#95 Code Cubitt: Coachability Is Critical
01:00:51 Share

Mistral Venture Partners 的董事总经理 Code Cubitt 有一个有趣的身世。他两次被大学开除，但仍然设法毕业，并在几家知名公司迅速晋升，之后才自立门户。听听他是如何评估创始人的，他的决策过程，公司在扩张过程中常犯的错误，以及更多内容。——想要更多？会员可以抢先体验、获得人工编辑的文字记录、独家会员剧集等等。在此处了解更多信息：https://fs.blog/membership/  每周日，我们的《脑力食物》时事通讯都会分享您可以工作和生活中使用的永恒见解和理念。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/  在 Twitter 上关注 Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 真正优秀企业家与其他企业家的区别在于，他们拥有远见。他们拥有可以预见的“水晶球”。更重要的是，他们能够清晰地表达这种远见，并说服联合创始人、员工加入，以及说服投资者和客户与他们一起看到这种远见。

您好，欢迎收听。我是 Shane Parrish，您正在收听《知识项目》播客。本播客和我们的网站 fs.blog 通过掌握其他人已经弄清楚的最佳内容来帮助您提高思维能力。如果您喜欢本播客，我们创建了一个高级版本，为您带来更多内容。您将获得节目的无广告版本、剧集抢先体验、文字记录等等。如果您现在想了解更多信息，请访问 fs.blog/podcast 或查看节目说明以获取链接。

本周，我将与 Mistral Venture Partners 的风险投资家 Code Cubit 谈谈。Code 成为风险投资家的道路并非一帆风顺。他曾不止一次，而是两次被大学开除。由于他在产品市场契合度建立之前就进行种子轮投资，我们将探讨评估创始人的有效问题、决策过程、公司在扩张过程中常犯的错误以及信息收集。现在就开始收听和学习吧。♪

宜家商业网络现已向小型企业和企业家开放。立即免费加入，即可获得室内设计服务，帮助您充分利用您的工作空间，获得员工福利，帮助您和您的员工成长，以及在旅行、保险和宜家购买、送货等方面享受令人惊叹的折扣。当您今天免费注册宜家商业网络时，即可将您的小型企业提升到一个新的水平，方法是搜索宜家商业网络。

您曾不止一次，而是两次被大学开除。您能……？这是一个很好的开场白。那不是我最好的时刻。实际上，这是一个爱情故事。所以我们从一个爱情故事开始我们的采访。这是一个失败的爱情故事。大学三年级。我和交往了两年的女朋友分手了。至少可以说，这很残酷。

我花了一个学期，秋季学期，来解决这个问题。这意味着逃课和考试，并且总体表现不佳。所以，当然，在这个学期结束时，如果你做得不够好，他们会让你休学一段时间，他们就是这样做的。我无法想象那样。所以我写了一封信说，嘿，我能再试一次吗？我很抱歉我搞砸了，但我认为我已经振作起来了。

他们同意了，说，好吧，但你在春季学期处于缓考状态，你知道，希望你做得更好。就像学术缓考。学术缓考，对。所以我又回到了春季学期。我没有做得更好。事实证明，我没有把事情做好。所以他们让我永久离开。

好消息是这个故事有一个美好的结局。我休学了一年，第二年春天，我写了一封信说，你知道，有了半个学位，现实世界的事情真的很艰难。我觉得不完整，我能再试一次吗？所以他们同意了。直到今天，我仍然为此心存感激。录取通知书上写着，好吧，你又处于缓考状态了。顺便说一句，这是你最后一次，最后一次机会。所以关于结局美好的部分，

我以优异的成绩毕业，名列前茅。这是一个逆袭的故事。我安排好了一切，这是一个美好的结局。在那段休学期间，你学到了什么？好吧，我认为最重要的一点是，独自生活很艰难，而学术学位和一些学校教育会有很大帮助。

我只是克服了那个女孩的问题，并重新致力于成功和前进。我很好奇你是如何成为一名风险投资家的。大约两秒钟，或者两分钟？时间比两秒钟长一点。是从大学毕业后的两分钟版本，还是到现在的三分钟版本？当然。我于 2000 年代后期大学毕业。

96 年，我想，然后立即去了 IBM。我在本科学习的是工程专业，IBM 正是我认为世界可能成为的样子。所以我接受了一份工作，

我在 IBM 工作了两年，但真的不喜欢任何工作，部分原因是我资历很浅，那里有很多经验丰富的资深工程师。所以你最终被降级到做所有琐碎的事情。因此，之后，我从加拿大多伦多搬到了马里兰州巴尔的摩。我搬到了美国的一家名为 Sienna 的初创公司。作为一家初创公司，这给了我更多机会成为一名设计师，创造现实世界中的事物，并参与其中。

在这个过程中，获得了 MBA 学位。在我的 MBA 课程中，我遇到了我的第一位风险投资家。我以前甚至从未听说过这种资产类别，之前对金融一无所知。当我听到风险投资是什么的时候，我立刻就爱上了它，并决定这就是我的目标。

所以在几周内，我回去后碰巧与 Sienna 的首席执行官进行了一次偶然的会面。他们最终聘请我担任其新风险投资项目的分析师。所以我作为分析师磨练了自己的技能。然后我搬到了加利福尼亚州，在那里我晋升为多家公司的分析师、副总裁和合伙人，并在那里取得了相当成功的开端。

我在摩托罗拉风险投资公司完成了工作。我负责他们在加利福尼亚州的西海岸项目，这很棒，因为我的名片让我参与了一些我通常不会因为我的美貌和魅力而参与的交易。但是，摩托罗拉在 08 年金融危机期间有效地取消了该项目。所以我最终离开了。

然后去了一家我投资的初创公司，并加入他们担任首席运营官。我们在那里发展了几年业务，并成功地将其出售。然后我休假一年环游世界，然后搬到加拿大开始自己的风险投资项目。所以我想深入探讨几件事。第一，你的本科专业是物理学，对吗？是的，工程学。是的。

那么你在 CNN 做什么呢？最初的工作是什么？我是一名射频工程师。射频设计师，高频电路，10 吉比特光链路，某种深度技术，困难的事情。好的。然后在硅谷，你成为了一家公司的首席运营官。那……

跟我谈谈这段经历。是的，这很有趣，因为我不是一个很好的二号人物。你知道，这是我个人的事情。这对我来说很难。我不断质疑决策，无论是我自己的还是别人的。但即使在大学之前或在大学期间，我也创办了五家自己的公司，其中两家获得了风险投资。所以对创业，我想你可能会说，以及从零开始创造事物并不陌生。

