#84 Jennifer Garvey Berger: Creating Routine in Chaos
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在比我们上次讨论（第43集）更具对话性的这一集中，Jennifer Garvey Berger 公开谈论了在这些不确定时期的应对方式，以及我们对当前已成为新常态的变化世界的感受。-- 想要更多内容吗？会员可以提前访问、手工编辑的转录、仅限会员的剧集等等。了解更多信息请访问：https://fs.blog/membership/ 每周日，我们的脑力食物通讯分享可以在工作和家庭中使用的永恒见解和想法。将其添加到您的收件箱： https://fs.blog/newsletter/ 在 Twitter 上关注 Shane： https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 我认为这将是非凡的。我认为这对地球来说是非凡的，对吧？如果我们能够专注于自己，而不是参与生产和消费的游戏。没有人真的想要一辆新车。人们想要被爱和尊重。你好，欢迎。我是 Shane Parrish，你正在收听《知识项目》。这个播客和我们的网站 fs.blog 帮助你通过掌握其他人已经发现的最佳知识来提升你的思维。

谢谢。

今天我与作者和教练 Jennifer Garvey-Berger 交谈。Jennifer 写了《复杂时代的简单习惯》、《工作中的变化》和《解锁领导力思维陷阱》。Jennifer 曾在第43集做过客人，我们之间有着自然的默契。

与那一集不同，这一集更加个人化和对话化。我们谈论了封锁及其对我们心理健康的影响，包括我们的感受、对控制和常规的挣扎、缺失的正常感、在不确定时期的应对方式等等。是时候倾听和学习了。

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你是如何适应我们所处的新现实的？这很奇怪，对吧？这对我们来说是一个非常奇怪的时期。我需要将我所学到的关于复杂性的每一件事都付诸实践，以便管理我的一天。哦，告诉我更多关于这个的事。

我发现自己陷入了我曾经写过或见过的每一个陷阱。我在早餐前就陷入了这些陷阱。因此，试图弄清楚我如何保持理智和健康，以及如何帮助我所领导的组织和支持我合作的领导者？这对我来说需要大量的创造力，但也需要大量的毅力。

你发现同样的事情吗？你在用你所知道的一切，仍然不得不疯狂地发明东西。是的。这是一次独特的经历，我非常幸运。对吧？所以我现在担心的是生产力。为了将一切放在上下文中，你知道，我非常幸运，但在很多方面这真的很具挑战性。首先，我有一个自我挑战，我是我自己最严厉的批评者，对吧？所以我的生产力没有达到我想要的水平，或者团队没有以之前相同的速度朝同一方向前进。我对此非常在意，我试图在这方面对自己更加宽容。但我发现有两种类型的日子，对吧？有些日子它们都混合在一起。没有周末，没有工作日。只是，知道我有时会

洗澡和锻炼，然后有些日子我根本不做任何事情。是的，是的，你有常规吗？疯狂的是，开始有一个常规。我已经很久没有在一个地方待这么久了，可能有十年了。

我听到你说的。是的。所以我发现我的睡眠时间表相当规律。我之前并不知道这一点。因此，我确实有一种方式有常规，还有另一种方式是这个全球的 Zoom 世界，对吧？这意味着我有时会有非常早的电话，有时会有非常晚的电话。我在多个时区之间。

所以还有另一种方式，试图保持工作和非工作的界限，正如你所说的，没有周末，谁知道这是什么。它只是混合在一起。我甚至不知道现在是星期几，但我发现非常有帮助的是，你提到了常规。我发现了常规。我开始真正专注于我的常规，我会说这周。这实际上是非常开眼界的，我期待着它。我对预期有了更多的清晰度，

这对我的生产力帮助很大。是的，有趣的是，你对生产力的关注以及这种内心批评的想法也很有趣。我的猜测是，有很多人首先对他们在这一刻拥有的健康心怀感激，同时也对他们有一些事情可做，右？某种形式的就业，因为突然之间，这两件事，我们大多数时候都视为理所当然的事情，突然间它们变成了最珍贵的基础，对吧？健康，家庭的健康，有事情可做。然后...

一旦你拥有了这些，并且感受到感激的气息，那么我认为人们，你我开始责备自己是否足够高效，并且我们在比较可能性与过去的可能性，对吧？就像旧世界一样。而我认为我们现在所处的新世界剥夺了我们

30% 的能量，仅仅是为了生活在我们所生活的这个世界中。就这样消失了。

然后还有所有额外的事情，人们必须处理，孩子在家，压力，许多人与年长亲属进行的额外沟通，工作看起来的全球无边界性质。所有这些事情都意味着什么是生产力，我们怎么可能将其与曾经存在的东西进行比较？

这是一个非常好的观点。我的意思是，如果你再加上经营企业和作为企业家的额外层面，然后对许多其他人负责。

这进一步加重了这一点，对吧？因为现在生产力对你经营企业的能力、雇佣和支付员工的能力以及在这些非常不确定的时期成为支柱的能力有着真正的切实影响。- 是的，现在的领导力问题在某种程度上就像人类问题，这些基本的生存问题。人们最初的问题是关于他们的健康、福祉。我们有足够的食物、卫生纸吗，你知道，这些关于我们身体的非常基本的事情。然后我们有这些非常基本的问题，如果我们是领导者，我们将如何留住我们的员工？我们如何管理员工的福祉？我们如何展现自己？你说作为一块岩石，我们如何弄清楚我们要展现多少自己的 humanity

这涉及到不那么像岩石，但又不那么多的人性，以至于人们会觉得，哦，我的天，这个领导者快要崩溃了。这是一种非常非常微妙的舞蹈。也许它一直都是微妙的，但现在它以一种超充电的方式变得微妙。我在这方面挣扎得很厉害，对吧？一方面，我对与我合作的人表现出外在的稳定，不要惊慌，没什么可见的事情发生，我们都很好，我们会度过这个难关。我坚信这一点，但有时在内心深处，我也有，哦，我的天，我们的应收账款刚刚降到零，因为人们破产了。我们将如何度过这个难关？是的，你如何弄清楚，我想我有两个问题要问你。第一个问题是你如何弄清楚该展示什么？是的。

第二个问题是，你如何弄清楚如何处理那些你不能向周围的人展示的东西？你将把它带到哪里？好吧，我认为第二个问题真的很有趣，对吧？因为我是单亲父母，所以我有一半时间和我的孩子在一起。当我没有和孩子在一起时，我就独自在这个房子里。因此，大多数人会去找他们的配偶。

或者他们的伴侣，谈论这些事情，也许不想向同事展示，他们会打开关于发生了什么的讨论，并且会有这个出口。

我认为这在某种程度上是额外具有挑战性的，因为我没有那个出口。所以有时我和我的父母谈论这些事情，但他们会惊慌失措，对吧？他们真的很担心我能否继续生活。因此，我在这方面有所收敛，哦，也许我不想吓到他们。然后我有时和我的朋友谈论这些事情，但他们都有自己的担忧，对吧？他们都有自己的企业或他们正在全身心投入的现实。并且没有很多，

没有很多额外的时间，对吧？我们都被拉向多个方向，对吧？这很奇怪，因为我们比以往任何时候都有更多的时间，但在某些方面我们又比以往任何时候都少。你担心你的父母，对吧？你得照顾你的父母。你担心你的孩子。你得照顾你的孩子。你担心你工作的人、你的配偶和你的家人，你得照顾所有这些人。然后在一天结束时，几乎没有剩下的时间给你自己，或者说给你的朋友，真的，对吧？

我发现这很具挑战性。你发现同样的事情吗？还是说你的出口是什么？是的，我认为这很相似。尽管我的家看起来非常不同。我丈夫在这里。我们的两个大学生孩子在这里。我的女儿原本应该毕业。好吧，她将在五月毕业。但她，你知道，这对她来说是一个重要的时刻。

