#91 Russ Hudson: The Pursuit of Presence
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我一关注我的呼吸，我的感觉，

那种真正沉浸在这个身体里的奢华感受。例如，只使用那个中心，我们越倾向于活在当下，我们就会开始注意到以前没有注意到的事情。另一个迹象是，我们的注意力范围加深了，变得更清晰了，我们注意到各种各样的东西，而这些东西我们通常不会注意到，因为当我们没有活在当下时，我们的注意力就好像焊接到这些东西上一样

那些困扰和模式。这就是我们用九型人格来看待的。这就是我们没有活在当下时，我们的类型所做的事情。它往往会变成生存机器。您好，欢迎。我是 Shane Parrish，您正在收听《知识项目》。本播客和我们的网站 fs.blog 通过掌握其他人已经弄清楚的最佳内容来帮助您提高思维能力。

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本集涵盖了九型人格是什么、它是如何发展起来的、它如何帮助我们成长、它的局限性、九种相互关联的人格类型、三元组、如何使用九型人格来加深人际关系、活在当下意味着什么等等。是时候倾听和学习了。

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你是如何开始接触九型人格的？好吧，就像很多事情一样，这不是一件简单的事情，也不是一蹴而就的事情。就像 20 世纪 70 年代的许多人一样，我当时正在研究各种灵性体系。我正在拜访印度大师，我去教堂，我做了各种各样的事情。但我遇到了一本名为《寻找奇迹》的书。

这本书是由一位名叫彼得·乌斯宾斯基的人写的，但它是关于格里吉夫的教义的。乔治·格里吉夫是一位希腊人，他将九型人格符号及其周围的教义带入了现代世界。所以我真的受到了那本书的影响。四处寻找了一段时间后，我实际上找到一个持续存在的真正的格里吉夫小组并开始学习它。

那是在我了解九型人格也可以与类型有关很久之前，因为最初的感知并非如此。但是，你知道，这是——这个过程的第二阶段是我读了我朋友唐·理查德·里索的第一本书。那本书叫做《人格类型》。它出版于 20 世纪 80 年代中期。我对此印象深刻，以至于我找到了他，结果他的——

他住在我大约一英里外的地方，他的办公室更近。所以我们开始交谈，我开始和他一起工作。哦，太棒了。你从那时起就一直在做这个吗？是的，确实如此。所以我在考虑如何与读者或听众（在这种情况下）一起处理这个问题。我认为九型人格周围有很多神秘感。所以我们可以从基础开始，然后逐步向上发展。那么什么是九型人格呢？

好吧，我认为它对人们来说变得复杂是因为它不仅仅是一件事。最初，九型人格是一个符号，它是一个带有内线的圆圈。有些人认为它看起来像五角星，但它不是五角星。事实上，它的中间有一个三角形。

但这个符号本身具有某些神秘的含义。它着眼于事物在其根本本质上的关系，你可以说，作为意识。它研究事物如何成形以及这些事物之间的关系。但流行的部分是一个名叫奥斯卡·伊查佐的人，他研究了与许多其他

长期灵性教义相关的符号，让我们这么说吧，开始看到一些联系，并巧妙地发现每个九个点周围都有一种感知。九型人格是一个带有九个点的圆圈。他看到，数千年来一直被研究的性格元素以某种模式围绕着这个符号。

所以我认为大多数人了解的部分是九个点以及它们实际上如何代表人类的各个方面。我认为有时人们走得太远了，九型人格的流行版本也让一些人感到厌烦，那就是九个盒子。你属于哪个盒子，对吧？但这并不是它最初的样子。它最初是关于这九个点——

人类拥有的天赋、能力、人类的需求，但当我们过于认同其中任何一个时，我们很多的人性都会消失，但我们会习惯于以这种方式生活。所以其想法是意识到这一点，以便再次解放自己。我认为它有点像拓扑结构。是的。

是的。我的意思是，最简单地说，这就是它的开始。它是一种类型学，但与其他类型学不同，它是一种唤醒我们的类型学。进一步解释一下。是的。我倾向于向我的年轻学生解释的方式是，你肯定有一种类型，但你不是一种类型。它不是你的身份。它不是你是什么。

但就像我们有头发颜色、身高或某些偏好一样，我们并非生来就是白板，对吧？我们有一些偏好。我们有倾向。我们有心理学家所说的气质。这非常有趣——

在 20 世纪 60 年代初期，纽约大学的两名著名心理学家托马斯和切斯进行了一项关于婴儿气质的主要研究。在这项研究中，仅仅从经验上看，他们将其归纳为九种基本的气质模式。它们与九型人格的九个点非常吻合。

所以其想法是你的气质是你所引领的。这是你如何应对事情的方式。当情况危急时，你可能会以某种方式处理。我们中的一些人，如果发生冲突，我们会面对人们。有些人，如果发生冲突，我们会躲起来。有些人，当我们发生冲突时，我们会开始苦思冥想。但人们的反应不同。所以这不仅仅是让我们对所有这些事情都放任自流。

而是注意到它，以便我们有一些选择和自由，并且可以选择其他行为，而不是仅仅是我们的默认行为，如果你明白我的意思的话。所以可以肯定地说，这是我们默认的类似人类的行为吗？那将是你的类型，但你不一定，它只是在识别那个默认值，但你并没有被那个默认值所定义，你可以推翻它。作为人类的一部分，你可以推翻那个默认值。没错。没错。

说得完美。你有这个默认值，它很方便，我们不需要否定它。我们靠它生存了这么久，对吧？它对某些事情非常有用。关键是，当我们只是依赖默认值时，就像无论音乐是什么，我们都在跳同样的舞。所以有时这很有帮助，有时却不太有帮助。有时它会把事情搞砸。

因此，九型人格最初总是与对当下或正念的研究相结合。我现在就在这里，注意观察我们在做什么。是为了

训练我们进行自我意识系统，以便我们可以选择除该默认值以外的其他事物。它通过观察我们如何陷入该默认值、我们如何不断被吸引到某种存在方式、某种对事物的反应方式来帮助我们做到这一点。再次强调，要以不评判或认为它不好的方式来看待它，而只是注意到，哦，我卡住了。我有其他选择。就是这样。

这是如何发展的？九型人格是如何产生的？好吧，正如我所说，有几个部分。正如我所说，必须给予奥斯卡·伊查佐这个人很大的功劳，他几周前刚刚去世。他最初来自玻利维亚，但他一生中的大部分时间都在智利度过。

他通过格里吉夫的资料了解了九型人格，并且确实是一位才华横溢的天才人物，他正在研究各种古代系统来研究人类发展。他正在研究古代犹太人和基督教体系。

一些资料来源，一些佛教资料来源，印度教资料来源等，并观察它们之间的对应关系，它们如何组合在一起。因此，他提出了一张这些模式的地图，让我们这么说吧。有一位名叫克劳迪奥·纳兰霍的心理学家。

他实际上是一位格式塔心理学家，更准确地说是一位精神病学家。他与弗里茨·珀尔一起学习。他去伊查佐那里学习了这个，把它带到了美国，并开始向一小群人传授它。此后，它开始爆炸式增长。我的老朋友兼写作伙伴唐·理查德·里索通过耶稣会士了解了它。

他开始写关于它的文章。这花了他。

10 年时间来写他的第一本书。这有点好笑。我从年轻人那里得到了很多热情。似乎很多人最近才发现这项工作。这并不是关于拥有一个大师标签或成为业余爱好者。这并不是关于那个。但我总是试图向人们解释，你可以很快学会基础知识。

你可以学习这九个点的区别，它们非常令人震惊，但要真正掌握它，使其有用，能够帮助人们使用它需要很长时间。有一个，

有时比我们预期的要多。这让我觉得我们正在寻找有人告诉我们为什么我们会做我们所做的事情，而不是一定想要改变或推翻我们正在做的事情，或者审视自己并弄清楚真正发生了什么。现在我们可以举起双手，让自己免受责备，对吧？然后说，没错。哦，我做了那件事是因为我是一个七号。我做了那件事是因为我是一个四号。我做了那件事是因为我是一个三号，无论什么。它

没错。九型人格与现代心理学研究在哪些方面是一致的，在哪些方面有所不同？

我认为在过去 30 年、40 年中所做的许多有趣的工作都是将其与心理学更好地结合起来。当然，唐·理查德·里索拥有斯坦福大学社会心理学硕士学位。我们还有最近去世的另一位大卫·丹尼尔斯博士，他是

斯坦福大学医学院的教授。因此，有一些受过严格训练的人参与其中。因此，一直都希望展示和证明九型人格中的想法与我们学到的东西（特别是来自发展心理学）是如何联系起来的，在形成人格和自我意识的过程中，某些力量是如何发挥作用的。

所以多年来，我的天哪，我可能培训或教过数万名心理治疗师、心理学家、精神病学家，很多人。一旦他们不再听到关于它的粗俗的、流行的版本，并且深入研究它，他们几乎都惊叹于它如何阐明他们在心理学中学到的东西，反之亦然。我认为他们

我们试图成为人性的好学生。我们试图真正理解心理上发生了什么，有很多不同的途径可以做到这一点。跟我谈谈环境在人格或气质方面所扮演的角色。好吧，这是一个因素。人们总是问，你的九型人格类型是源于先天还是后天？而

