#88 Derek Sivers: Innovation Versus Imitation
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音乐家、演讲家、作家和企业家 Derek Sivers 聊起了创建和运营 CD Baby 的经历，阅读、心智模型、过有意义的生活以及他犯过的最大错误。——想要更多？会员可以抢先体验、获得人工编辑的文字稿、仅限会员收听的剧集等等。在此处了解更多信息：https://fs.blog/membership/  每周日，我们的《大脑食物》时事通讯都会分享一些您可以工作和生活中使用的永恒的见解和想法。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/  在 Twitter 上关注 Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 我停止去办公室上班了。我开始关掉手机，直到我意识到我是在逃避问题而不是解决问题。我意识到这是一个生死攸关的时刻。我需要解决这个问题，否则我就完蛋了。

您好，欢迎收听。我是 Shane Parish，您正在收听《知识项目》播客。本播客和我们的网站 fs.blog 通过掌握其他人已经弄清楚的最佳知识来帮助您提高思维能力。

如果您喜欢这个播客，我们创建了一个高级版本，为您带来更多内容。您将获得节目的无广告版本，例如《你不会听到这个》，抢先收听剧集、文字稿等等。如果您现在想了解更多信息，请访问 fs.blog.com 或查看节目说明以获取链接。

今天我和 Derek Sivers 聊天。Derek 是我另一个母亲的兄弟。Derek 从音乐家和马戏小丑开始，创建了 CD Baby，它后来成为最大的独立音乐在线销售商。Derek 是哲学之王，对他的做事方法非常有思想，正如您在收听这次谈话时将要看到的那样。

在本集中，我们将讨论对世界运作方式一无所知的好处，如何决定从事什么工作以及与谁共度人生，授权、执行胜于想法的价值、阅读、心智模型、查理·芒格、做决定、过有意义的生活以及他犯过的最大错误。我希望您像我一样喜欢这次谈话。现在就开始收听和学习吧。

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Derek，很高兴终于能和你谈谈了。Shane，Shane，Shane，Shane，Shane。我是你的超级粉丝，非常高兴来到这里。我只订阅了三个播客：《与泰勒的对话》、《赛斯·戈丁的 Akimbo》和你的播客。

哦，谢谢。我们尝试这么长时间了，我们一直在说，“我会等到下次我过来，然后我们会当面做。”那样会好得多。然后……是的。我一直是 Farnham Street 的付费会员，我一直都在阅读你的文章，很高兴终于……

这次谈话。马克·曼德尔：我非常期待。我为这次谈话做的一些研究很有趣，因为我认识你。我读过你的文章。然后深入幕后总是很有趣的。我发现了一个非常有趣的故事。你在华纳教堂音乐馆做过图书管理员。

你辞职了。这是我见过的最有趣的故事之一，有人辞职了。你能跟我分享一下吗？当然可以。这是我的第一份正式工作。在曼哈顿中城华纳兄弟公司，音乐出版部门。办公室大约有 14 名员工。我当时 22 岁，在那里工作了两年。只是底层入门级职位，管理音乐图书馆。

但我喜欢这份工作，也喜欢我的同事。但两年后，我准备辞职，以便成为一名全职音乐家。我作为音乐家赚的钱足够让我辞职了。所以我找到了一个接替我的人。是我认识的一位老朋友，我知道她非常适合这份工作。我知道她会做得很好。她有正确的性情。她正处于人生的正确阶段。我知道她会为此感到兴奋，并像我一样全力以赴。

所以我给她提供了这份工作，她说同意了。她搬到纽约市来做这件事。她在我家住了一段时间。我培训了她，我教了她所有的一切。在一两周之后，我告诉我的老板，

我现在必须辞职了，但这是我的接替者。她已经知道一切了，她从星期一开始上班。这简直令人难以置信，一个那个年龄的人，更不用说任何年龄的人了，会想到这么做。但我不知道其他方法，对吧？

好吧，对我来说，这方面很有趣。因为你之后创办了 CD Baby。我认为大多数人都很熟悉这个故事。但第一次有人辞职时，你就像，“好吧，你的接替者是谁？”是的。我想当我辞去华纳兄弟公司的工作时，我的经理只是说，“哦，好吧。”我只是走了出去，你知道的，就像我……

我基本上说我辞职了，然后我走了出去，因为一切都安排好了。所以，12 年后，我有了自己的公司。我经营着 CD Baby。而我的第一个员工走到我跟前说，“嘿，伙计，我必须辞职了。”我说，“哦，哇，好吧，没问题。你的接替者是谁？”然后他看着我，有点困惑。他说，“老兄，我想那是你的工作。”然后我感到困惑。我当时想，“等等，但你才是辞职的人。为什么现在是我的工作了？”就像……

是的，我们都很困惑。对世界运作方式一无所知确实有一些好处。你能跟我分享一些吗？第一性原理思维，宝贝。你知道的。说实话，直到阅读你的网站之前，我甚至都不知道它被称为第一性原理思维。事实上，我仍然不太了解它，但我昨晚真的很兴奋地买了你的新书来了解更多关于它的信息。

对我来说，世界感觉不必要地繁琐。人们模仿他人而不够质疑，但我不想学习他们的方法。我不想像他们一样。因此，我只是忽略所有这些，然后问自己，真正的重点是什么？意思是，我在这里真正想做什么？所有这些歌舞的真正意义是什么？

所以，如果事实证明，这种传统的复杂性实际上是必要的，那么我宁愿自己去发现。请注意，这种方法更具创造性，对吧？它更倾向于发明而不是模仿，这意味着它更有趣。让我们选择一个具体的软件示例。假设我想创建一个网站来分享我的想法。所以我看看 WordPress。这是其他人都在做的事情。让我们看看 WordPress。

所以我访问 wordpress.org 并下载 zip 文件，然后查看内部，就像，“这是什么鬼？”这里有 884 个 PHP 文件。这里有 602 个 JavaScript 文件，19 个数据库表。这是什么鬼？我才不会学习所有这些。我只是想在一个网页上放五段文字。好吧，还有什么其他选择？每个人似乎都喜欢 medium.com。让我看看 medium.com。打开一篇文章。我当时想，

这是什么鬼？就像下载了 2.5 兆字节，就像 33 个 CSS、JavaScript 和 CSS 文件，只是为了显示一篇文章？没门。这比它需要的要大一千倍。对我来说，如果我要告诉我的所有读者，“访问 medium.com 阅读我写的这五段文字”，

那就像那些公司一样，你知道的，如果你订购的东西很小，比如你买了一个 U 盘，他们会把它装在一个装满泡沫塑料的大盒子里寄给你。就像，“不，不，不，这是垃圾。你给了我你的垃圾。”就像把我的垃圾扔给每个人一样。所以我问，这里真正的重点是什么？

我只是想在一页网页上发布一篇文章。我会打开一个空白文档。我会把文章打出来，然后在周围加上段落标签。我会在 H1 标题标签中添加标题，然后我会添加一些小的 HTML 头部和页脚，以便它成为一个有效的文档。

然后把它放在服务器上。好吧，我需要一个主页来列出文章，对吧？好吧，我们会向主页添加一些 UL、LI 列表标签，href 到文章，我就完成了。所以现在我有两个 HTML 文件，没有 PHP，没有 JavaScript，没有数据库，文件大小只有典型 medium.com 或 WordPress 博客文章的不到 1%，对吧？所以在 WordPress 的情况下，谈论复杂性。

在 WordPress 的情况下，我理解他们的复杂性来自于制作通用的软件，以满足从迪士尼到哥伦比亚广播公司等所有人的需求，对吧？就像有些公司有数百名员工需要同时使用 WordPress 来管理他们的内容。但我只是我，我不需要那种复杂性。所以我认为这是一个很好的生活隐喻。它不一定是那么复杂，对吧？

你可以只做最适合你的事情，不需要采用其他人使用的旧软件。这真的很有趣。我的意思是，所以有两个主题引起了我的注意，复杂性主题，还有模仿与创新。如果你不模仿，我的意思是，我能看到的一个副产品是你会慢下来。这可能比下载 WordPress 花费的时间更长。同样，

这可能又回到了复杂性，对吧？它们相互交织，就好像我们可能不必做我们认为必须做的那么多事情一样。对。Rich Hickey 是名为 Clojure（C-L-O-J-U-R-E）的编程语言的发明者。他在 YouTube 上有一个精彩的演讲。我认为如果你搜索“简单与容易 Rich Hickey”，

他做了一个精彩的比较，关于任何人都可以去他们的电脑上输入，就像他说，“gem install hairball”。你可以输入一个命令并在你的服务器上安装 WordPress。他说，“是的，这很容易，但是……”

你只是在你的服务器上安装了一大堆垃圾，它非常复杂，因为他将复杂定义为在单词“复杂”中包含词根。所以他说，复杂性是你编织在一起的许多事物。他说，“是的，对你来说，输入‘gem install hairball’或安装 WordPress 很容易很快，但看看你做了什么。你现在刚刚安装了数千个……”

我非常喜欢这个。我只是在我的脑子里想弄清楚接下来该去哪里。我一直……

我在想 Farnham Street，对吧？就像我们一直在努力减少一样。我试图减少人们下载的大小。我试图去掉人们不需要的东西，然后只留下剩下的东西。但这根本不容易，对吧？这很难。是的，你必须对此很痴迷。就像我真的很痴迷于这些东西一样。事实上，我刚才给你讲的关于 WordPress 的小抱怨，例如，我对我的一位朋友说了这个。当我说完后，她说，

“是的，那又怎样？”我说了一些类似的话，“你知道，普通用户只需要下载 98 个文件就能阅读你四段文字吗？这太没必要了。”她说，“那又怎样？”大多数人不会……很少有人会考虑这个问题。是的。她说，“除了你之外，几乎没有人会看代码。对大多数人来说，他们只是点击手机上的链接，然后阅读文章。他们不在乎幕后下载了 98 个文件。”

我当时想，“哦，是的，我忘了。”就像……

我只是……我对此很痴迷，但你做到了，这才是重要的，对吧？就像你关心你东西的其他人的体验一样，这在今天非常罕见。这种程度的思考真的……我昨天在准备这次谈话时一直在想，我试图为我的朋友们订购一些酒，是在网上订购的，我试图做这件事，这太难了，而且……

我试图支持当地企业，我试图为我的朋友们做一些好事。就像 90 分钟后。对。我还在试图订购这种酒。就像将订单号复制粘贴到您发送到该地址的电子转账中，并使用此密码。就像……

