#79 Esther Wojcicki: The “TRICK” to Raising Successful People
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不要总是告诉孩子们该做什么。给他们机会提出自己的想法。您好，欢迎。我是 Shane Parrish，您正在收听《知识项目》播客，这是一个致力于掌握其他人已经弄清楚的最佳内容的播客。我将通过探索一些世界上最杰出人士的想法、方法、思维模型和来之不易的经验教训，帮助您更好地了解自己和周围的世界。

《知识项目》播客是 Farnham Street 的一部分，Farnham Street 是一个致力于帮助您更好地思考和更好地生活的网站。Farnham Street 推出了一个我认为您会喜欢的免费每周通讯。它被称为“脑力食物”，每周日发布。我们的团队会浏览互联网上最能扩展思维的书籍、文章和资源，以便您可以减少搜索时间，而将更多时间用于学习。在 fs.blog.com 上发现您错过了什么。

今天，我和硅谷教母 Esther Wojcicki 进行了交谈。Esther 是一位传奇的教师和教育家，也是一个超级家庭的母亲，她写了一本关于如何培养成功人士的书。在这个对话中，我们定义了成功，探讨了为什么许多看似外部成功的人都不快乐，揭示了她经受时间考验的方法，这些方法利用信任、尊重、独立、合作和善良来培养快乐、健康、成功的孩子，技巧，

了解您可以用来为孩子寻找年龄合适的媒体的网站，探索父母、老师和祖父母在抚养孩子方面的各种角色，并讨论如何进行批判性思维等等。是时候倾听和学习了。

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你写了一本书，我的一个朋友把它传给了我，叫做《如何培养成功人士》。我的第一个问题是，是什么让一个人成功？嗯，这是一个好问题。你马上就抓住了问题的核心。我认为，让一个人成功的是，当他们相信自己的梦想，并且有能力实现这些梦想时。

当他们对自己感觉良好时，我认为这可能是我对成功的首要定义。因为很多人认为，当我谈论成功时，我指的是拥有很多钱。

事实并非如此，因为我见过很多有钱人，他们很不快乐。我认为，得到关心你、爱你的人的支持，以及你与之有良好关系并且能够实现一些梦想的人的支持。

这就是成功。我们从哪里得到这种成功与长头衔或金钱联系在一起的概念？嗯，我认为我们尤其从金钱中得到了这个概念，因为你有钱，那么你就有了做事情的所有能力。

虽然这可能是真的，你有能力乘坐头等舱，有能力去你想去的地方旅行，购买你一直梦寐以求的房子。我认为金钱确实有帮助。你需要一些钱才能住在一个相当体面的地方，有衣服穿，有食物吃，有能力休假。它们不必非常迷人。

但你不必拥有巨额财富。你不必拥有数十亿美元。你甚至不必拥有数百万美元。我认为人们认为，如果你有钱，那么你就会不知何故变得非常快乐。但我见过一些人，他们有很多钱，数百万甚至数十亿美元，但他们很难交到朋友。我说的是朋友，那些真正关心你并与你建立良好关系的人。

他们很难交到朋友的部分原因是，他们永远不确定是否有人想与他们交朋友是因为他们有很多钱，或者有人真的喜欢他们。这很难弄清楚。当你拥有数十亿美元时，很难弄清楚这个人是因为你的钱才在那里，还是因为你才在那里。非常困难。

所以我想你会一直把他们拒之门外。嗯，很多亿万富翁都把人们拒之门外。他们的房子周围都是围栏。他们不能去海滩，像你我一样去普通的沙滩。他们购买私人岛屿，因为他们害怕所有这些人。我可以告诉你，在私人岛屿上真的很无聊。

你知道，除了沙子、棕榈树和水之外，那里什么也没有。我的意思是，说实话，我去海滩是因为看别人很有趣。结识新朋友很有趣。和其他人一起在水中玩耍很有趣。我发现独自一人在水中并不是一件非常令人兴奋的事情。

我认为这是拥有很多钱的真正缺点之一。你知道，在我的八年级和九年级课程中，我曾经教过约翰·斯坦贝克的一本书，叫做《珍珠》。我会推荐这本书。这是一本非常短的书，短篇故事，最多不超过 80 页。它讲述了一个渔民的故事，他设法捞起了一个牡蛎，里面装着所谓的“世界之珠”。

他拥有最令人惊叹的珍珠。故事讲述了拥有这颗珍珠后发生在他身上的事情。

所以我不想全部透露，但我真的会推荐它，这是一本每个人都应该阅读的好书，尤其是年轻人应该阅读的好书。听起来是个不错的推荐。我相信你以前是记者，你开始教书是在 1984 年吗？是的。是什么导致你从新闻业转向教学？嗯，我应该先说明一下，我一直以来对生活的热情就是新闻业，从 14 岁起。我一直……

想成为一名记者，我是一名记者，我喜欢从事新闻工作。但后来发生的事情是，我最终陷入了一种很难成为记者的境地。我住在帕洛阿尔托。所有令人兴奋的新闻地点都在旧金山或圣何塞。我有三个年幼的孩子。

问题是，你知道，我现在要如何带着三个年幼的孩子做到这一点？他们的时间安排不同。你知道，成为一名记者意味着你必须不顾时间去报道新闻，无论何时何地。因此，你可能会到处跑。所以我决定这与做母亲不相容，而且

我的丈夫是物理学教授，他总是去各地做演讲和进行研究。所以我心想，好吧，我不能做记者。为什么我不教新闻呢？事情就是这样发生的。1984 年，我申请了帕洛阿尔托高中教师的职位。这就是我最终成为新闻教师的原因。

当我刚开始的时候，这个项目大约有 19 或 20 个孩子。这是一个小型新闻项目。当然，我还需要教授其他课程。所以我教英语。有一段时间，我还教数学。事实上，我认为能够教授所有这些其他科目非常令人兴奋。但是新闻项目从 1984 年到 1989 年发展壮大。它从大约 20 名学生发展到 80 多名学生。

所以问题是，我现在要拿所有这些孩子怎么办？他们太多了。这就是帕洛阿尔托媒体艺术项目开始的开端。因为过了一段时间，我意识到，你知道，他们不可能都在一个班上，即使我有很多学生，因为我的出版物中没有足够的空间来发表他们所有的故事。我想这样做。

所以我开始创建额外的出版物。到 2020 年，令人难以置信的是 2020 年，已经有超过 10 种出版物，包括杂志。有一份报纸，有电视，有广播，有播客，有视频制作，有电影制作，有平面设计，

我们为每个孩子都准备了一些东西。如果我们没有，我们会倾听他们的意见，然后创建它。无论他们真正感兴趣的是什么类型的项目。所以我们现在有 700 多个孩子。我有另外六位媒体艺术教师。这非常令人兴奋。太不可思议了。你认为新闻业为什么是当今时代教学生的如此好的东西？新闻业是……

未来的主题。它是 21 世纪的课程。这是因为，看看记者学习做什么。首先，他们学习从多个来源收集信息。你知道，它们可以在线，可以在采访中，也可以只是观察，四处走动。然后你必须获取所有这些信息，所有这些数据，并找出哪些最重要。