所以作为首席运营官，你知道，我称之为首席其他官。对。所以我为首席执行官善后，他本身就是一个天才，但很难相处。所以基本上他会做出各种承诺，我会尽我所能履行这些承诺。

我们很幸运在当时就卖掉了公司，否则它就会爆炸。拥有这种视角，拥有在该职位工作的经验以及您现在投资创始人团队的视角，您如何看待首席运营官的角色？是的，这至关重要，对吧？它在几个方面都至关重要。首先，它是负责实现首席执行官的愿景、梦想和目标的运营人员，但它也是首席执行官的得力助手，对吧？所以它是所有这些的平衡

热情和……和……和动力。在我看来，这是冷静、务实、务实的联合创始人角色。您现在工作的一个很大一部分是评估创始人。您用来做这件事的工具、问题以及您所关注的事情是什么？当然。你知道，我认为这有点陈词滥调，但这都归结于人，对吧？所以我的工作实际上是与人见面，了解他们，然后决定，你知道，我想和谁一起工作。

所以我们拒绝了一些优秀的创始人，也拒绝了一些不太优秀的创始人。但其核心是，你知道，这个人是否对今天不存在的未来有远见，我们想参与其中？这一切都始于我每次面试的第一个问题：告诉我关于创立公司的想法。所以，为什么你如此渴望这样做，以至于你愿意突破障碍，在寒冷中度过数年，作为一个默默无闻的人，为了成为一名成功的企业家的机会而奋斗？

你得到的答案真的很有见地，对吧？这是他们长期以来亲身经历过的问题，必须解决吗？还是一份工作？他们是一个想成为企业家的人，找到了一些技术，他们想利用它吗？哦，等等，想成为企业家的人？我要深入探讨这个词。我以前从未听说过。

是的，我的意思是，你知道，我认为企业家精神本身是一种相当新的现象，具有讽刺意味的是。所以，如果你想想 20 或 30 年前，企业家曾经是失业的人。现在它已经成为一种真正的职业，对吧？他们在大学里教授它。以前没有发生过。但我认为企业家的声望和形象是比尔·盖茨、扎克伯格等世界变革者、令人惊叹的天才类型。

贝佐斯是另一个很好的例子。所以成为一名企业家已经成为一件很酷的事情。但是，成为企业家和天生就是企业家以及在内心深处拥有这种 DNA 之间存在差异。深入探讨一下吧。比如，那是什么？有什么区别？

是的，你知道，我认为有些企业家只是喜欢……就像波西米亚群体或社会一样，成为企业家、弱者很酷，他们，你知道，他们感到受到社会的压迫，并不断地与之抗争，而乐观的企业家则以不同的方式看待未来，并且，你知道，消除了实现目标的所有障碍。

根本上是不同的人。我有一个朋友将成为企业家描述为每天都在吃玻璃，然后第二天起床还想再做一次。这可能是真的。你知道，我说这是你将永远热爱、最艰难、最不可能完成的工作。这是你作为个人在商业中真正创造世界影响的唯一机会。否则，你就是一名员工，大型机器的一部分。所以这是最令人兴奋的，你知道，你可以达到的每小时两英里。

除了故事和原因之外，你还问了哪些其他问题？比如了解你正在投资的人的性格，建立信任，了解他们？

你提到了信任，这是至关重要的，对吧？所以正直、信任、融洽，所有这些对成功的关系都非常重要。所有成功的核心都是值得信赖的有才华的人等等。因此，与其从一系列面试中挑选性格或企业家，不如我们反向投资。我们在种子轮阶段投资少量资金，并与我们的企业家非常努力地合作，以达到 A 轮融资。

在 A 轮融资中，我们投资的资金远远超过种子轮阶段。我说这是反向投资的原因是，大多数公司会做两件事中的其中一件或其他事情。一种是他们围绕某个领域建立深厚的信念和知识，然后选择最好的创始人来开发该领域。另一种策略——在种子轮？在种子轮或 A 轮，当然。好的。

另一种策略是我们所说的“广撒网”策略。也就是说，你知道，大量的交易，小额支票，然后你希望风险投资经济学的幂律发挥作用。我们的观点是，在种子轮阶段几乎不可能挑选赢家。

我想说的是，有很多记忆，并且来之不易的战斗帮助指导我们的决策。但归根结底，我们足够谦逊，知道不可能始终如一地挑选独角兽。因此，我们所做的是，我们在种子轮阶段策划一个由 15 到 20 家公司组成的投资组合，投资少量……

资金，但在接下来的几年里投入大量时间，以有机会了解这位创始人，建立融洽的关系，弄清楚他们是否胜任这项任务，然后更重要的是，弄清楚市场是否认为他们及其产品值得存在。所以先投入少量资金，看看会发生什么，然后你就可以在 A 轮融资中获得选择权。

这就是想法。没错。所以他们，你知道，表面上他们邀请我们加入，因为我们不一定拥有按比例配售权，这意味着我们没有权利进行大量投资。所以你也要成为一个好伙伴。我们必须赢得它。完全正确。现在，这种模式的悖论部分当然是，我们在种子轮阶段购买公司的一小部分股份，而不是常规的风险投资公司，他们会购买公司 15% 到 20% 的股份，并拥有更强的影响力。

跟我谈谈。你提到了风险投资经济学的幂律。跟我谈谈这个。那是什么？是的，我的意思是，如果你看看份额，我想说失败，但我有点犹豫要不要用这个词。但风险投资的现实是，在每一次后续融资中，大约一半的交易都会失败。

所以成为独角兽的几率是一千分之一。所以幂律基本上说，你需要在你的投资组合中找到那只独角兽，每个基金有 20 或 30 个赌注，以便获得我们的有限合伙人所期望的回报。

所以这些数字很难找到。除非你是一家我称之为第一梯队公司，它拥有从最好的创始人那里获得惊人交易流的历史，否则很难依靠幂律，并期望每个基金都能获得独角兽。所以我们有一个稍微不同的模式。我们的模式是，你知道，尤其是在……

像加拿大这样的第二梯队市场，如果你愿意的话，而不是硅谷，你知道，这里诞生的独角兽更少。所以我们正在寻找那些价值数亿美元的退出，而不是价值数十亿美元的独角兽。你需要更高的击球率。我们需要更高的击球率。这是因为传入的信息不同，交易流不同，还是经济的本质不同？