天哪，就像我一样……你使用过你让其他人使用的产品吗？你知道的，创新与模仿。对于大多数事情，我只是觉得创新更有趣。我们是人类。乐趣很重要。如果我从……

是的。

但是是的，如果你发现这个过程，就像有些人自己制作家具一样，对吧？你可以去拜访某人的家。就像，“我做了这张桌子。我做了这张椅子。”当然，他们可以去宜家买一个，但他们选择自己制作，因为他们想这样做。所以是的，我对生活中的很多事情都采取这种方法。我注意到模仿的另一件事是……

我们经常不知道接下来会发生什么，对吧？所以你考虑雇佣一个有技能的人，但他们只是从其他人那里复制的技能。那么当事情发生变化或有所不同时，他们就不知道该如何回应或处理。对。好吧，这不是你对第一性原理思维的兴趣吗？就像找到你所知道的根本一样。不是吗？你的书第一卷的开头有一句费曼的名言，对吧？是的。

我的意思是，我们是最好骗的人。这一点很清楚。但我认为我们也试图，并非有意识地，但我们确实试图欺骗其他人。如果你认为，也许沃伦·巴菲特就是一个很好的例子，对吧？2008 年的住房危机爆发了。

并且有一大群人模仿沃伦·巴菲特，对吧？他们像他一样说话。他们每天早上都去麦当劳吃他们的麦香鸡，他们说所有正确的话。如果你看不到他们，区分沃伦·巴菲特和这些人会非常困难。但危机来临了。

他们瘫痪了。就像他们实际上并没有，他们不是巴菲特，对吧？只有通过这场危机才能揭示出来。所以生活中这整件事也像，你如何区分模仿者和真正的人？就像谁真正理解？哦，这是一个很好的问题。我希望你能回答。不，让我们把它作为一个美丽的说辞留给观众。

你如何决定从事什么工作？我的意思是，你有一个独特的框架。你以这种“地狱般赞同”或“地狱般反对”的框架而闻名。你是如何想到这个的？为我详细解释一下。当然。“地狱般赞同”或“地狱般反对”。需要明确的是，这只是工具箱中的一个工具，对吧？就像我对我的扳手没有什么好说的。它并非旨在统治世界。它只是一个扳手。但问题是……

我们倾向于对任何我们可以做的事情说“是”。我们喜欢保持忙碌。因此，当面临做某事的决定时，我们会问，“我能做到吗？”如果答案是肯定的，那么我们通常会说“是”。也许是害怕错过机会。也许是乐观。也许是因为时间就像距离，我们无法清楚地看到远处。所以我们错误地认为将来会有更多空闲时间。

但今天到来了，现在一切都近在眼前。现在你可以清楚地看到它了，啊，你太忙了。所以你诅咒你过去的自己，因为三個月前，对你来说很容易对未来有无限时间的事情说“是”。所以解决方案是……

把标准提高到最高点。对几乎所有事情都说“不”，为你的生活留出空间。留出空闲时间。但这并不是放松，而是战略性的。因为当一些伟大的事情出现时，比如一些让你说，“哦，地狱般赞同，那将是太棒了。”

那么你不仅可以说“是”，而且现在你有时间和精力完全投入其中。就像现在你可以全力以赴一样，你知道的，棒球的比喻，你可以把它打出界外。我认为从战略上讲，用你的生活做五件大事比做 500 件半途而废的事情更好，你知道吗？我认为这适用于很多事情，对吧？最好……

你知道的，深思熟虑少发推文，而不是……你知道的，只是把想法抛出来。你是怎么想到这个的？这是在一夜之间的事情吗？是的，我完全……此外，我必须说一件事，你刚才说的，就像，“少发推文而不是多发推文更好。”我仍然会这么说，

这只是不同的。就像有些人通过尽可能多地喷涌出来获得他们最好的创意一样。也许他们喷涌出来的东西比大多数人多一千倍。但如果这些想法中有 1% 更好，那么净结果就会更好。所以我不想说这是所有事情都应该采取的最佳方法。这就是为什么我说它只是一个小的扳手。我认为这是一个不断使用的工具。

当你被机会压得喘不过气来，几乎被机会淹没时，因此你没有时间将全部注意力放在任何一个机会上。至于它是如何产生的，那只是一个情况，我当时正在告诉我音乐家朋友 Amber Rhubarth 我正在努力做出的一个决定，关于是否参加这个会议。当我解释我做决定的思考过程时，只是大声思考，

Amber Rhubarth 实际上是说，“所以基本上你并不是在“是”和“否”之间做决定。你是在“他妈的赞同”和“否”之间做决定。”我只是笑了，我喜欢它。所以我第二天写了一篇博客。我将这个词改成了“地狱”，以稍微缓和一下。这个想法流行起来了。就是这样。当你开始实施它时，这是一个循序渐进的过程吗？哦，不，这是瞬间的。一旦……

有时需要其他人来说出你可能已经感受过的事情，而且……

或者思考，但后来有人用更好的词语表达出来。我们喜欢诗人这样做。我们喜欢书籍这样做，当你读一本充满智慧的书时，比如一本旧书，比如《思考致富》之类的，你会说，“是的，是的，就是这样。我已经感觉到了，但他表达得如此之好。”这就是我的感受。所以，是的，我的朋友 Amber Rhubarth，一位歌曲作者，只是给了我这个见解……

更美好、更简单的格言。如果不是“地狱般赞同”，那就说“不”。是的，我开始立即将它用于所有事情。但公平地说，我当时正处于人生中一个有意义的时刻。我前一年刚卖掉了我的公司，每个人都把所有事情都扔给我，每个人都想要我的一切。所以这是一个把标准提高到最高点的绝佳时机。但从战略上讲，在你职业生涯的其他时候……

当最具战略意义的事情是对所有事情都说“是”时，因为它就像彩票一样，你知道的，如果你什么都没有，有人免费提供给你无限数量的彩票，那么你想要多少？你知道的，请给我所有。所以我认为“地狱般赞同”或“地狱般反对”不应该应用于生活中的所有事情。你必须知道你是在机会中溺水还是渴望机会。这是你衡量何时使用这个的唯一标准吗？就像你的机会成本？是的。

我认为是这样，脱口而出，是的。当你经营 CD Baby 时，你必须学会授权。你在你的书中暗示过……

我们遇到了这种情况，小型企业遇到了瓶颈。我认为我的朋友 Brent 称之为蛮力瓶颈，对吧？就像你陷入这种陷阱一样，不授权，自己做所有事情。你能详细解释一下吗？你如何学习这个的？首先，让我们……好吧，我们将定义它。

每个独资自由职业者或做任何事情的人都了解这种感觉，你非常忙碌，你什么都自己做，你知道你需要帮助，但是找到和培训某人会花费比你拥有的更多时间。因此，你只是不断地更加努力地工作，直到你崩溃。

我如何学习的？我崩溃了。我达到了那个崩溃点。我确实做了那样的事情。然后我崩溃了。我的公司成立三年了。我有八名员工，但我仍然自己做所有其他事情。我只是每周七天，从早上 7 点工作到午夜。而且……

公司里的很多事情仍然通过我来处理。意思是，每五分钟，我的一个员工就会向我提出某种问题。就像，“我们该如何处理这个问题？”“你该如何处理那个问题？”越来越难以完成其他任何事情了。我觉得我只会去上班，整天回答员工的问题。

我讨厌它。我达到了我的崩溃点。就像，我真的很喜欢深度工作。我真的很喜欢专注。你知道的，工作变成每五分钟中断一次的这种持续状态，这让我无法忍受。我停止去办公室上班了。我开始关掉手机了。

直到我意识到我是在逃避问题而不是解决问题。我意识到这是一个生死攸关的时刻。我需要解决这个问题，否则我就完蛋了。我只是写了一整夜，思考并反思了这个问题。我意识到我需要让自己对公司的运营不再必要。我需要这样做。这现在非常非常非常重要。我到了崩溃的边缘。

所以是的，第二天就像换了一个人一样。我走进办公室。当我走进门时，像往常一样，有人问我一个问题。“哦，Derek，你来了。嘿，我们该如何处理这个问题？”

但这一次，我没有回答他们的问题，而是把大家召集在一起一分钟。“好吧，Ben，过来，Tracy，过来。好吧。好了，各位。Nikki 刚刚问我客户问这个问题时该怎么办。所以我将把我的答案告诉你们所有人。但更重要的是，我需要告诉你们背后的思考过程。好吧。我认为我们应该这样做。原因如下。我的经验法则是……”

如果这样，那就那样。这里的大哲学是这个。我想确保每个人都快乐。我会解释我的理念。然后我四处询问，以确保他们不是假装在听。我确保每个人都明白了。然后我让 Milena 开始把它写进手册里。我说，“你能今天开始写手册吗？让我们把它做成公司手册。”

并写下了这种情况的答案及其背后的理念。然后每个人都回去工作了。当然，五分钟后，这种情况再次发生。有人又问我一个问题。所以我再次把大家召集在一起，我们重复了这个过程。

所以，我一直这样做，直到我工作的最后一件事，甚至我认为我仍然在做会计工作或将东西放入 QuickBooks 或其他我自己做的事情，即使那样我也说，“好吧，这是最后一件事仍然是我的。Amber，我把这个交给你了。现在这是你的了。”

就是这样。突然之间，我完全没有必要了。我开始完全在家工作。有一个有趣的时刻，我打电话到办公室，之前一周没去过那里。有人接起电话说，“CD Baby。”我说，“嘿，Dan，我是 Derek。”他说，“哦，嘿，伙计。”我说，“一切顺利吗？”他说，“很好。”

你需要什么吗？”他说，“不，我们一切都准备好了。你为什么打电话？”我说，“好吧，我只是在家。如果你需要任何帮助，他说，“我们一切都准备好了，伙计。谢谢。”就是这样。就像我不再必要了。所以当时，我的女朋友刚搬到洛杉矶去上电影学校。所以我当时想，“好吧，我要去加入你。”所以我搬到了洛杉矶，我认为这是一个不错的地方。

象征性地表明，就像，“好吧，伙计们，我不再在这里了。这取决于你们。”然后最有趣的是，一旦完成，一旦我真的不再必要了，我仍然每天工作 12 个小时，因为我喜欢它。但我现在只从事改进和创新工作，比如新事物。对我来说，这是有趣的事情。这并不是工作。这是乐趣。这是创造。

当我住在加利福尼亚州的时候，我的公司从 400 万美元增长……对不起，对不起。不，它从 100 万美元增长到 2000 万美元，用了四年时间。就像它从 8 名员工增长到 85 名员工一样，在我离开的时候，就像基本上没有我的情况下一样。对我来说，这就是教训，就像自雇和企业主之间的巨大区别一样。它实际上来自罗伯特·清崎的《富爸爸穷爸爸》一书。