我可以告诉你，这对大多数人来说真的很、很难。他们无法弄清楚他们收集的所有信息中哪些最重要。因此，这是学生培养的一项技能。

然后，他们不仅要弄清楚，还要以引人入胜的方式写出来。因为我总是对他们说，如果你的故事最重要的部分在最后，没有人会看到。即使你告诉他们你会给他们一桶金子，他们也永远找不到。因为如果故事的开头部分不够引人入胜，那么，你知道，你就输了。

所以你教他们如何沟通，如何写得很好，如何说得好，因为他们必须团队合作。没有人独自出版报纸或杂志。你必须与其他人合作。除此之外，你还学习所有技术技能。

你学习媒体素养，因为所有这些都在网上完成。我们不仅以纸质形式出版，而且每种出版物都有在线版本。

因此，你必须学习如何使用社交媒体，学习如何理解社交媒体。当你看到一个你从未听说过的 URL 时，你会非常怀疑。你会想，哦，也许那不是，你知道，也许那是一个虚假的 URL。你知道，孩子们会学习什么是好的资源。什么是好的来源？你在你的故事中引用谁？

你确定你引用的是双方的观点，而不仅仅是使故事有偏见吗？你学到了很多东西。这是社交媒体的时代。这就是支配整个世界的，社交媒体。我们每天早上起床都会看手机。

事实上，睡眠专家的一个建议是不要带着手机睡觉。他们这样说的唯一原因是，我认为很多人都在带着手机睡觉。这可能不是一个好主意。会干扰你的睡眠。然后你就会对你的手机上瘾。所以还有……

学生需要能够理解从他们的研究中获得的信息中哪些是重要的，哪些是不重要的。当你进行谷歌搜索时，你如何评估搜索结果？

这是我们在新闻学中教授的另一件事。我的意思是，新闻学确实是 21 世纪的课程。你不必成为一名记者。你只需要成为新闻的消费者就需要它。我绝对看到了新闻业在未来的作用。这与我认为的教室截然相反，教室是

几乎是死记硬背、痛苦和仔细聆听以及遵循指示。你是自然而然地想到这一点的，还是像，这是如何发生的？所以，是的，我，我，我自然而然地想到了这一点。我基本上不想以传统的方式教学，在那里，我，

就像你描述的那样，你知道，老师负责。你所做的只是死记硬背，死记硬背你不想记住的东西，你认为记住这些东西没有任何意义。所以我从 20 世纪 80 年代开始改变了整个结构，并且

正如你所想象的那样，我被视为有点特立独行。像，她在教室里做什么？幸运的是，当他们真的认真对待这件事时，我已经获得了终身教职。所以我可以继续这样做，即使有很多监督人员，比如，你知道，这些孩子，他们需要安静地坐着背诵。

我说，“好吧，在我的课堂上不行。”——有多少是受你个性的驱动，比如进入它，或者可能没有通过正规教育系统进行教学的背景，并以一张白板的方式来处理它？——你知道，这是因为我自己的个人教育非常困难。

我的意思是，在小学的时候，我总是惹麻烦，因为我不听话。我被迫安静地坐着什么也不做。而且，你知道，大多数孩子，他们只是生气。当我长大后，我意识到，如果我将来教书，我会改变这个系统。我永远不会让孩子们像我那样受苦。

而且，你知道，我成为了一名非常优秀的学生。我的意思是，在高中时，我表现出色。我非常擅长死记硬背和遵循指示，但我内心深处是一个叛逆者。然后我去了伯克利，加州大学伯克利分校，这基本上是在 60 年代，叛逆的中心。我参与了这场言论自由运动。我在伯克利期间的理论是，

作为一名新生，我没有得到任何帮助。课程规模很大。一个班有 800 人。然后我上了研究生院。在研究生院里，一个班只有 8 个人。所以这是颠倒的。我新生的时候需要它。我现在已经是研究生了，不需要它了。我知道该怎么做。我的意思是，我花了这么多年时间努力

所以我总是有点叛逆，想要改变我们教育学生的方式，使其更有用、更相关、更有帮助。我看到很多同龄人辍学。我的意思是，我是少数几个上大学的孩子之一。大多数孩子，他们什么地方也没去。他们只是去工作了。

我在洛杉矶的一个叫桑兰图雄加的小镇长大。学校的名字是维杜戈山高中。它还在那里。它仍然是，你知道，一个大型的，你知道，纽约，洛杉矶市高中。但是我，你知道，我在那里顺从了。但后来我很高兴去伯克利上学。距离足够远，你知道，至少要坐 8 个小时的公共汽车。所以……

我认为这就是我做出决定的方式。然后当我教书，第一次教书并意识到，如果我按照教育学院告诉我的方式去做，我的学生就会像我一样感到厌倦。所以我冒险改变了我的想法。

我教书，我改变了我的方式，我改变了我的整个系统，至少在我的课堂上是这样。我认为这其中一个副产品是孩子们很感兴趣。是什么让他们感兴趣？比如是什么让他们对你所教的东西感兴趣，或者甚至不是教你所教的东西，而是你以某种方式促使他们自学？嗯，我教他们的是如何表达他们已经感兴趣的东西。所以我尽量确保我了解他们感兴趣的东西。

我会告诉你，孩子们在十年级的时候很难弄清楚自己感兴趣的是什么。那是我得到他们的时间。他们之所以这么难，是因为他们习惯了被告知该做什么。他们至少需要八周的时间才能弄清楚他们想写什么，他们感兴趣的是什么。

他们在等待我给他们提供主题，比如五个不同的主题，然后他们可以在这些主题之间进行选择。这就像，它永远不会到来。它是整个世界。你可以选择你感兴趣的任何东西，这就是我希望你努力去做的事情。

在最初的八到十周之后，他们会做得更好。到他们上十一或十二年级的时候，他们就成了这方面的专家。如果你看到出版物中的故事，你会说，哇，但这些都是孩子们想出来的故事。这些都是他们感兴趣的事情。我的意思是，他们做了一个关于……

例如离婚的电子表格。问题是，离婚如何影响孩子？他们从自己的角度写了它。就像，好吧，我们知道如果你要离婚，它会如何影响你，但孩子们呢？然后他们写了关于女权主义的文章，以及女权主义今天是如何运作的。发生了什么事？

今天，他们正在写关于社交媒体及其影响以及它如何真正影响他们和他们的世界的故事。我不在乎他们写什么。他们可以自己选择。如果你来上课，你会看到他们分成几组。这些班级通常有，通常有大约 70 个孩子。

他们分成几组。一组负责新闻版面，另一组负责特稿版面，另一组负责社论版面。我和我的同事一起监督一切。他的名字叫罗德·萨特怀特。

我们监督，我们不支配。这是关键。我的意思是，它非常小。我的书的标题，《如何培养成功人士》，简单的教训，激进的结果。它们很简单。我的意思是，不要总是告诉孩子们该做什么。给他们机会提出自己的想法。你知道，当你孩子在家的时候，看看家里的情况。

他们从事他们想从事的事情。我的意思是，他们可能一直在玩游戏。游戏实际上可能非常有成效。我对游戏的理论是，对于你玩游戏的一个小时，你应该花一个小时编写游戏代码。也许你可以重构游戏，让它们按照你喜欢的模式进行。我的意思是，孩子们喜欢这样做。