我认为这是所有这些因素的结合。我认为加拿大市场仍然处于起步阶段。它还处于早期和年轻阶段。我不会贬低我们这里创始人的素质和创意的素质，但整个生态系统还不够成熟，而且每天都在变得更好。但是，由于许多系统性原因，你不能指望每年在加拿大都能找到独角兽。

生态系统中有什么？你说生态系统是什么意思？好吧，企业家精神和创新的生态系统始于基层，具有冒险文化。这是一个关键部分。接下来是教育，大学正在进行人工智能和分布式账本等方面的尖端研究。

然后你必须拥有一个强大的孵化器、加速器、早期风险投资公司和天使投资群体生态系统来支持他们，支持这些学生成长。然后，当然，你需要其他融资层来继续为最好的公司提供资金，直到最后。

很多人会争辩说，你一开始无法识别这些东西，只是通过某种随机性，其中一些东西才最终实现了这些产生回报的退出。但你靠……谋生

另一方面，你能就此展开一下吗？是的，我认为，你知道，数字表明，从历史上和统计学上看，风险投资支持的公司比非风险投资支持的公司做得更好。并非为了吹嘘我们自己，但风险投资家在模式匹配方面拥有丰富的经验，他们接触到的东西是公司创始人每天都接触不到的。

所以，首先成为一家可以获得风险投资的公司本身就是一个不同类型的公司。拥有一个优秀的风险投资公司联盟，他们可以为您提供客户行为、行业趋势、您可以吸引的人才等的见解，以及专业融资带来的信誉，这为这些公司提供了优势。所以……

我不会说反驳，但我相信风险投资支持的公司往往比非风险投资支持的公司做得更好。我对这些模式很着迷。您看到的哪些模式是初创公司失败的先兆？比如，有没有办法改变方向？你能提前看到吗？比如，跟我谈谈你看到的初创公司失败的原因。

当然。我的意思是，失败的原因可能远远超过或远远多于成功的原因，当然。但是，你知道，有一些模式，实际上，每天都让我感到惊讶的是，一些非常基本的商业基本原理在创业者成长过程中是如何被遗忘的。我认为

我做了 20 年就理所当然的事情，对创始人来说仍然是新闻。例如，建立一个预估财务模型，考虑到我将要花费什么以及如何花费，我对收入的预期是什么，以诚实、理智的方式，无论是自下而上还是自上而下的方法，诚实地对待……

客户将来自哪里，你将如何与他们沟通等等，等等，这并不是许多企业家的自然本能。因此，在企业内部拥有清晰的路线图至关重要。太多的公司一开始只是盲目尝试，寄希望于最好的结果。你知道，这种天真在建立公司中很重要。但我认为一个可靠的结构化计划也很重要。

对。

这些几乎每次都是失败的先兆。在你说话的时候，我想到了一些。我想，哦，那些是什么？比如有想法失败。然后是企业家的失败，这可能不是由自我驱动的，而是由人驱动的。对。因为通常你创办公司，我猜想，是和朋友或你身边的人一起。然后随着你的成长，你达到了人们能力的天花板。

包括你自己，就像你试图扩张一样。跟我谈谈你看到的一些公司试图扩张时遇到的问题。然后解雇员工，比如你如何决定何时放弃那些把你带到今天位置的人？——这个问题包含了很多内容。让我看看我能否将其分解。

你知道，早期的一些常见错误是期望你和你的三个联合创始人，你将公司分成四份，每人 25%，将会扩张。但事实并非如此，对吧？所以大多数情况下，其中一位联合创始人会找到其他事情去做。现在他们受益了，因为他们拥有 25% 的未归属股票。

这是一个我们投资前会在资本化表中寻找的简单错误。接下来是裙带关系法，对吧？由于多种原因，夫妻团队很少能成功，但至少在我们看来，假设妻子是首席执行官，丈夫是首席技术官或首席财务官，他们的直接

下属很少会，你知道，不会去向首席执行官抱怨首席财务官。所以，这里有一些……有一些我们通过惨痛的教训学到的东西。发生的事情是，你与信息隔绝了。是的，本质上是这样。并且存在代理问题，对吧？所以我们试图做的是尽量减少错误，从而最大限度地增加机会。所以这些常见的问题是可以最小化的，而且可以在一开始就观察到。

所以你是避免它们，还是……这是否是风险投资支持的公司更成功的原因之一，因为你带来了这些观点，你就像，好吧，这行不通，或者这个……是的，这是一个好问题。我认为，我认为我们可能在我们最近的交易中受到了我们自己偏见的左右，对吧？所以，就我职业生涯中完成的 50 或 60 笔交易而言，你知道，有很多伤疤，有很多教训，对吧？可能只有 10% 或 15% 的交易以非常积极的方式退出了。这就是经济的现实。但是，

但是其他的，称之为 80%，失败或表现不佳，提供了我们铭记在心的教训和讲座，对吧？所以这些就是你应用的标准。现在，这并不是说我们永远不会投资夫妻团队或决定将公司分成四份的四个联合创始人。这些是我们用来真正挑战企业家，找出他们真正想要什么的信息。你认为有可能……

在联合创始人之间平均分配，比如 50/50 分割或 25/25/25，我实际上并没有，所以，原因是在最早的阶段，你必须向前看资本表，换句话说，我将进行种子轮融资，我通常会获得 20% 的稀释，A 轮融资将获得另外 20% 到 30% 的稀释，等等

所以问题是，最终，当你在 C 轮融资时，你只拥有公司 5% 或 6% 的股份，或者说 7% 或 8% 的股份，这是否足以让你保持动力，每天工作 18 个小时，并突破摆在你面前的所有障碍？这是一个问号。话虽如此，如果你拥有公司 50% 或 60% 的股份，那么你就全力以赴了。所以这就是我们提出的简单的前瞻性五年规划。是的。

对。你是否会清理它，或者你会避免这些情况？这取决于企业家的可教性。我这么说没有任何傲慢的意思，但一个好的企业家也是一个好的倾听者，对吧？他们不一定遵循你的建议，因为那不一定是好事，但他们会倾听想法和观点，然后他们可能会纠正航向。所以我有过这样的情况，你知道，夫妻团队，

他们决定，是的，你可能说得对。我们已经在家里感受到压力了。因此，其中一个人将离开，她将继续经营这家公司，举个例子。但如果他们固执己见，说，你知道，这不会成为问题。我保证。我知道这一点。我们与其他人不同。那么我们可能会放弃。

