#81 Jason Calacanis: Intelligent Risk
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实际上，天使投资就像一场游戏，其中隐含的几率超出了现实世界中存在的情况。因此，你必须重新配置你的大脑和大脑化学物质，因为你可以承受50次、100次的失败，并通过第101次以200比1的赔率来弥补损失。

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你是一位高风险扑克玩家。你能跟我谈谈当有很多钱压在赌注上时，你的脑海里会想些什么吗？是的，我最近玩的是高风险扑克。我开始在纽约与朋友们一起在唐人街一家名为Forlini's的意大利餐馆玩扑克，这家餐馆位于小意大利下面。我们只会买入10美元，人们很快就喝醉了，

人们不知道同花比顺子好，但随着时间的推移，我从越来越大的牌桌中学习了很多关于尝试不同扑克风格的知识。因此，我在扑克界结识了很多朋友。我和菲尔·海尔默斯是好朋友，过去还有安妮·杜克，我真的很喜欢这项游戏以及它教会你关于冒险以及什么是明智冒险的知识。在许多方面，它与天使投资非常类似，但也并非完全相同。这是一种非常有趣的方式，

学习如何承担风险、阅读他人以及运用一些数学知识来理解情况，如果你考虑一下我现在的工作，天使投资，它非常类似。我必须阅读他人。我必须承担风险。我必须承担明智的风险。而且我只有在持续承担风险的情况下才能赚钱，对吧？扑克，人们有这样的想法，就像，

你知道，人们有一些很大的优势。有时在扑克中，你知道，人们有51%对49%或60%对40%的优势，但他们在很长一段时间内玩了这么多局扑克，以至于这种微小的优势在许多局中累积起来，对吧？这就是为什么你有时会看到，你知道，像菲尔·海尔默斯这样世界顶级玩家一次又一次地输掉比赛，因为，是的，他可能对某人有60%对40%的优势，这

随着时间的推移，意味着那个人将输掉数百万美元给他。但是你可能在一局特定的牌局或五局或十局的牌局中看不到这一点，两名玩家互相对抗。让我们详细讨论一下。那么，当你的判断正确或错误时，你如何获得反馈呢？因为你可能完美地打了一局牌，但结果仍然很糟糕。是的。这就是为什么当特朗普的支持率为15%时，我和我的朋友打赌特朗普会赢

因为我认为很多人在看到，你知道，哦，特朗普赢了时感到震惊。他的支持率为15%，或者，你知道，无论多少。FiveThirtyEight，我想这是一个做统计的网站的名字？我想是的。是的。他们说，“哦，我的上帝，特朗普赢了。他的支持率只有15%或只有20%。”任何曾经拿到过A牌并被破解过的人

都知道，你知道，20%的几率实际上发生的频率有多高，对吧？就像五次中有一次会发生。这就是倾斜控制的用武之地。你必须非常小心地理解你什么时候打得不好，什么时候打得好。这就是为什么在比赛期间记录你的牌局并用你的iPhone或其他任何东西写下来，或者重放牌局并理解你犯的错误，并对自己进行超级批判，是

非常重要的。我认为这是一项很少有人具备的技能。他们记得自己的胜利，然后他们会产生这种幸存者偏差，就像，

他们打出了两张外卡，他们说，“我是一个伟大的扑克玩家。”而实际上，你只有4%的几率打出那张牌。你不是一个好扑克玩家。你把钱押错了。或者我把钱押对了，而另一个人打出了两张外卡。他们有4%的几率。我每次都想要这种情况，即使我刚刚在这局牌中输掉了1万美元，对吧？所以当你把钱考虑进去的时候，当你拥有自己的利益时，它确实会改变人们的

这就是为什么你会看到真正优秀的玩家不断试图提高赌注，因为在某种程度上，人们的大脑会有点过度运转并崩溃。他们会说，“哦，我的上帝，这是很多钱。”一旦你让某人认为，这是我正在冒的很多钱，他们的游戏就会崩溃，并且变得可预测，因为他们开始承担更少的风险，然后他们开始打得紧。这就是为什么我一直喜欢在低于我的能力水平的情况下玩，并且不让资金数量

改变我的玩法。而且，而且我选择退出非常大的游戏。我被邀请参加洛杉矶所有莫莉·布鲁姆的游戏。因为我当时住在那里。她过去常常邀请我参加所有这些游戏。

并且会说，“在四季酒店，哦，莱昂纳多在这里，托比在这里，他们真的很想见你。”我说，“他们真的很想看到我输掉3万美元。他们不想看到杰森·卡拉卡尼斯。别开玩笑了。”但是，你知道，他们玩的是高风险扑克。我认为他们试图让人们感到不舒服，并且，你知道，获得优势。扑克就是关于拥有优势。当你坐在那张牌桌旁时，你会看着其他玩家说，“哪个团队？

哪两个玩家比我强？哪三个玩家不如我，哪三个玩家和我一样好？”你想避免与比你强的玩家对局，你想与不如你的玩家对局。

至少我学到的一切都是这样。你如何发展这种优势，你如何知道你的优势是什么？是的。我认为非常了解自己，不仅了解其他人是如何玩的，也了解你自己的玩法。那么人们如何在扑克桌上看待我呢？我经常考虑这个问题。人们如何看待我作为一名天使投资者？人们如何看待我在硅谷的地位？然后我在对我的角色的这种认知中有什么优势？我该如何利用这一点？所以

人们通常会认为我是一个非常保守的扑克玩家，关心钱，这意味着如果我花时间虚张声势或经常弃牌，人们会认为我手里有牌。因此，当我虚张声势时，我成功虚张声势的机会增加了，但我可能会放弃很多好牌。我在扑克中学到的东西实际上是关于你何时离开牌桌，因为如果每个人的能力都相对相似——

我经常看到的是，有些人喜欢输。我知道这听起来像是一个非常疯狂的概念，但有些人是赌徒，他们喜欢输的感觉。如果你看过电影《原钻》，你看过吗？没有。好的。《原钻》是一部杰作。如果你不是赌徒，或者你不认识某个堕落的赌徒，那么看这部电影会非常不舒服。但它讲述的是一个堕落的赌徒的故事，他患有一种疾病，他喜欢从落后中反败为胜。

有些人，如果他们输了10万美元，然后又回到零，这比从零开始赚到10万美元更有意义。哦，哇。所以让我再说一遍。从困境中解脱出来是一种更好的感觉，对他们的多巴胺受体来说更有意义，而不是从零开始赚到100。我实际上认识很多这样的人。