正确的答案是没有人知道。心理学也是如此。它可能两者兼而有之。我们可以说的是，基本模板存在于气质中，这意味着我们天生就有它。我们不知道它是否是遗传的，或者是在我们还在子宫里的时候形成的，但它非常早。换句话说，我们在生命早期就走上了一条特定的轨道，在开始、婴儿期和之前。

这不像你因为你妈妈在你六岁生日时忘记了你的生日而成为某种类型。那太晚了。然而，唐·里索做出的一个重大贡献是，我们可以在这些类型的任何一个中处于不同的发展阶段。我们可以以更健康的方式表达它们，更扎实、更充满爱心、更有贡献，

并且脑子里没有疯狂的想法，或者我们可能会陷入更神经质和更困难的表现中。这绝对与后天有关。就像我有多么紧密地依附于我的类型，我有多么陷入那些东西一样，是后天养成的。因为如果我在一个疯狂的、困难的、可怕的、令人心碎的环境中长大，

这在某种程度上总是正确的。但如果很多，那么当然，孩子必须形成非常强烈的防御机制。这些强烈的防御机制表现为这种坚持生存模式，无论

沿海地区是否安全。我们仍然会体验到处于围攻状态。我们将继续以某种方式行事。所以我们所做的，我认为人们无法改变他们主要的类型是什么。但我们可以做的是努力从可怕的部分中解放自己，并向其美丽的部分敞开。我们可以做到。

我们将在本文中介绍这些类型。我知道每个人都只是在等待了解这些类型，但在我们开始之前，我们必须先构建一下，对吧？并弄清楚它的来源、局限性以及它如何帮助我们成长？

我认为它通过学习一些事情来帮助我们成长。成长来自于看到我们的类型在行动，但也来自于学习一种不同的自我导向方式。我们正在学习变得有自我意识，但要有同情心的自我意识，友善的自我意识，不要评判自己，因为我们没有决定要这样。

这不像我醒来。我主要的九型人格点是五号。我是一个主要的五号。所以我并没有有一天醒来就决定要成为这样。它只是发生了。当我开始实时看到这种五号性时，而不仅仅是稍后的反思，而是正如唐和我过去所说的那样，当场抓住自己。在那瞬间看到我现在被困在我的模式中。

深呼吸，暂停，稳定身心，以善意看待它，打开了一个全新的工具箱，打开了一整套新的调色板来绘画。突然间，我可以访问。我一直告诉人们的是，当我们从认同模式中解放出来，当我们不再那么陷入其中时，

所有九个点的优点（也代表人类的能力、才能或天赋）开始越来越发挥作用。这就是我们学习它的原因。所以我们可以不是，所以我们可以成为一个更完整的人。

我们如何实时调试大脑？这似乎是我们如何像，我们有这个默认的和习惯性的执行路径，然后我们想与它相交。就像我们如何在发生时学习这样做，而不是像你稍后提到的那样，即事后反思？

对。正如我所说，九型人格最初是为了与实践相结合，以帮助我们在生活中更加专注和清醒。我们在九型人格中通过了解所谓的三个中心来做到这一点，这三个中心是智慧的三个中心，即身体、

和头部，身体是动觉智能。它是本能智能。正如我告诉人们的那样，如果你饿了，这不是一个想法。这也不是一种情绪。这是你的身体以非常直接的方式传达信息。需要食物，对吧？

心脏有其智慧形式，情商，对吧？心脏在其中扮演着某些角色。而头部，当头部真正存在时，它就会变成与我们习惯的不同。它不是这个内心的喋喋不休。它更像是一种深度倾听的品质。

而不仅仅是外部倾听，内部倾听，以便新的想法、新的认识能够出现。我们不仅仅是在吸收我们已经思考过或已经相信的东西。因此，我们学习一种在当下更加扎根于我们身体的实践。身体的好处是它只能在当下。

我的想法和感受可能到处都是，但如果我能感觉到自己在呼吸，或者感觉到自己坐在椅子上休息，站着或无论我在哪里，在车里，无论我在哪里，它都会让我与自己接触。从那里，我的内心变得不那么容易反应。

当我们专注于内心时，它会展现出更多善良、耐心、平静、勇气等许多美好的品质。当我们没有专注于内心时，我们对一切都做出了反应。一切都在一直触动我们的神经，无论是积极的还是消极的。但如果你采取一种，你就会得到另一种。然后在认知上，当我们真正回到自己身边时，我们的思想会更加平静

而不是陷入困倦，而是一种平静的清晰度，在那里我们可以看到我们自己和周围发生了什么。当你将这种感知带入你的个性时，你就能看到它在行动。

因为你没有那么认同它。问题不在于我们有自我。我不是那些四处宣称你必须摆脱自我、你必须杀死自我的人之一。我认为这很疯狂。我认为即使是说这些话的人也有自我。问题不在于我们有自我。而是我们认同它到忘记我们还有其他部分的程度。我们迷失在某些习惯性的身份中，然后我们停止寻找。

所以我们正在学习专注于这种表现。这有一个有趣的含义。许多人认为灵性是关于超越，关于离开这里。我的意思是，天哪，我们都在遭受很多痛苦。当然，我们想要飞到某种非二元状态，在那里我们不会再感到痛苦了。

完全可以理解。但最终，我认为我们需要一些这种性质的体验。但这些体验越稳定，我们就会开始将这种感知带入我们的自我。当我们这样做时，我们能够活出我们所理解的东西，而不是将其作为我们大部分时间所处状态的逃避。我喜欢将自我视为帮助我们或阻碍我们的东西。

我们只需要知道在任何给定时间我们在两者之间的哪个范围内。就像没有自我，就不会取得任何伟大的成就。我们永远不会尝试任何新事物。我们永远不会，你知道，努力去做任何事情，因为我们会，我们需要感到自信。你认为，就像，我们如何识别它是在帮助我们还是伤害我们？然后对此的后续问题是，自信来自哪里？

好吧，正如你所说，这是一件棘手的事情。在我看来，自我是有益的，因为它正在发挥其应有的作用。换句话说，如果我记得我现在在这里，如果我现在和你在一起，那么我的自我就在这里，因为它应该在这里，它是为了帮助我在这个世界中发挥作用。它是一套习惯、习俗和

协议和程序，只是帮助我在世界上运作。我年轻时就学会了它们，而且它们仍然有效。我并不特别想重新学习如何说英语，对吧？所以这是非常实用和必要的。但是当我们专注于这些中心时，就像我所说的那样，自我会更自然地占据其正确的位置。传统上说，它应该是仆人，而不是主人。我认为这是对的。

自信可以是不同的东西。自信可能是表现得很强硬。这是一种自我版本。但实际上，自信是源于我们与身体的关系。就像我越能感受到自己的身体……

我越能感觉到我在这里，我感觉我属于这里。感觉上，我在这里是正确的，或者我有权在这里。这不是一场内心的辩论。这不是需要争论或断言的事情。这感觉很自然。所以我们越在我们

身体里，我们越有力量。这与九型人格的一个点有关。从这个角度来看，九型人格的每个点都是过上美好人生的重要组成部分。这就是为什么我们想要学习拥抱所有这些，而不仅仅是像其中一个的卡通人物一样行事。我们在你的经验中向数万人传授这一点。多年来，九型人格的局限性是什么？人们在哪里把这个想法想得太远了？

好吧，他们总是想得太远了。首先，他们试图将所有东西都放入九型人格中。人类的某些方面与九型人格根本没有关系。例如，天赋，如果你有音乐天赋、运动能力或擅长数字，无论什么。所有这些事情与你的九型人格点实际上都没有关系。它们是独立的因素。九型人格可以帮助我们理解某些类型的情感问题和事情，但对于其他问题，良好的常规心理学就能解决问题。我认为我看到的另一个大问题是，你之前也提到了这一点，Shane，人们学习了这一点，然后他们用它来强化他们的自我概念。

他们使用它，而且很多时候，这就是我必须非常耐心的地方，我不相信人们的九型人格类型。我不相信。我认为这是粗鲁的。而且这只是假设我知道真相，我可能知道也可能不知道。我发现人们认同一个概念，有时甚至不是他们正确的九型人格类型。

哦，继续说。所以有时在北美的一个经典例子是，很多人阅读或学习这个，然后他们立即假设自己是四号。

我是一个四号，因为我感受很深。好吧，那，好吧，猜猜看？每个人都有深厚的感情，而且我很富有创造力。好吧，猜猜看？每个人都有创造力。而且，你知道，有很多他们喜欢的属性，然后他们说，哦，我不是。是的。是的。或者，或者我在童年时期受过苦。好吧，每个人都是这样，你知道吗？所以有一种方法我们可以用它来实际上，呃，

阻止它影响我们。我们可以阻止它发挥其魔力。我们可以利用这些知识来加强我们的自我防御，而不是克服它们。这是一个常见的问题，尤其是在现在这么多人通过从未学习或培训过它的人（但读过一两本书并了解了基础知识）在线快速学习它之后。而

九型人格的危险在于，如果你对它了解一点点，它看起来就像魔法一样。就像，你怎么知道的？你怎么知道我？所以你看起来像一个睿智的大师，你只是读了几本书。但事实上，要真正能够将其用于服务于我们自己和他人，需要在获得这些方面进行长时间的学徒期

我谈到的能力、技能，即专注技能，以及学习以这种方式与人相处。这需要时间。亚历山大·蒲柏有一首诗，他说，“帕里安之泉”，对吧？少量的知识是一件危险的事情。我们阅读一个网站，突然间我们就成了专家，我们可以把它教给其他人。是的。就是这样。