作为大学的高年级学生。所以她回来了，她的大学像他们所有人一样转为在线学习，并带着她的男朋友回来。然后再加上这一点，我在这个时候最关注的事情是我对小狗的需求。所以现在我们五个成年人和一只小狗住在我们的伦敦公寓里。

而且我必须说，当我试图帮助住在这个房子里的每一个人，试图支持他们并陪伴他们度过各种困难时，确实很难。正如你所说，弄清楚我们如何在一起？我如何为自己提供支持？

我一直在和领导者谈论优先考虑这一点。我一直在和他们谈论创建一个为你安排时间的常规。这是一个“听我的建议，我并没有在使用它”的时刻。

我们总是给出我们最需要的建议，对吧？这正是对的。和我谈谈和你的配偶和家人在一起的动态。人们普遍预测，在这之后会有很多离婚。

是的，我认为来自武汉的消息是离婚率上升了30%，但结婚率也上升了，这非常有趣。是的。我想知道那些感到孤独的人，他们会说，好的，让我们来做这件事。而那些在家有配偶的人则会说，等等，这件事在之前就没有运作，现在我根本无法逃离你，这太糟糕了。因此，实际上，在我们的家庭中...

触木，对吧？这运作得出乎意料的好。和我的成年孩子们一起生活是非常有趣的。我们的儿子本来就和我们住在一起，但我们的女儿已经很多年没有和我们住在一起了，除了相对短暂的假期。她回家和她的男朋友在一起，这非常有趣，我们本来不会很好地了解他，但现在他已经和我们住了一个多月。看到...

实际上看到这些年轻人是多么优秀。我觉得父母通常没有机会收获他们辛勤工作的全部成果，因为一旦孩子们自给自足，他们就会离开。作为一个母亲，我可以看到她，她现在在厨房里做晚餐。然后她的男朋友会在晚餐后收拾，而我们的儿子会遛小狗。你知道，这实际上是一个相当有效的家庭。我感到非常感激。哦，我的天，我参加了多少次 Zoom 会议，背景中有婴儿哭声和小孩进来问问题？我哥哥打了我。哦，我的天。这就是现在工作世界的样子。拥有二十多岁的孩子真是太好了。

是的，绝对是。我的意思是，有两种类型的人，如果你愿意的话。有孩子在家的人和没有孩子在家的人。他们的体验截然不同。哦，我的天，体验真是不同寻常，对吧？是的。

这让我想知道，他们将如何慢慢开放经济，实际上是否只是先重新开放小学。似乎这是人们倾向于做的事情。在开始开放的国家中，他们首先做的就是这个。因为这样你可以提高父母的生产力，而不必让他们回去工作，而孩子们在某种程度上是风险最低的群体。

至少在并发症和死亡方面，但他们也是传播者，对吧？所以如果他们在学校感染并传播，他们可以把它带到所有这些家庭中。因此，所有这些权衡都是在起作用，但，是的，

是的，这太有趣了。但听起来你的女儿和她的男朋友也非常有规律，对吧？她每天晚上做饭，他每天晚上清理，你的儿子遛狗。在这个陌生的时期，我们在这种熟悉中找到安慰。我觉得这些常规，这种试图控制你能控制的东西的想法现在是如此重要。

一直以来，我们都无法预测三个月后的样子。这一直是事实，但现在感觉从未如此真实。对我们来说，我们现在实际上被唤醒了，意识到世界是多么复杂。因此，这些技巧可以帮助我们坚持那些我们可以控制的事情，并真正释放那些我们无法控制的事情，我认为是非常有帮助的，因为当我们面临威胁或压力时，我们的倾向是试图控制一切。我在想，现在有这么多显然超出我们控制范围的事情，

人们是否正在学习如何放下那种控制的糖果冲动，并说，我知道我真的想要这个，但它实际上就像一个甜甜圈。对我不好。我需要忽视这种渴望。你看到人们在追求什么可能是那种糖果？任何能够帮助他们理解接下来会发生什么的东西。

就像，我看到有很多关于接下来会发生什么的讨论。你知道，他们什么时候会开放？什么会首先开放？我们什么时候会回去工作？我们什么时候会再次旅行？就像所有这些关于未来的问题，建模，预测，哪些因素，谁会为此做所有这些事情，所有这些专家的狂热。

所有这些都是出于我们对曾经称之为正常的某种渴望。那种能量更好地转向哪里？就像如果我们无法预测未来，而我们专注于这些我们无法控制的变量，通常我们无法知道它们，无论我们做多少研究，无论我们思考多少，这都是一个未知的世界。我们是为多种结果做准备，还是像放弃所有结果，专注于自我关怀和我们直接的关系，回归基础？我可以告诉你理论会引导我们去哪里。然后我可以告诉你我自己的实践是什么。我很想听听你的实践是什么。我认为理论会引导我们去

理解，明天的种子就在现在，对吧？像是未来将要出现的东西，是在这一刻种下、培育的。因此，我们并不知道它将是什么，但它就在我们周围。未来正在我们周围发生。因此，确保照顾我们最关心的事情，那些关系，正如你所说的，还有那些创造力的口袋，我们希望世界看起来和感觉的微弱信号，开始培育和成长一个我们想要的明天，而不是抓住已经消失的昨天，我认为这是更健康的方式。

与世界互动。因此，从理论的角度来看，这就是我想说的，从实践的角度来看，这更难，因为我的思维不断地，嗯，乒乓来乒乓去，问这些问题，比如，你知道，我有，

这个七月的项目吗？那会发生吗？它还没有被取消，但在什么情况下会取消？然后我在计划这个本应是面对面的十一月的事情。那会怎么样？所以我有一个计划者的思维，如果我不小心，当我在半夜翻身时，如果我只是让我的意识停留片刻，那计划者的思维就会...

而且，哇，这真是没用。因此，我正在努力捕捉它，并说，我真的明白。这是同情心，自我同情心的体现。我真的明白，拥有一些答案对我的神经系统来说是多么安抚，但它们并不可用。

而且没有多少追逐尾巴的行为会让它们可用。我们将生活在其中。那么我今天、明天、下周可以做些什么，尝试为更美好的未来播种一些种子？

我如何能够更多地了解现在，并引导明天的到来。这是一个很好的看法。我知道当我现在半夜醒来时，我的大脑是火热的，重新入睡非常困难，因为就像你想做的所有事情，甚至睡觉我发现有点困难，因为。

我必须对孩子们保持如此稳定，虽然一切都不正常，但一切都会好的影响，而在工作中我总是处于在线状态。然后当孩子们上床时，我可以稍微关闭一点，但接着就像，天哪，我整天都在否认或不否认，但在回避的所有事情，然后它们涌入你的脑海，这真是一个有趣的地方。我喜欢自我同情的想法，觉得没关系。

这是可以理解的，你试图抓住所有你想控制的事情，以及你希望真实的所有事情。我试图确保，从我的角度来看，我没有看到我想要发生的事情，而是更像是开放于正在发生的事情。这有时真的很困难。这真的很困难，因为我们的思维甚至不这样做，对吧？

我们必须实际去做。如果我们顺其自然，我们的思维只会强化我们期望发生的事情。因此，这就是整个思维陷阱的想法，对吧？我们的思维总是在寻找证据来证明自己的观点。因此，活在当下是一种努力、勇气和意志的表现。

我有一个朋友，他在做你正在做的事情，保持这种勇敢的面孔，对吧？然后他几乎每晚都有同样的噩梦，这就是他的焦虑实际上发生在他的潜意识中，因为他没有并且不想在他的意识世界中留出很多空间。

但这些东西会出来。它不能不出来。和我谈谈焦虑。我们如何处理自己的焦虑？然后我们如何成为那些可能比我们有更高焦虑水平的人的好伴侣？我认为这是一个非凡的实践时刻，让我们坐下来面对自己的情感和他人的情感，而不是试图修复它们。