音乐家、演讲家、作家和企业家 Derek Sivers 聊起了创建和运营 CD Baby，阅读，思维模型，过有意义的生活以及他犯过的最大的错误。——想要更多？会员可以抢先体验、获得人工编辑的文字稿、仅限会员的剧集等等。在此处了解更多信息：https://fs.blog/membership/  每周日，我们的《大脑食物》时事通讯都会分享您可以在家和工作中使用的永恒的见解和想法。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/  在 Twitter 上关注 Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 我有点了解这个想法，如果你知道自己是一个真正的企业主，当你能够离开你的企业一年，一年后回来发现它比你离开时做得更好，那时你就不再是自雇人士了。你是一个企业主。最后，对于任何对

这个主题感兴趣的人，如果你认为这真的在对你说话，这是你需要的，关于这个主题最好的书叫做《重访神话》，作者是迈克尔·格伯，它比我能说的更好，直到我经历了这个过程的几年后，我才发现这本书，但当我读到它时，我想，是的，就是这样。这是关于这个主题的杰作，有人用文字表达了你的感受，对吧？完全正确

这是一个非常有趣的理念，对吧？就像你一样，你移动，我喜欢你从自雇人士转变为企业主时能够离开的想法。你有没有过任何类似“我不需要”的感觉，以一种不好的方式？就像，哦，是的。

我认为只有我描述过的那一周，我打电话给办公室，有点难过他们不需要我做任何事。但我的意思是，那只是一瞬间。之后就只有喜悦了。然后我会让那些仍然处于这种转变中的人大吃一惊，我会在洛杉矶，和某人见面，尤其是和其他人见面。

对吧？他们就像，“哦，我的上帝，我无法处理所有事情。我太忙了。”他们就像，“老兄，你是怎么做到的？你正坐在我对面吃午饭。你在波特兰经营着一家公司。”我就像，我不得不告诉他这个故事。就像我一样，这很辛苦，但我把所有事情都委托出去了，它只是，我必须，我真的到了一个临界点，如果我不这样做，我就准备离开了。你是一个如此有思想的人。我很想知道你关于授权方面学到了什么，我们大多数人都会觉得很惊讶。你，

你必须要有长远的眼光。

你必须知道，这就像，“好吧，一开始会更难。是的，为了长期的利益，一开始会更难，对吧？如果你意识到你已经到了这个临界点，你的时间已经满了。你已经睡不够了。你已经工作太多了。现在你决定你需要雇佣和培训某人。好吧，对不起。在好转之前，它会变得更难。在你找到并培训某人来做这件事之前，你将不得不睡更少的时间。

但之后你把目光放在地平线上，而不是障碍上。是的，看远方而不是今天，并知道它会得到回报。你怎么看待想法和执行之间的结合？哦，你知道，我对这个有一些话要说。你不觉得吗？我觉得。我希望如此。好吧。所以是的，实际上这是一个有趣的讲故事的过渡，因为我

这来自住在洛杉矶，我在洛杉矶周围的人都在用将来时说话。这总是关于他们将要做什么，将要发生的交易。一切都是，是的，我们正在与 EMI 的这个人进行谈判，我们将从事这件事。是的，节目的试播集，看起来福克斯将要接手这个试播集。一切都总是将来时。一开始我还在微笑，哦，哇，太好了。但过了一会儿我意识到，

哦，天哪，每个人都在用将来时谈论这些即将发生的事情，但它们从未发生过。那么所有这些夸夸其谈都是什么呢？我觉得自己穿着一件写着“告诉我它什么时候发生”的T恤。你知道的，我们为什么要谈论这个？所以正是在那个时候，我，

我的一位好朋友让我帮他一个忙，听听他朋友的商业想法。所以人们会告诉我很多商业想法，但这个想法是……

有点像一个临界点，因为这个人坚持让我签署保密协议来听他的商业想法。通常情况下，我会直接说，不，我不会签署保密协议来听一个想法。但这是因为这种情况，就像我的一位好朋友问我，作为对他的一种帮助，我是否可以。我说，好吧，好吧。这是你的保密协议。然后我开车穿过城镇，坐在一家餐馆里。最后，好吧，很高兴见到你。

你想要告诉我什么好主意？他说，好吧，你准备好了吗？我说，是的，我准备好了。他说，这是在线约会加音乐。我说，嗯哼。

他说，老兄，在线约会加音乐。我说，是的。这个想法还有更多吗？他说，老兄，这就是主意，伙计。在线约会加音乐。我当时想，等等，你有什么实施方案吗？他又说，他好像在告诉我一些深刻的东西。他说，老兄，不，在线约会加音乐。

然后他说，所以这就是我想的，老兄。我的朋友，你知道，我们共同的朋友告诉我，你知道如何编程。

所以我认为，你知道，你可以做这件事。你负责编程来实现这件事。我是主意人。就像我和你一样，我们可以在这件事上五五分成，伙计。这件事会很成功，伙计。在线约会加音乐。我是主意人。你是执行人。或者他说，你知道，你是程序员。我当时想，不，不，不，不，不。所以我认为我说，好吧，听着，我该如何解释呢？直到那天晚上我才想到如何想到一个容易解释的很好的比喻。

我写的是，我认为想法是执行的倍增器。好吧，让我们假设我们这里有两列数字。一个糟糕的主意，让我们说那是负一。但一个薄弱的想法是一个一。一个还可以的想法是 10。一个伟大的想法是 20。好吗？现在想象一下另一列数字。那是执行列。没有执行，不做任何事情。让我们说那是 1 美元。

薄弱的执行，1000 美元。良好的执行，100,000 美元。伟大的执行，让我们说，1,000,000 美元。但关键是，要创办一家企业，你需要将这两列数字相乘。最惊人的想法如果没有执行……

它只是，你知道，好吧，让我们假设一个伟大的想法价值 20，没有执行，1 美元，好吧，如果你什么都不做，这个伟大的想法价值 20 美元，但另一方面，你可能有一个还可以的想法和还可以的执行，并且可能赚到一百万美元，但如果你有一个伟大的想法乘以伟大的执行，那么你就可以赚到 2000 万美元或更多，无论如何，这只是我的

经验法则来解释这一点。为什么我不太想听人们的想法。如果没有执行，它就不好玩。这是一个精彩的见解。我用不同的词语表达了同样的理念，但它增加了太多的价值。那么

我们过去在会议室工作，人们会为项目提出想法，有点像《鲨鱼坦克》。我的意思是，许多组织都有这些关卡，那些能够分配资源的人决定资助哪些项目。我注意到的一件事是

那些做决定的人总是试图让这些想法更好一点。所以有人会带着，你知道我的意思吗？就像他们会带着一个 95% 的想法来找你，你会说，“哦，我的上帝，你考虑过这个吗？这会将它从 95% 提升到 95.5%，我是一个天才。”我注意到的是

这个人拥有这个想法的意愿、动力和执行力下降了。所以想法的质量几乎可以说是提高了一点。有多少有点无关紧要，但能力，对方拥有这个想法、执行它的愿望下降了。

而且它总是下降得那么多，以至于项目的预期结果总是，几乎总是更糟糕。我很高兴你提到了这一点。我认为这是一个非常被低估的见解。你读过……

我认为是马歇尔·戈德史密斯的书。是的，我认为那是阿什利围绕它找到措辞的地方。但是，你知道，就像，是的，“让你走到这里的东西不会让你走到那里”。是的，“让你走到这里的东西不会让你走到那里”。是的，我认为他用美国俚语表达的方式是，你说，“这是我对这个想法的两分钱”。我不知道如果你没有这种货币，这是否说得通，无论你在哪里收听。但在美国俚语中，你知道，这是我的两分钱。

所以马歇尔·戈德史密斯在《让你走到这里的东西不会让你走到那里》中说，是的，不要加上你的两分钱。他生动地描述了有人带着一个想法来找你。他说，即使你有一个让它变得更好的想法，也要闭上你的嘴，微笑，说，听起来不错，加油。这很奇怪，我花了这么长时间才自己想到这一点，对吧？因为我的意思是，我就在另一端，并且很生气，这些人，就像，难道你看不到……

我多么愿意拥有它并继续前进。我想执行它。你告诉我，做这个小小的改变，把我的按钮颜色从蓝色改成红色。我当时想，

这只会降低我领导这个项目的愿望。然后当我坐在另一个位置上时，我想，哦，现在我可以增加我的价值了。然后我花了一段时间。然后我停止了这样做。我发现了一件非常棒的事情。一切都变好了。人们更加努力地工作。他们更有动力了。他们拥有事物，而不是仅仅成为执行他们被告知要做的事情的人。我的意思是，他们实际上像你一样拥有这个项目，在一个组织中你可以拥有一个项目。

一切都变得好多了。即使我有这样的想法，“这是一个障碍”，我也会让他们尽可能地走下去，直到他们必须执行那部分，然后与他们进行交谈。十有八九，他们自己解决了。所以我什至不必说任何话，因为他们自己解决了，因为他们正在埋头苦干。

我喜欢关于书籍的这一点，就像，是的，我和你都有过这样的经历，我的意思是，每个人，可能每个收听节目的观众都会说，是的，我也遇到过这种情况。就像我的老板告诉我做这个改变一样，我会嘟囔着去做，我会听的。我喜欢这些书的作者花额外的时间更深入地思考一些事情，花额外的时间把它写成好的文字，花额外的时间来编辑它。

到一种易于传播、易于记忆和交流的方式。这是一件非常有价值的事情。我喜欢它。说到阅读，书籍从小就改变了你的生活。你读过《唤醒巨人》。那如何改变了你？啊，是的。《唤醒巨人》托尼·罗宾斯。天哪，那……

就像问别人从他们的宗教中学到了什么一样。托尼·罗宾斯在这本书中宣扬的东西深深地根植于我的内心，以至于它感觉就像现实一样。我很尴尬，因为我实际上从未读过它。

好吧，你知道，这很有趣。我和蒂姆·费里斯在 2007 年第一次见面。是的，他告诉我哪本书对他的人生影响最大。我告诉他哪本书对我的人生影响最大。然后第二天，我们都去读了彼此最喜欢的书。我们俩都觉得，“嗯，不，这对我没有用。”所以后来比较笔记时，我们意识到我们都在青少年时期读过这本具有形成意义的书，

在我们自己身上。所以我认为这更多的是关于时间的问题。我不知道《唤醒巨人》是否真的是一本好书，但我是在一个非常非常具有形成意义的时期读到的，当时我大约 18 或 19 岁，非常有雄心壮志，准备迎接世界。不仅如此，

但一个我非常关心并且很漂亮的人给了我这本书，并说，你需要读这本书。所以当然，我读这本书时，就像最大限度地，最大限度地，你称之为？暗示性。所以，好吧。让我试着想想。我书中的内容，