我有一个名叫苏珊·斯塔比尔的朋友，她与伊恩·克朗合著了一本书，名为《重返你》。他们的书非常受欢迎。它最近才出版。它在福音派基督徒中尤其受欢迎，他们是新涌入对九型人格的认识的人群。这是可以理解的。我认为许多基督徒正在寻求与他们的信仰建立更深层次、更神秘的关系，有时。

这是有道理的。九型人格的根源部分在于基督教，所以这将是自然的。但苏珊和我交谈过，她问我一个很棒的问题。只是为了概括一下，她说，当所有这些热情都是基于一个假设的目的时，我们这些老家伙如何保持所有这些新人的热情和活力？

知识或对某些东西的掌握，我们已经花了数十年，我们整个成年生活都在努力掌握。对。你不会在互联网上五分钟内就弄清楚的。对。对。是的，而且，而且这里有一件事，它确实向我揭示了，确实如此

每个人都可以访问，每个人都有自己的观点，每个人都有某种真理。但在那次谈话中，有时会忽略经验的价值。有些人更有经验，在某些事情上，比如与人们的心理相处，你可能希望有人更有经验。我不想去让一个只读过几本医学书籍的人给我做脑部手术。

我希望找到一位有外科手术经验和医学培训的人。而九型人格，从某种意义上说，我们正在探究核心动机。所以它深入得很。它不像迈尔斯-布里格斯或其他一些类型，这并不是对那些系统的贬低。只是九型人格关注的是更深层次的人类动机。所以它为人们打开了更多可能性。

所以我想我只是在倡导这样一个事实：我们需要在学习它的时候保持谦逊和耐心，因为它需要很长时间。我们可以剖析一下经验吗？当你说这话的时候，我想起了我前段时间读到的一项关于医生的研究，研究结果显示他们在大约五六年实践后就停止进步了。所以，超过这个时间的经验实际上并没有……

我需要查一下，然后尽量为人们找到它。但经验在达到一定程度后就不再相关了。比如在什么点上，经验是什么？仅仅是你经历过某些事情，还是你思考过它，然后你得出了？

某种启发式方法，或者一种理解或简化，因为你已经经历了复杂性。跟我说说你对经验究竟是什么的看法。哦，多么棒的问题。是的，在这项工作中，它的一些元素可能与他们在该研究中发现的不同。如果我从医学角度来看，

或者从生理学的角度来看。几年前，加州大学洛杉矶分校医学院和其他一些地方的研究人员正在研究的一个问题是，我们所说的正念或当下的状态会改变人脑的一些东西。

这对于那些探索过它的人来说并不奇怪。但是，你知道，他们实际上正在研究这一点很有趣。他们正在进行实时脑部扫描，他们实际上正在研究患有强迫症的人，并观察哪些方法对他们有帮助，因为强迫症被称为认知障碍。当他们

进行这项研究时，他们使用了安慰剂，使用了药物，让他们做不同的事情，他们进行了不同类型的治疗，但他们有一组人练习，他们学习正念，他们学习佛教冥想，练习专注于当下等等，

他们在进行这些脑部扫描时发现了一些他们没有预料到的东西，那就是练习正念的那组人在强迫症方面取得了良好的效果，而且似乎还重新激活了心理学家所说的神经可塑性。神经可塑性是我们大脑重新连接自身的能力。

现在，多年来人们一直认为神经可塑性是有限的，基本上我们在生命最初几年才能够重新连接。是的。之后呢？它会急剧下降。但研究表明，对于那些愿意查看数据的人来说，不，我们在五岁或六岁左右就停止了专注于当下。专注于当下意味着什么？

好吧，那是一个终生的研究课题。我需要30秒的网络答案。好的。简短的答案。是的。好吧，回到中心，中心是一种很好的校准方法。我专注于我的呼吸了吗？我能感知我现在身体的存在吗？这是一个指标。我认同我的情绪反应吗？顺便说一句，超然和关闭也是一种反应。或者我是……

以更完整的心境去面对我的情绪？我的头脑中是否有任何平静，或者我完全认同那种无休止的内心独白？对吧？所以

所有这些都是不同方面的指标。我们越专注于当下，我们就越能够获得这些其他资源。我们学习做到这一点的方法很简单，那就是将注意力放在这些事情上。一旦我把注意力放在我的呼吸上，我的感觉上，例如真正地存在于这个身体中的那种奢华的感觉上，仅仅是为了使用这个中心，

我们越倾向于专注于当下，我们就会开始注意到以前没有注意到的事情。另一个迹象是，我们的注意力范围加深了，变得更清晰了，我们注意到各种各样的东西，而这些东西我们通常不会注意到，因为当我们不专注于当下时，我们的注意力往往会集中在这些偏见和模式上。这就是我们在九型人格中关注的东西。这就是我们类型在没有专注于当下时的表现。它

它往往会变成生存机器。我一直认为当下是我们处于过去和未来之间的光谱上的位置。现在只有一刻。如果你在想未来，你就没有专注于当下。如果你在想过去，你就没有专注于当下。这就是它的一种表现方式。但我认为你可以专注于思考未来。哦，深入探讨一下。是的。例如，如果我真的……

此刻专注于我的身体和呼吸，我需要考虑下周我要做什么。我可以意识到此刻的自己，并专注于思考和计划。否则，我们会开始将当下视为一种恍惚状态，而它并非如此。这是一个常见的错误，这是经验方面的问题。

我们认为当下是一个轻松自在的地方，在那里生活不会再打扰我们了。例如，这就是0.9的恍惚状态，它位于九型人格的顶部是有原因的。当我们真正专注于当下时，我们专注于内容。我们专注于我们身体中发生的事情。我们注意到我们的姿势和呼吸方式。我们注意到我们的情绪中有什么。我们注意到我们头脑中有什么。当我们注意到事情时，

同样，它给了我们选择。换句话说，我的头脑不再回到它的执念、恐惧和它每天经历的节奏中，我过去常常说，你能想象如果我们

我们可以像在《黑客帝国》中一样，把一些东西插到你的后脑勺，但取而代之的是在你的头上放一个小电视屏幕。随着我们现在戴的面具，你可以在上面放一个小屏幕，两侧挂着两个小扬声器，每个人都能看到

我在想什么。我认为人们会很快意识到没有人思考。没有人思考任何事情。我们的头脑处于空闲状态，只是反复重复同样的废话，98%的时间都是如此。我正在善意地思考，去意识到，去思考，

不去以怀疑的态度质疑，而是质疑是为了真正对某事感到好奇，这并不常见。这些都是更专注于当下的属性。我很喜欢这一点。好的，让我们最后深入探讨一下这些类型。这个问题你可能已经问过无数次了，但让我们一起回顾一下所有九种类型，也许你可以说出它们的名字，然后也许是对关键属性的一两句总结。

与该主要类型相关的行为。所以直接进入正题，很多时候我喜欢从8开始，人们想知道，你为什么不从1开始？这是因为这些类型有一定的顺序。它们不是随机的杂烩。8、9和1代表我们所说的一个三元组，它们代表身体的智慧。

所以你经历了8、9和1，你就会得到关于具体化以及这意味着什么的教训。从8开始，我们称这种类型为挑战者。

很容易认出这种人。我喜欢谈论的方式是这里的礼物是什么，挑战或困难是什么？8的礼物是，当我们专注于当下，并且与它的真正含义相连时，我们会感到自信，以回答你之前的问题。我们感到充满力量。我们感觉不像我们很强大，但我们在这里充满力量。

我们越是这样，我们就越能以直接和充实的方式生活，充满活力。我们做到了。我们很果断。我们不会磨磨蹭蹭。我们并不胆怯。这种类型的缺点是，自我会用替代品来代替真实的东西。所以替代品是

我们所有人中8的部分是，在我们没有感受到那种活力、能量和直接性的时候，我们会变得强硬，我们会使自己变得坚硬，我们会反抗，我们也会控制。

所以我们变得控制欲很强。我们控制我们的情绪。我们不想哭。我们以不同的方式控制我们的生活。如果我们觉得他们会伤害我们，我们会控制其他人。所以，在我们与8的礼物脱节的程度上，我们将成为某种控制狂，这可能会发展得很远。所以，正如我所说，一个8型人格的人，并不是说他们

没有参与其他八种类型，而是这是他们需要意识到的主要轨迹，在那种充满活力、真实、敏感的赋权与那种使自己变得坚硬之间来回移动。

所以，下一个是9型人格，我的邻居唐和我称之为和平缔造者。每个九型人格老师，每个九型人格老师都倾向于有他们自己的名字。但我总是鼓励人们，这些名字只是为了让你开始。我总是使用数字，因为它们是中性的。它们没有说明类型的任何好坏，也没有以牺牲其他品质为代价来突出特定品质。但9型人格的和平缔造者是关于，

当我们专注于当下时，我们脚踏实地，在自身中感到宾至如归。当我们在自身中感到宾至如归时，我们的焦虑就会平息。我们感到平静。我们为生活做好了准备。

我们感觉更多，这是奇怪的事情。我们越专注于当下，我们就越能感受到与一切的联系。我们感觉与自然、与生活相连。我们感觉到了通过我们身体传递的一切的完整性。这不是认知的事情。所以这很美妙。很多美好的事情都由此而来。9型人格的人有这种美好的能力，能够落地并邀请其他人一起落地。