我很想听你谈谈可教性的概念，因为从一个角度来看，作为风险投资家，它有一个可教性的角度。但我认为，很多成为可教性的人实际上也体现在公司中，并造就了更好的创始人或更好的运营者。

是的，会的。在其核心，可教性是一种愿意进行内省和愿意尊重反馈的意愿，无论是来自市场、员工、客户还是投资伙伴的反馈。

因此，在我看来，那些轻视所有这些，并且自我优于理性的企业家最终会失败。所以可教性至关重要。你可以通过在最初的会议上挑战他们来快速测试这一点，并说，你知道，我不同意这一点。这是错误的方法。然后看看他们的反应。有时我会有点挑衅，只是为了测试一下。是的。

这是投资前还是投资后，或者两者都是？投资前和两者都是。我的意思是，你当然会在投资前尽力而为，但是，你知道，一旦你投资了一家公司，你就有了自己的利益，这将是完全不同的动态。所以你看到的反应有什么不同？你挑战这位首席执行官，你试图向这家公司投资。他们想筹集资金。呃，你

你可能已经看到了各种不同的反应。我经常说，这有点开玩笑，但企业家的工作是向我撒谎，直到我给他们开支票。我的工作是选择最好的说谎者。

所以，你知道，尽管正直至关重要，但当你在用一个难题挑战一个企业家，并挑战他们的假设时，你知道，他们可能会以无数不同的方式做出反应。对。所以他们显然会立即变得非常防御，并说，不，你不懂。就是这样。好吧，这是一个非常强烈的信号。我喜欢的是，你知道，沉思熟虑的，他们会坐下来说，你知道，这真的很有趣。你有没有这样想过？他们会思考一下，也许他们会改变主意，也许他们不会。

我更喜欢那些吸收它，然后决定自己的道路的人，而不一定是我的道路。因为事实上，你知道，他们有资格经营自己的企业。我没有。

我有资格提供建议和指导，但我没有资格经营他们的业务。您认为董事会是否应该总是同意创始人的意见？不一定。我的意思是，董事会的动态本身就是一个完全不同的课题。但是，你知道，我认为这是一种多样的视角。一般来说，董事会会议是一个让每个人说出自己想法、接受教育并将所有内容摆上桌面的场所。然后，希望最好的决定能从这次会议中产生。不一定是全体一致的。

我很想听听，因为您是许多这类公司的董事会成员。糟糕的董事会成员、优秀的董事会成员和优秀的董事会成员之间有什么区别？我意识到，就公司而言，这个角色有一定的灵活性，但是

不同级别的人带来哪些不同的属性？我认为我可能会尝试重新表述这个问题，即早期公司董事会会议的目的是什么？所以我们把它绑定在那里。我们告诉我们的企业家，他们并不是真正的董事会会议。它们是你摆脱困境并与一群富有同情心的人一起即兴发挥的时刻。

在如何发展业务方面，与合作伙伴保持一致，并从日常战术决策模式转变为战略决策模式。因此，这对双方都有影响。因此，从企业家的角度来看，存在一个范围，哦，我讨厌，我必须向董事会汇报，我必须花三天时间制作所有这些幻灯片。然后我将，我将进入，他们将把它撕碎，并且

另一个极端是我正在使用我用来经营我的业务的内部文件，这就是我向董事会展示的内容。我已经考虑过了，我有三四个关键的战略问题想与董事会讨论并获得他们的意见，然后才能对业务进行轻微调整或重新调整。这是企业家的观点。

从董事会成员的角度来看，我认为你必须表现出一些谦逊和同理心，了解企业家在你上次见面之前或之后 160 或 180 小时所经历的事情。

因此，我通常认为早期阶段的董事会会议实际上是头脑风暴会议，而不是董事会会议。董事会会议部分，治理的正式部分是五到十分钟，对吧？这是股票期权分配。这是关于辛迪加投资者、后续投资等的策略。但会议的大部分时间应该是在白板上讨论治理。

公司的核心战略决策，接下来要进入哪些市场，要雇用谁，要多快花钱，我们的融资策略是什么，诸如此类重要的问题。随着公司的发展，董事会的作用如何变化？

是的，我认为在某种程度上，后期公司的动态非常不同。所以我参与了很多，或者至少参与了几家正式的大型公司（资产超过 1 亿美元）的董事会。它更加正式。它更像是“鼻子伸进去，手指伸出来”。实际上，它更像是“鼻子伸进去，手指伸出来”，用这个陈词滥调来说。这是什么意思？这意味着你正在观察、建议和反应，但你并没有管理。对。

你并不一定为公司制定必须遵循的法令，因为现实情况是，公司及其团队每年在业务上的时间为两三千小时，而作为董事会成员，你每年只有几十个小时。你肯定没有资格。如果你有资格，你就不应该在这里。你应该在公司里。对。你没有资格经营这家公司。所以在这一点上，动态就不同了。我认为在那时，董事会会议更多的是关于后期治理。

利益冲突、面向公众市场的动态与早期公司大相径庭。您如何建议首席执行官在早期阶段选择董事会成员？

是的，我认为这是几层顾问，对吧？因此，作为投资者，我们通常有权成为董事会成员或观察员。这实际上是为了让我们掌握可以向老板（我们的有限合伙人）汇报的信息。这是合同性的，对吧？因此，一些董事会成员是由投资者群体填补的。然后通常还有一到两位独立人士，我们会尽可能地争取高水平的人才。我们从那些对早期公司有偏好并愿意提供帮助的行业中获得专家

我们致力于寻找最优秀的人才。我有一个朋友说，商业计划书不值它打印出来的纸张的价值，但创建商业计划书的过程实际上才是价值所在。我想知道董事会会议是否也存在这种情况，企业家不一定是被呈现的信息。事实上，他们专注于收集这些信息，试图弄清楚这意味着什么，预测董事会成员的问题，以此更好地了解

毫无疑问，我的意思是，我自己也说不出来，你知道，董事会会议是反思的时刻，是为问责制做准备的时刻，我们都知道健身难题，你只去健身房是因为你的教练在那里，你不想迟到，这迫使你锻炼并变得更好，所以董事会会议也是一样的，所以这是准备过程，真正的价值在于，以及首席执行官经历的那种摆脱困境、摆脱日常工作的平静思考