哲学，或者这本书如何改变了我的生活，我从这本书中获得的哲学。我认为重要的方面是，你可以立即改变你对任何事物的感受。所以如果你的情绪对你没有帮助，你可以改变它们。

与此相关的是，事件是中性的。你可以将事件解释为好或坏。你可以将中性事件解释为危机或机会。他举了一个新奥尔良葬礼的例子。

说，即使你认为一些我们认为客观上悲伤的事情，比如你关心的人去世了。好吧，看看他们在新奥尔良是如何举行葬礼的。就像他们在街上带着棺材游行时演奏悲伤的音乐一样。在某个时候……

鼓手进来了，它变成了庆祝活动，他们跳舞并庆祝这个人的生活。这是一个完美的例子，说明你如何能够立即改变你的情绪，你可以根据自己的意愿感受事件。你可以带着喜悦庆祝某人的死亡。

带着喜悦。然后最大的想法就是你可以选择任何适合你的解释。任何你想要承担的解释都是你可以感受到的。所以是的，你的情绪完全在你自己的掌控之中。他给出了如何做到这一点的具体技巧。关于问题。所以他谈到问自己更好的问题以及如何……

你问自己的问题改变一切。当事情出错时，你可以问自己，这有什么好处？

而且，再说一次，他举了一个他生活中发生的可怕事情的生动例子。就像他的一个经理带着他公司数百万美元的钱跑了，就像挪用了公款一样。他说，好吧，我要遵循我自己的教训。这有什么好处？他说，没有什么，没有什么好处。这太可怕了。他说，继续问，继续问，直到他找到了一些东西。他找到了对这个中性事件的一种看法，这种看法现在赋予了他力量，而不是让他失去力量。

他谈到你的注意力集中在什么上会改变一切。同样，这里有一个生动的例子。我不敢相信我记得所有这些，天哪，我现在多大年纪了？我 50 岁了。我 18 岁时读过这本书，32 年前。我记得所有这些生动的例子，对吧？所以他谈到，你去参加一个派对。想象一下你去参加任何一个充满一群人的随机派对。你在派对上拍了很多人的照片。

然后后来你决定只向某人展示快乐的照片，他们会觉得那是一个非常快乐的派对。但你也可以只展示你偶然拍到的照片，照片中有人看起来悲伤、疏远或迷茫，只向某人展示这些照片。现在看起来像是一个非常悲伤、令人沮丧的派对。实际上是同一个派对，但你只是选择了一个不同的滤镜。

当然，比喻地说，我们都在生活中这样做。就像你今天可以看报纸，你可以选择对此感到愤怒，或者你可以选择对此感到沮丧。你可以选择对此感到兴奋。这几乎就像一个保温瓶，对吧？就像它会强化你带给它的任何东西一样。是的，谢恩。这就像一个保温瓶。不，但我的意思是你的镜头。如果你放进热的东西，它会保持热。如果你放进冷的东西，它会保持冷。是的。

我正在想象某种科幻保温瓶，你可以去，然后转动一些东西，它会立即从热变冷。无论如何，让我们再做一次。所以我认为我从他那里得到了长期关注的想法。最大的想法是，在你放弃之前，没有失败这回事。因为在那之前，你仍然只是在获得反馈。就像，不，你可能只是尝试了一百件事。你知道，爱迪生关于

灯泡灯丝的经典例子。你只是在获得反馈，好吧，那没用。嗯，还有什么？他谈到人们高估了他们在一年内能做的事情，但低估了他们在十年内能做的事情。是的，专注于你想要去的地方。不要专注于你害怕的东西。而且

他讲了一个关于他如何学习赛车驾驶的故事。他突然感到害怕，他发现自己看着墙，哦，不，我要撞到那堵墙了。他说，我的教练实际上抓住了我的头，把我的头转向了我想要去的地方。他说，这是一个很好的比喻，就像，看看你想要去的地方，而不是你害怕的东西。

天哪，是的，对不起。我想我有很多这样的东西。这些只是，这些深深地根植于我的内心。就像他们都觉得，好吧，是的，这很明显，这就是生活。这就是现实。但事实是，我从那本书中得到了所有这些东西。这太强大了。对你来说，好的写作是什么？你实际上从那时起又读过它吗？好吧，我认为我 18 岁时读过它，20 岁时又读过一次，22 岁时又读过一次，也许 25 岁时又读过一次。是的。

但这是一本纸质书，然后我把它送人了。所以我认为大约一年前，我尝试在 Kindle 上获取它，我又浏览了一遍。它就像有人告诉你水是湿的，天空是蓝色的。就像，是的，是的，是的，是的。我当时想，好吧，这些东西对我来说太根深蒂固了。我只是，对不起，我不能再读了。它只是，现在一切都显而易见了。你现在如何过滤你阅读的内容？通常是为了解决我生活中当前的问题。比如如果我，

我在养育孩子方面有问题，或者在保持我的习惯方面有问题，甚至像知识问题一样。比如，我不认识那些古代哲学家。人们一直在谈论尼采。我对尼采一无所知。所以我将阅读一本书来解决这个问题。我经常阅读只是因为我认为

这本书的见解现在可以帮助我的生活，即使它不是一个具体的问题。但每当我阅读马克·曼森或史蒂芬·普雷斯菲尔德的任何作品时，我总是感觉，是的，这是一个非常酷的见解。它不是为了解决一个具体的问题。我只是，我喜欢那个。

他们的哲学。然后通常只是出于好奇。就像两天前，我刚刚完成了一个关于语言学的长课程，那太棒了。约翰·麦克沃特，《语言史》非常引人入胜。我喜欢阅读地理知识。我喜欢阅读不同国家的文化。是的，几个月前我读了一本关于芬兰文化的书。

并且发现它非常引人入胜。所以是的，我该如何过滤呢？知道我在寻找的是我刚才描述的内容，那么我该如何选择确切的书呢？我认为我可能过于依赖亚马逊评论，或者如果有一个我喜欢、我是他们的粉丝的聪明人说这本书是一本好书，那么我会去读那本书。你是否从头到尾阅读？就像当你拿起一本书时，你……

你是否在寻找你想要学习的东西？就像，你拿起一本书然后阅读它的过程是什么？是的，我不浏览。我知道一些，我知道很多人浏览，但我知道我尝试，每当是阅读时间时，我都会尝试放慢我的内部时钟。好吧，只关注这个。这与在线点击、冲浪和点击的速度不同。这就像，

所以是的，我尝试从头到尾阅读，除非一本书真的很糟糕，除非我读了三分之一。我当时想，是的，我不喜欢这些内容。然后我会扔掉它。但在大多数情况下，我会听完它们。我从头到尾阅读。最重要的是，如果你愿意，我们可以真正深入探讨，那就是我给每个让我想要稍后进一步思考的令人惊讶或有趣的想法都加下划线。所以当我完成后，我会把所有这些带下划线的想法

并把它们放入一个文本文件中。我通常只是用我自己的话来表达它们。我删除……

不必要的词语。我认为我比大多数人更严格的编辑。所以是的，我删掉了所有不必要的词语。现在我用八个词表达了这个想法的核心。然后在这个文本文件中，我在每个想法之间留出两行空行。所以，你知道，一个想法在一行上，或者可能两三行，但无论是什么，我都按两次 Enter 键，在下一个想法之前留出两行空行，以便稍后我可以编写一个小的 Ruby 编程脚本来根据需要解析它们。

然后稍后，是的，我会反思这些想法。这就是我保存它们的原因。我从不试图总结这本书。我实际上并不关心这本书。我只是想要书中的有趣想法，以便我以后可以反思它们，理想情况下，我自己可以添加更多内容。跟我谈谈稍后反思它们的部分。我的意思是，我们很多人在一本书中突出显示了很多东西。我们当时想，哦，那太棒了。这太棒了。

然后我们看下一本书。就像我们从未想过要回顾、消化或进行心理工作，以便将这些想法变成我们自己的东西一样。对。好吧。所以我对此有了一种新的方法。所以我过去只是用一个包含我从一本书中收集的所有笔记的大型文本文件。我会把这些文本文件保存在我的手机上。如果我只是坐在公共汽车上要去某个地方，我会……

查看我的文本文件文件夹，我会打开一个文件，然后阅读它，然后停下来看看窗外，思考一些有趣的事情。但后来我发现，再说一次，我并不真正关心这本书。我喜欢里面的想法。所以这是一个我长期以来一直在做的项目。我长期以来一直在尝试这个。我正在标记自 2007 年以来我读过的每一本书中的每一个想法。我用关键词标记它们并将它们加载到数据库中。

所以现在如果我在思考一个主题，比如承诺、后悔、享乐主义、记忆或痛苦，那么我可以立即搜索我关于这个主题的笔记。我可以立即调出来自 28 本不同书籍的 173 个想法，但只是浏览这些想法。因为再说一次，我不再关心这些想法来自哪些书了。我只是想要这些想法。

所以我将它们与书分开，并将它们保留为他们自己的小原子来玩。但是，是的，我现在主要做的事情是调出我关于某个主题的所有笔记，比如享乐主义。然后在我面前有了所有这些笔记之后，我打开我自己的文本文档，从头开始写下我对这个主题的思考。所以现在这几乎就像

我身处一群非常聪明的人的房间里，围绕这个主题交谈，这激发了我自己非常有趣的想法，这些想法通常是一种反应。就像我加入了谈话，对吧？

这些思想家。我想看看我能添加什么。老实说，这就是我正在撰写的下一本书《如何生活》最终成为的样子。它源于这个过程，我围绕一个主题围绕自己，然后围绕这个主题写下我自己的想法。

作为对周围其他人的一种反应。比喻地说，这几乎感觉就像如果我是一个画家，我可以把一张空白的画布带进一个伟大的博物馆，我可以坐在我最喜欢的画作的房间里，画出我自己的画作，这并不是模仿他们的画作，而是受到他们的影响，我正在以此为基础，受到它的启发。这说得通吗？我认为是这样。我的意思是，我……

我的一部分极客精神是，好吧，所以你拥有这个私人的数据库，你标记事物以便你可以轻松搜索它。当你思考一个主题时，你会查看它，并通过定期消化

接触到这些东西，你将它们变成你自己的东西，然后你写关于它们的文章？是的。所以这是关于内化它，而不是记住它。我过去，所以我对 Anki 和抽认卡以及间隔重复很感兴趣。所以我过去常常想，嗯，我想知道我是否应该以某种方式将所有这些来自所有这些书籍的想法输入间隔重复，以便我可以记住它们。