9型人格的人也往往是非常有创造力的人，这种创造力总是被低估。很多伟大的音乐家、艺术家和作家都是9型人格。当9型人格的人不那么专注于当下时，我们会做的是脱节。我们仍然在会议上，但我们不在会议上。我们对我们的伴侣说我爱你，但我们只是在说。我们以某种方式将自己退缩到一个内在世界中，然后我们保护它免受外界的侵害。

而这种脱节，你知道，每个人都在某种程度上这样做。9型人格的人只是最擅长这样做。这是我们在童年时期为了处理那些可怕或令人不知所措的事情而学会做的事情。这是一个很好的例子，但当我们身处其中时，从长远来看，这对我们的关系、我们的工作等等都会造成损失。因此，9型人格的人并没有真正地展现他们的天赋，即使他们才华横溢。而且，

你可能会陷入一个境地，人们想要与你联系会让你感到威胁。所以你只是留在内在世界。1型人格是改革者。我也称1型人格为教育者。1型人格是我们真正热爱正直的那一部分。当我们处于身体状态时，我们自然不会再驼背了。

我们不像以前那样蜷缩着。当人们专注于当下时，人们的行为方式会有一种美丽的协调和表达。专注于当下的人有一种优雅和尊严。而这种尊严和协调正是1型人格所产生的，并在行为上表现为正直、诚实。当我们处于那个空间时，生活会感觉更神圣，

我并不是说根据任何特定的宗教观点，尽管如果你有宗教观点，它会让你感觉更真实、更直接。但人们会有神圣的体验，这些体验不一定与任何宗教信仰有关。所以，自我中这美好的部分也是关于，很难找到语言来表达这一点，但它是关于善良，感觉良好，知道我内心有善良。很多……

自我中困难的部分是我们感觉不好，以至于我们甚至会通过试图变得强硬来进行防御，就像我们试图变得坏一样，这是为了防御对失去善良的绝望。所以很容易去看世界，看看，伙计，善良在哪里？对吧。所以，当1型人格的人不专注于当下时，他们无法以同样的方式感受到或找到这种善良。所以世界似乎有点腐败、肮脏、不诚实，

卑鄙，所以自我就会站起来说，好吧，我必须把事情理顺，我必须成为一个正直的人，我做到了，这种自然的协调会变成一种身体上的紧张，因为这一切都压在我的肩上，我要确保事情至少在我的世界里变得井然有序，如果我能影响到更远的地方，那就更好了。

所以这就像为善良而战。但同样，自我试图这样做往往会为我自己和他人制造更多的问题。我变得有点僵硬，有点暴躁，不耐烦，有时爱评判，这些都不是有吸引力的特质，也不是我真正想成为的样子。但这是自我试图到达一个并非真正属于它的领域。

继续前进，我们来到了心脏三元组，即2、3和4。2是我们心中与他人联系的部分。显然，与我们有关系或爱情的人，可能是家庭成员，可能是朋友，也可能是动物。很多人都有宠物，我的天哪，你当然可以与你的宠物建立心灵联系。

但你甚至可以与自然，与天空建立心灵联系。这是我们的心以某种交流感向外延伸的方式。它也是我们心中想要回应的部分。例如，当我们看到需要，当我们看到伤害，当我们看到痛苦时，这很自然。要阻止人的这一部分需要大量的训练。这可能会发生。

但当我们看到有人需要帮助时，我们会自然地做出回应。我们身体的这一部分就是2型人格。它很聪明。心脏很聪明。它不仅仅是怀有感伤的感情。当它被解放时，我们对人和他们困难的回应是明智的。例如，有时我们可能会看到有人哭泣，我们会得到心灵的智慧。

给他们空间。这个人需要哭泣。他们已经好几年没哭过了。如果我去安慰他们，这实际上会阻止他们真正需要做的事情。所以这种心灵的智慧是协调一致的。现在，当我们不专注于当下时，那一刻美好的

心灵联系，我们感觉不到。而美好的协调，这种智慧变得模糊不清。所以我们试图去做事情。如果我们试图为人们做事情，无论他们是否需要或想要，我们都会变得更冲动。另一方面，我们一直在试图联系，这阻止我们注意到我们已经联系的方式。

例如，你知道，我住在纽约市。我乘坐地铁，有时，你知道，没有任何令人毛骨悚然的方式，你只是坐在地铁或公共汽车上，你只是与某人进行一秒钟的眼神接触，只是一个微笑和点头。不需要说任何话。但在那一刻，就像两颗心说，你好，我是一个人，你是一个人，我们都在这段旅程中，这里有一些东西。

如果发生这样的时刻，它可以改变你的一天。你感到与他人相连。没错。这是一个本质的时刻。这是九型人格试图让我们回到更深层次的方面的一个时刻。这并不奇怪或遥不可及。这些是真实、正常的人类体验，使我们的生活变得可以忍受。但我们忘记了如何到达那里。这就是重点。这就是帮助者。

这就是帮助者。谢谢你提醒我加上名字。是的。所以这就是帮助者。你明白为什么它被称为帮助者了。下一个是3型人格。我们称这种类型为成就者。3型人格与心脏有关。尽管3型人格的人可能不会一开始就认为自己是心脏类型。

因为3型人格的人是所有类型中最能干的人。他们在做事。他们很活跃。他们喜欢有事可做。他们喜欢专注于完成事情，完成清单。A型人格，世界正在等待这件事发生。

完成九项任务。没错。完成这些事情并达到目标。3型人格的人也是思想家。他们可能非常聪明。他们有策略。他们喜欢制定计划和安排事情，他们喜欢逻辑。话虽如此，激励他们的动机来自他们的内心，因为内心是我们找到意义的地方。意义不是认知的。

你可以在你的头脑中没完没了地争论什么是意义，但如果它没有落在你的心里，你就不会得到它。意义、目标，对3型人格来说是一个很大的词，拥有一个目标。奇怪的是，心脏将我们作为意识的自我与我们在世界中的功能性生活联系起来。通过心脏，我们感受到我们超越人格的自我与我们在世界中的行为之间的联系。

当这种情况发生时，如果你在商业领域谈论这一点，我们称之为流动状态。这是关于当你处于这种流动状态时，你只是与你的内心在一起，你专注于当下，你只是在做你正在做的事情，你热爱它，你不会评判自己，也不会担心别人对你的看法。你只是沉浸其中并去做。这是一件很难的事情。当我们能够做到这一点时，我们的内心会如此充满活力。

对。

这是一种美好的生活方式。当我们失去专注于当下时，行动仍然存在，但意义感却消失了。

所以我们认为，通过完成事情，我们会获得这种意义感。我们认为，通过实现那个目标，然后我们会对自己感到高兴。但你不需要看得太远，看看报纸、杂志和博客，就会发现许多非常成功的人都在极度绝望中。

沉迷于毒瘾，自杀等等，因为努力工作，实现那些目标，但内心仍然空虚，这感觉就像一场骗局。所以3型人格是关于回到内心，在我们在这个世界中所做的事情中存在。

所以你可以把所有这些都看作是一段旅程或一堂课，就像它们是一种人一样。如果你属于那种类型，这意味着那是你的人生神话。这是你的人生旅程。你可以说，这是你的人生英雄之旅。所以4型人格，我之前提到的，在北美似乎每个人都想成为这种类型。顺便说一句，这在亚洲并不适用。在亚洲，他们不想成为4型人格。

我本来想问你之后文化如何影响我们看待自己，但4型人格，让我们先完成列表。好的。所以4型人格是我们的内心带来深度和亲密感。人们总是说他们喜欢亲密感，但当它真正开始发生时，他们有时会有点害怕，因为亲密感是体验我们超越人格的本质深度的体验。对吧。

所以，如果我们真的认同认为我们是我们的个性，当我们真正拥有亲密时刻时，那一刻，我是谁？我的朋友是谁？这里究竟是什么？谜团加深了。但随着谜团加深，我们实际上正在更接近我们超越人格的本质，比方说我们的真实身份，一切都会变得更美好。一切都被一种

共鸣、神秘和美丽所充盈。4型人格的人一直在寻找这种东西。当他们处于更健康的体现时，他们会把它带给其他人。他们邀请人们参与其中。他们创造了一种充满亲密、美丽和丰富的生活。他们提醒其他人回到他们的深度和人性。4型人格是个人主义者。

没错。我很少用例子，但我前几天刚发帖说，你的加拿大同胞乔尼·米切尔就是一个很好的4型人格的例子，她做了我刚才所说的那些事情，那是她对世界的奉献。当我们失去专注于当下时，就好像神秘和美丽消失了，然后世界似乎变得贫瘠、丑陋、平庸。

毫无意义，沉闷等等。就像3型人格一样，没有意义。我为什么要做这一切？4型人格就像，我是谁？我是谁？这一切有什么意义？对这种深度、神秘和美丽的丧失有一种存在主义的绝望。一切似乎都很丑陋。我有时会感到丑陋，对吧？我已经失去了让我变得美丽的东西。所以4型人格在

在固着模式中，会陷入情绪反应中。

因为我知道我失去的东西与我的内心有关，但我无法在没有专注于当下的情况下到达那个更深层次的地方。所以我看到的是我对这种损失的所有反应，我对这个丑陋、粗俗、毫无意义的世界或对我的所有反应，以及我感觉自己没有成为我的真实自我的一切方式。所以这种反应性会吞噬我。