哦，我的天。我在上面，这本来就是我的实践，对吧？我谈论倾听修复和倾听胜利以及倾听学习之间的区别。因此，我试图实践这一点，最近我与朋友、工作同事（也是朋友）进行的通话中，他们非常伤心或非常害怕或痛苦，他们的

我实际上可以在我的身体中感受到这种绝望的冲动，想以某种方式帮助他们，建议一些东西。我的思维在从荒谬到崇高的范围内飞速运转。你知道，你试过这个冥想练习吗？你试过这个补充剂吗？你试过多吃绿色蔬菜吗？你知道，这些荒谬的想法我在想。然后，

只是试图注意，哦，是的，那是我。那是我想让某些东西消失。那是不会消失的。我能否说，哇，这听起来太难了。这对你来说真的很可怕。我真的，我真的听到并理解这一点。

我能否与之共处？当我能做到时，我的朋友们后来会写信给我，他们说那真的很有帮助。非常感谢你。我认为这实际上是我们自己也需要的实践。就像，当我感到非常焦虑时，就像，是的，是的，我理解。你有理由感到非常焦虑。这是有道理的。这不是不合理的事情。我

还有其他，世界上还有其他可能性。你能否看待焦虑并与之共处，同时也关注感激，并以某种方式更广泛地看待？这就是我正在尝试做的。好吧，让我们继续探索这个。你提到过，我只是想让听众了解，你提到过倾听修复、胜利或学习。你能带我们走过这个过程吗？

我只是有这个想法，很多时候我们是为了一个目的在倾听，而这个目的大多数时候对我们来说是隐藏的。但如果我们真的思考一下，我们的目的是为了胜利，去说服对方某件事情，去说服他们

在这种情况下，他们不需要那么伤心，或者他们不需要那么焦虑，或者其实没那么糟糕，或者这一切都是暂时的，或者无论是什么，对吧？就像试图让问题消失。

我称之为倾听胜利。然后还有我们解决问题的本性，我在做这件事，我在寻找，你试过这个补充剂吗？你试过这个日记练习吗？你试过这个冥想练习吗？这就像是倾听修复。就像，我如何看待你的问题，并利用我的一些专业知识让它消失。

然后我认为我们实际上必须真正尝试倾听，去学习，去说，我在这里没有解决方案，我无法让它消失。

那么我如何更好地了解你？我如何以更深、更丰富的方式理解你所生活的世界或你所看到的问题？我认为这在现在是一个非常有生命力的实践。我认为这在现在是一个非常困难的实践。有一种方式是更困难的

还有一种方式是更必要的。让我们深入探讨这个倾听学习的事情。我喜欢这个框架。我想让它对人们更具体。你能给我一些例子，而不分享朋友的名字或任何东西，告诉我你是如何与他们实践这一点的，以及你看到的结果？然后重要的是，像你自己是如何实践这一点的？

是的。是的。我喜欢这个问题。所以我有朋友，因为我经营一个，

全球领导力发展公司。我们公司大约有50人，但我们都是独立的企业家，生活在同一伞下。我不知道你的业务是什么样的，但我的业务就是这样。对于，知道，90%的同事，他们的收入刚刚消失。就像他们所有的收入都消失了。这太艰难了。因此，我有很多同事

处于恐慌状态，对吧？就像，他们将无法支付他们的抵押贷款。他们处于恐慌状态。而且如果我们在一段时间内无法聚集，尚不清楚我们的业务如何恢复或看起来如何。这对许多企业来说都是如此，对吧？但我的也是其中之一。因此，当人们来找我时，我的第一反应是试图重新聚焦他们。就像，哦，你生活中有什么美好的事情？有什么好的一面？所以这就像是在倾听胜利的空间。就像，哦，我们仍然有我们的健康

我们仍然有我们的父母，我甚至有过这样的想法，幸运的是，我学会了过滤在说之前，但我甚至有这样的想法，出现在我脑海中，和一个这样的人有这个问题。哦，你真幸运，你的父母已经去世了，所以你不必担心他们。我是说，这就是这个声音是多么疯狂，像是在抓住...

这些几乎荒谬的方式来对抗这些人世界的现实。因此，一旦你通过了这种倾听胜利的事情，我更有可能进入倾听修复的状态，

你知道，你试过这个吗？你试过那个吗？告诉我关于那件事的事。你试过这个解决方案吗？我在试图处理问题本身，就好像那是主要的事情。就像你如何为这个月的抵押贷款付款？在某些时候，这确实是超级有帮助的。有时这是一件很棒的事情。但当某人来找你时，他们感到痛苦，几乎从来不是...

我担心这一件事。实际上是我的世界正在崩溃，我感到恐惧。因此，这是我们一直在进行的对话，哇，现在对你来说最困难的部分是什么？

在比我们上次讨论（第43集）更具对话性的这一集中，Jennifer Garvey Berger 公开谈论在这些不确定的时期如何应对，以及我们对当前已成为新常态的变化世界的感受。-- 想要更多内容吗？会员可以提前访问、获取手工编辑的文字记录、仅限会员的剧集等等。了解更多信息请访问：https://fs.blog/membership/ 每周日，我们的脑食物通讯分享可以在工作和家庭中使用的永恒见解和想法。将其添加到您的收件箱： https://fs.blog/newsletter/ 关注 Shane 的 Twitter： https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 像是什么让你感到最有风险的？在那次对话中，我们进入了一个关于你最珍视的东西的地方，这是一场非常美丽的对话，你会发现你在这个特定职业中试图实现的生活核心目的，这是一场非常美丽的对话。

从那里，人们找到自己的智慧和安慰。这并不是多吃绿叶蔬菜或强颜欢笑，而是，哦，我可以与比我更大的东西连接。这给我带来某种平静。

你说得太简单了。我只是试着想象在我脑海中，有人打电话给你说，Jennifer，我非常紧张，我无法支付抵押贷款，或者我正在经历与配偶的艰难时刻。我不知道我会如何反应，对吧？这对我来说会是自发的，对吧？我可能会转入解决问题的模式。是的。对我来说，这就是最大的事情。

就像我最容易陷入的性感道路。我必须允许更多的沉默，让人们自由。

我们如何抓住自己？沉默是一种方式。那么如何在心理上重新定位呢？我们如何真正改变这种行为，对吧？所以我想成为一个更好的倾听者。我想倾听以向人们学习。我想更加理解和同情，而不是仅仅跳入解决问题。因此，我可以暂停。那么接下来呢？对我来说，这就是变得好奇。对我来说，这就是我如何...

在解决某个问题时，我失去了与我交谈的那个人，对吧？我把问题当作一种对象，然后只看着它。这个问题是，我们如何与我们所处的人在一起，并问一些问题，比如，你的感受是什么？这对你的自我认知有什么挑战？

这如何塑造你认为自己正在成为的样子？并问一些更深层次的问题，帮助照亮你所处的人。我发现我变得非常好奇。我知道对我来说是什么样子，因为我处于相似的境地。我知道在我内心的感觉，但我不知道在他们身上是什么感觉。这是必须唤醒我好奇心的事情。那在你身上是什么感觉？

这是正确的问题吗？我不知道。就我思考的方式而言，如果这不对，请完全反驳。我们常常被教导，我认为我们在生活中经历的许多问题是因为我们压抑自己的情感。对吧？我们不允许自己去感受它们。我们把它们压下去，藏起来，然后它们时不时地冒出来，无论是在关系中还是在其他任何上下文中。

然后我们再次将它们压下去。我们从未真正允许自己体验这些情感。我认为现在是一个很好的时机，和你的孩子、伴侣、家人，甚至是亲密朋友呆在家里，努力提高你感受自己情感的能力，同时也给他人空间、安慰和安全感，让他们感受自己的情感，而不...