带我了解一下你的整个决策过程，从寻找可能的投资公司到做出投资决策并开出支票。你有哪些关卡？你在问自己什么问题？你如何评估自己以及公司，以便投入资金？

这是一个比较冗长的答案。对我们来说，这个过程可能需要从我说，两个月到一年不等。实际上，在多笔交易中，由于某种原因，需要数年时间。我们正在追踪公司。但它始于最初的会议。因此，我们将通过可靠的渠道向一家公司介绍自己，我们的有限合伙人之一、另一家风险投资公司、会计师、律师等。我们将举行这次会议，我们将决定——

我们是否一开始就感兴趣。这来自三个方面，三个核心问题。我们喜欢这个团队吗？我们喜欢这项技术吗？我们喜欢这个市场吗？因此，我们对投资对象有一个大致的标准，即企业软件，

我们关注的是技术和企业职能的交集。那么它是否符合该细分市场？它够大吗？它在增长吗？它有趣吗？我们能够很快地评估这一点。技术本身需要更多挖掘和探究，但我们可以在第一次会议上弄清楚是否有足够的理由继续进行。然后是团队本身，你知道，这同样是一个建立关系的过程。这是持续多天多次会议，建立了融洽的关系。

然后，如果我们同意要推进这笔交易，我们将开始尽职调查。因此，理想情况下，我们正在与客户交谈。我们正在与个人推荐人交谈。我们对团队有了更深入的了解，了解业务模式，对其提出挑战，对其进行审查，并确定所有这些检查标记。然后，我们将就估值、结构、我们将投资多少以及双方的预期进行对话。如果每个人都同意这一点，那么我们就达成了原则性协议。因此，我们将起草一份条款清单。

将对条款清单做出回应。在那里会发生一些讨价还价。一旦完成，我们将确保我们拥有完整的辛迪加。我们进行最终文件编制，这是一个法律程序。

对于正在收听的早期创业者来说，准备这些文件可能需要投资者和公司方面花费 20,000 美元或 30,000 美元。然后我们进行结算。支票已电汇。理想情况下，我们在投资后制定了 90 天或 180 天的计划，我们将建立我们想要跟踪的关键绩效指标，并与公司达成一致，这就是他们的目标。

然后我们进入运营流程。您是否正在兑现这个级别的企业家或任何人？或者更确切地说，您只是出于特定目的向公司投资资金？在种子阶段绝对不会兑现企业家的资金。对。我认为假设你在种子阶段会获得二次投资可能是错误的。

偶尔会在 A 轮或 B 轮（通常是 B 轮）发生这种情况，我认为企业家应该从桌子上拿走一些现金是谨慎的做法。一般来说，优秀的企业家不一定是腰缠万贯的百万富翁。因此，通过在 B 轮融资中获得二次投资，可以减轻他们及其家人承受的压力。但我们希望尽早实现完全一致，因为我们知道这有多难。我们需要每个人都朝着同一个方向努力。

你如何确定估值？这从哪里来？通常，从局外人的角度来看，我在报纸头条中看到的一些估值似乎是，根据业务经济学，它们似乎是过高的。完全是武断的。是的，不，有一些标准。所以，你知道，它们是基于 SaaS 的业务，因为它们是非常数据驱动的 SaaS（软件即服务）。你知道，有一些明显的统计数据，例如客户获取成本 CAC、LTV（终身价值），有一些比率，你可以从其他成功的公司中提取不同的动态，并将它们应用到你的公司。然后你可以提高和降低。通常，它是市销率。你可以根据动态提高和降低你的倍数，对吧？如果我的流失率很高，你将获得较低的倍数。如果我的利润率很高，比如说在 90% 以上，你将获得更高的倍数。

但从根本上说，它是其他几个有些不同的因素的函数。一个是投资者辛迪加需要拥有足够的股份才能使其值得，对吧？所以很多风险投资公司会说，我需要拥有 20% 或 30%。否则我们不会参与。

天使投资者可能只是想投入资金并获得合理的股权。同时，创始团队需要拥有足够的股权才能使其值得。我认为有些风险投资公司把事情搞反了，他们说，好吧，我们将拥有这家公司的大部分股份，但你失去了创始人的一致性。如果你失去了创始团队，那么你就会遇到很多麻烦。同样，员工的期权池必须足够有吸引力，才能吸引合适的人才。

因此，我们在制定条款清单和估值时会考虑所有这些动态，以便我们为长期做好充分准备。你们是否指定了资金的用途？就像在这一点上，我不知道。对。就像公司已经证明这个想法有效，现在你们正在试图推动飞轮，或者你们正处于试图证明它的边缘。

然后，你知道，A 轮融资将更多地是，好吧，现在我们将更多地推动这个飞轮。我们的模式有效。对。不，这是一个很好的问题。在我看来，企业就像一个装在盒子里的机器。

你们想要做的是把钱投入盒子的这一侧，然后让更多的钱从盒子的另一侧出来，以一种非常简单的方式。在我们参与的种子阶段，我们很少知道我们是否拥有产品市场契合度。因此，有很多客户探索，与客户进行大量沟通，一些早期的客户试用，以及一些迹象表明产品确实达到了它的预期效果。

我们与我们的公司一起探索这一点。现在，围绕他们正在做的事情和效用函数有一个总体论点，效用函数是你为客户提供的价值的函数。因此，我们对价值主张进行了大量思考。换句话说，如果我给你这个产品 10 万美元，它是否能为你节省 100 万美元，粗略的经济学，10 倍，因此你会购买它？

因此，我们有这个论点，并且我们有一些早期的客户探索和我们可以与之交谈的客户。这就是关系的开始。这就是种子阶段。进入 A 轮融资，你必须拥有足够的动力和一些早期的经济比率（例如 LTV 与 CAC 的比率），以证明你的产品存在市场。

因此，A 轮投资者希望与更多客户交谈，并验证这件东西是否开始扩展。A 轮投资资金实际上是围绕着增加规模、增加销售人员、改进我提到的盒子以及明确了解业务经济学、销售产品的单位经济学、获取客户的成本。然后在 B 轮融资中，一切都与规模有关。所以我们有一台机器，我们知道它有效，我们往油箱里加汽油，它只会跑得更快。

这在你回答问题时引发了很多事情。首先，技术创始人是否存在问题，或者说默认情况下，过度投资于技术而低估销售？是的，我犯过很多次这个错误。你会爱上技术。是的，我的意思是，你会爱上技术，作为一个由一人组成的焦点小组，这是第一个错误，对吧？例如，我是一个糟糕的焦点小组，但我是一个技术人员。所以我喜欢令人惊叹的颠覆性技术。