然后它会让我很难过上好日子。所以我们继续讨论5、6和7，即头部类型。

与我们更多或更少地与我们头部中心的当下状态相联系有关。等等。8、9和1是什么类型的？身体或腹部。身体。然后2、3和4是心脏。心脏。然后5、6和7是头部。所以5型人格是调查者？没错。调查者。另一个流行的名字是观察者。

这也很公平，但我认为这会使事情变得有点模糊，因为9型人格的人也是很好的观察者。9型人格的人会观察，但观察和调查有点不同。

调查更具侵略性。你会去调查。你不仅仅是在看美丽的石头。你把它翻过来，看看下面有什么，或者你敲掉一块，看看里面有什么。所以调查者是5型人格。5型人格与人类获得顿悟的能力有关，对吧？

对新的意识，对看到新的真理。想想如果我们没有这种能力，我们会是什么样子。如果我们甚至发现了洞穴，我们仍然会回到洞穴里，对吧？所以这种能力是巨大的，它具有思维、沟通和感知的清晰度。我想补充一点，这里另一个重要的组成部分是，当我们找到我们真正的头脑，我们的

我们更深层次的头脑，它会带来一种孤独感。孤独是一种内心的平静，它不会受到生活活动的干扰。

不会受到其他人的干扰。所以这种孤独就像我能听到自己的想法一样。所以这些真的很重要。在一个健康的5型人格中，这些品质不仅存在，而且还在为内心服务。这是一种佛教的观点。对什么是真实和不真实的认识和顿悟，正在帮助我看到需要什么，帮助人们，帮助世界。

它为内心服务，为同情心服务。这里另一个重要的因素是，当你看到什么是真实的时候，你也看到了你相信的那些不真实的东西。所以这是我们的一部分，它可以让我们从我们过去相信的东西中解放出来。

我们现在看到，好吧，那就像辅助轮一样。当时很好，但我现在不需要了。所以我们可以放下概念、信仰和想法，而不会感到害怕。这对于我们成长来说是必要的。当然，如果我们要从我们的个性模式中获得任何自由的话。

所以，当5型人格的人不那么专注于当下时，他们的挑战领域是他们试图拥有这种对真理和谬误的认知和辨别以及他们的孤独，但没有这些的基础。那么，发生的事情是我的头脑一直在工作，试图弄清楚事情。这里发生了什么？这是什么？那是什么？那是什么？你会看到一些5型人格的小孩四处给一切命名。

例如，哦，那是一辆卡车。哦，那是一架飞机。这就像我一直在试图确定这里有什么，什么没有，什么真实，什么不真实。这可能会导致某些类型的专业知识，但它也可能真的会让我陷入强迫性思维的兔子洞。对孤独的需求变成了对人际交往的回避。

所以并不是说5型人格的人不想进行任何人际交往，而是他们想要控制交往的持续时间和数量。哦，这很有趣。

是的。我会和你一起去参加派对，亲爱的，但我们几点回家？对吧？或者我们需要知道我们去散步时的目的地，或者你需要什么。没错。这就像，我愿意这样做，但我，我，5型人格的感觉开始是，超过一点可能会让我筋疲力尽，耗尽我的精力，太多。

所以，根据类型的某些变化，这是一个完全不同的主题，你知道，我与人相处的能力被认为是有限的。对吧。

然后这可能会导致我非常孤立，孤立会产生奇怪的想法，然后我们就走了。当我们有问题时，实际上看起来像精神问题的一种类型。并不是说有些类型的人仍然在经营公司或国家，他们有很多问题，但5型人格的人看起来像是有问题。

所以6型人格，我们最初称这种类型为忠诚者，尽管当我们不，我们在爱尔兰不这么称呼。忠诚者，我也喜欢称这种类型为故障排除者，因为故障排除者是预测问题的人。

展望未来，找出可能出错的地方，然后采取必要的措施确保这些坏事不会发生。或者，他们也可能在审视已经发生的问题，并考虑采取替代措施来创造安全感。这就是六号人格的做事方式。六号人格和五号人格一样，都是思考者。

他们非常善于分析。他们会思考很多事情，但他们比五号人格更外露地表达情感。他们更公开地表达情绪，更能回应人们的情绪。话虽如此，他们的天赋是什么呢？六号人格的天赋是警觉和清醒的品质，以及专注的能力，甚至是注意力的能力。就像我们能够保持正念一样酷。

你知道，我们可以集中注意力，注意到正在发生的事情。这有助于他们关注生活中正在发生的事情，关注他们的家人、爱人、公司等等。六号人格经常会有这种被托付某事的内心感受。这是……我现在在值班。

我在夜间守卫，对吧？对于《权力的游戏》的粉丝们来说。我有责任……

维护某些东西并保持警惕。在我的值班时间里，我将尽我所能确保这些事情得到处理。我将用我的头脑来做到这一点。因此，六号人格有一种奉献的品质，一种美好的服务感，我觉得非常可爱。现在，当我们失去当下时，我们就会失去这种警觉和清醒的感觉。有趣的是，当警觉存在时，它也具有稳定作用。

我们会感到更有信心、更勇敢、更稳定。它以某种方式稳定了我们。当我们失去它时，这种意识就会变成一种过度警惕。我们就像听到声音的鹿一样。比如，“那是什么？那是什么？发生了什么事？接下来会发生什么？这场疫情什么时候结束？这里发生了什么？”对吧？所以我们的思想现在被激活了，我们开始过度思考。

而这种过度思考是由焦虑驱动的。我的关注点不是焦虑本身，而是由焦虑产生的想法。但是现在，生活不是用来体验或享受的，而是用来处理的。

所以我永远都在我的脑海里扑灭火灾，解决问题，处理生活，而不是生活本身。然后，这种压力会变得非常令人疲惫，我会对自己和他人变得不耐烦，并且真的……

陷入一个恶性循环，感觉我做的任何事情都不够好，我就像在一个沙坑里，无论我做什么，情况只会越来越糟。这种自我破坏在六号人格中似乎更加明显。

是的。唐曾经说过，我喜欢这句话，即自我难以克服的部分的三个支点可以在九号、三号和六号（位于中心三角形上）中找到。九号是自我遗忘，只是忘记了当下。我在这里与否并不重要。三号是自我欺骗。我就是自我，而自我的愿望才是重要的，才是能够满足我的。

这是错误的。但我们必须说服自己继续做很多这样的事情。然后是六号，你称之为自我破坏。我如何让我的生活不稳定，这样就不会有空间去考虑这里可能还有其他事情正在发生。

总之，你明白了那种焦虑的感觉。六号人格是那些有时认为自己是四号人格的类型之一，因为当他们陷入困境时，他们有很多情绪，并且自我概念很低，所以他们可能会认为自己是四号人格。七号人格。

是我们旅程的最后一站，七号人格也与头部中心有关，我们看到了五号人格的清晰度，六号人格的清醒，七号人格是开放的心态，这是狂热者，狂热者，对吧？所以有一种热情洋溢的积极能量、好奇心

愿意尝试事物，尝试新的食物，尝试新的体验，旅行，体验我们在这里的世界。这种开放也带来了一种欣赏感。这种开放的体验带来了一种轻松的心情，让我们感到积极，但这并不是一种逃避困难或痛苦的积极性。

这是当我们遇到困难和痛苦时，我们拥有的积极性。它不会因为我们遇到困难而逃避。即使在我们度过艰难时期时，它也是我们内心的精神。当七号人格处于巅峰状态时，

他们是最多探索、最具冒险精神的人。他们会检查事情。他们阅读。他们学习。他们学习很多东西。如果有什么东西吸引了他们的注意力，他们就会去检查。这是一件很酷的事情。不仅如此，他们还是带来希望的人。他们带来积极性。当坏事发生时，他们会挺身而出，向人们展示不要放弃。我们仍然可以做到。他们让希望之光长存。

所以当他们失去……哦，这里还有一件重要的事情我没有说，那就是开放也是自由的体验，是内心的自由。这是自由，而不是自我理解的自由。这不是我拥有自由，而是我的本性就是灵魂的自由。我是自由的。有趣的是，有多少人在监狱里发现了这一点。

更深入地探讨一下。是的，几年前我在南非。我过去经常去那里教书，上帝保佑，如果身体允许的话，我以后还会再去。美丽的国家，伟大的人民。但我去了罗本岛，参观了纳尔逊·曼德拉的监狱牢房。它非常小，非常简单，非常原始。只是想想他多年来一直待在那里。

但正是在那里，他关于如何拯救南非和结束种族隔离的愿景才来到他身边。如果你读过他的著作，你会发现，当他没有自我的自由观念时，他找到了内心的自由。现在，我们也希望他能拥有外在的自由。但内在自由的妙处在于，你无法从别人那里夺走它。对。

你知道，维克多·弗兰克尔也写到了这一点。是的，我刚才还在想大屠杀和他奥斯维辛集中营的经历，对吧？他说，最后的人类自由有点像回应的能力。是的，正是如此。所以人们有时会发现这些更深层次的东西。印度的斯里·奥罗宾多，印度过去几个世纪伟大的圣人之一，

在过去几个世纪的印度宗教中，他也在被监禁以叛乱对抗英国政府时顿悟了。所以，你知道，我们在这里所说的，并不意味着人们受苦或被监禁是可以的，这不是我的意思，而是我们会对我们认为的自由感到不满。