不让这种情感危及，或者也许是心理安全，对吧？不让他们觉得这会危及与您的关系。而这一部分归结于，我认为，探索情感的自由，而不被几乎你所说或感受到的东西所束缚，因为我们总是很快就会对其他人做出反应。哦，你说了这个，你说了那个，我们是如此...

由于我们没有探索自己的感受，因此与他人一起探索它们真的很困难。但是我们如何提供这种出口？我的意思是，我认为你绝对是对的。我们必须为自己和他人提供这种出口。人们不断谈论他们现在所经历的过山车。我们可以给它留出空间。哇，那种过山车是什么感觉？山顶的感觉是什么？山底的感觉是什么？中间的空间是什么？

我发现隐喻在这个世界中持有意义是非常有帮助的，这在复杂性中普遍存在，隐喻为意义提供了巨大的容器。但是让某人玩一个隐喻，比如

就像我在冬天的树，或者你知道的，任何他们说的隐喻都是值得倾听和共同探索的有用事物。情感也是如此。这些都是意义的巨大容器。当你说“我害怕”时，这意味着什么？那对你来说是什么感觉？

那是什么？那对你来说是什么？它让你想到了什么？你脑海中的声音说了什么？所以我认为一般来说，我们试图平滑自己和他人强烈的情感。我认为你绝对是对的，现在可能发生的事情之一，未来可以播下的种子是我们

实际上能够与我们人性的完整性共存。就像我们一直在试图掩盖死亡。而现在我们正生活在死亡可能性的完整性中，对吧？我们一直在试图掩盖疾病和衰老，把这些东西放到一边。而现在我们都说，等等，我要在家里呆两个月。

为了保护人们，对吧？就像这是我将要做的事情。因此，我认为现在有机会让我们重新获得人性的一部分并扩展到其中。我认为这是我们现在播下的一个可能的种子。我非常喜欢这一点。嗯，

我仍然在努力，我喜欢你提出的问题。当你问这些问题时，我会想，哦，这太明显了。像，带我走过来，这意味着什么？你如何感受愤怒？你如何感受困惑？你如何感受这种焦虑？是的。

但在那一刻，我从未想到要问这个。我认为这与以完全不同的方式变得好奇有关。我认为我们通常携带的好奇心是：接下来会发生什么？我该如何解决它？我该如何让这一切消失？这是好奇心的层面。这不是一个适合复杂性的好奇心层面，对吧？因为实际上，复杂的世界并不允许你以那种方式解决和修复。

像，这意味着什么？这里所有的可能性是什么？这最意想不到的是什么？你刚开始看到的是什么？这些都是非常适合复杂性的问题。如果我们能够开始以这种方式变得好奇，那么我认为我们不仅会成为更好的倾听者，还会成为更好的生活者、思考者、沉思者，在这个属于我们的世界中。

这是一个很好的观点。你的朋友、同事或客户在经历了一次非常的，嗯，

倾听学习的对话后，他们的感觉如何？因为对我来说，解决方案是一种胜利，或者说是解决问题。但如果你进行了一次非常倾听学习的对话，最后没有解决方案。那么会发生什么？我知道这很疯狂。有时我真的可以坐下来想，哦，那真是太美好了。有时我会想，哇，我对这个人什么都没做。我什么都没做。是的。

然后我会收到一条短信，上面写着，我发现那次对话非常有帮助，我现在的状态好多了。非常感谢你。或者我在那次对话中有了一个洞察，使我下一步变得如此清晰。或者我一直在承受的问题，我甚至不知道为什么我在那一刻如此沮丧，或者无论是什么，对吧？但实际上，通过不试图解决或修复

这似乎是矛盾的。有时甚至感觉是奇迹。更深层次的解决或修复发生了。那么其他人呢？我们如何与自己做到这一点？我认为对我来说，我只能在这里谈论我自己。对我来说，首先是让自己体验这些情感，而不...

再一次，我想这就是不试图修复它们或告诉自己我不应该这样感觉。现在有很多关于你不应该感到沮丧的事情。看看你比许多人处于更好的状态。你不应该抱怨。你不应该焦虑。你不应该害怕。你不应该伤心。你不应该有这些情感。

因为有些人处境更糟。我们可以列出整个社会的类别，他们的处境更糟，对吧？但实际上，这完全没有帮助。那种比较，你不应该这样感觉，因为其他人，这是一种完全无益的自我对话。现在我可以意识到，哇，是的，我明白。相对而言，我的处境很好。

而我只是在过这一生。这是我唯一的生活。因此，我不能在这一刻与那些其他人进行比较。现在，我感到悲伤，因为我在这一刻失去了许多东西。我需要为这些东西哀悼。然后我可以问自己，实际上这些相同的问题。对我来说，失去的事情中最困难的是什么？还有

什么让我最焦虑？我的焦虑、恐惧或悲伤在我的身体中是什么感觉？然后我可以开始问，还有什么与之相伴？当我真正沉浸在悲伤中时，我还可以感受到什么其他情感？我在那里还感受到什么？实际上，我感到...

悲伤。我感到对失去我的父母和其他对我珍贵的人感到恐惧。我害怕失去我的生计和对我如此重要的职业。

而突然间，如果我真的深入那个隧道，我会感到充满感激。就像我对我的父母充满爱。我对能够拥有这么多生命中我认为如此令人满意和充实的职业感到充满感激。实际上，当我们经历悲伤时，我们发现爱。我们发现承诺。我们发现感激。我们发现美。是的。

这本身就是美丽的。在这个时候，我们如何培养与伴侣、孩子以及在某种程度上与同事和同伴之间的爱？我们如何以不对我们造成过多负担的方式来展示这一点？是的，你提出了两个问题，或者至少是两个。一个是我们如何感受它？另一个是我们如何展示它？

我认为它们是不同的。我们如何感受？我认为我们需要让自己去感受，对吧？我认为，我知道我有很大一部分是朝着麻木的方向移动的，对吧？就像我朝着，

我麻木的习惯之一是阅读报纸，浏览新闻，查看Twitter上发生了什么。我有这种消费性的麻木习惯。你在做这件事时在逃避什么？我认为我在逃避现在的焦虑，我在寻找某人说出一些能让事情变得清晰的话。我在寻找...

几乎是对你情感的言语，或者是思考或解决它的框架，对吧？我在寻找那篇文章，上面写着，哦，这件事情，哦，开玩笑的，我们对这个病毒的整个事情搞错了，这些人并没有真正死去，抱歉，你可以像以前一样回到生活中去。这是我在寻找不存在的神奇东西，但我认为我在...

我就像一部手机，总是在没有信号的地方寻找信号。因此，我只是不断地搜索、搜索、搜索，结果我的电池就耗尽了。我认为对我来说，我需要做的练习是说，哇，你现在在逃避什么？你现在在逃避什么？你实际上在试图不去感受什么？而通常是悲伤或恐惧。

这些是我试图不去感受的东西。然后原谅自己试图麻木自己，然后去面对它们。我认为这有助于我们与周围的人建立更深的联系。如果我们感受自己的情感，我们就能更好地陪伴他们。我可以抱着我的女儿，你知道，她非常焦虑，因为她不知道自己将如何找到工作，对吧？

你知道，她什么时候才能实现她大学教育的成果？她什么时候才能再次见到她的朋友？她什么时候才能从宿舍拿到她的东西？就像她从来没有东西，你知道，她非常焦虑和沮丧。然后她会因为一些与此无关的事情而爆发。而现在我可以说，哇。是的。看看，我想知道，

她的悲伤是什么。我想知道她的恐惧是什么。我可以抱着她，爱她。就像透过那次爆发看到，真正发生了什么？是的，正是这样。并且对那种情况感到好奇。这个人实际上在经历什么？你如何进行那次对话？所以她对你爆发

然后你如何让那次对话不再仅仅是关于那个直接的问题？我在这里想到我的孩子，因为这也会发生...