音乐家、演讲家、作家和企业家 Derek Sivers 聊起了创建和运营 CD Baby 的经历，阅读、思维模型、过有意义的生活以及他犯过的最大错误。——想要更多？会员可以抢先体验、获得人工编辑的文字稿、仅限会员收听的剧集等等。在此处了解更多信息：https://fs.blog/membership/  每周日，我们的《大脑食物》时事通讯都会分享一些您可以工作和生活中使用的永恒的见解和想法。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/  在 Twitter 上关注 Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 而且总觉得有什么地方不对劲。我花了一段时间才意识到是什么问题，那就是，不，我不想死记硬背这些人的想法。我只是希望他们能启发并激励我自己的想法，而我确实需要将这些东西内化。对我来说，这只能通过反思和给予时间来实现。所以，就像你之前说的那样，

一开始，当你问到这个问题时，我经常会读一本书，然后说，哇，这本书真不错。然后就去看下一本书。但随着时间的推移，我想，哇，除非我停下来反思，否则我记不住这些书的内容。我觉得反思的时间才是你真正学习的时候。当你阅读别人的想法时，那是一个“哇”的时刻。但你只有在抽出时间反思之后才能真正理解它。这就是你提出你的指令的地方吗？哦，指令。是的。

我认为，这些指令来自于……对不起，各位听众。Shane 正在谈论我在博客中写过几次的事情，那就是将一个想法转化为指令，这意味着告诉你采取行动。

如果你访问我的网站 Sivers.org，或者阅读我写过的任何东西，甚至是那些我发布到世界上的 TED 演讲等等，你可能会注意到我喜欢简洁明了。也许现在和 Shane 谈话时不是这样，但是当我把一些东西写出来的时候，我喜欢非常非常简洁。我喜欢删掉所有不必要的词，只留下必须保留的词。

所以我注意到，当我学习某些事情时，我觉得大多数书都用了太多的词。我得出了这样一个想法，也许传达一个想法最简洁的方式就是关注行动本身。

就像如果你命令采取行动，那么行动就像一颗种子，我认为这里面有一个关于自然的隐喻，那就是行动中包含着思想的种子，行动伴随着思想一起进行。你可以用 400 页的篇幅来谈论卡路里，以及这种脂肪与那种脂肪的区别，蛋白质与蛋白质的区别。

但相反，你只需要告诉别人，吃这个，不吃那个。这些行动会将 200 页的信息包含在行动中。因此，简洁的指令，即行动，更符合我极简主义、严苛编辑的审美观。我想更多地谈谈指令。而当我想到指令时，我觉得有趣的是

如果你能从别人那里得到它们，那就太好了，但这又回到了模仿与了解之间的区别。所以你正在提出这些指令，就像你在做这项工作，精神上的工作，就像你有了某种体验，你正在反思它，这种体验可以是你自己的，也可以来自阅读一本书或别人的故事，但你正在进行反思、整合、消化的精神工作，

然后你提出了这些指令。如今生活中很多事情都是这样的，只要给我指令就行了。而我们没有付出努力。在间隔重复，比如 Anki SRS 闪卡中，很多人说，是的，只要给我别人的卡片组，我就能学习 JavaScript 或其他东西。我说，不，不，不，不，不，不。重点是，

闪卡和记忆的关键在于，在你学习了某件事之后，你制作闪卡来帮助你未来的自己记住它。闪卡不是学习的时刻。所以，我对指令也有同样的感觉。尽管生活中还有其他不同的主题，我想了解更多

关于这个或那个。所以我实际上举的例子是，你知道的，这种脂肪与那种脂肪，这些卡路里与那些卡路里的区别。我不太关心这个话题，所以我不想读一本 400 页关于营养和饮食的书。这是一个例子，我只想让别人告诉我该怎么做。告诉我，你知道的，吃这个，不吃那个，

仅此而已，我不需要细节。因为我对营养有这种感觉，我可以想象其他人对技术、斯多葛主义或语言学习等方面也有这种感觉，不，我不想在 300 页的篇幅里绕着这个话题说，你能在一页纸上告诉我该怎么做吗？然后我就去做。我认为这归结于信任，如果

你信任来源，那么你就不需要所有支持性证据。我会补充一点，我认为，环境变化不快，对吧？所以来源是在特定的环境下提出的这些观点，你只需要确保这种环境仍然存在。因为如果它快速变化，那么来源很可能是正确的，但在当时是正确的，或者对那个特定环境是正确的。然后你就不知道发生了什么。对。

为什么你在 2020 年 4 月会想到这个，Shane？让我们深入探讨一下指令。你为什么不告诉我你的一些类别并逐一讲解呢？我不想让你当场为难，但是……

哦，当然。我不介意。比如如何变得反脆弱或在一个不可知的世界中蓬勃发展。这就像你是一个脱口秀主持人，你说，嘿，你为什么不为我们演奏一首你的歌呢？当然。我很乐意这样做。不，真的，我不介意。好吧，等等。让我打开。我们都喜欢“反脆弱”的概念。现在尤其贴切。是的。

没错。如何在不可知的未来蓬勃发展。同样，为了提供背景信息，这是我阅读了大量关于这个主题的书籍的地方。我做了一堆这些书的笔记，很多段落，并将它们浓缩成这些，是什么，六条指令。第一，为最坏的情况做准备。

既然你不知道未来会发生什么，就要对最好和最坏的情况持开放态度。但最好的情况不需要你准备或关注。因此，在精神上和经济上为最坏的情况做好准备。就像保险一样，不要沉迷于此。只需做好准备，然后继续享受美好的时光。如何在不可知的未来蓬勃发展，第二点：预料灾难。

每个成功人士的传记中都有这样一句话，然后事情发生了转折。所以完全预料到灾难随时会降临到你身上。完全假设它会发生，并相应地制定你的计划。不仅仅是金钱，还有健康、家庭、自由。预料到所有这些都会消失。此外，当你意识到这可能是你最后一次看到它们时，你会更加珍惜它们。第三，尽可能少拥有。

依赖更少的东西。你拥有的东西越少，你受灾难的影响就越小。第四，这直接来自《反脆弱》，选择机会，而不是忠诚。对地点、公司或你过去的公开声明没有任何忠诚。做一个绝对的机会主义者，无论在当前情况下对未来最有利的事情是什么，都不要受过去的束缚。

只对你最重要的家人关系保持忠诚。第五，选择拥有最多选项的计划。这是我从凯文·凯利那里得到的。最好的计划是可以让你改变计划的计划。例如，租房是在不断变化的市场中随时可以搬家而不损失金钱的选择权。第六，避免计划。

为了获得最大限度的选择，根本不要计划。既然你不知道情况或你的情绪在未来会如何变化，那就等到最后一刻再做决定。有趣的是，我在 2016 年在我的网站上发布了这篇文章。

而就在上个月，2020 年 3 月，在隔离期间，我回去读了它，只是笑着点头，是的，为最坏的情况做准备，预料灾难。是的。

老兄，这就像黄金一样。我只是想坐在这里听你继续讲这些东西。哪些是突出的？我们必须做芒格的那个。你和我都是……嘿，实际上，Shane，你听说过查理·芒格吗？我想你会知道的。模糊地。我的意思是，我想我记得在某个标题中看到过他。所以你和我都是芒格的粉丝。所以我只会再做这个，这完全是一个……

不是抄袭，而是查理·芒格的想法，我认为是在《穷查理宝典》中，他在对其中一所学校的演讲中提到的反转方法，比如如何停止——痛苦的处方，保证痛苦的处方。你怎么会知道呢？保证？是的，谢谢你。就是这样。我只是，我非常喜欢这种格式。所以，是的，我尝试了我自己版本的这个，那就是如何停止变得富有和快乐。是的。

第一，优先考虑生活方式设计。你成功了，所以现在一切都取决于你。实现你的梦想。塑造你的周围环境来满足你的一切愿望。让你的即时满足成为最重要的事情。如何停止变得富有和快乐。第二，追逐那种比较的时刻。这来自《偶然的幸福》一书。

你有了旧的东西。你想要新的东西。是的，去做吧。快乐一周。忽略这样一个事实，快乐只来自于对新旧事物之间进行比较的时刻。一旦你拥有了你的新事物一周，它就变成了新的常态，那就去寻找另一种新事物的快乐吧。第三，购买，而不是租赁。

为什么租房子、城堡、船或汽车，而你可以买呢？这不是关于东西本身。而是关于身份认同。这显示了你现在的身份。第四，内化你的新地位。你努力工作才得到这一切。庆祝一下。放松一下。承认你现在属于不同阶层的人，有不同的需求。明白没有回头路。

第五，如何停止变得富有和快乐。成为鉴赏家。学习别人所说的最好的东西。只坚持最好的。你只会对最好的东西感到不快乐。第六，了解你的财产。既然你拥有了最好的东西，那就该关注你所拥有的东西了。

学习你新财产的所有功能。花更多的时间来调整你的环绕立体声和你的地暖系统。研究一下你的特斯拉汽车的整个太阳能电池板充电系统。这很重要。最后，第七，如何停止变得富有和快乐。适应舒适。

消除你生活中的一切不适。当世界看起来很艰难，没有达到你的标准时，责怪别人。这太美妙了，而且是真的。我真的很喜欢这种格式……

使事情尽可能简洁和可操作。所以我真的需要把所有这些都变成一本书。我只有一本名为《这样做》的书的粗略草稿，那将是一本充满这些指令的书。我喜欢这个主意。

我希望你这样做。我认为世界需要这个。我希望人们给我发邮件，告诉我这样做，并不断烦扰我，直到我这样做。我会的。你知道我会怎么做吗？因为我会编程，我会创建一个脚本，每五分钟给你发一次邮件。我很想知道你如何做出重要决定。好吧，我不追求现实。

而我真的很想读你的书，因为就像我说的那样，我昨晚才开始读你的新第一卷。但我第一页就划线的是关于盲点的内容。就在前几页。你谈到了盲点。我想，嗯，好吧。这对我来说其实是一个新的想法，因为

我不习惯追求现实。事实上，我曾经有一个名为“人工唱片”的唱片公司，我的口号是：“为什么要满足于现实？”我认为我之前提到的托尼·罗宾斯的东西对我的影响比寻找现实更大，因为你可能听到的共同点是，这是关于寻找一种能帮助我的视角。我不记得我从哪本书里得到这个想法的。

但功劳归于某本书，它提出了这样一个想法，你想象你需要走过一块高架木板，但你太害怕了。所以你没有去做。那么，想象木板平放在地上对你有帮助吗？对吧？如果它只是平放在你的后院里，你会走过那块木板。没问题。你不会从上面掉下来。你不会害怕从上面掉下来，因为你为什么要从木板上面掉下来？就在那里，你走过它。有什么大不了的？

那么，想象那块高架木板只是平放在你院子里的草地上对你有帮助吗？是或否。想象下面有安全网对你有帮助吗？是或否。这会让你走过去吗？

想象一下，在那块木板的另一边是一座燃烧的建筑物，你的孩子在里面，而且身后还有一只饥饿的老虎在追你，如果你不走过那块木板，它会在三秒钟内杀死你？现在这会让你走过那块木板吗？好吧，那么这就是获胜的视角。任何能让你采取必要行动的。