所以有很多方法可以与学生合作，这些方法比命令和告诉他们该做什么要有效得多。我称之为合作式育儿。你能详细解释一下合作式育儿，特别是父母可以做什么，也许还可以深入探讨一下电子设备的使用情况吗？

在家中父母的角色？或者也许我们可以从父母在学校的角色与老师的角色开始，然后深入探讨每一个角色。好的。所以我们可以谈谈父母的角色。所以我们都有

我们都有我们希望孩子们做的事情。当他们还小的时候，与他们合作比较困难。但你仍然可以设定一个模式，关于你想吃什么？你可以有两个或三个选择。所以你选择你可能想吃的东西。这对一个小婴儿来说很容易。你给出三个选择。所以这个想法是设定选择。

这就像，你想吃什么？但在家庭规则方面，有些事情是你必须收拾你的玩具。你必须收拾好自己的东西。好吧，让我们制定一个计划，一个行为模式，我们将决定如何打扫房子？

你认为我们应该做什么？它应该如何发生？妈妈不想一直打扫房子。爸爸也不想这样做。你是团队的一员。即使你更小，更年轻，你仍然是团队成员。

所以让我们看看我们作为一个团队可以决定如何打扫房子，如何打扫你的房间，如何洗衣服，诸如此类的事情。你知道，当他们把自己视为团队工作的一部分时，他们更容易自我调节，因为他们知道他们是群体的一部分，团队的一部分。

而且，你知道，例如做饭，想出食谱，就像我们星期天晚上要吃什么晚餐？你想帮忙计划晚餐吗？你想帮忙计划吗？我们一起去购物吧。你为什么不帮忙决定我们晚餐要买什么？我们从不这样做。大多数父母都不这样做，因为这

他们认为，“哦，这会花费太多时间。我不想听他们想吃什么。他们会吃我告诉他们吃的东西。他们会做我告诉他们做的事情。”但是如果你建立了这种合作的想法，家庭是一个单位，是一个团队，

你的孩子更容易做他们的团队工作。听起来它变得不那么强调强制执行，而更多的是作为对某事的贡献。是的。它是更内在驱动的。而且，你知道，

这太有道理了。它在教室里也很容易。在最初的几天里，你提出了，这是课堂的目标。所有课程都有目标。这是共同核心州标准。我们都知道我们应该教什么。问题是我们如何达到这个目标？我们如何到达那里？

说到这一点，你如何学习美国历史？我们将做什么？如果你把他们带进来，并允许他们提出一些关于我们将如何做到这一点的规则，那么你就不必强制执行它，因为他们自己想出了规则。在家中也是如此。

同样的事情。在我们所有人做完 X 之前，我们都不会出去，无论 X 是什么。每个人都收拾早餐餐具。每个人都把衣服收起来。你知道大多数 18 岁以上上大学的青少年都不知道如何洗衣服吗？加州大学伯克利分校现在开设了一门名为“成年”的课程。

我不是在开玩笑。这就像如何做，如何照顾你的衣服，你知道，如何平衡你的支票簿。我的意思是，这是一门完整的课程，人们，孩子们正在报名参加，因为，好吧，实际上我认为这将是必修课，因为孩子们在不知道这些技能的情况下来到学校。我们，父母，我们

正在促成这一点，因为我们为他们做所有事情。所以带我了解一下父母可以做什么，以及作为一名教师，你如何看待教师在正规教育环境中的课堂角色与父母的角色之间的区别？这些界限是否变得模糊？界限在哪里？嗯，我会告诉你，老师教你的孩子比父母更容易。

我认为我们有老师的原因之一是，某种程度上存在这种情感纽带，你知道，如果你的孩子做得不好，就会产生某种情感反应，你会因此而非常沮丧，因为我认为你会想起多年前你做不到的时候。你会想，哦，我的上帝，你知道，就这么做吧。

所以我认为老师更容易。

因为我没有那种情感纽带。我可以更客观地看待孩子。而且我很耐心。他们第一次不会做。我说，没问题。我们第二次再做。我们第三次再做。我们将一直做下去，直到你做对为止。这可以是任何东西，从数学到写论文到阅读东西，你知道。所以如果没有修改的惩罚，好吧，

孩子们没有问题再做一次。他们不想再做一次的原因是，如果他们得了 D，他们会想，哦，我的上帝，她永远不会改变我的成绩。你知道，我为什么要再做一次？我只是把它扔掉。你知道，直到他们做对为止，我才给分。所以他们没有自我形象。不，对“我做不到”没有负面自我形象。

我的理论是我曾经为多家专业出版物撰稿，包括《时代》杂志。我可以告诉你，我的东西被反复修改。然后当我写这本书的时候，我的意思是……

你知道，我和所有这些专业的编辑一起工作。他们让我修改这个，修改那个。然后他们会互相争论哪个修改比这个更好。这就像，哦，我的上帝，这是我的书，我会按照我想要的方式来写。但是，你知道，厨房里仍然有很多厨师。是的，是的。最后，他们会非常有帮助。他们帮助我思考这个问题。而且

所以这就是我希望成为一名教师的样子。非常有帮助。我想说，你考虑过这个吗？你是否想做一些不同的事情？我有两个女人，一个来自《华盛顿邮报》，一个来自《华尔街日报》，我们称她们为写作教练。她们是退休的前记者。她们的做法完全相同。她们只是说，你知道，

你的文章有什么问题吗？我能做些什么来帮助你吗？但是她们不会，如果孩子不来找她们，她们就不会去找孩子。而且，你知道，就是这么简单的一件事。如果学生过来说，顺便说一句，我的这段话有问题，她们就会帮忙。她们会帮助文章的任何部分。但她们不会进去说，哦，这太糟糕了。你知道，重新做一遍。她们会

她们会做我所说的建设性批评，这基本上是帮助学生重新思考他们可能做错了什么，可以做得更好。

Esther Wojcicki discusses the current education model and how we can fix it and shares her powerful TRICK acronym, Esther’s secret for raising happy, resilient children.   Go Premium: Members get early access, ad-free episodes, hand-edited transcripts, searchable transcripts, member-only episodes, and more. Sign up at: https://fs.blog/membership/   Every Sunday our newsletter shares timeless insights and ideas that you can use at work and home. Add it to your inbox: https://fs.blog/newsletter/   Follow Shane on Twitter at: https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 这就是学校的运作方式。至少我的课堂是这样运作的。你用TRIC首字母缩略词。你能给我们讲解一下吗？我会给你讲解TRIC首字母缩略词，但我也想说一件事。我有大约七位其他老师，加上帕洛阿尔托联合学区的所有老师，现在都在使用相同的方法。

所以它不仅仅与一位老师有关。我们都意识到它的重要性。所以让我告诉你什么是TRIC以及每个人都在使用什么。TRIC是我的书中的首字母缩略词。我当然推荐我的书，因为它有很多故事。人们记住的是故事，而不是数据。所以我有很多关于TRIC的故事。

信任、尊重、独立、合作和善良。所以我讲述了在家里、在人际关系中、在课堂上拥有信任是什么样的体验？信任给学生带来了什么以前没有的东西？如果你只想想你自己的生活，如果你尊重的人信任你