有时他们也会这样，对吧？他们会对一些非常微不足道的事情感到非常愤怒，而通常这些事情不会让他们感到不安。我总是觉得，哦，这并不是发生的真正事情，对吧？还有更多的东西，但我在想，我们可以在那一刻问什么问题，以揭示这一点，实际上找到根本问题？所以我从我的孩子身上学到的事情是

首先，我必须去理解这件事情有多糟糕。哦，那真的...并且真正倾听，比如，哇，那封电子邮件真是个丑闻，或者我们在你要做的事情中用完了这个成分。这真是太令人沮丧了。并且真正听到这一点。

然后我有时会试探性地说，可能感觉你现在想要的很多东西都无法拥有，或者你向世界发出的很多沟通没有得到回应或以某种方式得到回答。有时我说对了。

我的孩子会说，是的，四处都是这样。然后你就进入了这个状态，有时我错了。这实际上也很好。他们会说，不，这根本不是这样。做饭是让我最快乐的事情，而现在我不能做这件事，我感到非常沮丧。哦，好的。这与我想的完全不同。

但现在我们一起接触到了这一点，因为我们已经深入到第一层之下。哦，这真是很有洞察力。但我不能在没有理解这一点的情况下急于进入。现在这一点真的很重要。他们不能。

他们不能去下一个地方。如果我试图说，哦，你并不是真的对这个感到不安。你实际上是对其他事情感到不安。这就像，去你的，妈妈。不，我现在真的对这个感到不安。好吧，那也是解决问题，对吧？就像你在告诉他们他们的感受和他们应该感受的东西。是的。是的。这整个事情是，我们如何与其他人类相处？这是一种永恒的斗争，现在可能因

接近而放大。我担心这种情况可能会导致的心理健康危机，不仅对孩子们，对成年人也是如此。然后我们感到与更大事物的脱节。我们都在一起。因此在某种程度上，我们感到非常像全球公民。也许在历史上第一次，我们都专注于同一个问题。因此

种族、边界、经济地位，一切都消失了，我们实际上都专注于一件事。我认为这对人类来说可能是非常强大和美丽的东西，在这一切的另一面。

反面是，我担心我的孩子，对吧？他们会在走道上看到某人并跑开吗？他们是否以一种通过接近发展起来的方式失去了与朋友的联系，当你在四年级和五年级时？是的，正如你所说，这是一次伟大的实验。

在全球范围内。我认为你是对的。现在有这些联系、相互依赖和人性的种子。现在正在播下的种子是非常美丽的。同时也有孤立、抑郁、焦虑、恐惧等种子的播下。

像所有这些种子现在也在播下。我们如何共同照料和培育，以便焦虑导致更深层次的连接可能性，让我们学会代表我们希望的更伟大的事情来代谢这些东西。

我不知道这将如何发展。但我们现在正处于这种不连续的中心。我们每天都在塑造下一个可能性。你认为人们在这一刻错过的一些隐藏机会是什么？我认为我们错过的最大机会是对自己友善。人们正在努力保持...

我在做，你在做。我们试图保持高效。我们试图继续取得成就。我们试图向世界传递有意义的想法，以产生影响。你知道，我们试图，我有客户试图构建将改善人们生活的产品。这些都是非常美好的希望和努力。我认为还有一些根本上依附于此的东西，

事情能否很快恢复正常？我能否在我们恢复正常之前保持余烬燃烧？它们会恢复吗？它们会回到正常吗？它们永远不会回去。带我走过来。你怎么看待这一点？没有什么会回去。但历史从未回去。

当重大事件发生时，我们不会回去。我们向前走，某些东西死去，某些新的东西诞生。我们还不知道这是什么。这让人感到不安，但我们正在创造这个新事物，并为失去而哀悼。我，

我曾经得过几次癌症。因此，我知道一些关于为失去的可能性而哀悼的事情，而这种悲伤可能是无尽的，对吧？如果你为那些现在不会发生的事情而悲伤，那是一组无限的事情。那么我们如何放下我们认为会发生的事情，我们对未来的依附？是的。

并活在这一刻，看看现在有什么可能性。我认为我们错过的机会是认识到我们面前根本上新的可能性，这些可能性需要痛苦和困难，并意味着世界将会不同。

我想探讨一下那里的痛苦和困难。这意味着什么？这意味着度过这一刻吗？还是意味着，在这一切的另一边，还有更多的痛苦和更多的困难？还是仅仅意味着我们对自己的情感更加敏感？是的，我认为，这不是总是如此吗？人类的根本挑战不是我们爱并失去吗？这是...

根本的追求是去爱和被爱。因为我们是凡人，我们失去这一切。我们失去爱，我们死亡。事物变化，事物结束。这既是人类的伟大美丽，也是深刻的痛苦。这是一个让我们所有人都能看到这一切的时刻。这一直是真实的，这将永远是真实的。

我只是给你空间，如果你想的话，可以详细阐述一下，或者问你想到的任何问题，或者谈谈你的感受。我认为变化的过程，个人转变、社会转变充满了悲伤和喜悦。它充满了爱与失去和痛苦。

通常，它以小的波动和开始发生在我们身上，并且以孤立的方式发生在我们每个人身上。我们有自己的个人心碎、个人喜悦，婴儿的出生或新想法，或者我们的书畅销，或者无论是什么。在这一刻，我们因实际上拥有一些相同的心碎特征而团结在一起。

孤立、分离、恐惧，所有这些都在同一时间发生。就像这一切同时发生。我认为这对我们来说是一个非凡的可能性。因此，从这个意义上说，我们感到自己是更大事物的一部分，对吧？我们与这种全球斗争相连。我们可以这样感受。但我认为我们也感到孤独。就像我认为这两种感觉几乎可以在同一时刻同时存在。

我们如何认识到这两种感觉都是合理的感受方式，并试图在不否认较少希望的故事的力量的情况下，诱导出充满希望的故事。你认为我们应该对孩子们做些什么？我们应该让他们躲避这种现实吗？我们应该以一种受控的方式让他们接触它吗？我们应该只是...

维持现状？你对此有何看法？我的意思是，这绝对不是现状。因为一切都对他们改变了。我认为这是一个很好的时机，帮助他们理解自己以及他们从世界上需要什么。你如何注意到你的孩子现在以不同的方式需要你？

他们比以前更想和我一起做事情，对吧？所以首先，他们享受学校停课的事实。

我觉得这将持续更长时间。因此，在二月底，我开始计划这所学校。我称之为孩子们掌控一切。我们雇了一位老师。我们从8:30到1:30有定期的课程。我们以前从1:30到4:30进行编码。因此，他们实际上有更长的上学时间，但他们更享受。这是非常自我导向的。

这个想法是，直到学校恢复正常，这种情况就会继续。但现在我们有点像是在面对所有这些挑战。因此，孩子们对此感到非常好，对吧？他们的日子有结构。他们有理由早上醒来。他们在8:30上课，和五个朋友在一起。因此，他们有一群人一起经历这一切。

现在，随着学校的逐渐恢复在线，如果你愿意，看到他们推出的课程以及我的孩子们对此的反应真的很有趣。就像我记得我儿子前几天和他的老师通话时，这是他们第一次进行这样的对话。

她说，哦，你在这段停课期间做什么？他回答说，什么停课？我每天都在上学，从8:30到4:30。她说，别撒谎。他说，不，我们实际上在做这件事。然后他非常沮丧，挂掉了电话，我没有去拯救他。因此，这也是其中的一部分，我在他挂掉电话时在场，但我让他在这个时刻挣扎，然后在那里支持他，因为我不知道，我在努力处理这个。