问题是，世界可能不会这样认为。世界是一个变化莫测的地方，并不一定像我想的那样思考。创始人可能犯的一个严重的错误是依赖于更好的捕鼠器来解决问题。因此，更好的方法是进行更多客户探索，找出市场中真正的痛点，并定制你的产品以适应这一点。我可以告诉你

作为一名工程师，构建具有许多花里胡哨的功能和特性的东西比与客户交谈容易得多，因为他们很大、很可怕，而且他们会说不。但相反的做法实际上是最好的途径。首先与客户交谈，然后解决他们的问题。我可能编造了这个故事，但我记得微软在反垄断的显微镜下时。我认为比尔·盖茨说过这样的话：最好的技术并不能获胜。

这句话一直萦绕在我的心头。我甚至不知道是不是他说的，但这句话在我看着技术创始人创办公司然后在销售和营销方面挣扎或努力将其委托给值得信赖的人时，一直萦绕在我的心头。

是的，我的意思是，这个问题由来已久，对吧？典型的商学院例子是 VHS 与 Betamax，对吧？一种技术更好。它更小、更密集等等，但它仍然失败了。他们被超越了。因此，毫无疑问，营销和销售始终胜过创意和技术。所以让我们回到创意和执行上来。你需要两者兼备，对吧？一个伟大的创意加上糟糕的执行将一事无成。一个糟糕的创意加上伟大的执行可能会……

你知道，在同一水平上让你兑现或其他什么。当你评估团队时，你不仅仅是在评估创始人或业务的这一部分，你还在评估业务的 C 级管理层。你如何看待这一点？例如，你如何评估那些不是创始人、在公司工作并且可能不是专业人士的人？所以他们没有扩展。

是的，我认为，你知道，我会从下往上回答。团队的平衡，C 级团队和其他员工都是基于矩阵进行评估的，对吧？你的首席财务官是否拥有使其适合该角色的资格和经验？这对于工程等也是一样的。他们是否拥有我们认为必要的工具，以使业务通过这个阶段？因为开始的团队并不总是结束的团队。事实上，这是最合适的。是的。

但这确实归结于首席执行官的叙述。确实如此。这是他们对今天不存在的未来愿景，你想要认同，你想要爱上，并为之兴奋，然后参与其中。所以它确实总是回到那个愿景。但是，你如何做到这一点呢？例如，你如何在它发生之前预测未来？我们大多数人都依赖于现在。如果我们正在考虑五年后世界将会是什么样子，我们会考虑今天的样子，以及这种渐进式进步，对吧？

而你想要做的往往是知道我们今天所知道的世界不会是渐进式的。将会有某种从零到一的转变。

我们试图提前识别这种转变。这就是真正优秀的企业家与其他企业家的区别所在，他们拥有这种远见。他们拥有这种可以预见的预知能力。更重要的是，他们有能力表达它，并说服不仅是联合创始人、员工加入，而且投资者和客户也与他们一起看到这种愿景。谈谈你犯过的一些错误。那么，当你意识到自己犯了错误时会发生什么？

你是否会立即放弃这家公司，不再投资它？不再投入任何时间？你会深入研究并试图解决这个问题吗？我知道你非常擅长解决问题和故障排除。当然。你如何处理这个问题？

是的，有很多不同的模式。我不会说我们的模式是最好的，但我认识的一些风险投资公司（我不会透露姓名）相信尽早放弃。因此，他们会投资一家公司，如果它没有按计划进行，他们就会直接离开，无论他们出售自己的股份还是辞去董事会职务，让公司自生自灭。

是他们的策略。我们的观点是双重的。一方面，因为我们在前期投入的资金很少，所以在我们投入大量资金之前，我们在 A 轮融资中有一个结构性的关卡，我们有一个更清晰的决策、更彻底的尽职调查过程。

这意味着我们可以以最少的资本投入放弃早期的赌注，并将其归结为经验教训。放弃几十万美元比放弃数百万美元容易得多。就是这样。因此，在我们上一只基金中，我们的上限是 50 万美元。对于每一笔交易来说，这只是整个基金的一小部分，大约是 1% 或 2%。因此，放弃这些交易不会让你失眠。需要明确的是，我们一开始就与创始人明确了这些预期。所以我们说，看，我们没有开出桥梁票据

除非我们达到这些里程碑，否则我们不会继续投资，市场基本上决定你是否存在。

他们对此感到满意。这就是我们以结构化方式进行的方式。话虽如此，总有一些公司做得相当不错，虽然不是特别出色，但它们做得足够好，足以保证后续投资。所以现在我们参与其中了。这正是难题出现的地方。然后它开始偏离轨道，或者市场加速并超越它们等等。我们的观点是，我们是企业家的合作伙伴，风雨同舟。因此，直到最后，我们都非常努力地工作

即使对于那些不会取得巨大成功的公司也是如此。我们认为，这种经济学可以为我们提供 50% 或 100% 的资产管理规模回报。我的意思是，假设你有一只 1 亿美元的基金。

你投资了一家公司 1000 万美元。如果你放弃，你可能只能收回两三百万。但如果你帮助他们，你可能就能收回全部 1000 万美元。因此，我们认为我们可以通过投入额外的时间来保留大约一半的基金。当然，权衡是，这需要额外的时间和大量的精力。所以这并不适合所有人。但我们信条的一部分是，我们喜欢与企业家合作。我们想撸起袖子加油干。我们拥有丰富的经验，我们希望能够充分利用这些经验。所以。

所以在那个层面上犯的错误是不言而喻的，但是当你在 A 轮融资中投入资金，然后你承认自己或世界给你的反馈是错了的时候呢？你如何在那个层面上获得这种反馈？因为现在你投入了更多资金，沉没成本。

不仅在融资方面，时间也是真实的。这是游戏的天性，对吧？我的意思是，如果你害怕失败，你不应该成为风险投资家。这是肯定的。这可能是私募股权中风险最高的资产类别。因此，就其本质而言，你的一半公司都会失败。如果你对此感到不舒服，那么这可能不适合你。所以真正的问题是，当你开始看到船偏离航向时，你该如何应对？

有很多工具可以做到这一点。对于风险投资公司来说，我们可以建议公司或指导他们尽早出售业务，试图收回一些资金。我们有时可以更换首席执行官。这不是我最喜欢做的事情，因为我认为结果很少会好。但我们可以做一些事情来纠正航向。如果所有其他方法都失败了，公司倒闭了，这就是游戏的本质。你之前说过你很保守。