这实际上是关于你何时离开牌桌。所以我这样做的时候，我妻子让我向她解释赌博。我说，“哦，让我们去轮盘赌桌。我教你他们所谓的梅林戈德系统，你每次都加倍下注。”我拿出了一张100美元的钞票。我说，“你想去哪里吃午饭？”我们在永利酒店。她说，“我想去吃点心。”我说，“是的，很好。我也喜欢。”所以我说道，“好的，看看所有的轮盘赌桌。哪一个连续出现红色次数最多？”她说，“那个有六次。”我说，“好的，所以从统计学上来说，这没有任何意义。

因为每次机会都是50-50，对吧？”她说，“显然。”她比我聪明。所以我说道，“很好。我们押黑色。我们总是押黑色。”我说，“押100美元在黑色上。”砰！我们赢了。拿走100美元。免费吃午饭。她说，“这太好了。我们再来一次。”我说，“好的，冷静点。”然后她说，“你想去哪里吃晚饭？”我说，“哦，那家有北京烤鸭的中餐馆。我知道那是你最喜欢的。我们去吧。”我说，“很好。那要花多少钱？”她说，“大约要花200美元。”我说，“很好。我们去吧。”砰！放下200美元。输了。

砰！放下400美元。输了。砰！放下800美元。赢了。然后我们去吃了北京烤鸭。她说，“为什么我们不直接放下5000美元，然后还清抵押贷款之类的呢？”这是15年前我还有抵押贷款的时候。她说，“我说，”你看到桌子上有上限了吗？

她说，“不，我没有看到。”我说，“是的，看看桌子。这张桌子有5000美元的上限。这是为了防止那些像我这样的人这样做。因为如果我们要整天抛硬币，而我可以选择游戏何时结束，我就会赢。对吧？因为我可以承受风暴。他们知道这一点。如果你这样做，他们就不会接受你的业务。我曾经和我的朋友在世界扑克大赛上做过这件事。

我说，“我请客吃午饭。让我们来做我的系统吧。”我押了100美元、200美元、400美元、800美元、1600美元，我连续输了五次。显然，这种情况发生的几率极低，但仍然非常有可能。然后庄家过来了，然后另一个庄家也过来了。他们有两个。我没有3200美元。所以我对我的朋友说，“把你的钱都给我。”他给了我3200美元。我把它放下，庄家只是俯身过来，在我耳边低声说，“这是最后一次了。”

我说，“哦，上帝，就是这样发生的，对吧？我将连续输六次。”然后我赢了。赢了100美元。你知道，就像一天结束时净赚100美元一样。我觉得自己像个白痴，因为你会连续输六七局牌，然后被狠狠地打败，希望你的手不会像在赌场一样被锤子在后房间打坏。是的。

那么这如何转移到天使投资呢？天使投资作为一个追求非常有趣，因为与在扑克桌上玩不同，在扑克桌上，你最多能赢的和你冒的风险一样多，对吧？所以如果我们在一个扑克桌上，有10个玩家，每个人面前都有1万美元，如果所有10个玩家都全押，我最多能赢的是每个人的9万美元。所以是10倍，对吧？现在——

如果我告诉你有一个赌场，你不仅可以在那张牌桌上赢走所有的筹码，还可以赢走当天玩牌的每个扑克桌上的所有筹码，你可能会觉得有趣吗？好吧，这就是天使投资。所以像Uber这样的异常值，对于种子轮的投资者来说，回报率大约在4000到5000倍，而不是百分比，是倍数。这很重要，因为每次CNBC谈到，如果你投资……

亚马逊的这一轮，你的回报率将达到1200%，对吧？就像，好的，1200%，而不是1200倍。天使投资中的异常值是如此荒谬。如果你碰巧遇到一个，我无法进行足够的创业投资来抵消我在Uber上的投资，对吧？当你遇到其中一个时。现在，我还会遇到另一个吗？我可能不会。但是我会遇到另一个300倍、500倍、1000倍吗？如果我继续保持这种速度，我可能会遇到。

所以实际上，天使投资就是你玩一个游戏，其中隐含的几率超出了现实世界中存在的情况。因此，你必须重新配置你的大脑和大脑化学物质，因为你可以承受50次、100次的失败，并通过第101次以200比1的赔率来弥补损失。但是我们的大脑并没有被设计成

持续处理如此大量的坏消息。当你进行天使投资时，坏消息可能是创始人来找你，可能哭泣，可能处于非常黑暗、沮丧的状态，说：“我无法相信这会失败。我告诉每个人这将改变世界，我将建立下一个谷歌或脸书，基本上我是一个骗子。”你必须能够承受这些风暴，并说：“不，不，你所做的是一个实验，这是一个失败的实验。

休息六个月，想出另一个实验。让我们再做一个实验，看看我们是否能在这个实验中获胜。因为我改变了我对最早阶段投资的看法，你知道，我说的是当公司只有两三四个或五个人，并且他们的产品已经上市两三个或四个月的时候。我认为这些是实验。

当公司发展到10到20个人，并且收入达到50万到100万美元时，我才会将其视为投资。这让我免于担心失败的实验。如果我们试图在这里治愈癌症，我们有上千个失败的实验，而第一个和第1001个治愈了癌症或某种类型的癌症，我们会说，“让我们再来一次。谁在乎呢？继续努力。”

这就是你必须改变大脑化学物质的地方。在扑克中的例子是，你能否承受连续输掉100局扑克，持续五天，然后在第六天让其中一局以200比1的赔率获胜？我不知道大多数人是否愿意玩这个游戏。这就是我玩这个游戏的原因。如果你要消除结果，你只能在决策点观察它，你将如何判断投资的质量？

是的，这是一个难题。很多人喜欢自称是伟大的公司选择者。我对此思考了很多，那里的认知偏差是什么？因为人们告诉我，“哦，我的上帝，你是一位最伟大的选择者。你选择了Uber、Thumbtack、Robinhood、Wealthfront和Calm。”然后我看着他们，我说，“是的，但是我选择的另外190个没有成为那样，对吧？”所以那里的幸存者偏差很大。你开始认为自己是一个伟大的选择者。

而事实上，它可能更多的是地理位置和时机。我从2009年大萧条时期开始投资。当时创业者很少。如果你在大萧条时期是一位创业者，你就是一个受虐狂、真正的信徒，并且具有马斯克和Uber的特拉维斯那样的韧性。你必须具备这种韧性。换句话说，是巅峰的韧性和巅峰的渴望、承诺。

而大多数人都不具备这一点。所以实际上，我认为我的很多成功都归功于我建立的网络、我所在的加州以及从谷底开始的时机。看看我在过去五年中所做的投资组合将会非常有趣，我认为那时我是一个更好的投资者，拥有比最初五年更好的知识，当时我还是一个新手，但时机更好，因为市场处于谷底。