想象一下你对自己的感觉。这就是我在课堂上建立的基础。我相信这些孩子能够达到我设定的学术水平，因为这些水平相当高，这意味着他们也相信自己能够做到同样的事情。

第一次有很多支架。我第一次做的时候，他们需要很多支持。但每次他们做的时候，他们需要的支持就越来越少。我的意思是，我可以旅行，我确实会旅行。我可以告诉你，学生们可以在没有很多支架、没有很多支持的情况下做事情，因为他们开始信任并相信自己。

所以在育儿方面也是如此。你相信你的孩子会打扫他们的房间，或者你相信他们会做他们的花生酱和果冻三明治，或者你相信他们可以在后院玩耍而不用每分钟都监督他们。我的意思是，他们会照顾好自己。你需要这种信任才能相信自己。否则，

你会发生什么？你长大后，成为一个18岁或20岁的人，总是需要安慰，总是需要被告知他们做得对。我有一个朋友写了一本书，朱莉·利特科特·海恩斯。她写了一本书，《如何成为一个成年人》。

我的意思是，现在有很多关于成为成年人或如何培养成年人的书籍，我认为朱莉的书就是这样。她也在帕洛阿尔托，因为她看到了我和孩子们一样看到的流行病，孩子们得到了太多的帮助，没有机会尝试事情并犯错误。

如果你不这样做，你就不会相信自己。你相信你的妈妈在帮助你。那么在这种情况下，父母应该怎么做呢？比如，当一个孩子应该打扫他们的房间而没有打扫，而你不想成为执行者时，大多数父母可能会选择这样做。

你怎么处理？你想打扫房子或其他任何东西的原因是为了让你能够继续下一天并拥有一个干净的房子。所以通常有一些你必须做或想做的事情，出去购物，去旅行，散步，带狗出去等等。就像，“哦，我的上帝，我认为我们现在不能走。”是的，你的房间和房子似乎有问题。

你认为多久才能打扫干净，这样我们才能走？你至少在一开始必须执行它。然后你以后就不必做了。因为一旦它成为一种习惯，一旦它成为他们看到的东西，哦，这是下一个活动的障碍，下一个活动才是真正……

推动它的动力。推动它的动力，是的。不，你不能出去开车。不，你不能这样做。我们不想回到一个猪圈一样的家。就是这样。没有人想洗碗，但我们都想有干净的碗。没有人想回家后发现厨房里全是碗碟和其他没有人洗的东西。

然后我还总是对我的孩子们说，你知道，这真的是对生活的训练。这不仅仅是对洗碗的训练。这是对你生活中所有其他事情的训练。在下一步之前，你必须做某些事情。所以你不能只是把它放在那里，然后希望它会自行解决，因为它不会那样做。

你给孩子灌输的模式就是他们在青少年时期和成年时期继续沿用的模式。跟我谈谈尊重。尊重。尊重，我也从家庭开始。孩子们会想出最古怪的主意。我想我们都知道这一点。我说的没有什么可能是令人震惊的。

你知道，你想在雪地里不穿衣服或不穿……好吧，我有一个孩子，我们住在日内瓦，她想那样做。

我不穿外套。就像，“哦，我的上帝。”就像低于某个温度，你知道，外面零下多少度。我的意思是，没有什么比经验更能教导事情的了。所以他们不穿外套出去，我不知道，10分钟。我会告诉你，他们不会再那样做了。是的。

有些事情你可以允许后果来教导。当然，有时有些事情你是不允许的。你不能允许后果来教导。你不能像跑到街上那样。你不能允许那样发生。如果你不会游泳，你就不能跳进游泳池。有些事情必须保护孩子，但有些事情你可以让他们通过实践来学习。

而且我认为小孩子确实需要很多指导。否则，他们就不会学习去做。但是当他们长大后，他们的一些想法可以得到尊重。你只需要看看他们想出的什么主意。你知道，你可以说，“好吧，也许他们的主意不错。”其中一件事是技术。

手机的使用，电脑的使用。我的意思是，很多孩子想一天24小时都在电脑上，这真的很糟糕。所以如果你和他们一起工作并解释它如何影响你的大脑，如何影响你的视力，如何影响你的身体，因为你不锻炼，如果他们理解为什么，

然后你可以实施自我控制的规则，那么你教的是，随着年龄的增长，你教他们要有自我控制。所以你确实想尊重他们的一些想法。你想尊重，你知道，他们是对的。他们想玩你不会让他们玩的游戏或类似的东西。但是你必须说，“好吧，

你可以做30分钟，然后我们将合作，你将做我建议的30分钟。我们将采用这种合作的决策模式。我认为这表明尊重他们的想法，无论这些想法多么古怪。我的意思是，我可以告诉你一些我最近不得不尊重的疯狂的事情，

其中一件事情涉及到一种叫做史莱姆的东西。你听说过史莱姆吗？没有。让我告诉你史莱姆是什么。孩子们正在制作这种叫做史莱姆的东西，它看起来和名字一样糟糕。它是粘性的。他们用它玩游戏。我不知道。它有点像橡皮泥，但更糟。

而且，你知道，它实际上甚至会在你的地毯上留下污渍。它会做各种你不想做的事情。而他们只想做这个史莱姆。就像，“哦，我的上帝。”然后YouTube上有一些视频展示孩子们如何在他们的厨房和家里制作史莱姆。好吧。好的。我不是史莱姆爱好者。

但我允许这样做。你知道，我买了材料。这很贵。他们忙着制作史莱姆。他们不仅在制作史莱姆，我的一个孙女还录下了自己制作史莱姆的视频，然后把视频上传到YouTube上。太疯狂了。你知道，我不得不尊重她的想法。你知道，这似乎让她非常开心。幸运的是，那个阶段已经过去了。史莱姆是……

去年。但这是尊重这个想法。对。尊重这个想法。然后有时我尊重的他们的想法真的很疯狂。我试图解释原因。有时有效，有时无效。但仅仅是我在倾听，我认为这会有很大的不同。因为这意味着如果你倾听某人，你至少尊重

他们的时间以及你认为他们的想法可能值得考虑。所以它从家庭开始，然后延续到学校。尊重学生及其想法对我的影响很大，其中一个重要方式是：我会向孩子们分发这些评估表，让他们告诉我他们对我在课堂上所做的事情的看法。

他们会手写。他们不必署名。他们会抱怨我不喜欢或我说过的任何事情。也写下一些你喜欢的东西，你想继续的东西。但是这些表格，我的意思是，它们帮助塑造了这个项目，因为我听了他们的意见，以及他们不喜欢的东西。我就像，“你知道，他们是正确的。这行不通。”如果它对他们不起作用，我将不得不停止这样做。

我确实这么做了。这就是该项目发生巨大变化的方式。如果你看到报纸，它分为三个部分，通常有20到28页。它是全尺寸的报纸，和《纽约时报》一样大。它完全由学生完成。太不可思议了。真是不可思议。他们的想法，我可以告诉你，我尊重他们的想法。我的意思是，他们在意见版面上设置了一个

版式，我认为，“哦，我的上帝，这太糟糕了”，但我让他们去做。而且，你知道，几年来，我一直觉得，“哦，这看起来太糟糕了”。但是，你知道，新事物就是这样开始的。如果我们一遍又一遍地做同样的事情，那么就不会有创新。所以我让他们去做。