是帮助你的视角。我从来不追求现实。我通常试图根据找到能帮助我采取行动的视角来做出决定。就像，我甚至不追求结果或效率。

真正的答案是，我认为我通常会做出生活上的决定，因为它们很有趣。当然，我不是投资者。我不做投资决策，对吧？我通常更倾向于根据乐趣和冒险的指南针来选择事情，对吧？就像拥有不同的视角可以使某件事更具冒险性。如果你想到老式的刻板印象，探险家的老式刻板印象，对吧？

戴着软呢帽，对吧？前往秘鲁最黑暗的地方，去没有人探索过的地方。好吧，我喜欢用不同的视角来做这件事。我经常会想到任何随机的事情，然后我想，好吧，什么方法会很有趣，或者会令人兴奋，或者会是新的、未知的？然后这就是创造性的，对吧？就像，我甚至不太关心这是否会失败。

因为我的唯一目标就是尝试一下。就像，让我们看看如果我采取这种方法会发生什么。我认为有时，你知道的，就像你问我关于《唤醒内在巨人》一样。我必须努力想象我身上哪些东西来自那本书。我认为这实际上与音乐是一样的。我们还没有真正谈论音乐本身，但是

我认为我受到了极大的影响，因为我做了 15 年的全职音乐家，从 14 岁到 29 岁。

我从生活中想要的就是成为一名成功的音乐家。所以我认为现在我仍然像对待音乐一样对待生活，有很多，你知道的，让我们看看如果我这样做会发生什么。让我们看看如果我把我的声音通过这个吉他效果器会发生什么。让我们看看如果我把长笛像鼓一样使用会发生什么。我认为音乐思想家可能是我最早喜欢的思想家，例如布莱恩·伊诺或约翰·凯奇等等。

我一直随身携带一些我最喜欢的布莱恩·伊诺的语录。我非常喜欢这些语录，不仅仅是布莱恩·伊诺的，而是来自一些其想法激励我的音乐家的语录集。我最终创建了一个名为 musicthoughts.com 的小网站，在那里我放了所有这些关于音乐的鼓舞人心的语录。这里有布莱恩·伊诺的四句，只是为了举一个具体的例子。“艺术并不止于画布的边缘，”

它在世界上的位置，无论是在物理上还是在文化上，都会完全改变艺术的意义。好吧，这是一个想法。与其写歌，不如制作一部假设的电影，然后为这部电影制作配乐。这是一个想法。这是一个我最喜欢的。“切断重要的联系。找到将所有事物联系在一起的东西，然后消除它。”

最后一句，当你听迈尔斯·戴维斯演奏时，你听到的多少是音乐，多少是背景，就像你所知道的关于迈尔斯·戴维斯的所有事情？所以当你听音乐时，你实际上是在，引用一下，“也听到周围的所有东西”。好吧，我在这个名为 musicthoughts.com 的网站上大约有一千条这样的语录。

我认为我忘记了我仍然在对生活采取这种实验性的音乐方法。所以当你问我如何做决定时，我认为这与布莱恩·伊诺在录音棚里做音乐决定非常相似。就像，嗯，这种方法听起来很有趣。让我们试试这个。

我非常喜欢。我想回到你一开始说的，那就是任何能促使你采取行动的东西。但在这种情况下，你如何决定采取哪些行动？我不知道。我认为这只是其中之一。每种情况都不同。我认为有时你会有一个具体的目标，对吧？就像我需要多锻炼。什么哲学，什么心态能帮助我？是的。

对。但其他时候你真的不知道该做什么。好吧，我将举一个我生活中具体的例子，这有点私密。但在卖掉 Seedy Baby 之后，我感到非常迷茫和萎靡不振了一两年。我不知道该怎么办。我觉得我已经达到了巅峰。我在这方面尝试了一下，在那方面尝试了一下，心想，也许我会这样做，也许我会那样做。

但后来在飞机上有一刻，我正在读一些东西，是什么并不重要，因为它只是一个关于本杰明·迪斯雷利之类的随机故事。但里面有一句话让我大吃一惊，我知道我想做什么了。它只是在谈论本杰明·迪斯雷利如何从不回避聚光灯，他追求关注，并承担追求关注的额外责任。

而那个小小的想法对我来说，就像，它只是在我脑海中引发了一连串其他的事情。就像，哦，我的上帝，我一直逃避责任，因为我不喜欢在 CD Baby 有 85 名员工。所以我一直想避免我余生的所有责任。但这样做，我却变得隐形了。我当时正在考虑合法地更改我的名字，但是哦，我的上帝，如果我更多地而不是更少地走到聚光灯下，并且承担那一点点责任，那额外的责任，那么我就会

哦，我的上帝，我现在知道我想做什么了。我不想成为那种前音乐商店老板。我想成为那种作家、演讲家、思想家之类的人。我希望 TED 大会邀请我演讲。我希望人们想听我对事情的看法，比如购买我的想法的书籍。当时我只是一个经营音乐商店的人，这是一个全新的想法。

但是 Shane，这就像一年半以来第一件事让我从座位上跳起来。就像我立刻就说，哦，我的上帝，是的，是的，是的，是的。我知道我确切地想做什么。它只是，它变成了行动。就像飞机着陆时，我立刻采取行动，并在一年半以来第一次让事情发生。所以这就像，我不知道该采取什么正确的行动。我甚至没有试图问自己，这是正确的行动吗？我认为这只是，

你可以分辨出什么时候感觉像是正确的行动。这真的很有趣，因为当你这么说的时候，我有点内化了，那就是，这不是策略，而是方向。所以你知道你想去哪里，但不一定知道如何到达那里。我的意思是，你经历过。不，我没有。不，对不起。但直到那一刻，

我的计划是合法地更改我的名字，消失在欧洲，成为一名开源程序员。是的，是的。但我的意思是，但后来你改变了。你想成为这个思想家。你想做这个。所以你提出了你想达到的这个方向。然后就是制定这些策略或，你知道的。哦，是的。然后制定计划相对来说很容易。一旦你知道你要去哪里，一旦你在地图上选择一个地方，并说，我想去那里。这就像，好吧，我们只是……

那是东北方向。让我们向东北方向前进。当然，你会一路调整，继续使用我们戴着软呢帽的探险家的隐喻。我不知道很多人是否这样想。我的意思是，我认为这可能不像我们假设的那样普遍。我认为很多人只是在想，在这个特定时刻对我来说什么最好，而没有必要的方向。我不是这方面的专家，但对我来说，这听起来像

这就是我在一年半的混乱中所感受到的。对。哦，我认为我们所有人都在人生的不同阶段都会有这种感觉，对吧？稍微换个话题，你犯过的最大的错误是什么？你是如何从中恢复过来的？我吗？我吗？最大的错误是……我唯一能客观地说，是的，这是一个巨大错误的是……

是粗心地毁掉了一段本来可能很美好的浪漫关系。所以，是的，对不起，雷。但让我们谈谈我犯的第二大错误，因为那是经济上的，所以感觉更适合在这里讨论。如果你愿意谈论的话，我想深入探讨一下这段关系。发生了什么事？

如果你不愿意，我们就跳过吧。没有真正……我的意思是，我不介意。我从未公开谈论过这件事。但是是的，我将更改她的名字，称她为雷。是的，她很棒，很优秀。我们完全相爱了。然后在我们一起在新加坡闲逛时，在某个瞬间奇怪的时刻，我脑子里出现了一些……

虫子或其他东西，让我对她说的话感到困扰，但我把它藏在心里，而不是提出来。然后当她那天晚上睡觉的时候，我打电话给我的一个朋友，说，是的，我该怎么办？我的朋友说，快跑。朝另一个方向跑。这显然行不通。离开那里。告诉她对不起，然后搭乘下一班飞机离开。然后

我说，是的，我想你是对的。而且，你知道的，给了我很多，给了我不同的视角，说到，你知道的，任何事情的不同视角，我的朋友在那时给了我那个视角。所以当她，当雷早上醒来时，我说，对不起，我今天要坐飞机离开了。我们完了。她非常伤心。我冷酷地离开了。所以这个故事的几个结语实际上是

几个月后，那个给我建议在那时该做什么的朋友正在阅读一些关于人际关系的东西，去看咨询师，学习一些东西，然后说，嘿，猜猜我发现了什么？我是一个所谓的回避型依恋者。告诉我这是什么意思。我说，哦，我的上帝，我也有这种倾向。我想，

老兄，我那天晚上真的找错了人。就像我处于一种非常容易受暗示、容易受影响的状态，如果一个不同的朋友告诉我，老兄，回去吧，你爱她，她也爱你。不要让它过去。人际关系有你需要克服的时期，对吧？

不要上那架飞机。和她在一起。我会说，是的，你是对的。但相反，我随机地给另一个朋友打了电话。事实上，我实际上试图给三四个不同的朋友打电话。而我打电话的那个只是碰巧接了电话。纯属偶然。纯属偶然。所以我毁掉了一段伟大的朋友。

关系。所以另一个结语是，有时当这种情况发生时，你再也不会和那个人说话了，你再也没有机会道歉了。你永远不会知道他们在想什么。但在这种情况下，我确实多次和雷谈过话。我认为大约一年后，我告诉她那天晚上发生的事情的全部经过。只是她在地铁上说的那件事让我感到困扰，但我把它藏在心里了。我没有和她谈论这件事，因为我不知道该怎么说。

她说了一些最甜蜜的话。她说，你知道的，我和你总是很擅长打电话，因为这实际上是，你知道的，我们正在通过电话进行交流。她说，我希望你只是去隔壁的酒店房间，或者从大厅给我打电话，我们可以通过电话谈论这件事。我说，哦，上帝，这是多么美好的一句话啊。然后当我告诉她发生的事情的全部经过时，她说，是的，我承认，嗯，

我想我一生中从未哭得这么厉害。她说，我不，我一生中从未如此相爱过。我从未如此受伤过。那真的令人心碎。但后来我们继续谈论这件事。有趣的是，她现在可能是我最好的朋友。就像我们一直都在聊天，但在关系方面，这就像，太晚了。就像，它杀死了她。

那件事。所以是的，那可能是我犯下的最大的错误。哇。我刚把这个故事告诉了 Shane。

音乐家、演讲家、作家和企业家 Derek Sivers 聊起了创建和运营 CD Baby 的经历，阅读、思维模型、过有意义的生活以及他犯过的最大错误。——想要更多？会员可以抢先体验、获得人工编辑的文字稿、仅限会员收听的剧集等等。在此处了解更多信息：https://fs.blog/membership/  每周日，我们的《大脑食物》时事通讯都会分享一些您可以工作和生活中使用的永恒的见解和想法。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/  在 Twitter 上关注 Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 在播客上。你好，世界。回避型依恋是什么意思？我不太清楚。让我帮你谷歌一下。我不知道。我还没深入研究过。我只是把它当作，我认为它教会我更认真地对待这些事情，不要轻率。电影《爱在日落黄昏时》中有一句很美的台词。