我想谈谈自2009年以来天使投资是如何变化的，但请告诉我一些你作为新手学到的经验教训，如果你能传授给其他人，对他们来说会有所帮助。是的。我的意思是，首先，如果可以的话，等到产品上市后再与客户交谈。我们所有人，如果我们是积极的人，如果你对天使投资感兴趣，你可能是一个乐观、积极向上的人，对吧？是的。

所以有人告诉你一个故事，一个创业者，你会说，“这是一个很棒的故事。我实际上可以看到这个故事会成功。”现在，这个故事可能是正确的，但在大多数情况下，这个故事最终将是不正确的。70%到80%的投资都归零了。

所以每次我听到这个故事，我都会说，“好的，80%的几率是零，但我还是要下这个赌注吗？”人们没有意识到的是，如果他们只是等到六个月后产品上市，那么他们就可以与客户交谈。当客户说，“我喜欢这个产品”时，客户不是创始人的表兄弟姐妹、前姐妹会成员、兄弟会成员或前任雇主。这是一个真正的客户。

现在你已经将风险降低了90%，因为产品已经上市，并且有一个客户。至少有一个人喜欢这个产品。对于新投资者来说，这是第一点。现在，如果你是一位更有经验的投资者，是的，你也许可以涉足产品市场适应性之前。但是天使投资者犯的另一个大错误是，假设他们有50万美元的资金。他们在一间公司投资了25万美元。

该公司从未将产品推向市场。创始人要求再投资10万美元，他们给了他们10万美元，他们将产品推向市场，但什么也没有发生。创始人要求再投资10万美元来推广产品或再持续六个月，他们又给了他们10万美元，他们损失了45万美元，他们说，“哇，天使投资很愚蠢。”你真正需要做的是在学习时少量下注。这类似于扑克。如果你在玩扑克，你不会进入高风险房间，你会在20美元的最低赌注锦标赛中玩，获得你美元的最大价值并学习。

而不是2万美元的买入游戏。同样，用同样的类比，50万美元的资金，我会下25个2000美元的赌注，投入5万美元，然后从这25个赌注中，看看前五名，然后说，“好的，我将根据他们的表现，在前五名中分配2.5万到10万美元。”这将是一种更好地规划你的赌注的方式，在扑克中……

规划你的赌注有几个不同的含义，但让我们假设看到翻牌圈，你知道，获得更多关于你牌力和对手牌力信息是一个好主意，所以少量下注，看很多翻牌圈，然后继续下注在你最强的翻牌圈，反过来，你知道，可能对你对手来说最弱的翻牌圈，你是在对人们的想法、公司下注吗？你是如何考虑这个问题的？

是的，我的意思是，最终，你是在押注这个人不放弃的能力。这是创业公司最大的杀手，那就是人们放弃。如果你在押注某人承担一项非常非常困难的任务，

最大的杀手是他们放弃了。在某些时候，他们放弃了。大多数人认为这是因为公司资金耗尽了。这实际上是公司倒闭的第二个原因。我见过一些公司，即使创始人资金耗尽了，他们也拒绝放弃。他们告诉员工，“嘿，在我们筹集下一轮资金之前，我们两个月不会支付所有人的工资。如果你想这样做，你可以留下来。如果你不想，我们理解你可以辞职，但如果你可以，我们将继续努力。”

所以这是第一点。你也在押注他们的执行能力，产品中有什么样的工艺，有什么样的能力来制造让客户满意的产品。然后，是的，当然你也在押注市场，但这些基于市场的投资者，他们往往是MBA类型。他们在分析市场。这实际上是一件愚蠢的事情，因为事实是，我所追求的异常值，市场很难定义。所以当你很早就问比尔·格利关于Uber的问题时，他说，

他建立了模型。他不只是关注出租车业务。他还关注租赁汽车和汽车所有权。实际上，公平地说，我认为他甚至没有考虑汽车所有权。在Uber的早期，我们没有人考虑人们会完全使用Uber，并摆脱他们的汽车，只是到处乘坐Uber。这甚至不在路线图上。最初的产品，人们认为他们与林肯城镇汽车（高端汽车服务）竞争。

然后他们认为，“好的，他们与出租车竞争。”所以所有建立的模型都是针对这两件事。然后你开始观察并说，“好吧，你知道吗？人们不买车，或者他们正在摆脱他们的汽车，只是乘坐Uber。”好的，这完全不同。哦，这对某些人来说正在取代公共交通工具。哦，哇，这很有趣。哦，这正在取代在洛杉矶国际机场租车，这是你可能经历过的最痛苦的事情。哦，这太棒了。这不仅仅是……

林肯城镇汽车或出租车。Airbnb也是一样的。据统计，巴黎的Airbnb数量比酒店房间还多。而巴黎的酒店并没有倒闭。所以最好的产品会诱导市场显现出来。当我六年前投资Calm时，冥想应用程序的市场和冥想的TAM，当时没有人投资这家公司，或者很少有人投资这家公司，冥想应用程序的TAM为零。

没有。人们不花钱冥想。人们不知道什么是冥想。人们认为这很古怪。正念，他们认为这很古怪。现在勒布朗·詹姆斯是Calm的发言人，有数百万付费用户，每个人都在发布冥想和睡眠应用程序。所以你必须，我认为，如果你想在这方面做得很好，不要试图做一个懦夫，

不要把你的帽子挂在市场规模上。我认为懦夫才会这样做。我认为你必须做的是看着创始人的眼睛，确定他们是否会放弃，看看产品，并与客户交谈，说，“嘿，这些客户是否真的喜欢并使用这个产品？”这需要努力，这需要技巧。然后在某个网站或某个统计文章上找到一些荒谬的TAM统计数据，其中提到了某个Gartner集团的数字或其他什么东西，

在我看来，这就像一种廉价的逃避方式。让我们详细讨论一下。如果我要打开你的大脑，查看你如何确定创始人是否会放弃的源代码，该算法会是什么样的？好吧，我的意思是，我有一些秘密问题，例如，“嘿，你还从事什么其他工作？”你知道，你问马斯克他在做什么，他会说，

“我在周二和周三做特斯拉的工作，然后在周四和周五飞回SpaceX。”这是他大约15年前告诉我的。如果你本周问他，他会说，“是的，好吧，我在周一和周二做SpaceX的工作，然后我会在周三或周四回来，具体取决于需求，然后回到SpaceX。”是一样的。他非常坚定。然后你问他还在做什么？这有点像什么也没有。他真的试图专注于他的项目，并实际上贬低其他任何事情。所以这就是单一焦点。当你看到特拉维斯出售他所有的Uber股票时，我并不感到惊讶。他离开了Uber董事会。他100%专注于云厨房。