事实上，他们负责，所以他们做了很多他们想做的事情。我尊重他们的想法。我会告诉你，这种尊重会带来自尊。这就是正在发生的事情。他们相信自己，尊重自己，尊重彼此，尊重冒险。

你知道，你不能总是遵守规则就能获得创新。你通过冒险来获得它。跟我谈谈父母可以做些什么来培养孩子的独立性。我认为你书中的一个故事是你和你孙女去塔吉特的购物之旅。哦，是的。书中的一个故事，书中有很多故事。很多读者都告诉我这些故事有多么有用。

所以我只想强调这一点，因为我认为，正如我之前所说，我认为人们记住的是故事，而且很多故事都非常引人入胜。所以在那个特定的事情中，我所做的是，是我的两个孙女，我认为她们当时是8岁或9岁，她们不是双胞胎。她们一个来自苏珊的孩子，另一个来自珍妮特的孩子，她们需要购买返校用品。

我想，“好吧，谁最了解返校用品呢？孩子们。你知道，她们知道自己需要什么。我不知道她们需要什么。所以我决定，既然我还有一些其他的事情要做，我就把她们送到塔吉特。所以我开车过去，打开车门，让她们下车。我说，“嘿，你们，购物结束后给我打电话或发短信。”

所以她们自己去了塔吉特。然后我必须做的另一件事是带我的孙子，他看起来像一只毛茸茸的熊，去理发。我对他说，“好吧，你想要怎么理发？”我得到了很多，“我不知道”，含糊不清的话，就像，“好吧，你想要他们做什么？”我说，“你知道，你不能永远这样。你必须剪掉它。”他同意了。

所以我对他说，“好吧，你知道，我会把你送过去，你告诉他们你想要怎么理发。”所以我把他送到，我认为它叫做，我不知道，超级剪发，类似的东西。无论如何，他进去了，他10岁，他坐下来，等待。然后他告诉发型师他想要怎么理发。与此同时，我接到我女儿的电话。她说，“哦，妈妈，塔吉特的购物怎么样了？”

我说，“哦，我只是把她们送过去了，让她们自己买学校用品。”她说，“什么？你把她们独自一人送到塔吉特了？”我不是开玩笑。电话里一片巨大的沉默。我说，“苏珊，我上次去塔吉特的时候，那里很安全。不仅如此，它一直看起来都很安全。”

无论如何，她说，“好吧，我们必须，你必须马上回去接她们。”我说，“你知道她们的电话，如果有什么问题，她们可以给我发短信。你知道，我们为什么不只是担心，你知道，我去接她们。”总之，长话短说，我回到了塔吉特。当然，与此同时，我把亚当留在那里，让他自己理发。

我去了塔吉特，我给他们发了短信。果然，她们在塔吉特玩得很开心，买了一堆学校用品。在我看来，所有东西看起来都有些疯狂。我说，“你真的需要这个吗？”“是的，我们需要。”

她们结账了。我给了她们我的信用卡。我说我教她们怎么滑进去，滑到这里。这就是你签字的方式，签字。然后她们来了。她们非常高兴自己去塔吉特，自己做这些决定。然后我们回去接了亚当。而且，你知道，他看起来很棒。

我不知道他告诉他们做什么，但他们做得很好。所以，你知道，这是成功的。但每个人都很紧张。就像，“哦，你把她们独自一人送到所有这些地方。”我前几天把我孩子们送到全食超市去拿我们忘记买的东西。我担心警察会来。我不担心孩子们会发生什么事。我担心警察会出现在我家门口，说，“你在做什么，让一个9岁和10岁的孩子独自走500英尺去买一些杂货？”

好吧，我认为其中一个问题是，现在在许多州，这是法律。你不能让你的孩子独自一人。他们甚至不能独自一人在街上遛狗，我不知道，9岁或10岁。这被认为是不安全的。

但我认为发生的事情是，由于所有的社交媒体报道了关于在公交车站被绑架的孩子或在不同地方被绑架的孩子的故事，社会都担心孩子被绑架或骚扰，或者发生可怕的事情。所以我们限制了孩子。

孩子的自由。到处都是。我们不让我们的孩子独自去任何地方。他们不能独自乘公共汽车。他们不能独自做任何事情。这已经融入到法律的制定方式中了。我无法告诉你哪些州是这样，因为我没有记住那些州，但我知道大约有8个州的法律规定，你不能让你的孩子独自一人行走。

你不能让你的孩子，你知道，独自一人留在商店里。然后我们想知道为什么孩子们长大后完全依赖其他人。没错。我们想知道，为什么他们在什么年龄完全依赖？

他们被认为是可以的吗？好吧，他们说18岁。但是，你知道，如果你在人生的前18年中被教导要依赖别人，那么你认为你18岁生日那天会发生什么？你认为突然就会独立吗？不。习惯很难改变。你塑造孩子的方式就是他们成年后的样子。改变习惯非常困难。这是……

我们现在正在塑造孩子的一个大问题，让他们变得依赖，非常依赖，并且服从指令。即使在大学里，你如何获得奖励？你获得奖励的主要方式是在考试中复述教授所说的话。

你不会因为独立思考而获得奖励。我们因为服从指令而获得奖励。所有这些都是100年前，也许更久以前制定的。拿破仑时代。拿破仑希望每个人都服从指令。他希望每个人都接受标准化的教育。德国和俾斯麦也是如此。

然后在1898年，美国十人委员会

他们实施了同样的想法。每个人都接受标准化的教育。科目被定义了。你学习生物学，你学习历史，你学习英语，科目之间没有互动。就像它们都是孤岛，你在那里学习这些东西，但你没有学习它们是如何相互关联的。

这是新闻业的优点之一。为了成为一名记者，你必须使用所有科目。它是整个课程的整合。

你不能做数学调查。你不能进行统计分析，除非你知道如何去做。我喜欢这种思考方式。你如何看待祖父母与父母的角色？我的意思是，现在作为祖父母与作为父母在对待孩子方面有什么不同？好吧，我认为祖父母可以非常支持。他们可以帮助父母。父母需要帮助，你知道，在保姆和类似的事情上。

我认为他们可以扮演支持者的角色。但在这种支持性角色中，这意味着他们不控制和支配父母应该做什么。因为我认为一个痛点，压力点是，当祖父母试图告诉父母说

他们对孩子做的事情是错误的。对。而且，你知道，“哦，我的上帝，你让他们不穿外套就出去。你知道，孩子们在外面冻僵了，还是什么？他们在玩电脑游戏。他们不应该玩任何游戏。我小时候没有电脑，那些事情。”

会在父母和祖父母之间造成很多摩擦。所以我认为祖父母，尽管他们试图给予所有的爱，有时可能会有点过于控制。我的意思是，我认为所有祖父母都需要学习这一点。

我也必须学习这一点，因为当我第一个孙子在那里的时候，我每天都会带着一大堆礼物来。我太兴奋了。我买礼物、玩具等等。就像，很快我女儿的房子开始看起来像一家商店。

你不能一直这样做。你必须和你孩子核实一下，看看他们真正想要做什么，以及你如何才能帮助支持他们的目标。我将深入探讨一下电子设备的使用。在我为这次采访做研究时出现的一个故事是你的纳帕之旅。