然后他们也非常想和我一起做这件事，对吧？就像他们现在想做的任何事情都非常依赖于我，而他们以前会去地下室玩乐高或其他东西。

他们甚至会偶尔玩视频游戏或其他东西。现在他们非常想说，爸爸，你和我们一起玩。爸爸，你和我们一起做。哦，让我们玩一个桌游。就像他们建议的活动更专注于

而这也很美好。这是美丽的，但也令人沮丧。它可以是这两种事情，对吧？这令人沮丧，因为我必须做晚餐。这令人沮丧，因为，你知道，我必须保持房子干净。这令人沮丧，因为我脑海中有一堆任务需要完成，我想以这些方式陪伴他们，因为我也非常清楚，

你知道，他们九岁和十岁，快要十岁和十一岁。如果我非常幸运，我可能还有两到三年的时间。因此，我试图拥抱所有这些时刻。我想，你知道，在三年后，我只会希望我的孩子想和我一起玩桌游。我会希望，他们想花时间和我在一起。但这也增加了额外的

我不会说压力，但绝对是压力，对吧？因为这意味着我必须在他们上床睡觉时安排工作。这意味着我必须做所有这些事情，这会改变很多困难的事情。我不知道这些是否有任何意义。哦，这太有意义了。这太有意义了。我认为，我在你所说的内容中听到的事情是，一方面，

他们想要靠近你似乎在某种程度上是时间有限的，从长远来看，在短期内，实际上这需要相当多的时间。对吧？因此，你在这两个时间框架中挣扎，能够看到十年弧线的你在说，哦，我的天哪，

现在和孩子们一起玩乐高是如此珍贵，因为十年后，这对你来说就不再可用了。而你在十分钟的时间框架中，正在想，如果我和孩子们一起玩乐高，我就不能做晚餐。我不能洗碗。我不能洗衣服。我不能完成我的工作。我有很多事情需要同时做。是的。

在比我们上次讨论（第43集）更具对话性的这一集中，Jennifer Garvey Berger 开诚布公地谈论了在这些不确定的时期如何应对，以及我们对当前已成为新常态的变化世界的感受。-- 想要更多内容吗？会员可以提前访问、手工编辑的转录、仅限会员的剧集等等。了解更多信息请访问：https://fs.blog/membership/ 每周日，我们的脑食物通讯分享可以在工作和家庭中使用的永恒见解和想法。将其添加到您的收件箱： https://fs.blog/newsletter/ 关注 Shane 的 Twitter： https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 MARK MANDEL: 是的，绝对如此。我觉得我也在挣扎于意识到教育系统，至少在小学阶段，基本上只是组织好的日托。

因为我觉得孩子们感受到，我觉得他们现在学到的东西比在学校学到的要多得多。他们接触到的东西更多。他们被允许追随自己的好奇心，而不是被分成这种非常严格的时间段。你有15分钟来做这个。你知道的，你有17分钟来做这个。他们可以深入探讨，或者只是表面上了解，随心所欲。

而我意识到学校系统的一个重要功能就是让孩子们在父母工作时保持忙碌。

是的。而且有完全不同的方式来做到这一点。这让我感到困扰，但孩子们也意识到了这一点，这太棒了。这是更大的担忧。他们没有相关的词汇来表达，但他们现在感受到了，尤其是当课程在线上进行时，对吧？对于那些需要登录的普通学校。我是说，他们告诉我的孩子们去玩数学青蛙游戏45分钟，观看这部两个小时的电影并回答这三个问题。就像，他们只是看着这个，想，什么？这不是 A，它不是互动的，B，为什么我们要这样做？就像，他们在努力理解，

与之相比。所以他们经常在晚上来找我，我们有一个有趣的例行公事。我们有两个部分的例行公事，我认为这真的让孩子们和我保持联系，无论发生什么。我们会慢慢放松，然后开始阅读。我们都在我的床上待到八点，然后读到九点左右，

这就像是连接和依偎，我们会谈论白天可能让人沮丧的事情。然后早上第一件事，我教他们在他们很小的时候就要起床，第一件事就是爬到我的床上。

所以当他们早上醒来时，他们会来依偎，这给了我们机会，像，哦，今天的安排，给他们铺开。他们知道该期待什么。同时也可以谈论任何可能让他们在前一天感到困扰的事情，或者他们之间的争吵或争论，这些事情有点像未解决的。

我发现现在比以往任何时候都更有帮助，他们期待这个。之前这变成了他们做的事情，对吧？就像他们做这件事是因为习惯和例行公事，他们在长大，所以这是我完全预期的，对吧？

而现在他们期待这个。他们会说，我们可以去读书吗？我们可以再依偎久一点吗？可以吗？这部分真的很美好，让我和他们更亲近。但我觉得我很幸运。我是说，他们有点意识到发生了什么，但他们似乎对此没有任何焦虑。他们在这一点上似乎没有任何压力。对。我不知道这是否会在某个时候改变，但我非常敏锐地关注他们对此的感受以及它们可能的变化。

但我不知道如果他们真的改变了，我该如何回应他们，对吧？就像，如果他们开始因为不能见到朋友而哭泣，我的意思是，那真的很悲伤。然后我内心的解决者立刻想到，我对此无能为力，对吧？就像，是的，我明白。Zoom 游戏约会或 Google Hangout 根本不是同一回事。

这让我感到沮丧，因为我想在很多方面，我认为很多父母都想成为问题解决者，但我也在挣扎于我的孩子们需要自己解决这些问题，对吧？就像，我不想让我的孩子依赖我，我也不想成为一个直升机父母。我该如何处理这些相互竞争的情感？我的意思是，这听起来就像是摆在你面前的所有事情，对吧？我认为作为父母，我们需要提供的其中一件事情是一个安全的平台，让孩子们学会代谢自己的情感，就像他们可以感受到某种情感并处理它，而不是否认或推开它。我在想你设立的这些仪式在某种程度上就像是一种代谢支持系统。

你知道，身体上的亲密接触，依偎在床上是非常重要的。触摸对我们来说是极其重要的。我们是灵长类动物。我们是安抚者。有一系列对我们的免疫系统非常有益的激素，只有在我们被触摸时才会释放。

所以这为他们创造了这样的背景。这是一个安静的空间，是一个想象的空间，在那里你们一起阅读，某个人可以停止阅读并谈论害怕的事情，然后再回到阅读中。这不是像，我需要找到一个空间来让这个发生。已经存在一个空间。因此，有一个地方，一个出口来处理这个。

我的意思是，听起来这个特定的仪式是你们彼此可用的一种方式。这让我想知道，你显然没有在挣扎，或者我说你显然，我在你的描述中没有听到你在挣扎，像，我在八点到九点之间没有生产力。

而且早上他们进来的时候我也没有生产力，你可以挣扎，但我没有听到你谈论它。听起来这只是美好的。但有像乐高时间那样的时刻，你在挣扎。所以我想知道对你来说这些时刻之间的区别是什么。好吧，我不能24小时陪伴他们并作为一个成年人运作。然后我对此也感到内疚。对吧？因为我知道有些人生活得非常不同，他们可以在所有这些时刻陪伴他们的孩子。然后我在挣扎于，也许我应该这样做，也许我不应该这样做。我从来不担心每天的生产力。我担心的是日子的累积。就任何一天而言，我非常幸运，我不必高效。但如果我连续几天没有高效，那就是一个完全不同的问题。

但这也会加重，对吧？所以像这样思考是不同的。但回到孩子们身上，我不需要空间来做晚餐，但也许我可以做的一件事是让他们更多地参与到这些事情中，看看他们是否有兴趣和我一起做晚餐。但然后为你的女儿做晚餐，听起来就像是宣泄，对我来说也是一样的，对吧？就像这是一种非常...