他需要这样。这是伟大创始人的标志。如果你问一位创始人，比如，她在做什么？就像，哦，我有一个非营利组织，我正在做一个会议和我的播客，还有这个那个。就像，好吧，他们不会在他们正在做的事情上取得成功。我的意思是，除非这是一家播客公司或会议公司，否则他们会的。但这种分心会发生。

或者你可以问，嘿，你还有其他想法吗？或者你会改变这个吗？为什么你把它作为一个伟大的来做呢？所以为什么是这个想法？你还有其他想法吗？我的意思是，我曾有人告诉我他们正在考虑的其他想法。我就像，所以你向我索要A的钱，但你正在考虑B和C。好的。在你给我钱去追求它之前，你应该先弄清楚这一点。

它回到了，你知道，他们是否会辞职的那种事情。你也可以看看他们的过去。就像如果你看到他们，是的，我的上一家公司，我为它工作了五年，结果一无所获，我们把它关闭了。大多数人都会说，哦，哇，你真失败。而我看着它说，哇，你真有韧性。你很努力。你很敬业。这就是我想要的。因为这些企业需要高度的专注和投入，并且

这是超凡脱俗的。就像人们甚至在谈论工作与生活的平衡，哦，你知道，你可以拥有工作与生活的平衡，这是生活中最重要的事情。我认为，这些人有时并不完全理解初创企业是如何运作的。或者他们在成功后回顾自己的人生，说，我希望我更有平衡感。对。

从不考虑，如果你这样做，你可能不会到达那里。让我们深入探讨一下，因为这是互联网上经常发生的一种对话——哦，太累了。是的，跟我说说，分享你的想法。好吧，这是一个很大的爆发，它会引发很多人的共鸣。我认为它会引发人们的共鸣，是因为他们的童年。你可以看出，这不仅仅是

手头的话题，而是因为回应的触发性和疯狂程度。但是一场持续了10年的宗教战争一直在进行。我采访了来自——我忘了名字——Basecamp的David Hanmeyer Hansen？哦，Basecamp，Basecamp，是的。是的，我忘了它的名字，因为它不再是该领域最大的参与者了。还有像Asana这样的人建立了更大的企业。

但他们决定他们想建立一个有利可图的生活方式企业。当人们在我们行业中谈到生活方式时，他们并不是把它贬低。他们的意思是，对于每年将赚取500万美元或1000万美元，并从桌面上扫走大量现金的创始人来说，这将是一种伟大的生活方式。这是一种令人羡慕的生活方式。而不是你会通过IPO让很多人致富，你会全力以赴，对吧？所以无论如何，他的立场是人们工作……

我不需要那么努力工作，这就像，我认为这种立场有时来自那些发现了石油的人，他们就像，哦，我坐在石油上面。我不需要像沙特阿拉伯那样努力工作，你知道，或者我在该国西部，比如澳大利亚，发现了所有这些矿物。我们不需要努力工作。我们可以直接从地下开采这些矿物。如果你拥有其中一家企业，当然你不需要努力工作。你只是在出售你脚下的一些东西。无论你是否创造了它，对你来说，你发现了金矿这一点都是无关紧要的。

因此，对于那些发现金矿的人来说，告诉其他所有有抱负的人，你不需要努力工作。这简直是荒谬的，对吧？所以我不知道这属于哪种认知偏差，但他们正在关联，你

他们的成功，然后告诉其他人，它只会成功，别担心。好吧，如果有一些竞争对手会让你破产怎么办？那些试图与Uber和Lyft竞争，现在已经不复存在的10家公司呢？那些试图与微软竞争，现在已经不复存在的50家公司呢？或者那些试图在智能手机领域与苹果竞争的1000家公司呢？

它会引发人们的共鸣，因为他们可能正在思考他们的童年，他们可能正在思考，哦，我的父母没有花足够的时间陪我。我的爸爸或妈妈没有花足够的时间陪我，这让我很受伤。或者他们可能正在回顾自己的人生，说，我非常努力工作，但我并没有取得非凡的成功。因此，我非常努力工作，我放弃了，我为一无所获而牺牲了。所以这里面有很多奇怪的情绪。我可以告诉人们的是，你的努力和技能与你的结果之间存在相关性。

因此，如果你付出更多努力，并获得更多技能，你将获得更好的结果。就是这样。所以，我认为如果你热爱你的工作，就努力工作。如果我们看看海豹突击队员，如果我们看看奥运选手，如果我们看看德雷蒙德·格林或科比·布莱恩特，安息吧，以及其他具有疯狂职业道德的杰出人物，这些具有令人难以置信的职业道德的人——

没有人批评他们所牺牲的东西，因为看起来他们玩得很开心。但是我们有一些商人，他们做着自己喜欢的事情，玩得很开心，他们不会去任何其他地方。如果他们投入60或70个小时，他们就是工作狂，这其中有一些可怕的东西。这是一个非常私人的问题，人们必须自己回答。我认为那些自以为是的人，很多时候——

他们正在把梯子拉到他们身后。我看到一些非常成功的人，10年前，15年前，在我成功之前我就认识他们了，他们每周工作90个小时。现在他们就像，我成功了。你知道吗？我不需要那么努力工作。所以你不应该努力工作。这有点蹩脚。关于这一点，我不知道这是一种偏见还是什么，但我们试图让成功看起来很容易。正如你刚才所说，我想……

你认为你的观点有多少是由你的童年形成的，某种程度上，我认为你从小很穷，你很挣扎，这对你如何看待这个问题有多少影响？好吧，是的，我的意思是，很多。所以，你知道，我在20多岁和30多岁的时候已经想明白了，啊，为什么我这么努力赚钱？哦，我们没有钱。为什么我这么渴望权力和

地位。哦，我没有。所以我从小不是非常贫穷。我们从小在中下层阶级长大。我爸爸开了一家酒吧。所以至少他是一个企业家。但在1987年的大崩盘期间，他没有缴税，酒吧就被没收了。那尤其痛苦。你爸爸失去了一切。你当时17岁，对吧？是的。我三周后就要上大学了。我爸爸说，嘿，儿子，我没有钱，我可能要进监狱了。所以

