这绝对是一个因素。

但这意味着这些领域内的人们在没有数学直觉和科学直觉的情况下做出决策。你不能在他们需要理解和掌握它来应对疫情的那一刻教他们所有这些。而新加坡则选择顶尖学生，然后试图快速发展政府，对吧？没错。所以有更多共享的知识，对吧？如果我说，你知道，哦，

我可以解释R-naught，你知道，新加坡政府，我不必向他们解释。他们明白这是什么，对吧？即使他们以前没有听说过，他们也做过足够的电子表格或其他什么东西，他们可以理解其含义。我不确定，你知道，我们美国的政府是否以此为基础进行选择。你对政府应该如何回应有什么看法？

政府应该做什么？他们应该做什么？这是一个很好的问题。所以我一直在推特上发布的内容，以及我正在撰写的内容之一，是我称之为分散式响应的东西。所以有一个集中式响应和一个分散式响应。所以中国的响应是集中的。中国政府实际上有大量拥有工程学位的专业人士。我认为习近平拥有清华大学的化学工程学位，而胡锦涛的前任，我相信，也拥有清华大学的水力发电工程学位。

所以中国政府采取了集中式响应，即隔离事物，你知道，基本上进行监控，从疫情监控和接触者追踪的角度来看。政府基本上在主导一切。你知道，当然有很多普通公民在做事情，很多公司都被要求做事情。政府是处于驾驶员的位置。

我认为在美国，这行不通。集中式响应非常糟糕。特别是，FDA、CDC和HHS做得并不好。这是因为，我不知道你是否关注了整个事情，HHS宣布了公共卫生紧急状态，你可能会认为这会彻底推动事情发展。但事实并非如此。相反，这意味着现在获得诊断测试的门槛更高了

因为FDA必须向临床实验室授予所谓的紧急使用授权，然后他们才能进行测试。最终，官僚程序阻碍了美国在1月到2月的关键30天左右的时间里进行检测，并让人们产生了一种虚假的安全感，即美国没有那么多冠状病毒病例，

所以到目前为止，集中式响应是完全的，我应该说，完全的失败，大部分是失败。然而，我认为分散式响应显示出了希望。所以华盛顿大学的这些人开发了一种诊断方法。我提到的那位教授估计了病例数量。还有事实是，1月份在新英格兰医学杂志上发表的第一位患者是在同情使用下接受治疗的，我相信这使用了最近的“尝试权利”途径方法。

我需要仔细检查并验证这一点，但在吉利德的声明中没有提到FDA的批准。他们谈到了当地监管机构的批准。顺便说一下，这是一个问题，让我们解释一下。因此，医疗保健中的并非所有东西都获得了FDA的批准。例如，临床实验室受另一个名为CMS（医疗保险和医疗补助服务中心）的实体监管，该实体根据名为CLIA的计划进行监管。但CMS和FDA都在HHS（卫生和公众服务部）下，HHS是母机构。

在CMS中，实验室的CLEAR计划与当地州机构合作以规范实验室测试。其工作方式是实验室本身获得州机构（例如加利福尼亚州卫生部）的批准。

然后任何所谓的自制测试或LDT（实验室开发测试），实验室本身开发或创建的，都可以根据实验室主任的批准进行运输。当然，他们需要准备关于测试灵敏度和特异性的大量报告，以开发适当的控制措施，所有这些东西。而且实验室主任必须拥有博士学位并保持委员会认证。这必须是一个合格的人。但总的来说，总的来说，与传统的盒装医疗设备相比，你拥有更大的灵活性来运输和更新实验室测试。

现在，FDA不喜欢这个，因为它是一条超出他们范围的途径。十多年来，他们一直声称他们拥有所谓的执法自由裁量权，这意味着他们只是选择不对实验室开发的测试执行法律，但保留这样做的权利。

他们一直在努力将实验室测试纳入FDA的管辖范围，以进行所谓的上市前批准，这意味着除其他事项外，将测试推向市场需要花费大量时间和成本。而且FDA会审查你对测试所做的每一次更改。如果涉及软件，许多现代检测方法都是如此，那么每个Git提交都必须经过所谓的“设计控制”，这就像围绕医疗设备修订的官僚程序。

对此的意见各不相同，但许多实验室主任认为，在现有的LDT法规之上增加上市前审查实际上会减慢速度。它增加了大量文书工作，并没有增加多少价值。因此，现在，这些实验室主任，通常他们受这个更分散的实验室不批准系统CLIA监管。这是一个FDA不喜欢的、在FDA之外的系统。

现在，一旦卫生和公众服务部宣布了关于这种病毒的公共卫生紧急状态，FDA实际上获得了新的权力，即授予所谓的紧急使用授权的权力。

其想法是这是一个紧急情况，因此紧急情况是“高风险”。你需要对测试进行更多审查，这意味着FDA需要放慢速度。正是对2月份关键月份的这些紧急使用授权的拒绝，迫使所有实验室束手无策。基本上，当我们受到病毒的珍珠港袭击时，我们所有的飞机都停在地面上。