在自我看来，就是拥有更多选择，拥有更多选择，能够做任何我想做的事情，我称之为我内心两岁的孩子。但正如我的一个老师曾经说过的，真正的自由不再受内心两岁孩子的支配。

对。这是另一回事。看看那些发现它的人。他们并没有出来放纵自己。他们是他们文化的关键人物。因此，找到这种内心的自由，这种积极性，就成为了一种灵感的源泉。当我们失去它时，我们就只是试图寻找有趣的东西，保持我们的选择开放，做这个，做那个。七号人格的危险在于他们会分散自己。

他们通常都是才华横溢的人，但在他们找到正在探索的东西的精髓之前，他们就失去了耐心。所以他们尝试这个，尝试那个，尝试那个，但你可以感受到这种沮丧感，我正在寻找一些东西。我试图找出我长大后应该成为谁，对吧？但问题的关键是

这种精神活动，就像在六号和五号人格中一样，掩盖了我的本性中固有的自由和广阔空间。为了总结一下，一号人格是改革者，二号人格是帮助者，三号人格是成就者，四号人格是个性主义者，五号人格是调查者，六号人格是忠诚者，七号人格是狂热者，八号人格是挑战者，九号人格是和平缔造者。对。

而且，我记得在准备这次谈话时读过你的书，你说三元组中的主要情绪是愤怒、焦虑和羞耻。是的。带我了解一下。哪个是哪个？而当你与你的……你的……你的当下脱节时，就是这样。对。

我们的想法是，当我们在童年时期开始失去对自身感受的感知时，这必然会发生，对吧？只是由于某种原因，我们经历了这些发展阶段，而这是其中的一部分。但在失去这种基础的过程中，

我们的内心会做出反应，我们的神经系统也会做出反应。因此，我们将这些描述为存在于所有自我状态中的情感、本能能量。因此，总会有某种程度的愤怒或狂怒。我们看待这一点的方式也是，如果你深入研究特定的心理问题，你迟早会遇到一层纯粹的愤怒。

情感能量，真正存在于任何故事之下的东西，只是很多没有发泄的愤怒。我们还谈到这些情绪是如何可控的。它并不坏或错误。但同样，如果我们用这种以三个中心为基础的当下和善意来对待它，它就会完成它的工作。它会转化为我们实际需要的成分。

所以，如果我们能感受到愤怒，它只会持续几秒钟。当我们没有感受到愤怒时，它可能会持续我们的一生。是的。我喜欢把它想象成，我们经常只是把感觉放在一边。我们分析它，我们合理化它，我们调查它，但我们做了所有事情，除了真正感受那种感觉和情绪。因为我们没有体验到它

它会在以后出现，然后爆发，我们无法……如果你在那一刻花时间去感受你的感受，它就会过去。没错。而且……

这就是一些人害怕自己的情绪的地方。感受我的情绪和表达它之间是有区别的。许多人认为，如果他们感到愤怒，他们就会到处乱砸东西或攻击别人，但事实并非如此。那些到处乱砸东西和攻击别人的人并没有接触到他们的愤怒。

它会立即转化为行为，这就是他们学会控制它的方式。但这与与之相处并不相同。那么，与你的感受或情绪相处意味着什么呢？好吧，这再次归结于获得这种在身体中存在的能力。如果我带着愤怒存在于身体中，愤怒会有非常特殊的感觉。首先，它通常感觉像热量。

我们可能会在特定的地方感受到它。有时，当我们抗拒它时，它就会表现出来。它会锁住我们的下巴，我们的脖子会紧张，我们的肩膀也会紧张。围绕着对愤怒的抵抗和控制，有一整套肌肉系统。但是当我们放松它时，它感觉几乎更像液体，感觉像液态热。这种热量可以用来溶解我一直在控制愤怒的这些僵硬的地方。

所以我们如何解开这个问题是有逻辑的。你知道，有些人研究过创伤。我认为彼得·莱文研究了动物如何擅长仅仅通过它们的身体节奏来释放创伤。但创伤通常会伴随着非常大的情绪能量。它并不总是必须达到创伤的程度，但我们从这项研究中了解到，这就是你如何处理这些事情的方法。

所以，只要接触到它的能量，移动，表达都可以帮助消除愤怒。当愤怒存在时，它会转化为力量、自信和采取立场、发声、说出真相的能力。那些无法接触到自己愤怒的人在所有这些方面都会遇到困难。我们该如何处理焦虑？

焦虑是它更深层次的根源。我花了很长时间才找到合适的词。我用这个词来形容所谓的 0.6 型格的激情。每种类型都有其特殊的“激情”。但我们指的不是充满激情。它指的是一种痛苦的形式。我找不到一个合适的英语单词。所以我转向了德语。最好的词是 angst。

这不仅仅是焦虑，而是焦虑的痛苦，那种扭曲的、痛苦的感觉。焦虑是……未经处理的恐惧。哦，告诉我更多关于这方面的信息。是的。恐惧可能是……你知道，你看到……

一些危险的东西，有人拿着武器向你走来。恐惧只是肾上腺素突然涌入你的系统，激活你的手臂和腿，让你跑开、反击或冻结。恐惧是战斗、逃跑或冻结。

然而，当我们不处理恐惧时，它就会变成这种积压的紧张和不安，无法沉入自我。它让我们的思想不停地转动。你知道，我注意到很多人，在我们进行这次谈话时，我们正处于这场新冠疫情之中。

全球性的经历。不用说，很多人都在焦虑。那么，表现是什么呢？失眠。很多人晚上难以入睡。所以这种不安的品质是焦虑和思想转动的症状。但是，当我们感受到焦虑时，它再次成为身体中的能量。它感觉像电池酸。它有点辛辣，

充满活力，有点电的感觉。当我们感受到焦虑，并且在身体中、内心深处、思想中与之相处时，无论我们能做到什么程度，它都会转化为清醒，转化为关注。因为当我们害怕时，我们不会困倦。我们不会昏昏沉沉。我们的注意力可能会被误导

但我们正在关注。如果你在半夜听到砰的一声，你突然就不困了。你知道，你突然间，砰的一声，就被激活了。所以，当你能够放松这种紧张的、反应性的部分时，当你呼吸通过焦虑时，它就会变成意识，变成清醒。我认为是弗吉尼亚·萨蒂尔说过，焦虑是没有呼吸的兴奋。

所以它们都是可控的。但是，五号、六号和七号人格往往更容易出现焦虑问题。

思想的转动，不安等等。有时人们会说，我不确定我是九号还是五号。我说，你容易入睡还是难以入睡？你的思想是否一直在转动，你无法停止它，或者你能够放松下来？这是一个区别。而八号、九号和一号人格更容易出现愤怒问题，以及愤怒的表达和如何与愤怒相处的问题。

二号、三号和四号人格是关于……我们谈论羞耻。我们还谈论伤害、心碎。如果你有自我，你就会有一些心碎。觉醒的挑战之一是能够与我们的心碎相处。我的天哪，还有其他人。但这是一件奇怪的事情。你知道，我们非常害怕它。然而，这是我们人类联系的主要方式之一。当我们能够承认彼此的伤害时，

以及困难，以及尽管我们经历了困难，但我们仍然都在这里。好吧，这真是太了不起了。因此，有一种能够学会与我们的心碎相处的感觉，而不是陷入某种叙述或故事中。

就像它证明我有什么问题一样。我不值得被爱。我是一个失败者。我很无聊。我不性感，等等。我们可以从这种情况下得出各种负面叙述。另一方面，对它的防御是自恋的盛气凌人。我比任何人都更爱人，如果没有我的帮助，我生命中的每个人都会崩溃。好吧，这有点盛气凌人。我是唯一知道在这个公司该做什么的人。我可以让事情发生。我将

有点盛气凌人。我是周围最有才华的人。也许吧。我比我认识的任何人都更深刻、更深刻。真的吗？你怎么知道？这是一种相当自恋的自我看法。我需要被需要。我需要那种肯定。没错。自恋，如果我们这样看待它的话，是一件相当正常的人类事情。如果我们要处理这些事情，它就需要停止成为一个脏话。

我们需要承认每个人都有一些，但它在多大程度上控制着我的生活，它在防御我免受什么？自恋程度更高的人，在他们的可爱、价值和自我价值感方面有很大的创伤和心碎。因此，他们需要创造一种膨胀来防御这种创伤。所以当你看到这个，这个潜在的羞耻时，

伤害。羞耻实际上是认识。如果我能与之相处，那就是我意识到我没有活出我的真实自我。我知道我不是我本来的样子。我总是告诉我的学生，第一步是承认你不知道自己是谁，这是走向你自己的第一步。

开始感受这个活生生的问题，那么羞耻就会变成一种火焰，它会把我带向真理，而真理会让我自由。

所以我们所看到的一切都是可控的。这就是我们学习它的原因。仅仅说“这是你的问题”是没有意义的。我们已经认为我们有很多问题。这就是九型人格如何将我们从看似在我们身上出现故障的东西中带出来，并将其与我们身上最美好的东西联系起来。我认为，这就是它的魔力所在。它两者兼而有之。是的。什么是翅膀和压力箭头？

翅膀只是这样一个概念，无论你的九型人格类型是什么，你类型两侧的两种类型都代表着主题的倾向或变体。

例如，作为一个 5 号人格，我的翅膀可能是 4 号，因为绕着圆圈是 4、5、6。所以我的翅膀可能是 4 号或 6 号，这意味着作为一个 5 号人格，我倾向于 4 号的那一面，或者我倾向于 6 号的那一面。现在，我认为翅膀更灵活一些。我过去经常和我的朋友理查德·罗尔谈论这个话题，你们中的一些人可能认识他。