祝你好运。我说，好吧，爸爸，我知道了。我希望你不要进监狱。我想我会晚上去学校，白天做三份工作，这就是我所做的。我花了五年时间才从福特汉姆大学毕业，但我做到了，你知道，几乎完成了全部课程。而且，你知道，这并不容易，但这让我成为了今天的我，这是一个非常有韧性和努力工作的人。所以我一点也不后悔，但这确实给了我一个，

这个词是超自然的？就像一种非人的渴望权力和金钱，我必须在我的30多岁时重新解释一下，你知道，好吧，那有一个好的结果。但我需要换挡了，也许在我的生活中需要多一点目标。因为，你知道，有时狗会咬到汽车的挡泥板，就像，嗯，这味道不太好，是吗？然后你必须为自己设定新的目标，对吧？所以我认为这种竞争性的，你知道，基于恐惧的动力是

害怕钱花光，害怕没有权力和竞争。这些都是非常强大的动力。如果你有它们，就用它们。但是一旦你赢得了几次冠军，好吧，现在你必须醒来，问自己，意义是什么？接下来的10年我为什么要这样做？是什么让你继续前进？这是一个好问题。我喜欢我的工作。我醒来后，很享受与创始人会面的时光。我想回到你之前提到的关于技能的事情，

你说努力工作和技能与结果相关。当我为这次采访做研究时，你说的其中一件事是，人们今天没有技能是没有借口的。是的，你今天没有理由不能上网学习，我认为，世界上95%以上的所需技能。当我长大的时候，我一直想知道麻省理工学院、哈佛大学、斯坦福大学或

你现在可以访问麻省理工学院的网站，学习他们所有的课程，然后完成所有项目工作，然后去谷歌或任何工作岗位，说，这是我自己做的课程，在我自己的时间里做的。我学习了八门关于机器学习的课程。我在麻省理工学院学习了三门，在哈佛大学学习了两门，在斯坦福大学学习了一门。

把它交给像埃隆·马斯克这样的人，他们会给你一份年薪30万美元或25万美元的工作。所以考虑一下这一点。如果你破解了系统，没有付钱给他们，而是自己做，人们会更看重你，而不是你真的去学校。

那么人们的借口是什么呢？好吧，然后他们说，好吧，我没有这方面的先决条件。然后你说，好吧，有可汗学院会带你一直学到本科，学习这些东西。好吧，为什么人们不做呢？然后人们会害怕，因为我认为然后你必须考虑动机，

以及人们的屈服和放弃。我的意思是，我认为这些对于人们来说都是非常难以讨论的话题，但是所有的技能都在互联网上。当我想在90年代创业或学习一些技能时，我刚开始的时候，你必须买书，你必须去找人。你甚至不知道条款清单是什么样的。没有人会互相展示条款清单。你必须雇佣一名律师，花5000美元才能知道条款清单是什么。

所以所有的答案都在那里，人们仍然每天看五个小时的电视，抱怨机会。世界上存在系统性偏差。当然，有种族主义。

世界上有很多问题，但其中一个不是获取信息。获取信息令人难以置信地令人震惊。我们投资了一家名为Brilliant.org的公司，他们从世界各地找到所有这些令人难以置信的数学天才，因为他们在他们的网站上解决非常困难的数学问题。所以信息就在那里，我鼓励年轻人学习技能。只要学习疯狂的技能，一切都会好起来的。

你对大多数人为什么不做这件事有什么看法？是害怕失败吗？是缺乏动力吗？是安于现状吗？这是一个很好的问题。是的，这超出了我的能力范围。但根据我的阅读，主要问题之一是，如果你没有看到它，就很难成为它。我听说过这个，就像你需要看到它才能成为它一样。所以我们一直在我们的投资公司非常努力地工作。它被称为Launch。

举办一些活动，我们吸引更多在硅谷中代表性不足的人。一个例子是，我们做了一个叫做Founder.University的东西。这是一个为期两天的免费课程。我们已经做了13或14次了。大约有一半是只针对女性的。

还有跨性别者。通过这些人，我们在寻找他们以投资于他们发展业务方面取得了令人难以置信的成功。当我们举办一场普通的活动时，我们会在观众中获得大约15%的女性。然后我们开始给这15%的人发邮件，问他们是否认识其他女性创始人？

然后我们会得到——他们会说，是的，我认识两个。他们会点击回复。其中一个已经注册了，另一个没有。所以我们会给他们提供免费参加我们活动的票。然后突然之间，我们在观众中获得了30%、40%的女性创始人。但是当我们只为女性举办一场活动时，哦，我的上帝，我们收到了300或400份申请。然后我们投资的女性创始人的数量大幅增加。所以我们为在那里所做的工作感到非常自豪——

它只是为这些人创造了一个空间，让他们感觉我们真的希望他们在业界。我认为这是我们在举办这些活动时从很多人那里听到的，我们为代表性不足的创始人举办一场活动，人们会选择他们是否觉得自己代表性不足。有很多小争议。我们只是让大家决定，如果他们觉得自己代表性不足，就申请参加。我们取得了令人难以置信的成果。人们对我说，

好吧，当你发布这条推特时，你正在为代表性不足的创始人或女性创始人举办Founder University，这仅仅意味着你关心，所以我认为我应该去。我认为我们的行业在历史上特别做得不好，让大家知道，嘿，我们希望你在这里。我们想要你的创业精神。我们想投资你的公司。

这就是硅谷必须改变的事情。这是盲点。我知道我作为一个来自布鲁克林的顺性别白人男性，也有这种想法。我一直认为，我是一个来自布鲁克林的孩子。我经历过艰难的时期。我知道是怎么回事。我必须努力奋斗才能到达这里。而且，你知道，有些人比我更努力地奋斗才能到达这里。

所以我必须重新思考我自己的版本，并且我认为我在这个问题上成熟了。我在这个问题上有所发展。我过去常常认为，听着，我给活动提供免费门票。你应该来。对。我没有意识到，好吧，人们也必须感到受欢迎。对。如果你正在运作的系统传统上让他们感到不受欢迎，你必须让他们感到受欢迎。对。所以我认为这就是为什么硅谷现在实际上做得很好。

有很多包容性项目，明确表示，我们希望这个行业更加多元化。我们希望有更多女性风险投资家。我们希望有更多有色人种作为资助的创始人。过去五年这里的变化令人惊叹。这真的让我感到欣慰。我知道，我不知道，也许我会因为这个被取消，但我感觉硅谷取得了巨大的进步。

在重要的问题上。我认为人们有良好的意图。这似乎是推特和所有这些事情中丢失的另一件事。人们只想互相取消，并且

你知道，你知道，贬低别人，但你必须让人们有一条发展的道路。对。我认为硅谷，你知道，在过去的5年、10年中受到了打击，这是理所当然的，我想，但你必须让人们有这样一条道路，如果你发布多样性统计数据，那么发布多样性统计数据，而且它们很糟糕，是让人们知道，嘿，我在乎，