为什么FDA这样做？因为他们看到了在官僚地盘争夺战中赢得地盘的机会，绝不让危机白白浪费，利用EUA迫使实验室主任通过他们发送测试。FDA深信自己是医疗和生物医学中唯一的好行为者，任何超出他们范围的东西都不是最高标准。在文化层面上，他们基本上不关心他们为此表面上的高标准而强加给其他人的成本或时间。

他们也不认为重要的上市前审查和官僚主义实际上可能会降低整体质量，因为迭代能力较低，启动成本也高得多，这可能导致竞争减少、创新减少和大幅延误。

现在这是一个多年来一直在争论不休的论点，但至少现在美国公众看到了，在这种情况下，FDA在测试批准方面的延误成本可以用不必要的住院和死亡来衡量。因为在这个紧急使用授权系统下，实验室测试批准从CLIA下的更分散的系统变成了FDA将自己定位为EUA瓶颈的集中式系统。

而且除了CDC本身之外，没有其他实验室可以获得批准。- 好的，而CDC本身每天只做12次测试，这对于一个拥有3亿人口的国家来说，每天只做12次测试，这是一个集中的瓶颈。华盛顿州的这个案例很有趣，这是一个不同的例子，分散的不是诊断，而是分散的药物处方。

因此，通常要获得药物，它必须经过FDA流程，但还有其他方法可以做到这一点。一种方法是所谓的非标签处方，即一种被批准用于目的A的药物，医生可以将其用于目的B，即使FDA尚未批准其用于该目的。然而，历史上，制药公司一直无法告诉医生，嘿，你可以将其用于目的B，因为这将被视为所谓的非标签营销。

所以这是一件奇怪的事情，对吧？制药公司不能告诉医生一个真实的事实

因为它会被认为是，你知道，像FDA没有批准的目的的推广，对吧？这基本上是在2018年最近被美国诉科罗娜案以言论自由为由驳回的。因此，FDA集中药物的能力在那里下降了一点。另一个与我们这里非常相关的方面是最近通过的这些“尝试权利”法案，我相信大约在41个州，

这意味着当某人处于死亡边缘时，你不再需要通过FDA寻求同情使用。我相信你可以获得当地州政府，而且各州的法律有所不同，但当地州监管机构可以批准它并使其通过。我相信这就是这里瑞德西韦处方发生的事情。这是分散式响应的另一个例子，不是诊断，而是药物。清楚了吗？我应该把它收紧一下，还是这有帮助？

我认为很清楚。我的意思是，我只是不太了解那种世界。所以，我的意思是，这对我来说是一个解释。我只是不知道那种背景。当然。是的。回到政府应该如何回应的问题。比如什么是分散式响应？什么是正确的？它是什么？然后我们在个人层面上可以做什么？我认为政府应该做的最重要的事情是紧急扩大“尝试权利”法案。对。

这将解除封锁。我们已经看到了诊断瓶颈会发生什么，对吧？使其成为必须经过FDA批准以及CDC病例定义的东西。FDA在物理层面阻止了测试，而病例定义则表示只有从中国返回的人才有资格进行COVID-19检测。这种双重集中瓶颈是两个糟糕的决策，是导致，你知道，

疫情，或者说，美国是现在我们所处的疫情的一部分。所以当你不能责备做出如此糟糕决定的机构时，你就不能通过它们来限制更多的东西。

对。另一种选择是做，或者一个选择，我认为我们应该做最重要的事情。紧急扩大“尝试权利”，这使每个州都有能力清除与冠状病毒相关的一切。因此，它只是在州一级获得批准，而不是提升到联邦一级。

这样做有几个原因。首先是消除一些官僚主义。正确。没错。基本上是分散它。我认为这是一个好主意的原因有几个方面。首先，如果这是大流行病，你知道，当你有50个州在处理50个疫情时，你根本无法通过华盛顿特区来批准所有事情。根本行不通。第一点。

第二点是实验室测试的监管方式就是这样，而且它们一直都很好。第三点，是的，有可能有一些被批准的东西不起作用，甚至是不安全的，这不太可能，但有可能。更有可能的是它只是一种安慰剂，不起作用。

但在这种情况下，延误的成本非常高，以至于有一些误报是可以接受的，对吧？没关系，因为否则人们会死。也就是说，你宁愿在2月份有一个不完美的测试。我的意思是，确切的数字确实很重要。我们宁愿在2月份有一个不完美的测试，而不是几乎没有进行任何测试。