我们都觉得孩子们会发现其中一个角度比另一个角度更能满足他们的需求。对。它得到了满足。没错。你得到了回应。你通过强调你类型的一部分，你类型的范围来得到照顾。但随着年龄的增长，通常在中年，有些人是 30 多岁，有些人是 40 多岁，有些人是 50 多岁，

你开始再次探索另一个翅膀。就像，“好吧，这是我决定我的类型时没有使用的那一部分。”这就像打开你家里关闭的一些房间。哦，这里有一些旧东西。这很有趣。你开始发现这部分……

中年和进入老年后的妙处在于，你开始发现你生命早期没有发展出来的其他部分。你认为为什么我们会在人生后期发现这一点？我认为因为在我们开始生活的时候，我们正在消除那些无法满足我们需求的东西，我们把鸡蛋放在那些似乎能提供一些东西的篮子里

对我们来说最好的方法来获得我们正在寻找的东西。所以我们缩小了我们的关注范围。当我们是青少年和青少年时，我们试图弄清楚我们是谁，我们正在尝试一些东西并消除一些东西。所以我们正在专注于某事，但在专注于它并在人生后期产生任何结果之后，我们可以稍微放松一下，说，好吧，生活中还有什么？这是很正常的。你知道，嗯，

我最终与之合作的许多中年或老年人都这样。就像我做了 X、Y 和 Z，现在我觉得这些章节除了……你知道，打高尔夫球之外还有什么意义。对。什么是压力箭头？压力箭头是内线。如果你看九型人格符号，

它有一个圆圈，但九个点中的每一个都连接着两条内线。现在，一个常见的误解是，它来自九型人格早期传播的谱系之一，是其中一个方向是好的，而另一个方向是坏的。好吧，事实并非如此。

它们都是可能有帮助的成分，因为当我们过度关注我们的核心点时，它们往往会被忽略。

当我们过于认同，过于陷入我们自己类型的固定模式时，我们没有意识到这两个其他方向的重要性。所以它们就像万能钥匙一样。它们很神奇。所以当我们没有特别关注当下时，这些对我们来说非常重要，我们会把它们表现出来。

在生活中不同的情况下。一些更普遍的情况，一些我们的亲人会遇到。例如，我再次以我为例。我是一个 5 号人格。当我处于压力之下时，其中一个方向是 7 号。如果你看九型人格符号，5 号和 7 号之间有一条线。

这意味着我无法集中注意力。我无法收缩。我无法再退缩了。如果你们明白我的意思的话，我有点像 5 号人格的表现。所以——

心灵会自动开始通过带来相反的东西来进行补偿，即 7 号人格是突然走出去，探索事物，做这个，做那个。我过去常说，我可以通过床头柜上堆了多少本书来判断我有多大的压力，因为我没有读一本书，而是开始读六本书了。

这更像是处于压力下的 7 号人格。所以这并不是说我变成了 7 号人格，而是 7 号人格代表了我过度发挥 5 号人格的反应，以及必要的反应。但是，当我作为一种平衡我自身类型的意识来调用 7 号人格的良好品质时，这完全是另一回事。另一个方向对我来说就像我会是 8 号人格一样。

所以我倾向于对这个方向更盲目。但我可以真的——在它的低端，它的行为表现，我可以非常专横。我可以非常控制。如果有一个派对正在进行，我将决定音乐是什么，或者我不去参加那个派对。

除非我非常信任他们，否则我不会听别人的糟糕混音。我现在比以前好多了。但当我年轻的时候，别提了。非常专横。如果你们不想做我想做的事情，我会自己去做。但我没有看到自己这方面的情况。你按照自己的节奏前进。

除此之外，我还让其他人按照我的节奏前进。但是你看，我没有看到自己这方面的情况。但是它代表着，是的，作为一个 5 号人格，我需要那种扎实、自信的体现，这样我所有想通的东西才会有一个出口和输出。所以当我自觉地把它带进来时，看，自觉地也承认了它阴暗的部分。但它们暗示着意识。

发展的道路。就是这样，这就是它的简短版本。你可以对这些内线进行深入的研究，但有些老师说它们并不重要，它们并不重要。我认为，如果你把它们拿掉，你就没有九型人格了。你只是有，再次，一个井字格的九个描述，这不会让你走得太远。

当你给出描述时，我欣赏的一件事是，当你失去当下时，它看起来是什么样子，感觉是什么样子，以及在这种情况下会发生什么。所以你可以感觉到自己正在慢慢消失，并看到默认的反应是什么。你如何看待从九种方法或类型中产生的认知偏差？哦，是的，绝对的。我们都会寻找我们所重视的东西。

我们都会寻找某种回应。有些类型的人在寻找情绪上的回应。他们正在寻找某种发自内心的、真实的、把你的牌放在桌面上、和我一起进入战壕的回应。所以我正在寻找这个。而我的偏见是，以这种方式回应的人是直率的人。这是我可以合作的人。这是我信任的人。有些类型的人想要真实。

积极向上，想要得到鼓舞，想要得到安慰，他们想要安慰别人，这是他们的天赋，也是他们的偏见，有些类型的人不想变得积极或情绪化，他们想要合乎逻辑和合理，所以这就是我对以这种方式谈论事情的偏见，它需要对我来说有意义，它需要……是的，没错，所以我总是……

说，如果我们要在人际沟通和与人相处方面熟练，我们需要发展另外两种语言。我们可能会……通常人们擅长一种语言，另一种语言还可以，而一种语言，他们根本不知道。

所以，如果你要擅长这一点，你可以合乎逻辑和理性。你可以激励和安慰，带来积极的氛围。你可以真实地表达你内心深处正在发生的事情，并邀请他人也这样做。这不会——当你把它写在纸上时，它听起来很容易和合理，但实际上这样做并不常见。

我们如何使用这些信息？例如，组织通常如何使用这些信息来提高他们招聘人员或提高生产力的能力？

好吧，你知道，人们以很多不同的方式使用它。我已经在一些特定的模式中使用了它。有些事情我认为它适合，有些事情我认为它不适合，回到你之前的问题之一。我的朋友兼同事凯瑟琳·贝尔住在卡尔加里，她一直在组织中大量使用它。我在这里还有其他同事也在这样做。我发现它特别适合高管辅导和领导力发展。

作者兼九型人格学院联合创始人Russ Hudson解释了九型人格的起源、它如何帮助我们个人和与他人一起成长、九种相互关联的人格类型以及当下存在的意义。——想要了解更多？会员可抢先体验、获得人工编辑的文字记录、仅限会员收听的剧集等等。在此处了解更多信息：https://fs.blog/membership/  每周日，我们的《大脑食物》时事通讯都会分享一些您可以在家和工作中使用的永恒的见解和想法。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/  在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 它是一种形成，也是人们在组织中任何类型的领导角色中有效发挥作用所需的品质。我还发现它非常适合团队建设。当我将其用于团队时，我不一定会关注每个人，对房间里的每个人进行类型划分。哦，继续。我越来越感觉到，即使是一个国家或任何组织，也具有一定的类型

如果你愿意，占主导地位。每个群体都具有一定的类型能力或成分滞后，在某些情况下甚至缺失。因此，您可以这样看待一个群体并进行分析：我们擅长什么？作为一个群体，什么事情很容易做到？我们的重点是什么？什么还可以？我们真正需要投入一些关爱来关注什么？因为根据我的经验，你忽略的东西

如果你不处理它，以后会反过来咬你一口。你说的这些被忽略的东西是什么意思？例如，一个实际的例子，我在2007年前后与许多银行合作过。毫不奇怪，许多金融机构都在那时伸出援手寻求帮助，因为在他们，你知道，1130次紧急呼吁中，他们意识到自己遇到了大麻烦。

很多时候我会和这些机构的一组董事一起工作。我们一次又一次地在他们的团队中发现，他们拥有很多能量，我们使用九型人格的另一个分组，他们，很多果断的能量，很多积极进取的能量，这是你对金融和套利等领域的人的期望。你需要那样。

如果你要在这些业务中取得成功。因此，团队中有很多这样的能量，这些类型的优势，但他们的整体价值观也朝着这个方向发展。所以他们看到了目标，并为之努力。我称之为某种维护和标准类型的能量。

这种能量存在，比如维护事物，确保遵守规程，确保事情得到联系并有后续行动等等。他们有一定程度的这种能量。他们几乎总是缺乏的是我所说的战略远见，或者在我们书中所说的那种退缩风格的观点。

它们分别对应于三、七和八型，即积极进取者、果断者、发起者。然后是一、二和六型，即尽职型、利他型、尽职型，确保事情完成。几乎是机械式的熟练程度。好吧，只是确保正确的事情发生，并且，

愿意做出牺牲来实现这一点。四、五和九型是退缩型，但在商业中，我称它们为战略远见，因为他们是会议上非常安静的人，有时在最后会说些什么。但他们的风格是吸收正在发生的一切，并获得其整体情况，并谈论更大的图景。

现在想象一下，在中期赚得盆满钵满的银行。他们没做什么？考虑未来。他们没有看到更大的图景。他们没有看到影响。他们没有听到他们即将面临的瀑布。他们没有阅读信号。他们不想，因为他们正在赚钱。