我想改变这些数字。这些是数字。我知道它们很糟糕。有人有解决这个问题的想法吗？让我们对此进行一次善意的公开讨论。我试图与那些善意的人一起工作。这可能是我第一次在一个像这样的主要论坛上谈论我们在午餐时正在做的多样性工作。我这样做不是为了得到饼干，也不是为了得到人们的赞扬，或者得分并获得转发。我们之所以这样做，是因为它实际上是一项好生意。

许多这些创始人都有令人难以置信的见解，而且这些交易没有竞争，因为人们没有为他们创造空间来让他们说，这是我的想法。这是我的生意。有一家公司来找我们。它叫做Ruby Love。他们一个月有25万美元的收入。我们问，你们筹集了多少钱？他们说50。我说，5000万？哇。

还是50万美元？我以为我听错了。他们说，不，我们筹集了5万美元。我说，你们今年赚了25万美元？他们说，不，我们这个月赚了25万美元。我说，为什么这个女人，克里斯塔尔，没有因为这家面向消费者的公司Ruby Love而出现在硅谷的雷达上？我们能够先进入并在这个公司中建立一个地位。所以这是我真正兴奋的事情之一，这与NBA所做的事情非常相似。大卫·斯特恩想让NBA成为一种全球现象。

当他们成功做到这一点时，姚明、德克·诺维茨基，现在你只要看看来自世界各地的球员数量，他们让更多孩子手里拿着篮球，让更多孩子喊着科比，喊着沙克，梦想在NBA打球。现在他们在NBA打球，这是一场更好的比赛，对吧？这就是我的看法。我告诉我们这家名为Launch的小型投资公司中的每个人，该公司有12个人，我们去年投入了2500万美元，不要低估任何人，一位伟大的创始人可以来自任何地方。对吧？

就像皮克斯电影《料理鼠王》一样。伟大的厨师可以来自任何地方。并非每个人都能成为伟大的厨师，但伟大的厨师可以来自任何地方。伟大的创始人可以来自任何地方。跟我谈谈一些不同之处，我认为我们会回到这一点，在你2009年开始的时候和今天之间，除了性别和更多系统性问题现在正在成为人们关注的焦点之外，

你今天看到的其他问题或差异是什么？是的，初创企业的数量令人难以置信。就像，

在过去，我有一个叫做Open Angel Forum的东西，我会让六位天使投资者和六家公司聚在一起。我很难找到六家公司。我可以找到10、15位天使投资者并邀请他们，6、7、8位会来。事实上，Uber在其中一个活动中进行了推介，21位参与者中的三位进行了投资。这是硅谷一个相当著名的故事。现在……

我每天收到400到500封电子邮件，我们为加速器中的七个名额收到了数百到数千份申请。我们在这里运营一个加速器。这七个名额就像，你有1%的机会获得。在过去，我很难找到七个来展示。所以这简直是疯狂的。然后总体而言，平均质量有所提高。所以拥有实际业务的人数，

拥有客户，每月赚取5000美元、10000美元、20000美元的人数已经暴涨。所以我们发现自己以10年前为那些尚未推出或吸引力较小，坦率地说，从外表上看可能并不那么精致的公司支付的价格相同的价格投资于这些公司。这在很大程度上是因为我们之前谈到过麻省理工学院的课程资料是如何存在的。

如何建立一家伟大的初创公司就在那里。我的播客《本周创业》有超过1000集。如果你想弄清楚如何建立一家公司，你可以听100集，你就会明白。

所以所有答案、剧本、技巧、战术信息、战略信息，甚至基于使命的信息都遍布互联网。它在播客中，它在Medium文章中，它在Twitter上，它在Quora上，它在Hacker News上，它在Reddit上。答案就在那里。所以人们来到这场比赛时非常老练。我的意思是，我们有一家卡车公司，我不会说它的名字，但是一家

来自俄亥俄州的一家为卡车公司制作软件的公司。这是一个第一次创业的创始人。这家公司看起来像是第三年或第四年，投资了100万美元或200万美元。只有他一个人。我说，哦，我的上帝，人们正在做很多事情。还有亚马逊网络服务堆栈，

以及WeWork的办公堆栈和法律服务，所有这些东西都已经产品化了。甚至加速器也在将你的第一年业务产品化。所以因为这些东西已经产品化了，你不需要去租用。你不需要安装服务器。你不需要担心雇佣员工。你可以在Fiverr或亚马逊上雇佣自由职业者。

其他类似的服务。所以现在真的很神奇。所以正在进行许多、许多、许多更多的实验。跟我谈谈一些不同之处，我的意思是，从外部观察，我不在硅谷，但似乎存在一场大型的文化对话，或者说是潮流的变化，从收入和市场份额到利润和赚钱

我就说到这里，让你就此展开讨论。是的。作为私人市场投资者，我们押注的是这能有多大，对吧？如果你赢了，企业价值是多少？所以对于像亚马逊或特斯拉这样的公司，你想知道它们代表电子商务的百分比是多少？

Model 3与其竞争对手相比，在销售量方面占其他同类车辆的百分比是多少？我们最不想让你做的事情是支付股息。如果一家公司正在储存大量资本并向你支付股息，这向我们表明你不是一位大胆而有抱负的创始人。这是我对苹果和蒂姆·库克的一个主要问题，我认为他不应该再担任该公司的首席执行官了。

他们正在建立这些资本信托基金，然后进行股票回购等等。这一切都是为了推高股价。这与史蒂夫·鲍尔默在微软所做的事情非常相似，那是在产品基础上失去的十年。我想，如果你想要股息，那是一个伟大的十年。但对于科技公司来说，当你开始说……

我的天哪，所有这些过剩的资本，我们不知道该放在哪里，或者我们不确定这还能变得更大。这对我们在私人市场来说是令人担忧的。现在，公开市场的感觉不同。公开市场很少见到亏损的公司……

规模如此之大。亚马逊就是其中之一。特斯拉就是其中之一。Uber就是其中之一。Lyft也是其中之一。所以现在所有这些公司都进入公开市场，他们不相信。孙正义先生相信，对吧？他是一个疯狂的私人市场投资者，他希望事情变得更大，我们能多快达到万亿美元的市值？所以对我来说，这有点愚蠢。我看着它说，如果你看到亚马逊所做的事情，你看到谷歌和Facebook所做的事情，