有趣的是，你刚才说，如果你不能接受失败，你就不应该从事这项业务。你能跟我谈谈这个吗？你一直都对失败感到自在吗？还是说你强迫自己经历了这个过程？只要我以正直的态度面对失败，并努力做到最好，我就一直对失败感到自在。然后我就能坦然接受它，我认为。

你知道，具有讽刺意味的是，我的个人投资组合相当保守。我有很多房地产投资，我也做 ETF。你知道，我不做日内交易。我当然会投资我的基金，这也就是投资我自己。但在风险投资之外，我相当厌恶风险，这很有讽刺意味。

我们已经就首席执行官及其回应进行了多次对话。现在在这三只基金中，你拥有多少活跃的首席执行官？因此，Mistral 总共投资了 29 家公司。我想大约还有 20 家公司仍在运营。因此，我们已经进行了一些退出和失败，到目前为止，已经失败了几家公司。你一直在与首席执行官保持联系。跟我谈谈……

你如何看待 2 月、3 月、4 月之间的转变，那些立即适应并对这种变化做出回应的首席执行官与那些否认正在发生的事情的首席执行官之间的区别，以及企业如何通过首席执行官的不同节奏做出回应，我想。

是的，这里面隐藏着一个问题，那就是，你知道，真正优秀的首席执行官和一般的首席执行官之间有什么区别？在我看来，根据我的经验，甚至还有一些研究可以支持这一点，最成功的公司首先与时机高度相关。那么，你是处于熊市还是牛市？这是企业成功与失败之间最主要的关联因素。

第二个与成功相关的因素是你所在的市场。如果你在医疗保健行业，如果你在 IT 行业，如果你在初级产业，每个行业都有其成功和失败的周期性时间。

所以，这再次回到了时机问题，但作为一个子行业，第三个与成功最相关的指标是首席执行官。但具有讽刺意味的是，它只有大约 40% 的相关性。所以问题是，你知道，如果你想最大化这一点，因为这实际上是你唯一可以积极参与的事情就是你的首席执行官选择。

因此，问题是，你知道，真正优秀的首席执行官与不太优秀的首席执行官之间有什么区别？我将首先描述一位 B 级首席执行官，即一位表现一般的首席执行官。这位首席执行官口才极佳，知识渊博，经验丰富，令人信服，能够达到他们的目标。员工喜欢他们，投资者喜欢他们，非常兼容，相处融洽。然后你对自己说，哇，这听起来像是一位非常优秀的首席执行官。这与 A 级首席执行官有什么区别？

一位 A 级首席执行官是一位能够比其他人提前六个月、九个月或十二个月看到变化即将到来，并且能够在面对所有对现状感到满意的人的反对时改变方向的高管。

因此，你知道，这是一个思考 COVID 和三月份的好标准，对吧？所以我们经历了这一切，因为我们显然拥有数十家公司。我们与不同的首席执行官在如何应对这场危机方面有数十次经验。我很高兴地说，你知道，总的来说，我们的公司做得很好，主要是因为我们投资企业软件。因此，他们提供的效用提供了价值。话虽如此，不同首席执行官在那个时期的反应确实有所不同。所以——

你知道，我能想到的最好的首席执行官，我脑海中有一个具体的例子。你知道，我们在三月份初交谈过，他说，你知道，我真的很担心这个 COVID 事情。你听说过吗？我正在考虑让我的员工远程办公。我买了一堆个人防护装备，他们已经制定了规程。我当时很震惊。对。你知道，在我看来，那当时并不是什么大事。

我还记得你嘲笑我被卡住了。而你当时是正确的。绝对正确。你知道，在大约两三周前，也就是三月底之前很久，他就远程办公了。那位CEO，他住在一个小屋里，有完整的Wi-Fi，远程指挥着一个完全远程的团队。他的观点是，我根本不能生病，我也不想让别人生病。所以他采取的行动非常强硬、激烈，但果断。

最终证明，这行动是激烈、果断且正确的。这是一个没有遗憾的举动，因为最坏的情况是，每个人都回到办公室，这只是一件无关紧要的小事，但如果最坏的情况发生，它确实发生了，你知道，这是一个正确的决定。相反，一位CEO在四月底说，你认为我们应该对此做些什么吗？我们应该远程办公吗？

你知道，这两位CEO之间的时间差很大。当你谈到A类CEO和B类CEO之间的区别时，我想到了彼得·考夫曼给我的一个概念，叫做“有利差异化”，这意味着你需要，仅仅与众不同是不够的。你必须是正确的。为了正确，你必须有强烈的观点，并且要逆流而上，要对抗大家都在告诉你的那些东西。是的，

作为一个强大的创始人，你可以做到这一点。嗯，但你必须正确。如果你错了，你就是那些只是，你知道，嗯，没有听从其他人意见的人之一。而且很容易解释你为什么失败。嗯，然后是凯恩斯，他基本上说，循规蹈矩地成功比非常规地失败更好。我想人们会面临巨大的压力或类似的压力，嗯，

是的，这是一个很好的观点。而这个论点的问题之一是存在幸存者偏差，对吧？所以那些逆流而上并获得成功的人可以宣称胜利，对吧？很多人预测了9·11事件，他们预测了疫情，而且他们是正确的。但是，你知道，那些每天都说天要塌下来的99%的人是错的。所以我认为，重要的是不要想忍受这种审查。

所以，可以特立独行，并且认真思考特立独行，但这并不一定总是能成功。我有一个朋友，不幸的是，他不得不在此期间裁掉一些人。他把公司规模从大约100人缩减到60人。

我还记得和他谈话，他非常沮丧。我说，你是怎么决定的？你是如何做出这些选择，决定裁掉谁，留下谁的？是按职能部门？是按级别？是按资历？你是怎么做的？是为了维持公司运转吗？他说，这些都是很好的方法。但我所做的只是问自己，谁适应了变化。

然后我留下了那些适应变化的人，解雇了那些没有适应的人。所以他就像，谁最快适应了这个新世界和新现实？他们留了下来，其他人则被解雇了。

不幸的是，他们失去了工作。但现在他很兴旺。他就像，这太棒了。我们用更少的人做更多的事情。他以前的一名行政人员现在领导着一个12人的团队。我还记得你谈到过这一点。但我认为，重要的是，他意识到这种变化是永久性的，

所以围绕远程办公的适应过程将是永久性的。对。这种认识推动了一些决策，而不是如果它是暂时的，那么我将回到现状。所以这是一个有远见的CEO。嗯，我认为他可能，我现在在为他说话，但这有点像，我认为他还认为，如果我们三个月后回去，这些人将能够处理回去的事情，因为他们能够处理变化。对。是的。