关于他们所设定目标的方法。这是一个非常实际的例子，我认为也是一个相当容易理解的例子。因此，当你引入这种观点时，当我与这样的团队合作时，我不会一定地说你必须雇用某种类型，这可能不切实际，但我们会看看这个团队，说，这个团队中谁可以扮演这个角色？你们当中哪一个可以合理地，然后他们会就此事进行有趣的创造性讨论。

因此，当我将其用于组织时，我不会四处走动对人们进行类型划分，因为很多时候人们对此感到厌烦。他们用它来取笑同事等等。这没有帮助。但我用它来帮助他们看到他们在完成任何特定任务时的优势和劣势。我认为它也，我的意思是，听起来它在夫妻或关系的背景下非常有用，对吧？或者带我了解一下。让我们深入探讨一下。

当然。你知道，唐和我总是说，人们会问我们这样的问题，我应该和哪种类型的人在一起？我是这种类型。什么类型适合我？唐的有趣答案总是健康的。

找个健康的人。任何类型中较高的方面，做过一些心理工作的人都会成为一个更令人愉快的人。我会补充一点，如果你想和这样的人在一起，确保你已经准备好了。

对。准备好是什么意思？好吧，你一直在审视自己，了解自己，了解自己的内心，你对自己的优势和劣势有一定的了解，并且你做了一些心理或精神上的工作，这样你就能有意义地参与关于这些事情的对话，如果出现问题，当然会出现问题。是的，当然。你如何处理这些问题就像一切一样，对吧？是的。

绝对的。所以它给了，我认为，给了很多夫妻谈论他们之间发生的事情的语言。它帮助他们看到他们在价值观上的一致之处以及他们看待事物不同的地方。因此，当我辅导真正致力于彼此解决问题的夫妻时，

我总是说，好吧，这就是你们不同的地方。你们如何才能将其转化为优势，你们互相指导和帮助对方做一些你们擅长的事情，但你们也从拥有不同视角的伴侣那里获得力量和智慧？

价值观。我们开始谈论九型人格类型，但还有其他一些因素。就像我们没有谈论亚型或本能一样。这是另一个，你可以做整个。哦，是的。我们在这里待一周就足够了。是的。嗯，也许我们可以把它分成三元组。如果我，嗯，如果我和，嗯，

嗯，更深入地了解我与他们的联系？或者如果他们感到，呃，我作为伴侣应该做什么，嗯，让它变得更有意义？或者如果他们感到焦虑，当他们焦虑时我该如何回应？我们作为伴侣可以做些什么来改善我们关系的这一方面，并与我们的伴侣更深入地交流？好吧，这是一个两部分的问题，而且，呃，在我拥有的时间范围内，我可以给出一些通用的原则。嗯，

人们在遇到困难时，总是希望有人以他们在最佳状态时对我们所做的那样来帮助他们。例如，如果我和九型人格的人有关系，当我想到我心爱的九型人格的人或我的九型人格的朋友时，他们在最佳状态时做了什么对我有帮助的事情？他们就在那里。

他们没有给我设置陷阱。他们没有给我设定议程。他们没有试图修复我。他们只是以一种稳定、善良、理解的方式在那里。在那里，我可以找到自己的立足点，重新回到方向感。他们就在那里。你感到安全。他们就在那里。你感到安全。没有设置陷阱。猜猜我心爱的九型人格的人想要什么？

我做，对吧？以同样的方式在那里。是的。现在我也可以带来我的类型所能带来的礼物，但我不必考虑这一点。我只是自动地这样做。但是如果我在那个人正在寻求的背景下这样做，这会提醒他们他们处于最佳状态时的样子，这有助于他们找到自己的中心。所以如果我的八型人格的朋友会非常坚定地与我在一起，会非常坚定地在那里，会邀请我

谈谈我的感受，会让我知道他们足够强大。他们可以承受。让我知道。对。那种对真实性的渴望。这就是他们想要的。他们想知道我和他们在一起。我和他们在一起。我没有为他们感受他们的感受，但我明白了，我在那里，我在乎。对。我明白了。就是这样。所以如果你研究你的伴侣，看看他们做什么，

作为他们在你有麻烦时给你的礼物。看看你能不能给他们带来一些这样的东西。这是一件事。另一件事是，正如你问我一样，通过这些三元组，意思是腹部导向的类型，心脏导向的类型，他们正在寻找他们关系中某些东西。对于八、九和一型人格，他们正在寻找尊重。他们正在寻找一个尊重的领域。

因此，如果你看看八、九和一型人格，即使他们很苦恼，即使他们度过了一段糟糕的时光，他们也能感觉到，如果你以一种尊重他们的正直、自主性、他们是谁的方式在那里，你就在他们身边，尊重他们以及他们是谁以及他们是什么，即使是在他们困境之中。他们会注意到这一点，因为同样，在他们最好的状态下，这就是他们所做的。同样，这对于八、九和一型人格来说是一种不可协商的事情，嗯，

如果你不尊重我，交易就结束了。我跟你完了。九型人格的人可能会对此很友好。他们会用某种盎格鲁-撒克逊语的短语来表达他们的问候。但我已经把你排除在外了。你不尊重我。但同样真实的是，当他们真的对某人很生气时，他们会通过不尊重别人来惩罚别人。

二、三和四型想要被看到、被了解和被认可。你看到了我，你了解我，你认可我，你同意，你认同我的感受。所有这些类型的人后来可能会想要把事情弄清楚。

好吧，让我们看看这到底是怎么回事。但如果首先没有那种你与我同在的感觉，你看到了我，你了解我，你真的想了解我，你关心我正在感受这些情绪，并且你让我感受这些情绪，那就不会发生。

对。他们，他们以不同的方式解决这个问题。这很有趣，因为力量导致，他们会立即表达这些感受，看看对方会怎么做。二和三型更谨慎。我不一定相信你会认同我的感受或看到我，但如果我感觉到你确实看到了我，了解我，并且看到我正在挣扎，并且你让这没关系，那么

我松了一口气，我会走上前来，我会更多地与你见面。而且，你知道，所有这三类人真的都不期望，当他们感觉到有人看到他们或了解他们时，他们会感到惊讶。他们不期望。当然，每个人在某种程度上都是这样，但对于二、三和四型人格，这是最重要的事情。同样，当我们做得不好时，我们会通过收回对他们的关注和认可来惩罚他人。

我们只是在情感上切断了他们。五、六和七型，很难用语言表达，但他们正在寻找一个可以以稳定方式与他们在一起的人。不靠近，不远离，不依附或接管或修复，也不抛弃。就像你不会离开我，也不会

进入我的东西。一致的。一致的。对。所以如果我感觉到，你只是在这里和我在一起，并且信任，你知道，我会解决这个问题，所有五、六和七型都有这种信念。我会解决这个问题。但如果我知道你在那里，你是我的盟友，你和我在一起，你不会离开我，也不会试图接管，并且，并且

我所有三类，五、六、七型都讨厌成为别人帮助他们或拯救他们的接受者。对。不要为我解决问题。只是握住我的手，和我一起经历它。就是这样。所以，嗯，作为，

我觉得有人会这样做，然后我会开始解决这个问题，我会感觉更亲近，这有助于治愈关系中正在发生的一切。当然，同样，五、六和七型在他们没有遇到麻烦时最不稳定。我在恋爱关系中吗？我出局了吗？我太亲近了吗？我是在逃跑吗？我到处都是。没有人知道我要做什么，包括我自己。所以这是一个建议。

太棒了。嗯，我知道我们时间紧迫。所以，两个最后的问题。嗯，最好的入门资料是什么？如果人们对九型人格感兴趣并且好奇，他们可以去哪里了解更多信息？好吧，你知道，那里有很多好的，呃，资料。有很多书，这取决于你的方向。嗯，我当然，呃，

觉得唐·理查德·里索和我一起写的几本书非常可靠且有帮助。很多人会说这本书，呃，《九型人格的智慧》，他和我一起写的，嗯，这是最好的一本。是的。很多人，包括其他老师，都会承认它就像一本经典教科书，呃，

你知道，我已经做了20多年的研究。所以我对那本书中我说的一些话有一些异议，但总的来说，我认为它很强大，因为它也给了你方向。它不仅仅是描述类型。呃，

我们写了很多书，任何一本都值得一看。我们有网站，九型人格学院点com就是九型人格学院点com。人们可以在互联网上找到你的地方是九型人格学院吗？两个地方。那是为唐·里索和我创建的网站。我们的作品就在那里，还有我们的九型人格测试，

准备好的R H E T I就在那个网站上。呃，

此外，我还有一个网站，专门介绍我正在做的事情，其中包括我不与学院一起做的事情。那就是RussHudson.com。我的一些同事做了很棒的工作。我会说，你最好和那些学习了一段时间的人在一起。我也会说，无论你看什么书，都要考虑这是一种观点。是的。

没有一本是圣经。没有一本是最终说法。你会感觉到什么是有帮助的，什么是有用的，什么实际上为你打开了局面，什么往往会强化。我总是关注任何九型人格书籍、教学或老师的另一件事是，它有多公平？

老师或作家的偏见有多明显？就像他们与四型人格的人有不好的关系，所以四型人格的人受到了很多阴影，你知道，或者也许是三型人格，或者某种类型仍然以某种原因被理想化。因此，当你拥有更成熟的老师或教学时，就会有一个公平的视角，看到每种九型人格类型的明暗之处。

Russ，非常感谢你。这是一次精彩的谈话。非常感谢你，Shane。我玩得很开心。这些问题对我来说也是很好的思考问题。