像许多这些公司一样，其中一些公司一直盈利，比如谷歌很长时间以来都是如此。Facebook，他们花了一段时间。亚马逊，他们花了很长时间。你知道，我们喜欢在私人市场上看到这能有多大。公开市场想要看到这能赚多少钱。所以这给创始人带来了一个真正的问题，他们必须非常努力地减速，以

因为他们只是在朝着悬崖飞奔。然后突然之间，一座桥出现了。他们得到了更多的钱。他们朝着下一个悬崖飞奔。砰，另一座桥。他们过了桥。现在就像，你必须停车了，因为路的尽头就要来了。你必须盈利。如果你看看Uber……

他们做得很快，对吧？并且完全披露，我仍然有很多股份。我把我的部分股份卖给了孙正义先生。显然，让他参与公司是一件很棒的事情。但我只是认为私营公司的首席执行官需要明白，在某种程度上，当他们接近公开市场的情况时，他们将不得不盈利。所以他们最好要有有效的单位经济，他们最好不要训练公众去

这个产品如此便宜。有些产品便宜得离谱。我过去常常在旧金山使用这种代客泊车服务，Lux。这基本上是为风险投资家提供的代客泊车服务。你开着你的特斯拉过来，他们会在你想要的任何地方把代客泊车放在街上。所以想象一下这是多么疯狂。他们雇佣了一个每小时赚15美元、20美元的人，无论你在哪里放下一个图钉。他们穿着蓝色夹克，就像代客泊车员一样。你开着车过来，你下车，他们为你停车。

现在，停车以前要花我10美元，我会给在我办公室附近的那个人5美元。这样我就要花15美元让别人帮我代客泊车。他们会在下班后在我办公室楼下等我，把车开过来。所以我不用排队。我想，等等，如果这要花他一个小时——

15美元加上他的15美元，他们收30美元才能保本。为了让这项业务真正运转起来，他们应该收40美元。你知道吗？在约会之夜，比如在勇士队体育馆或一些没有代客泊车服务的场所，我可能会付40美元。这可能就像偶尔的挥霍，为了获得某种便利，但这没有道理，对吧？反正，他们很快就倒闭了。所以我觉得你必须考虑到这一点。所以，好吧，

我们会看到它得到解决。Lyft正在裁员。我认为DoorDash遇到了严重的问题，因为免费的钱已经结束了。所以孙正义是最后一个加入的人。我认为他最终会显得聪明，因为他选择了一些好公司。我认为他最终会为他的有限合伙人获得非常好的回报。但这确实造成了一些奇怪的时刻。我只是把WeWork排除在外，因为估值太荒谬了。

但对于其他公司来说，这些都是真正的企业，如果他们只是稍微提高价格，合理地削减开支，他们就能做到。但其中一些公司仍在进行价格战。所以Uber Eats和DoorDash的价格战仍然让我担忧。但最终，Uber拥有五年或更长时间的跑道，具体是四年、五年还是六年，取决于情况。我们会看看他们公布收益时会发生什么。谈谈无代码革命吧。

这是一个引人入胜的话题。我们有过几次错误的开端，这就是我喜欢技术的原因之一，我们会有这些错误的开端，然后一些东西真的有效了，人们感到震惊。VR显然是其中之一。我们已经有VR头显和VR迭代五、六次了。它仍然没有出现。我们在视频网站（如YouTube）上也有同样的情况。许多不同的人都在制作视频网站，然后YouTube脱颖而出，社交网络，等等。

无代码是所见即所得。你看到的就是你得到的。那么，我能否在不成为开发人员的情况下构建一个网站呢？我们有可视化编辑器。Netscape有一个。Hot Dog是澳大利亚的一个。有很多这样的，你知道，Dreamweaver，我认为是Adobe的一个。你可以构建一个网页，拖放对象，然后将其发布到网络上。

它们在90年代之后逐渐消失。但现在它们又回到了Webflow、Bubble等公司，以及通过API整合信息的公司，如Zapier或If This Then That。然后像Squarespace这样的所见即所得网站构建器变得非常复杂，因为它们添加了购物等功能。然后Shopify简化了加载商店的过程。然后Squarespace添加了自己的电子商务功能。所以

所有这些工具现在，就像NBA让更多人打篮球一样，无代码工具让更多人构建MVP。在科技行业，MVP指的是最小可行产品。换句话说，就是展示你公司愿景的最简单的产品。所以我认为，能够构建产品的人群将从大约，我们称之为个位数的低百分比，全国或全球的4%或5%，

甚至全世界，年轻人创业，老年人创业，我认为它将增长到约20%。所以人们将能够访问一个网站，学习如何进行脚本编写并构建类似于Airbnb的工作流程。比如Airbnb，如果它是在今天构建的，可以在Bubble、Webflow、这些工具之一、Squarespace、Zapier、Slack、Airtable上构建。你可以将所有这些东西粘合在一起，而无需开发人员，并且可能会达到……

1000万到1亿美元的收入，而无需任何开发人员。现在，这听起来很疯狂。哦，这太疯狂了。是的，人们会和我争论这一点，但我认为在这种情况下我是对的。而我可能出错的地方，将会得到解决。我认为你无法用十亿用户规模来构建Facebook，但你当然可以用一百万用户来构建类似Facebook的产品。

然后，如果你确实构建了一个拥有百万用户的产品，你当然可以雇佣一个开发团队。所以更多的人将会——如果你把它想象成弹出式餐厅或在农贸市场测试你的食品公司，那就差不多了。很多人使用弹出式餐厅和农贸市场来测试他们的想法并进行这些实验。这就是无代码的作用。它就像加快了实验的步伐。是的。

是的，这会带来更好的结果。所以，我的工作是押注实验。然后，当实验变成成功的时候，它就是一个成功的论点，然后变成一个产品，然后在这个公司购买更多股份。所以当公司来到我们的加速器时，我们为6%的公司投资10万美元。

我们和他们一起待12周。如果这些实验真的进展顺利，那么我们会尝试再购买这些公司10%的股份。与我早期作为红杉资本的侦察员时不同，我只会投入2.5万或5万美元。所以我从一个非常业余的天使投资人变成了……

一种天使投资人加上一个微型风险投资公司，我们这样称呼它，也允许其他人与我一起投资。所以我们有一个名为thesyndicate.com的网站，它就像AngelList，但只有一个投资者，那就是我。我们现在与大约3900名投资者分享我们的交易流程，这将改变整个行业。所以创新的步伐，私人公司投资的民主化，我认为是我后半生的趋势。

在公开市场赚钱非常困难，或者说越来越困难了。我们将在美国看到一些监管措施，人们将能够成为成熟的投资者。换句话说，也许他们没有每年15万美元、20万美元收入的认证标准，连续两年。我们将看到成熟的投资者，这就像你参加一个关于私人公司投资的课程，你将看到