我喜欢做饭。我喜欢呆在厨房里，我发现如果我倒一杯酒并做晚餐，像是长时间的晚餐，即使是四个小时之类的，这让我压力小得多，就像这真的很有趣。而且，我内心有一部分觉得，这是一种非常慷慨的事情。就像我喜欢与人分享东西。我喜欢晚餐的体验和社交性。我喜欢给人们提供营养丰富的全食，并且与他们在一起。

我在想，是否有一部分我担心，如果他们在帮我，这对我来说就不再是对他们的礼物了。就像这改变了那种动态。我不知道。这可能是很多事情，对吧？这可能不再是礼物。这可能是你沉浸在你喜欢的活动中的时间，而不必担心，知道每个人是否都有足够的机会搅拌锅，或者，无论那是什么。我在想是否有空间，我在想这对我们所有人来说，是否有空间我们能够为自己主张。做这件事情对我来说真的很好。

因此，我将花时间去做这件事。就像我们在八点到九点之间的空间对我来说是神圣的空间，我在六点到七点之间做晚餐的空间对我来说也是神圣的空间。我不会后悔在那个空间里没有发生的事情，因为那是

那是我需要的。我不会在多个地方被撕扯。我知道如何不在多个地方被撕扯。我必须全心投入。这是我将要做的事情。你的神圣空间是什么？我喜欢写作。所以我写博客。我写书之类的。但出于某种原因，博客就像...

我需要做这件事，以至于当我的孩子们还小的时候，我有时会用一种特定的语气和他们说话。其中一个会说，也许你需要去写作。当然，我当时的第一反应是，去你妈的，那不是发生的事情。然后实际上，嗯，是的，那确实是我需要的。我喜欢写作，我喜欢烘焙。这是我最喜欢做的两件事。

我也喜欢做饭，但我特别喜欢擀面团和将黄油切入面粉和打发。烘焙有什么特别之处？我喜欢烘焙。所以我认为其中一些是你提到的滋养的想法。就像我一直喜欢烘焙作为一种给予他人的方式，并且...

这也是我身份的一部分，分享和给予自己。因此，这对我来说有一个身份的部分。而且，还有创造某种东西的感官快感。我特别喜欢烘焙。这就像是调皮的。它是，你知道的，它不是

我是一名素食主义者。我一直是素食主义者。因此，我有非常健康的饮食习惯，除了我会做，你知道的，我在本周早些时候做了这个美丽的橙色蛋糕，配上糖霜，完全没有任何营养成分，但折叠和打发的过程是令人愉快的，去看看它的味道如何。所以，是的。你认为这部分是像回到，我们做了，你做了这么多，这是我的假设。所以，你知道，在这里纠正我。就像你用你的大脑做了这么多，

这听起来也像是一个非常动手的事情。就像你在做一项工艺。你在做一些可见的、可触摸的事情，而很多你的工作不一定是这样。是的，我认为这绝对是其中的一部分。并且这是关于，我喜欢将所有这些不特定的东西变成某种特定的东西的想法。你知道，你从同样的七种成分开始，你可以制作，

一千种不同的口味，一千种不同的东西。所以这对我来说感觉有点神奇。所以，是的，那些是我的事情。多年来，我一直在想，

哦，我需要和我的孩子们一起烘焙。我确实和我的孩子们一起烘焙，他们做了大部分有趣的部分，而我做了大部分清理和测量的工作。直到几年前，我的孩子们比你的孩子们大得多，对吧？我的孩子们分别是19岁、18岁和22岁。几年前我意识到，不，有时我只想自己烘焙。我只想独自做这件事。嗯哼。

我想做所有的部分。现在我意识到这一点。现在这是一个事情。就像，我能否创造一个空间，让我只是为自己做一些愉快的事情？你的孩子们大了。你在他们大约10、11、12岁时做了哪些事情，现在你真的很感激，可能在当时并没有意识到，或者你有意识地做了哪些事情，你觉得，哦，那真的对他们有帮助？

我想我一直对他们的思维方式和他们对世界的看法、他们的情感运作方式感到着迷。因此，我尽量练习尽可能多地倾听他们。我觉得这实际上在我们之间创造了一个非常非常牢固的纽带。

牢固的关系。而且，令人着迷的是，这也培养了能够很好倾听的孩子。我是说，并不总是如此，但实际上他们有能力完全好奇。我的女儿是心理学专业。我的儿子对哲学感兴趣。他们对人类状况和人类运作的方式非常好奇。我认为这很大一部分来自于深入倾听他们。

我觉得这很美好。我喜欢你从他们的思维转向他们的情感。这是一种有趣的方式。你认为现在夫妻之间的区别是什么？那些会在这次危机中变得更强的夫妻，关系，

那些在另一边出来的人，像，“这是一次伟大的，”也许这个词不太对，但像，“我们一起经历了火焰，我感到更自信、更舒适和更安全。”而那些出来的人则说，“好吧，我们结束了。”我的意思是，我认为很多认为我们结束的夫妻在进入时就认为我们结束了。

而这只是放大了这一点？是的。是的。我认为会有很多事情。这并不会改变方向。它只是改变了音量。这很有趣。这可能正是发生的事情，对吧？就像它可能正是那些处于不特别滋养的关系中的人，在经历完这一切后，能够说，好的，

我真的，我值得被一段关系滋养。但如果你在进入时就这样想，那就像，带我走过这一切。现在你有这种恐惧，因为你想，万一我觉得我现在无法生活呢？我必须等18个月吗？我等两个月吗？就像，你如何，如何走过这一切？是的。

我不知道。我不知道。我认为这个问题关于我们想要如何生活将变得越来越明显。随着我们生活的许多控制权不在我们手中，我们能够控制的事情，我认为我们会更加努力地控制。

所以我一直在思考，这并没有回答你的问题，但我一直在思考，我想住在哪里？如果旅行将大幅减少，我在新西兰有一所房子。我抚养了我的孩子们。而现在我住在伦敦，我们租了一所房子。这是两种不同的生活。直到现在，我还不需要选择。也许在这个世界里，我必须选择或选择其他东西。对。

谁知道我们的生意会怎样。所以像所有这些问题都出现了，但我认为对我们在关系中也是一样的。虽然，

我认为这也是一个时刻，我们可以看到这段关系的美好之处，是否可以更多地去滋养它，对吧？所以那些已经在结束道路上的关系，对吧？我认为那条道路可能会加速，我不确定这是否是坏事。那些已经非常亲密的关系，他们可能会在这一切结束时更加亲密，更加感激彼此。

这可能是件好事。然后大多数人则处于这两个明确类别之间的大多数人。大多数人就像与其他人建立人际关系，有时真的很有生命力，有时真的很烦人和缺乏。现在他们甚至可能会体验到这两种事情比以前更强烈。

这与我们如何注意自己的情感有关。我是说，这就像领导者需要做的同样的事情。就像，我如何注意我在这一刻所感受到的情感，以及这些情感如何塑造我与你的互动？这有多少与我有关？这与你无关。任何人都可以在我周围以任何方式行动，我仍然会感到愤怒，因为我实际上感到害怕，我无法忍受害怕。或者，你知道的，我们能谈论多少？

我能为你提供多少支持，无论你正在经历什么情感？我认为这是这个时代的基本技能之一，就是与情感共处，无论你是领导者、伴侣还是父母，或者所有这些角色。我如何改变我与自己情感和他人情感的关系？

我喜欢认为，如果我们在这一切结束后更加了解自己和我们的情感，那将对世界产生巨大的积极影响。通过向内看，我们放弃了对社会或外部评分卡的依赖，来告诉我们我们做得如何，什么是重要的，或者我们应该感到内疚的事情。

我们开始内化这一切，意识到，哦，我不需要听从社会的那个信息。我不需要购买这些东西来获得快乐。我可以在更好地理解自己、更好地与配偶联系、更好地与孩子联系、更好地理解什么让我快乐的情况下感到快乐。也许这不是买一辆新车，也许这不是所有这些分散我们注意力的事情。对吧？