伊桑·霍克和朱莉·德尔佩主演。我相信这是第三部。他们拍了三部。第一部是他们20多岁时的《爱在黎明破晓时》。然后他们在30多岁时拍摄了《爱在午夜降临前》，我相信。然后10年后，他们拍摄了《爱在日落黄昏时》，我想。我认为这是标题的正确顺序。但这是在第三部中，我通常不喜欢这部电影，因为他们都像，现在他们结婚了，他们在整部电影中都在争吵。我并不真的喜欢看到那样。但是……

有一句精彩的台词，他们在回顾20年前相遇时的情景。他们在20年前的第一部电影中所做的事情是，他们只是决定相信宇宙。他们甚至没有交换电话号码或姓氏。他们只是说，一年后我会回到这里这个地方见你。她说，好吧，一年后在这里见。然后

他们离开了。所以现在20年后在第三部电影中，他们说，天哪，我们为什么要那样做？我们在想什么？为什么不直接交换电话号码？其中一个人说，我知道我们为什么那样做，因为当你20多岁的时候，你认为这些美好的爱情会一直到来。

你认为，哦，还有另一个，你知道，那是一个非常甜蜜的相遇。但是，你知道，如果这个不行，我相信还有很多其他的。他说，然后你到了40多岁，你就会意识到它们不会。那些真的很、真的很罕见。所以我认为这就是为什么当我客观地被问到最大的错误是什么时，我

首先想到的是那件事，我搞砸了那段关系。那就像我没有足够认真地对待它。我认为，当我继续认识她现在，她仍然是我认识的最棒的人，这太令人印象深刻了。我把它搞砸了。有趣的是，在那一切发生之后，我告诉一些朋友我深深的遗憾，而不是回避型依恋的朋友，

我的所有朋友都会做朋友之间互相做的事情，他们会说，哦，老兄，没关系。你知道，我相信，你知道，这对你来说是最好的。我相信你内心深处可能知道这本来就不会成功。我说，不，不，不，不，不，不。等等。我们不应该粉饰一切，因为……

我们真的从痛苦中学习得最好。痛苦教会我们的东西是其他任何东西都无法比拟的。我认为我需要感受这个错误带来的痛苦，而不是把它说成是，哦，反正这对更好。不，不是的。我需要感受那种痛苦，这样下次类似的事情发生在我的生活中时，我不会再犯同样的错误了。是的，伙计，你确实把那件事搞砸了。是的。

现在和她做朋友很难吗？不，她很棒。她就像最宽容、最美好的。我不知道她是怎么做到的，她的心很大。太棒了。所以不，我们只是，我们很棒。太棒了。你的指南针是什么？嗯？这是情境性的。

它并不稳定。对不起，这不是令人钦佩的答案，但我认为也许是因为我正在探索很多东西。我喜欢今天的这个比喻。我从未用过这个。最黑暗的秘鲁的软呢帽。帕丁顿书里不是这么说的吗？秘鲁最深的丛林？无论如何，探险家不会走直线。我们在探索。所以……

我经常关注我生活中缺乏的一个方面，然后我会增强它，直到它可能几乎溢出来。然后我把注意力转向之后现在缺乏的任何方面。所以我认为这真的很有趣。

我们都有同时存在的冲突需求。同时，我们需要稳定和冒险，我们需要已知的舒适和未知的兴奋。我们同时拥有这些需求。所以我认为完美的人会规划一条道路

恰好完美地在这两种需求之间，但更有可能的是，在我的情况下，我倾向于像钟摆一样来回摆动。所以是的，我认为我的指南针并不稳定。它是情境性的。我认为你说的在两者之间规划完美的道路真的很有趣。我认为那将是 less interesting 的生活。也许吧。好吧，你知道，有些人，

喜欢这种生活方式。詹姆斯·克利尔写了一本名为《原子习惯》的杰作。如果你完全认真地对待这本书，我可以想象

有人把他们所有重要的价值观都考虑进去，并确保他们每天或每周都能关注到它们。我需要一些时间去冒险，我需要一些时间去了解已知的事物，我需要一些学习时间，一些创造时间，一些家庭时间。这太棒了，令人钦佩。我相信有些人会喜欢这样生活。如果我这样生活，我可能会很成功。但我猜我们都有一个本性

一种以……的方式出现，我本来想说的是最容易让我们做到的事情，但也许我们的本性会放大某些方式。我们可以做一些违背我们本性的事情，对吧？

但如果我们做的事情符合我们的本性，那么这些事情就会得到极大的增强，对吧？因为这只是我们的本性。猎豹也会游泳，但海豚游得更好。我只是发现自己不是那种可以做一小时这件事，然后做两小时那件事，然后做一小时这件事，然后做30分钟那件事的人。我完全投入到我正在做的任何事情中，几乎到了过分的程度。我喜欢一直做一件事，我会永远这样做。

小时、天、周、月，有时就像 CD Baby 的例子一样，我做了一件事十年。然后在某个时候，我想，好吧，我完成了。现在我要做其他事情了。但我痴迷于此。这很美妙。我喜欢这样。但我希望在我们回到习惯之前先说明一点，那就是与世界合作与对抗世界。你提到的方式让我想到了这一点。我要查一下约瑟夫·塔斯曼的一句名言，

它非常能说明这一点。他说，好吧，学生必须学习，如果他学到任何东西的话，那就是世界会为你做大部分工作，只要你通过识别世界真正的工作方式并与这些现实保持一致来与之合作。如果我们不让世界教导我们，它就会给我们上一课。我的天哪。这太好了。

我认为这只是你所谈论的一种美好的方式。我认为这是另一种看待它的方式，对吧？我们可以对抗我们的现实，对吧？

但这需要大量的努力，或者我们可以与我们是谁以及我们的现实或世界如何运作保持一致。这需要更少的努力。当我们这样做时，我们就会得到增强。所以你可以把它想象成顺风与逆风。好极了。是的。感谢你引用那句话并提出那个话题，因为我认为我花了很多时间为自己的本性感到有点难过。我喜欢《原子习惯》这本书。

是的，詹姆斯是一位杰出的作家。是的，但我看看我的行为，我只是每次都完全投入到一件事中。然后我觉得我应该更像《原子习惯》中的榜样。我只是，我不是。所以你用顺风和逆风、本性和称之为世界而不是称之为你的本性来说明这一点，这是一种非常好的方式。就像，好吧，这就是你的现实。我们都在体验我们自己的现实。在我的现实中，是的，一次只做一件事是……

世界奖励我的方式。我认为“应该”这个词真的很有趣，对吧？就像你说的，我应该这样。所以你对没有按照你认为应该的方式生活感到内疚。但是，你真的想那样吗？我的意思是，有很多方法可以深入探讨这个问题。我再引用一句托尼·罗宾斯的名言。他称之为“到处乱射”。好吧。所以，是的，我的意思是，你看，我喜欢……

改变我的想法。我喜欢我的想法改变。我喜欢改变。所以是的，例如，当我阅读《原子习惯》时，我坐在那里想，是的，是的，这就是生活的方式。没错。是的。那一刻，是的，我想成为那样。有很多方法。显然，你看，我们都在行走而不是爬行，对吧？我们都学会了，我们都改变了我们的生活。所以有一些方法

你可能在16岁时说过，嘿，我就是这样。我将永远是这样。但到了36岁，你与16岁时大不相同。不，事实证明并非如此。所以我希望这种情况可以继续发生。所以即使在36岁的时候，你也可以说，你知道，这就是我的本性。我就是这样。但到了56岁，你可能会大不相同。你可能已经掌握了一些新技能，也许是逐渐的，但你可能与过去大不相同。所以是的，我们都可以……

我们是谁，我认为。说到我们是谁，你有什么基本的价值观吗？没有。

这些可能会根据情况而改变，是的，也会根据情况而改变。就像几个月前，我们现在是2020年4月。几个月前，我会说旅行和文化探索对我来说是最重要的事情之一。这就是我搬到欧洲的原因。我现在住在英国。我搬到这里是为了让我可以尽情旅行和参观。我有一份清单

50个我在欧洲读到、了解到、知道但从未去过的地方。我想去所有这些地方。我想了解每个地方的文化。如果你几个月前问我，德里克，你的基本价值观是什么？我会说，好吧，谢恩，第一，文化探索，旅行。

是的，我们现在处于隔离状态，我为此难过了一分钟。然后我不得不质疑这一点。就像，好吧，真的吗？我了解其他文化的唯一方法就是坐飞机去那里四处走走吗？或者这有点像转移视线？我从在伊斯坦布尔四处走动中学到了多少关于土耳其的知识？通过阅读三本关于土耳其的书，也许观看土耳其最受欢迎的五部电影，也许安排……

与20个土耳其人进行电话交谈，我不会学到更多关于土耳其的知识吗？你知道，这是相同的小时数投入，但我认为我会通过这种方式学到更多关于文化的知识。所以，嘿，我可以在任何地方做到这一点。所以，好吧，我的价值观已经改变了。你知道，旅行不再是……

我最重要的价值观，这意味着我认为这就像便利的朋友，你知道，就像你在高中时因为他们住在隔壁而成为朋友的朋友。但你们并不是真正的好朋友。你知道，一旦你搬走，你就再也没有说过话。所以我想你们并不是真正的好朋友。所以我想旅行对我来说并不是真正那么重要的价值观，对吧？如果我随时准备放弃它。

所以如果我问自己，什么是不变的？是的，什么是恒定的？恒定的。好极了。我喜欢改变我的想法。我喜欢理解不同的观点。我喜欢创造有用的东西，无论是书籍、文章、软件、公司还是将来会是什么。是的，我认为这是我的三大要素。我喜欢改变我的想法，理解不同的观点，并创造有用的东西。如果我回顾……

几十年来，这些东西一直都在。这些不会改变。你知道什么真的很好，我实际上是在昨天早上醒来时想到的，这是我感觉像起床之前的凌晨5点30分的想法之一，那就是我喜欢我生活中最珍视的所有东西都不需要花钱。哦，这很有趣。我经常问自己我会怎么做

如果你突然给我一亿美元或十亿美元，我会打开我的日记。事实上，我有一个关于这个主题的循环日记。我有日记，我称它们为主题日记或想法，我会反复回到这里

到某些主题上，所以我只是给他们关于这个主题的日记，这个叫做 richard.txt，如果我有1亿美元我会怎么做，我经常这样做作为某种头脑风暴的思想实验，一次又一次，每次我尝试