优步司机或Postmates送货员或在领英工作的HR人员投资这些公司。

这将彻底改变资本主义的未来。这正是我感到非常兴奋的事情。我的意思是，你之前谈到了，如果你醒来后已经赚够了钱，不需要再去工作了，你的目标是什么。我真的认为资本的民主化和回到我的童年，我父母或我母亲的能力，她可能作为一名护士执业者和护士对哪些公司进行投资有自己的见解，但她永远不会被允许，

她本来可以下注的。她可以从护士的一班倒中拿出200美元，在一家医疗公司成立第一年或第二年的时候买入这家公司的股票。她会这么做，因为她有创业精神，但她不被允许，因为认证规则以及我们的经济体系旨在通过不让穷人冒险来保护穷人。这是高尚的，但在今天的社会是错误的。

需要冒险并下注可能获得200倍回报的人是穷人，而不是富人。富人有很多赚钱的方法，对吧？如果你只是把钱投入指数基金，你就会过得很好。那么穷人呢？如果优步司机可以说，让我每次赚到100美元就买一股优步股票，我会以10美元的价格买一股优步股票，然后把90美元存起来，就这样。

现在会有很多优步司机从一种生活状态转变到另一种生活状态。我认为，这正是我想用最后的时间去做的，我现在49岁了。如果我现在进入我的第三幕，我希望我有第三幕，并且能够活那么久。但我的最后10年、20年，在职业生涯中，我想让私人公司投资民主化。

特别是让穷人能够成为中产阶级，中产阶级能够成为富人，或者穷人能够成为富人，中产阶级能够成为超级富豪。我相信资本主义。你知道，它显然有一些奇怪的、异常的时刻，一些规则是不公平的，但它比社会主义和共产主义给每个人带来的结果好得多。看到这些年轻人说，

是的，如果国家为我们提供一切，那就更好了。他们需要回顾历史，当国家为你们提供一切时，会发生什么？事情通常不会朝着正确的方向发展。你能详细说明一下系统可能无意中使穷人继续贫穷并保护富人的其他方式吗？是的，我的意思是，整个资本收益系统，如果你仔细想想，是为了

资本收益的设计是高尚的，对吧？你让人们进行长期投资，创建企业。我们想要这样。但你不能这样做，又不让人们有机会接触到它。所以它与我的第一点相吻合。此外，我认为精英阶层忽略了一些常识性的事情。我认为随着断头台在社会上被推出，人们对……感到非常不安，我们开始看到他们扭转这种局面。

我认为，伯尼在民调中的激增是其中一部分，你知道，人们认为这感觉不公平。即使不是这样，即使每个人的生活水平都在提高，即使生活在贫困中的人数正在急剧下降，即使所有富人都最终通过捐赠承诺捐出所有钱，它仍然感觉不公平。所以我认为那些处于超高净值的人，

领域需要思考一下，说，我公司真的需要不纳税吗？当亚马逊做像HQ2这样的事情时，感觉有点过分了，对吧？感觉没有必要。我认为这就是，谈论人们的盲点，我认为富人有一个盲点，他们非常擅长操纵系统，他们有很多人与他们一起工作

操纵系统并进行优化。我们称之为优化，因为操纵系统听起来像是你在以一种邪恶的方式去做。只是优化。穷人没有为他们工作的人来优化他们的收入和优化他们的结果。所以你可以过度优化。我认为亚马逊不纳税……

贝佐斯做HQ2的事情，感觉过度优化了。他没有签署捐赠承诺。他没有捐钱。我不会把它说成是杰夫·贝佐斯的问题。我喜欢杰夫。我认为他很棒。世界因为他的存在而变得更美好，显然如此。但他过度优化了。苹果也是如此。苹果对待其商店员工就像对待总部员工的二等公民一样。亚马逊是

真的在压榨在他们工厂工作的员工。他们必须停下来一秒钟，说，好吧，我们正在优化这些劳动力，但有必要像这样过度优化吗？答案总是不会。苹果因为员工工资过低而被迫提高商店员工的工资。

你可以查一下。那是五年前的事了。然后亚马逊不得不提高最低工资。所以我认为，以更有尊严、更有尊重的态度对待那些正在崛起的人，提高最低工资就是其中之一。所以富人的这个盲点是过度优化及其外观，对吧？一群富人乘坐私人飞机飞往达沃斯，然后哭诉全球变暖

在视觉上非常糟糕，对吧？你刚刚燃烧了大量的燃油来到这里，然后你谈论全球变暖。人们必须开始采取一些与他们所做的事情相符的行动。我也对此进行了一些反思。听着，我只富有我生命中的20%。另外80%，我都是穷人、中产阶级或中上阶层，无论如何。每个人都必须尽自己的一份力量。我认为

这感觉不公平。如果感觉不公平，人们会做什么？他们会转向社会主义。他们会让国家来做事情。这就是为什么我认为解决医疗保健问题，让每个人都获得基本的医疗保健实际上很重要。我们已经支付了比任何国家都多的医疗费用，但从我们的医疗系统中获得的却最少。将医疗保健与就业挂钩会在员工和雇主之间造成非常奇怪的关系，

员工不能离开或不能接受工作，因为医疗保健，雇主必须让那些不想在那里工作的人继续为他们工作，或者不能雇佣员工，因为他们的医疗保健问题太严重或对小公司来说太昂贵了。如果我们能够在这个国家为每个人提供世界一流的医疗保健，然后就结束这件事，那将是一件多么美好的事情。反对这样做的人已经失去了方向。成为有史以来最富裕、最成功的国家的意义何在？

如果我们不能说，你知道吗，我们让公共教育发挥作用，让我们将其扩展两年，并为每个人提供职业学校。如果我们不能增加基本的医疗保健水平，我知道我现在听起来像个社会主义者，但这里有一些平衡。人们想要禁止亿万富翁，拿出断头台，因为我们没有足够注意

分配财富。这是一件非常简单的事情。很多都是外观问题。不要压榨那些已经过得很艰难的人，这是我对这些大公司领导者的信息。压榨和优化那些正在崛起的人是没有必要的。

基本上是过度优化。我认为这是一个结束这次谈话的好地方，杰森。非常感谢你的时间。是的，我非常感谢，我是一个忠实的粉丝。很荣幸能参加这个节目。我几乎听了每一集。你非常高产，但我特别喜欢吉姆·柯林斯的那一集。他一直是我的英雄。哦，谢谢。谢谢。

感谢收听。