以及大多数父母的默认做法是想要拿走手机，但你们想出了一个不同的解决方案，也许你可以补充一些背景，并与我们分享这个故事。我认为今天发生的最大冲突之一是手机冲突，电子设备使用冲突，所以孩子首先

孩子们想太早使用电子设备。我推荐的一件事是，至少在孩子5岁之前不要给他们手机，5岁以上。因为发生的事情是，当他们0到5岁时，你训练他们，每当他们感到无聊时，他们就可以使用电子设备。

你在训练他们做什么？他们的创造力在哪里？他们在学习互动技能吗？他们正在学习的是使用手机。所以不要用手机来娱乐小孩子。所以5岁以后，有很多程序可以教孩子们字母、颜色、字母表，甚至如何说另一种语言。

所以你可以这样做。当你设置它的时候，我建议你合作设置。所以孩子可以选择一些他们想看的视频，然后你选择一些他们应该看的视频。所以这是一个合作的努力。你很早就建立了合作。我推荐的一个网站可以帮助你选择学生

应用程序和主题叫做Common Sense Media。他们会审查很多这些，不是很多，所有应用程序、电影和电子产品，并给你一个机会来选择你认为可能好的东西。然后5岁以后，当孩子们使用设备时，我再次建议它是合作的，

他们需要理解为什么不经常使用它不是一个好主意，就像他们想使用的那样。所以如果它是合作的，那么它更容易实施。所以我会告诉你纳帕发生了什么。所以我们全家去纳帕旅行。

住在一个非常豪华的酒店里。当时我想大约有八个孙子孙女，都在四处跑。我们注意到他们很多人只是坐在游泳池边玩手机。就像，“哦，我的上帝，你在玩手机。我们现在在纳帕。有很多事情可以做，而你在玩手机。”所以我们

我的一个孩子说，“让我们没收那些手机。去拿手机。”好吧，你知道谁跑得更快吗？孩子。所以根本不可能从孩子那里拿走手机。所以我的建议是，“嘿，我们为什么不让孩子们制定一个计划呢？我们为什么不让孩子们考虑一下，你知道，我们现在在纳帕。有很多事情可以做，你知道，远足等等。”

游泳和网球等等。你们为什么不制定一个计划，想想如何使用你们的手机呢？所以我们把他们都安排在桌子周围，坐下来，你们制定一个计划，告诉我们你们认为手机应该如何使用的最佳方式。你应该随身携带手机吗？上帝，你可能会带着手机跳进游泳池。那你的手机就完蛋了。我们都坐下来，制定了一个计划。

他们花了大约一个小时。他们都在为这件事争吵等等。然后很快，其中一个说，“我们做出了关于手机使用的决定，我们如何使用手机。”就像，“很好，让我们看看你们怎么说。”所以我们都坐在那里，屏住呼吸等待着。我们制定了一个计划。我们决定每天早上9点到晚上9点不使用手机。太棒了。对于家庭来说，我们几乎晕倒了。

因为我们永远不会做出那么严厉的决定，你知道吗？就是这样。他们完成了。他们根本没有把手机带出房间。因为是他们自己想出来的，所以实施起来可能容易得多。没有监管，没有实施，没有强迫他们做这做那。什么都没有。他们只是没有这样做。晚上9点，他们开始玩手机，我不知道他们在给谁发短信，因为他们都在那里。

但是，是的，效果非常好。所以这也发生在其他家庭环境中，所有孩子都同意，晚餐时不玩手机。

但是，你知道，这也很有趣，因为孩子们说，“嘿，妈妈，你必须放下手机。”因为父母，就像，“不，根本不玩手机。”如果你告诉他们原因，这是明智的。我认为我们没有，我们没有给他们机会。

现在我们可以了。你如何看待社交媒体对孩子们的角色？所以社交媒体真的很棘手。鉴于你的一个女儿，这可能很棘手。是的。好吧，正如我们所知，我的一个女儿是YouTube的首席执行官。她的目标真的是责任，并确保那里的视频是可访问的。

是真正负责任的。无论如何，我不会为她说话。你知道，你可以上网看看她说些什么，但她有五个孩子，她希望她的孩子们能够使用YouTube。当然，YouTube上有很多很棒的东西。事实上，每个人都使用YouTube，我前几天刚用它来学习如何更换我的炉子加热器。我的意思是，我可以付100美元，或者我只是上YouTube，然后弄明白了。是的。所以YouTube，

实际上每天有10亿次教育点击量。那么我们如何为我们的孩子规范它呢？我认为，首先，当他们还小的时候，你可以引导你的孩子使用YouTube Kids。然后还有YouTube Learning。但是还有其他事情，你必须教你的孩子什么是合适的，什么是不合适的。

我认为这和让你的孩子去看一部充满暴力的电影或玩类似的电子游戏是一样的。有很多暴力的电子游戏。我们不允许孩子们玩暴力的电子游戏。我不会说出它们的名字，因为有很多，我相信你们都知道它们。但我们不允许我们的孩子玩这些游戏。

现在有很多VR，它们很漂亮，很有趣，也很无害，而且能教会你很多，你知道的，体育活动。我认为，

家长应该寻找替代方案。正如我所说，Common Sense Media有很多这方面的建议。然后YouTube正在尽其所能，确保视频内容负责、经过策划和仔细审核。他们实际上甚至在某些情况下会安排很多人来审查这些视频。我认为没有人想到

会认为这个世界在很多方面都会像最终呈现的那样不合适。因为我认为当时的理念是人天生善良。所以他们会尝试去做一些对世界有益的事情。我仍然相信这一点。

我只是认为有一些糟糕的情况，一些坏人在做一些造成很多问题的事情。而这些正是我们必须规范的对象。但我想说，90%的人都是善良的。只是那10%的人制造了很多问题、噪音和暴力。而且……

顺便说一句，我认为这始于童年。所以如果我们能改变我们的养育方式，如果你看看所有那些，你知道的，那些发生过大规模枪击事件或可怕事件的人，然后回顾他们的童年，99%的人都有非常糟糕的童年，他们受到了非常糟糕的待遇。

所以我希望通过我的TRICK理念，用信任和尊重的态度对待所有孩子来防止这种情况发生。你知道，这真的能培养出快乐、善良的人。我喜欢你之前说的，关于玩电子游戏，你知道的，让

给孩子们，尊重他们，信任他们的选择，给他们一些独立性，允许他们玩耍，但也用“好吧，你可以玩一个小时，但之后你必须花一个小时编程”之类的方法来进行规范。你还有什么其他习惯或技巧是在电子产品方面使用的，你认为对人们来说会有用吗？我认为，例如，你可以说，你可以玩手机

固定一段时间，一个小时或其他时间。但在接下来的一个小时里，我希望你能和你的朋友在一起，打电话给一个朋友，玩一些不涉及任何电子设备的游戏。

我认为你想要做的是给孩子们一个机会去做一些完全不同的事情，但利用电子设备的诱惑或吸引力来让他们去做。我认为电子产品，我的意思是，我们都沉迷于电子产品。我的意思是，我上个月刚在北京，我没有带手机。