我总是感到困惑。就像，我真的很努力地尝试。我非常努力地问。我真的很努力。但每次答案基本上都是什么也没有。就像，如果你给我1亿美元，我会马上把它送出去，因为我……

不会把它用在任何事情上。我只是不想要它。我生活中最喜欢的所有事情，学习、思考和创造，都不需要花钱。事实上，如果我突然不得不参加活动或其他什么活动，钱可能会分散我的注意力，让我远离这些事情，因为……

你知道，穿着燕尾服参加这个活动，现在我已经获得了诺贝尔奖。就像，我不想要诺贝尔奖，因为那会让我远离这些事情。你知道我的意思吗？就像，在那里输入任何你想要的例子。但是不，这是昨天早上在床上意识到的一件好事。它回到了臭名昭著的 B.I.G.，伙计。钱越多，问题越多。没错。我认为这是沃伦·巴菲特说的。他看起来不像是一个有很多问题的人。这是真的。

你如何成为极简主义者？这是从哪里来的？你一直都是这样吗？不，因为我搬了几次家。我认为，就像我之前说的关于我那段关系的悲惨故事一样，我认为你从感受痛苦中学习得最好。所以

你可以向人们宣扬极简主义，但他们仍然可以购买那些令人向往的东西。我认为只有当你感受过拥有太多东西带来的痛苦后，你才会最终明白，对吧？所以我过去有很多东西。

我搬了三四次家。每次我都会把我的东西装满大型 U-Haul 货车，然后到达新地方并卸下东西。你知道，第一次很烦人。第二次真的很烦人。第三次我就像，哦，我的上帝，为什么我每次都把东西打开？这是为了什么？为什么我有这么多东西？是的，然后我意外地搬到了纽约。

我在 CD Baby 蓬勃发展的时候搬到了俄勒冈州的波特兰。当我从纽约伍德斯托克的小村庄搬到俄勒冈州的波特兰时，它才刚刚起步。因为我工作太忙了，所以我暂时把我的所有东西都放在仓库里，意思是说几周后我才能找到一个家。但我最终住在我奶奶家，嗯，

你意识到你不需要所有这些东西。这些东西在仓库里放了六年，直到六年后，我作为送给员工的礼物，我说，好吧，每个人，随便拿我的东西。每个人都可以拿一件东西。所以，你知道，有人拿走了我的吉他，有人拿走了我的扬声器，有人拿走了我的调音台，有人拿走了这个那个。是的，我把我的所有东西都送掉了。我最后一件没有人想要拿走的东西，当然是我的日记。我过去有大约

20 或 30 本大笔记本是我的日记，从我十几岁起就是这样。我看着它们，心想，呃，我真的一辈子都要带着这些东西吗？我说，呃，就把它们扔进垃圾桶吧。如果你的房子着火了，你会抓什么？我的孩子。

这很容易。好的。你会抓什么非生物的东西……乌龟是生物吗？是的，我想是的。我知道你会说你的孩子，但我当时想，哦，我只是表达错了。实际上，是的，我有一个真正的答案。我所有的护照，是的，是复数，都放在一个小塑料袋里，专门用于这个目的。就像……

我实际上保留了我所有的借记卡。你要么是间谍，要么是……好吧，不，我的意思是，这是一个不同的主题。我离开美国10年去执行我的探险任务。所以，是的，我有来自五个不同国家的五个不同的驾驶执照。我有四个不同的居民身份证和几个来自不同国家的护照。然后

是的。我把它们都放在一个文件夹里。所以，万一发生紧急情况，实际上，我把它们放在一个安全的地方，用于这个目的。就像我一件不可替代的东西。我把我的硬盘的少量 USB 备份放在那里，这样我就经历过这种情况，我的电脑完全死机了。我说，好吧，我只是拿这个小 USB 存储器。我把它插入任何新电脑。30分钟内我就可以使用了。所以是的，这些东西都在一个抓包里。其他东西都可以买到和更换。这些东西会

真的很难。你儿子的年龄是多少？八岁。这是一个很棒的年龄，伙计。那真是太有趣了。是的。哦，所有这些都是有趣的时光。有趣的是，我曾经对某人做过那样的事情。我说，当我孩子四岁的时候，我和一个孩子八岁的爸爸谈过话。我说了一些关于，哦，我等不及他到那个年龄了。他说，你知道吗，伙计？我们总是这么说。就像，不，你所处的时光，总是最好的时光。

我注意到我周围最不快乐的父母几乎都有一个共同点。

那就是你可以看出他们第一次有孩子的时候，他们将成为一个不快乐的父母，因为他们总是希望进入下一个阶段。对。所以这是我用来识别那些有点像不快乐的父母但还没有承认自己的人的启发式方法。所以就像当他们的孩子还在穿尿布的时候，就像，我等不及他们不用穿尿布了。然后当他们不用穿尿布的时候，就像，

我等不及他们上学了。对。就像我的生活会轻松很多，只要下一个，你总是像，你永远不会和他们在一起。你总是像，我等不及下一个阶段了。哇。但他们往往在各方面都是这样。对。就像如果我的配偶或伴侣像这样就好了，那么我会更快乐。如果工作认可我的价值就好了，如果像，它总是这个有条件的，嗯，嗯，

这是一个非常有趣的，我不知道它有多准确，但从轶事来看，它似乎是成立的。是的，对我来说，我认识的最像那样的人没有孩子，但她一直处于，你知道，所谓的“我现在正经历一段艰难时期”的状态。起初，我认为我碰巧在她经历一段非常艰难的时期时遇到了她。

但后来我认识了她很多很多年。不，她总是正在经历一段艰难的时期。这似乎是一种看待世界的方式。是的。我的意思是，有一句很棒的名言。我忘了是谁说的，但它就像，人们会向你展示他们是谁，让他们这样做。这很有趣，因为我们经常遇到正在经历艰难时期的人，或者我们把这件事写掉，对吧？就像有人说，哦，你知道，我等不及他们不用穿尿布了。哦，他们今天过得很糟糕。但后来它一次又一次地得到强化。然后你就像，

但你已经在精神上离开了它。你看到人们反复犯的最常见的错误是什么？最常见的饮酒错误？

对不起，这并不深刻。你喝酒吗？不，你喝酒吗？一点点。我的意思是，每隔几个月我会喝一杯，但这……是的，对不起，这并不深刻。我只是想快速思考一下最常见的。是的，你没有问我什么是解决人类问题最重要的事情，但是的，这是最常见的事情。但我没有……

像喝酒或滥用？再详细地解释一下。很多人都在两者之间的灰色地带。所以我认为这种心态认为，嘿，无论何时你与朋友聚在一起，当然你需要酒精。嘿，我请朋友来。

拿酒，我认为这很快就会模糊成，好吧，我们需要，我们请朋友来，我们需要酒。我希望那时它会变成某种接近成瘾的东西，但我不知道。对不起，我没有对此有深刻的想法。这只是我脱口而出的。不，这真的很有趣。我有一个朋友，只是为了补充一下，因为他，他向我展示了一些我，我，或者他以一种让我以新的视角看待事物的方式表达了事情，

他说，我很久都处于那个灰色地带。他说，我意识到这一点是因为我意识到我像是在和我不想要一起玩的人一起玩，只是为了消费，就像喝几瓶啤酒或几杯葡萄酒。哇。是的。我几乎不合理地厌恶任何看起来像成瘾的东西，比如酒精。

就像最近我，我过去总是把薄荷糖放在车里。当我开车的时候，我会吃一颗薄荷糖。然后我，有一次我注意到，我说，哦，我的上帝，我的薄荷糖用完了。哦，我的上帝，等等。我需要找到一个加油站停下来去买一些薄荷糖，因为我没有薄荷糖了。我说，哇，哇，哇，等等。那是什么？为什么我认为我需要薄荷糖？我说，好吧，我不再吃薄荷糖了。所以即使是像这样的小例子，我也很警惕。但对于喝酒的人来说，

我不太把事情看作是错误。就像，你真正的问题是什么是常见的错误。所以我不知道我是否能把喝酒称为错误。事实上，当人们的想法和行为与我不同时，我真的很欣赏这一点，对吧？所以如果我认为这是错误的，那就更有趣了，对吧？

因为现在我想了解他们奇怪的观点。当某人的想法与我不同时，我会更感兴趣。我实际上，我尝试在旧金山生活了一段时间。我几个月后不得不离开。我讨厌它，因为每个人都像我一样思考。所以我更喜欢住在新加坡这样的地方，那里大多数人的想法与我不一样。我说，啊，就是这样。这更有趣。我想了解更多。

更多关于不像我的人的信息。他们对我来说更有趣。好的，最后一个问题。但这是一个很大的问题。我的意思是，这也是一个很大的棘手的问题。它会详细说明。我现在不知道你是否在讽刺。不，一点也不。过有意义的生活意味着什么？我认为生活没有意义。我认为任何事物都没有内在的意义。我认为这只是一块空白的石板，我们可以将任何我们想要的意义投射到上面。

就像我之前说的走木板的例子，如果有人想提醒我这是哪本书里的，我很抱歉。你尝试不同的意义，没有一个是正确的。它们只是思考某事不同的方式。然后，如果其中一种让你采取更好的行动，那么恭喜你。但记住意义不再是一个事实是很好的。

这只是你目前正在使用的信念。这只是你正在选择的视角。所以当人们问到人生的意义时，就好像它是一个晶洞，你会打开它并在里面找到一些事实性的答案。我发现记住它只是一个

只是一个视角是有用的。这只是你今天正在采用的信念。这很美妙。非常感谢你，德里克。这是一次非凡的谈话。谢谢，谢恩。你问的问题很棒，我非常高兴今晚能继续读你的书。

音乐家、演讲家、作家和企业家德雷克·西弗斯聊起了创建和运营 CD Baby 的经历、阅读、思维模型、过有意义的生活以及他犯过的最大错误。——想要更多？会员可以抢先体验、获得人工编辑的文字稿、独家会员剧集等等。在此处了解更多信息：https://fs.blog/membership/  每周日，我们的《大脑食物》时事通讯都会分享一些您可以在家和工作中使用的永恒的见解和想法。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/  在 Twitter 上关注 Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 嘿，在我们道别之前还有一件事。知识项目是由 Farnham Street 团队制作的。我希望把它打造成你最喜欢的播客，我很乐意收到你的反馈。如果您有任何意见、对未来节目或主题的想法，或者是一般的反馈，您可以通过 [email protected] 给我发电子邮件，或在 Twitter 上关注我 @shaneaperish。您可以在 fs.blog/podcast 了解更多关于节目的信息并找到过去的剧集。

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