是的，我认为这是可能的，对吧？我认为我们看到的就是创造了条件，让我们能够注意到这一点。我们能够注意到我之前在做什么来麻痹？我在麻痹什么？如果我真的感受到那种情感，我需要改变自己或我生活条件中的什么，以便能够承受那种情感，或者能够改变那种感觉？

我认为这将是非凡的。我认为这对地球来说将是非凡的，对吧？如果我们能够在自己身上，而不是在生产和消费的游戏中，没人真的想要一辆新车。人们想要被爱和尊重，对吧？就像这是，

他们在无法完全感受到情感时代谢那种情感，他们认为他们想要一辆新车。但他们实际上想要的是被爱和尊重。就像这是我们作为人类真正想要的。如果我们能够更好地与此连接，是的，我认为这可能会改变我们与地球的互动，这可能会从根本上改变我们的生活。

作为一个物种的可能性。我们一直在谈论，我一直在谈论，是什么将使我们转变，连接我们，帮助我们更好地意识到复杂性和相互依赖性，这些始终存在，无论我们是否看到它们。而现在在这一刻，它们就在这里。我们意识到了它们。现在我们该怎么办？

如何，像，这种非常人类的渴望去表明我们应该受到尊重或渴望尊重，这现在是如何表现出来的？就像，对于那些超越这一点的人来说，这很美好。但对于那些仍然有这种感觉的人来说，这是什么样子？你是说在我们仍然待在里面的时候？是的，就像在我们仍然待在里面的时候。就像，你如何表明那种重要性？你如何... 我认为你参加了很多 Zoom 会议，很多 Hangouts，对吧？我认为你...

你尽可能多地发出命令。你在试图控制。你让人们给你写报告。你在，你知道的，我认为所有这些方式都是知道我们是重要的，我们在这里有所作为，当我们被锁在里面的时候。稍微换个话题。只是那些经营公司的人的事情，他们可以做些什么来让员工更容易，可能增加沟通的数量，而不是沟通的实际传递，在这个时候，只是以他们从未需要过的多种方式在场。

我认为其中一部分是领导者管理自己的焦虑，而不是试图让公司为他们生产一些东西，以使他们感到不那么焦虑，比如更多的报告和更多的预测和更多的场景。因此，我认为有这一部分，我如何不让我对控制事物的需求实际上使我周围的每个人都疲惫不堪。然后一旦有些事情平静下来，我如何与某人在悲伤或恐惧中共处？

是的。并且不要试图修复它。因此，领导者需要尽他们所能使事情尽可能安全。这就像父母需要做的事情。尽他们所能使事情尽可能安全，而不是撒谎或编造不可能的事情来使其更安全。这对那些试图创造对许多人真正重要的背景的人来说是非常困难的。因此，创造这种背景...

找到一种方法来做我们能做的任何事情，以使事情安全，并传达这种安全感，然后对于其余的能够倾听。创造心理安全的方式现在有什么不同？因为你没有身体接近，这在某种程度上对我们人类是如此重要。

我们几乎有一种生物本能，从某人那里获得存在感，我们从中获得了很多信任。他们的反应，不仅是他们的面孔，这在 Zoom 会议上更难看到，但我们会注意到很多不同的线索。而现在我们无法做到这一点。那么我们如何创造这种心理安全，或者至少提供一个可以蓬勃发展的环境？

我一直在与领导者谈论到达。就像，你如何在视频通话中到达？领导者们如此忙碌。他们的脑海中有600件事情。他们如何真正呼吸并到达？我认为你是对的。我们无法更好地感知彼此。因此，我们的存在需要更加立体，因为我们以二维的方式相互交流。

所以我们每个人在自己的客厅、卧室或家庭办公室，或者无论是什么地方，都能感受到自己坐在椅子上，感受到脚在地板上，深呼吸以安定我们的神经系统，呼出上一个会议的内容，以便我们能够完全投入到此刻正在发生的事情中。

我认为这在现在是超级重要的。我认为这创造了一种安全感，我认为我们感受到的安全感几乎是惊人的，来自于获得其他人真实的存在，而不是

不被另一个屏幕分散注意力或半心半意，而是真正存在于这里。然后我认为真正努力倾听每个人的声音，并欢迎，欢迎在这个地方的异类，因为我们，有一种方式，我们对被驱逐出部落的恐惧在某种程度上被放大了，像非常合理的方式，因为公司正在裁员，但我们，

但这种孤立，正如你所说，对身体并不好。因此，我们对被驱逐出部落的恐惧非常强烈。可能我们会更多地顺应，做我们所说的任何事情，实际上走向相反的方向，从你所描述的自我实现走向相反的方向，就像，我会说你想要什么。我会做你想要的。我会，你想要什么？你想要什么？我只会生产你想要的任何东西。

我们需要帮助人们理解，我们并不想要那样，领导者们需要真正寻求让人们放下这一点，这真的很困难，因为领导者的神经系统也在说，我希望你做我想做的事情，我想控制你。不是因为我想控制你，而是因为我的生活感觉失控，当你同意我时，这让我感到非常高兴。当事情顺利时，这让我感到非常高兴。那么我们如何继续能够广泛扫描

并允许多样性，欢迎、珍视多样性。这使事情更安全，对吧？因为那样我觉得我真正的自我更多地被允许。这是心理安全的终极目标，如果你能允许我更多的完整思想和经历。是的，这很美好。如果事情能够恢复到更正常的状态，我们可以做到很多。

是的。就像我们可以离开我们的设备，我们可以给人们很多相同的事情，也许我们曾经视为理所当然，或者也许我们的物理三维接近克服了。

我的意思是，人们在谈论他们认识这些工作了10年的人，他们从未进入过他们的家，见过他们的孩子，或者知道这个人有一只她珍爱的猫。现在猫总是在镜头前走来走去，她充满爱地把它抱起来。突然之间，这个人有了一个新的维度，你知道的？

好吧，工作与生活的界限消失了，对吧？没错。在某种意义上，当你邀请某人进入你的家时，这是一件非常亲密的事情。而现在你被迫这样做，对吧？没错，所有时间。是的。即使这不是三维的存在，但就像你在向人们展示你一直隐藏或心理上划分的这一部分。记得有一天我有一个同事，我和他一起工作。

他非常内向，非常分 compartmentalized。我们每天花8到10个小时在一起，持续了七年。我以为我真的很了解这个家伙。然后有一天我在外面遇到他和他的妻子和孩子，

他感到恐慌，因为这两个世界碰撞了，对吧？我能看到他脸上的那种表情，哦，我的天哪。就像，我在想，你知道的，这有点有趣。这整个经历让我想到了这一点，因为人们正在看到别人非常个人化的另一面。就像，背景中的那幅画是什么？那是谁？告诉我那个故事。你为什么有那件艺术品？我甚至不知道你有一只猫。

在比我们上次讨论（第43集）更具对话性的这一集中，詹妮弗·加维·伯杰谈到了在这些不确定的时期如何应对，以及我们对当前已成为新常态的变化世界的感受。-- 想要更多内容吗？会员可以提前获取、手工编辑的文字记录、仅限会员的剧集，以及更多内容。了解更多信息请访问：https://fs.blog/membership/ 每个星期日，我们的脑力食物通讯分享您可以在工作和家庭中使用的永恒见解和想法。将其添加到您的收件箱： https://fs.blog/newsletter/ 在推特上关注香农： https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 正如你所说，这些都是我们可以培养和创造的一些美丽副作用。而接下来可能会包含比过去更完整的自我。

因为我们可能再也不愿意以同样的方式进行分隔。我认为这是一个美好的结束点，詹妮弗。我非常感谢你的时间。谢谢你。和你在一起真是太棒了，感觉好久没见了。每次我们交谈时，都是……我同意。我同意。我们应该更频繁地这样做。我喜欢这样。谢谢你。

感谢您的收听。