我也没有带我的电脑，原因有很多。我可以告诉你，我觉得迷失了。我无法联系任何人。最后，我遇到了一位非常好的年轻人，他留下来帮助我，他有一部手机。

因为我无法与人预约。我找不到人。我看不到世界上正在发生的事情。有很多事情正在发生。我的意思是，我做不到，没有地图。我没有地图。我拿不到。你知道，一切都在你的手机上。所以我们都需要这些手机。你只需要几天不用手机，你就会意识到，我的天哪，我们如此依赖这些手机。这让我回想起20世纪70年代

我的孩子们出生的时候，我丈夫在旅行，我不知道他在哪里。我会在晚上等待那个电话，以了解他的位置和情况。然后，当我的女儿，苏珊大学毕业后去印度旅行一年时，我没有和她有任何联系。我只是习惯了收到那些航空邮件，航空信。它们是蓝色的。我只是在等待一封信。

这就是我沟通的方式。所以我知道为什么我们都想要我们的手机，因为它将沟通效率提高了一千倍，并且帮助你驾驭世界。

所以我理解我们对它的依赖。它确实促进了很多事情。但我认为还有一些其他的事情我们需要欣赏，比如大自然、运动和与朋友互动。我的意思是，没有关系。

我们什么都没有。你知道，人际关系就是一切。而不仅仅是手机上的关系。这是你真正看到对方，你知道，你们一起做事情的关系。所以我认为让孩子们意识到世界并非全部都在手机上很重要。

并非全部都在你的电脑上。它是面对面的。这就是你学习同理心的方式。这就是你建立关系的方式。没有人希望他们的最好的朋友是一个机器人。所以我们需要记住这一点。你能详细说明一下我们是如何破坏同理心的吗？好吧，你通过不……

有机会与其他人互动来破坏同理心。我的意思是，当你与其他人互动时，你看到他们的感受，你看到他们的情绪，然后你可以设身处地为他们着想，

这就能培养同理心。我试图在我的所有孩子和所有学生身上培养的一件事就是同理心。对我们这些没有得到他们需要的一切的人的同理心。对那些运气不好、患病或没有足够的钱来支付他们想要的东西的人的同理心。我的意思是，如果我们没有与人们进行真实的互动，

我们就无法培养这种同理心，因为在你的电脑、手机和电影中，我们看到这些事情正在发生。我们培养了同理心的根基，但我们无法真正做到，因为另一个人并不真正存在。没有真正的人。我的意思是，我的书里有一个故事，这是一个关于同理心的故事，

而我做了这件事，实际上，我想这只是我的个性。当我们出去买圣诞树时，每年我们都会买圣诞树。我们没有砍伐它们。有些年份我们砍伐了，但大多数年份我们去很多地方挑选圣诞树。我总是对孩子们说，我们为什么不选择那些看起来不如其他树好的树呢？

让我们选择一棵没有人想要的树，然后装饰它，把它变成最美丽的树。这就是我们每年都做的事情。我们会选择那些没有树枝或歪斜的树，或者树。由于偶然，因为我想当时我没有考虑到同理心。

但这就是它发展的地方。就像那些需要帮助、不完美或有各种问题的人一样，我们需要照顾他们。他们也能在爱、关怀和支持下变得伟大。所以这是书中的另一个故事。我们缺乏接触社会不同阶层在多大程度上也导致了同理心的缺乏？从某种意义上说，

这似乎越来越普遍，这只是个人的说法，就像我们住在自己的社区里，我们不怎么出去。我们在社交方面进行了一些互动，但即使在我们外出活动的社区里，社交互动也越来越少，比如走到某人面前开始一段对话。现在这真的很难。

因为人们不习惯这样做。他们不知道如何处理。他们不知道该怎么做。然后在接受的一方，当有人这样做时，这几乎是尴尬或奇怪的。我们需要做更多这样的事情。我们需要在学校里这样做。所以，你知道，布朗诉教育委员会案，我们试图整合学校。

那没有成功。它有点成功。那是什么？你能解释一下吗？我不知道。布朗诉……所以最高法院的裁决，强制执行……

学校的融合。所以校车运输由此产生，你附近的学校不再是你附近的学校。你附近的学校是一所人们融合在一起的学校。他们是从城市的各个地区乘坐校车来的。所以附近的学校变成了一个大熔炉。

这是为了让孩子们走到一起，以便他们了解彼此的文化，以便他们了解，如果你的皮肤是黑色的，或者你的皮肤是白色的，或者你的皮肤是什么颜色，无论你的种族是什么，我们基本上都是一样的。我们可以和所有这些人交朋友。所以……

在某种程度上是有效的。但正如我们所看到的，城市内部的学校，通常都是单一民族的，要么是黑人，要么是西班牙裔，或者两者兼而有之，诸如此类。所以白人特权阶层的逃离是去私立学校。

所以它不会影响私立学校。这个最高法院的裁决没有影响私立学校。所以很多孩子没有机会认识其他种族的人，就像你之前说的那样。如果你在20岁的时候第一次遇到来自另一个种族的人，这不像和他们一起长大。

让孩子们与不同的种族、不同的文化一起长大，并知道我们基本上都是一样的，这更好。我的意思是，如果你看看所有不同的宗教，我的意思是，穆斯林、天主教徒、犹太人和佛教徒，每一个。

人，他们的宗教核心是善良，以善良和尊重的态度对待他人。不知何故，它迷失了。

因为我们给它贴上了所有这些标签，不知何故，我们让它看起来真的不一样。但它们并不不同。我们的身体都一样。我的意思是，我们对不同种族的人的治疗方式并不相同。我们都有心脏。我们都有肺。我们都有皮肤。

所以我们都需要互相照顾，互相欣赏。就像你说的那样，你走上前去和来自不同群体的人交谈，他们会认为你有点奇怪。

我认为我们需要更多地强调我们彼此相似之处，比我们今天在美国所做的事情更团结。我的意思是，我们是如此的分裂，这真的，这很可怕。报纸上有关于如何在感恩节晚餐上应对你无法与亲戚交谈的情况的故事。我的意思是，这是一个非常糟糕的情况。

我很抱歉这么说，我不想在这里谈政治，但这似乎是由华盛顿特区发生的事情推动的。这必须改变。如果情况恶化，我可以想象。我的意思是，它可能会恶化。你知道，你一直认为它不会恶化，但每年它都在恶化。

所以我们需要欣赏世界上所有的多样性，特别是美国的多样性。我们是一个移民国家。这个国家的每个人，他们的祖先都是移民，每个人都是。不以尊严和尊重的态度对待难民和这些移民是

这太可怕了。我每天都觉得很难过。我会尽我所能去帮助。但是，你知道，你在这方面与政府对抗。这绝对令人悲伤。绝对的。这是我们作为一个国家应该采纳的一项政策，无论人们来自哪里，都应该受到尊严和尊重的待遇。

尤其是所有那些可怜的孩子们。我的意思是，我认为我们不想在这里讨论这个问题。不，我完全同意。不过，稍微换个话题，你如何看待公立学校和私立学校的区别？好吧，所以私立学校，很多私立学校都在遵循我的TRICK理念。事实上，大多数私立学校都是这样做的。