因为至少我们会意识到它的潜在规模，对吧？对于不完美的测试，你可以做一些事情来减轻影响。你可以做，如果你知道误报率和漏报率，你可以进行重新测试。如果错误是随机的，你知道，两次测试，就像，你知道，我不应该说相互抵消，但它们会相互补偿。必要时可以使用金标准并进行随机重采样。对于这样的事情来说，不完美的测试总比没有好。并非总是如此，数学很重要，但经常如此。这说得通。

因此，紧急扩大“尝试权利”将使在各州获得批准的药物诊断能够解除许多东西的封锁。然后信息共享将会发生，因为如果华盛顿州或马萨诸塞州或加利福尼亚州或德克萨斯州或其他任何地方弄清楚了一些事情，那么这就可以传播到其他州，你就不必将所有事情都限制住。- 好的，还有什么？比如学校应该关闭吗？政府应该关闭吗？比如你如何，比如你在哪里划清界限？你的意见是什么？

好问题。所以有一些数学方法可以划清界限。所以基本上一种方法，这不是表达它的唯一方法，但一种方法是，鉴于你知道社区中的特定感染率，对吧？比如说，这是一个很好的例子。比如说，旧金山有100人感染了冠状病毒，旧金山的人口约为88万，你有一个有1000人的办公室，对吧？而且

该办公室中一个人感染冠状病毒的概率是多少？我不知道，但你可以带我了解一下。

是的。所以你可以计算出来，大约是10%。为了回顾一下数字。所以旧金山大约有100人感染了病毒，人口约为88万，这是一个1000人的聚会，对吧？之所以大约是10%，是因为即使概率非常低，在旧金山的88万人中只有100人感染了病毒，对吧？你正在进行的试验次数N=1000并不很高，但相当高。

所以你开始采取一个低概率事件，但你尝试了很多次，然后最终你可能会在办公室里得到一个传播者，对吧？你可能会说，哦，说办公室里一个人感染冠状病毒会将其传播给很多人是不是太偏执了，对吧？这是下一个后续问题，对吧？是的。问题是有瓶颈，对吧？所以几乎每个人都触摸电梯按钮。

对。浴室、电梯、公共区域，如自助餐厅。门、冰箱，你知道，食物，对吧？如果你有一个安全摄像头对准它，对吧，你会看到400人触摸的东西。

如果人们去，你知道，那些在会议上传播的人等等，如果你回去运行安全摄像头，看看它到底是如何发生的，我不会惊讶它就是这样。你知道，有人在洗手间洗脸，他们转动后背，你知道，他们不必把水龙头把手转回去，对吧？然后30多人触摸它，对吧？瞧，这是一个超级传播的好方法。所以……

所以你问题的答案是我们可以用数学来量化这一点。你知道，你的风险是什么？为了更进一步，假设旧金山现在不是100人，而是1000人感染了病毒，人口为88万多人。而且，同样，你的办公室有1000人。现在更像是，你知道，超过60%。

所以我发布了一个包含这种计算的图表，如果你想的话，你可以自己做。基本思想是，这是人们应该做的第二件最重要的事情，他们应该停止大型活动，西南偏南、休斯顿牛仔竞技表演、大型会议。什么是大型活动？

是超过10人吗？它是一项国际活动吗？它是一项活动，一项当地城市活动吗？比如什么，定义一个大型活动。这是一个好问题。答案取决于参加活动的人的感染百分比。我们不知道。你不知道直接的，但你可以估计，对吧？现在，如果你使用特雷弗·贝德福德的分析，对吧？你知道，你看到很多人，他能够估计一个集群的中位数大小，比如570。

所以华盛顿州有570人与该集群有关的病例。还有其他方法可以估计它。根据华盛顿州的10例死亡，可能还有数千例未诊断病例。我可以详细说明这一点。这就是我所说的盖革计数器模式。你不能仅仅凭感觉判断某个地方是否真的具有放射性。你需要一个盖革计数器。

当你处理看不见的威胁时，无论是辐射还是致命病毒，你不能仅仅凭直觉来判断，说，哦，我觉得这很大，或者我觉得这很小。你必须根据，好的，估计的感染率是多少？然后我感染的可能性有多大？是否有人会感染它？此外，这一点非常重要。我们有这方面的经验证据。它并非至关重要。你看到我一直在推特上发布费城游行的情况吗？是的。

是的。所以，你知道，我们至少有两个例子，一个来自大约101年前，102年前。那是费城-圣路易斯。宾果。正是他们对西班牙流感的反应之间的对比，费城只是继续进行一切，而圣路易斯则关闭了一切。它对费城的影响远大于圣路易斯，对吧？完全正确。完全正确。事实上，两个月前武汉也发生了同样的事情。对。

对。武汉有4万个家庭聚会，这是一件非常大的事情。对。这是一个让病毒之火完全垂直燃烧的好方法。嘿，非常感谢你。这是一次引人入胜的谈话。太棒了。酷。

感谢收听。