他们信任孩子们，尊重他们，给予他们很大的独立性，允许他们合作，并以善良的态度对待他们。他们这样做的原因是，如果他们不这样做，家长就不会付钱。他们会带走他们的孩子。所以我认为私立学校做得很好。公立学校也需要这样做。他们需要。我的意思是，95%的美国孩子都在公立学校。

我们需要所有孩子都受到信任和尊重，并给予他们很大的独立性，你知道，允许他们互相合作，并始终以善良的态度对待他们。当他们长大成为民主社会成员时，这将产生巨大的影响。你认为班级规模会产生巨大的影响吗？我认为在小学和幼儿园，

在一二年级，可能确实如此。如果你有更多的助手，你可以开设大班。所以在幼儿园，你可能需要1比10的比例。一二年级，可能是1比10。随着他们年龄的增长，他们可以更独立地工作，分组工作。所以你可以将比例提高到1比15。但我真的认为，就像在我的课堂上，我可以有1比70的比例。

好吧，为什么我有这个比例？因为孩子们在团队中工作。他们是独立的学习者。他们不需要太多的控制。但是，是的，小学确实需要一个更低的、更好的比例，更低的比例，因为否则，作为

教这些孩子更难。在结束之前，我还想谈谈另外两件事。你认为你教书这么久以来，几代人的区别是什么？你如何看待孩子们的变化？我刚和一群朋友在一起，他们是在70年代和80年代抚养孩子的，我们都谈论了今天与以往的不同之处。

在70年代和80年代，我们信任我们的孩子。你可以走在街上。你可以自己去商店。我的孩子们七岁或八岁的时候就自己骑自行车去游泳和网球俱乐部了。他们自己去游泳。当然，游泳池里有一名救生员。但他们八岁了，我不担心。

而且没有电话。所以我无法打电话给他们说，你必须现在回家。所以信任更多了。孩子们在更独立的环境中长大。

这是70年代、80年代、90年代和今天发生的最大区别。这在您今天看到的孩子们身上是如何体现出来的呢？更依赖，更害怕犯错，更害怕，他们总是必须向某人核实。我在大学毕业生身上看到了这一点。当我看到这些人实际上在现实世界中时，我看到了这一点。

作为员工，他们总是害怕犯错。他们总是寻求保证。是的，这是对的。继续这样做。是的。对失败的恐惧现在比以前大得多。有没有办法改变这种情况？例如，如果你是员工或管理团队，并且团队中有人是这样的，并且不断寻求保证，

你会推荐哪些方法来处理成年人，以培养更多的独立性？我认为改变这一点的首要方法是首先讨论它。就如何将此作为当今文化的一部分以及冒险和失败是可以接受的进行团队讨论。我认为现在人们害怕失败。

只要他们害怕犯错和失败，就永远不会改变我们。所以必须有，它必须是，你知道的，那些非工作日的日子，

但这不能只有一天。它必须融入文化中，你每周都要开会，讨论一些你尝试过但没有成功的事情，这是可以接受的。并且你因为尝试和做那些可能没有成功的事情而受到赞扬。爱因斯坦说我们不能……

我们不能用创造这些错误的思维方式来纠正错误。这就是我们正在做的。我们只是害怕犯错，而这并不是老一代，而是新一代，年轻一代。他们需要，相信自己是可以的。我想在结束之前谈谈的最后一件事是如何教学？我的意思是，我觉得我们做得不够好的一项技能是批判性思维。我们如何作为父母、作为老师来教孩子们批判性思维？你可以阅读关于批判性思维的书籍。你可以阅读关于事情的小说故事，然后尝试分析出了什么问题以及那个角色做了什么。这有助于培养批判性思维。

数学也有助于培养批判性思维。但事实上，最能帮助培养批判性思维的是实践。

这就是整个新闻工作的事情，因为当你写作、分析数据、找出谁说了什么、它是否有意义、他们是否在撒谎以及他们是否在说实话时，你必须每天都进行批判性思考。这就是你通过实际操作来培养批判性思维的方式。我只是建议

对于家长来说，一种简单的方法是阅读书籍，然后讨论人物和他们做出的决定，以及这些决定是好决定还是坏决定。仅仅自己阅读这本书是有帮助的，但学习是在讨论、说话和谈论发生的事情中产生的。

例如，回顾历史，看看历史上发生的一些事情以及它们如何影响当今世界。我的意思是，我给学生布置的最有影响力的作业之一是《1984》这本书。他们必须阅读这本书。大多数老师只是

让你写下书中发生的事情以及作者的意图、论点等等。我说他们必须回顾这本书，找到今天世界上正在发生的事情的书中部分。然后讨论这种思维方式如何影响我们制定的政策。

这是一项批判性思维练习。这听起来不仅是一种让孩子们参与其中，而且让他们对他们正在阅读的内容感兴趣的好方法，因为他们会看到一种方法来应用正在输入的信息或模式匹配，如果你愿意的话，与今天正在发生的事情相匹配。没错。是的，他们喜欢这项作业。而且，我的意思是，课堂上的讨论令人难以置信。

所以我只是认为，如果不仅仅是死记硬背，而是分析和思考作者谈论的任何事情，并试图理解它如何影响我们今天的世界，那么很多批判性思维可以在学校教授。这听起来是一个很棒的方法。

你能推荐一些书吗？你之前推荐了《珍珠》，但你还有什么其他的书推荐给七到十四、十五岁的孩子吗？好吧，我有一整套这样的书单，但我现在很抱歉没有这个书单，但我乐意把这个书单发给你。很好。是的，那太好了。还有……

有什么书是你认为家长会受益的？嗯，有一些书。除了我推荐的我的书之外，还有一本新出的书。它叫做《无法起飞》。它谈论了我正在谈论的一些相同的事情。而无法起飞的孩子们就是那些无法起飞的孩子们。这是因为我们今天面临的养育问题。

所以这是一本书。另一本是由我在哈佛大学的一位同事写的，叫做《黑马》，它谈论的是那些不墨守成规的孩子，那些让家长抓狂的孩子。哦，我的天哪，你最终什么也做不成。它谈论了这些孩子……

是那些真正改变世界的人。我认为这是一本我推荐的书。这是一个非常有力的信息，因为在某种程度上，我们希望我们的孩子顺从，直到他们离开家，然后我们希望他们，你知道，因为这使得我们作为父母的生活更容易。然后突然之间，我们期望他们不墨守成规，并在世界上产生巨大的影响，或者尝试一些新的东西。我认为，打破这些习惯真的很难。然后在商界，有一本由我的朋友乔纳森写的很好的书，

罗森伯格和埃里克·施密特，它叫做《万亿美元教练》，mmm，它是关于比尔·坎贝尔的，比尔·坎贝尔是一个令人惊叹的人，是一位教练，他指导了许多硅谷的首席执行官，实际上他的信息与我的TRICK方法相同，但它是从公司的角度写的，并且

是一样的，信任你的员工，尊重他们，给予他们独立性，促进合作，然后以善良的态度对待他们。他甚至说爱他们。所以我推荐这本书。太棒了。非常感谢你，埃丝特。这是一次很棒的谈话。好吧，谢谢你邀请我。感谢所有听众的收听。我希望大家2020年都非常快乐。谢谢。

感谢您的收听。