我认为这是我们寻找员工时经常被低估的一点，就像，你如何应对变化？这几乎在某种程度上回到了可指导性，对吧？你对反馈的适应性如何？你得到的反馈是你正在做的事情可能是正确的，也可能是不正确的。你必须解读这些反馈，然后你必须选择行动路径。

嗯，我认为这也体现了更广泛的包容性概念，对吧？所以那些经历过更艰难生活的人往往更灵活一些。所以总的来说，在我看来，外国人更擅长创业。而且，你知道，我不想夸大其词，但是

你知道，他们愿意为了新的疆域而离开他们的国家、城市和成长的地方，也许是一种新的语言、新的文化。仅此一项就强烈表明了他们适应和在未知世界中蓬勃发展的能力。这是一个非常有趣的观点，尤其是在后疫情时代，小型企业可能会成为推动经济恢复正常的主要力量。

如果可以的话，实现充分就业，你认为这是否会对移民政策产生影响？

嗯，我认为这肯定是一个机会。我认为现在正在发生一股多元化和包容性的浪潮，我们都将从中受益。而且在这一点上，这是不可逆转的。所以我想，是的，我认为这对未来来说是个好兆头。我想稍微换个话题，谈谈被低估的资产。你认为现在世界上最被低估的资产是什么？世界上最被低估的资产？让我重新表述一下我认为作为投资领域很有趣的问题。我们的观点是，我们投资……

但不是为了技术本身，而是为了能够应用技术的技术。例如，人工智能，很多人谈论人工智能是一个行业。人工智能不是一个行业。人工智能是数学。人工智能是一种算法，它是由非常快速的处理器以及关于如何分析大型数据集（现在也包括越来越小的数据集）的新思维方式实现的。但人工智能本身已经不再那么有用了。

但是人工智能与某个主题相结合，这种碰撞非常有趣。例如，我们投资了一家名为Blue Jay Legal的公司，该公司将人工智能与案例法相结合。他们所做的是将人工智能应用于围绕特定问题的、所有经过诉讼的历史案例。

因此，他们可以以95%以上的准确率预测法官对特定问题在特定情况下做出的裁决方式。不是回顾性地，而是在未来。在未来。所以基本上，软件会问你10个相关的、人工智能认为应该问的问题。如果你回答是或否，肯定或否定，它将预测你是否会胜诉。

这样做的结果是，司法系统可以专注于那些50-50的案件，这些案件确实需要添加到判例法中，而不是那些你显然不应该胜诉或显然应该胜诉的琐碎案件。这就是人工智能在法律领域的应用。

我认为我们非常兴奋的领域是技术和知识的不同领域之间的碰撞。我们还有另一家公司使用行为心理学家和人工智能以及债务减免作为企业集团，他们提供了一个令人难以置信的解决方案。但这实际上是将多种技术和理解学科添加到产品中。你们是否投资了加密货币？你对加密货币的看法是什么？

我们不投资加密货币，但我们确实投资于加密货币的底层技术，即分布式账本，对吧？在我看来，这是一种所有各方都能支持的流动信任形式。如果你从最基本的层面考虑商业交易，那就是信任。随着世界变得越来越小，信任就变得更加重要。因此，利用分布式账本等技术，例如区块链，就能实现这一点。你能匿名支付并获得信任吗？

是的，你可以。因为一个本质上值得信赖的账本，双方都可以相信数学，可以这么说。我对加密货币不太了解。它只是让我觉得，如果你可以用匿名的方式转移资金……

这可能不是一件好事。我不是说它没有被利用。当然，加密货币是区块链技术付诸实践的第一个例子。我不确定这是否会成功。还有很多其他账本应用程序，例如供应链、身份识别，这些应用程序更适用。因为你不能在不被发现的情况下篡改底层数据，

其中就包含了信任的层面。你每天都与许多优秀的人一起工作。你结识很多人，接触到很多不同的想法，很多不同的价值观。你从中带走了什么，并试图教给你的孩子？你如何将你在工作中与人相处以及作为风险投资家在家里与家人相处的经验教训应用到生活中？

你知道，说实话，这份工作的最好部分是与比我聪明的人互动，你知道，如果我必须总结一下，我会说我的人生目标是成为房间里最笨的人。而且，呃，而且，

而且我不那么笨，所以我声明一下。但关键是，企业家、创新者和变革推动者是你见过的最有趣的人。所以能够与他们一起工作、与他们并肩作战并支持他们是一种荣幸。我认为我学到的一个关键教训是，我试图传达的是，失败是可以的。失败实际上是一种反馈机制，可以让你改进。所以我花了很多时间

当我与人交谈时，我会寻找我可以避免的失败机制。我给孩子的教训是，如果你少说话多倾听，你就能发现对方知道什么，而你已经知道你所知道的。所以现在你已经加倍了你的知识库，而且你并没有失去任何东西。

当然，对话应该是双向的。但关键是，向你周围的每个人学习，不要害怕失败，因为比你聪明的人也失败了很多次。这是一个很好的教训。我过去常和我的孩子们玩这个游戏，他们很喜欢这个游戏，那就是你是一个侦探，每个人都知道一些你不知道的事情。你的工作是找出他们知道而你不知道的事情，然后学习它。

哦，我喜欢。我确实喜欢。我把它用在人际交往中。所以我走进一个房间，我，我，我知道房间里有人我必须认识，我的工作是找到他们，并了解他们的一些有趣的事情。我把它当作一项任务。太棒了。我知道你是一个 voracious 的有声读物、播客和不同信息来源的消费者。你能详细介绍一下你如何策划你输入大脑的信息来源，以及你如何将其转化为具体的知识吗？是的，我的，我的，

呃，阅读和获取信息的目的是双重的。一个是为我的工作，对吧？所以我听了大量的播客和书籍，关于初创企业、成功和失败，寻找公司如何失败的线索，而不是寻找成功的指标。嗯，这有助于我的日常工作。我消费的另一半内容围绕着两个基本问题。一个是，嗯，

理解生命的意义，并将其放在更广阔的视角中。所以寻找什么是幸福？什么是真理？这一切的意义是什么？通过阅读从马可·奥勒留到普京，甚至包括由第三方撰写的特朗普传记，从上到下各种传记，这很有趣，因为它们提供了一些线索和一些对他们来说生活是什么以及他们为什么生活的见解。

但我必须说，而且我很快就会说，我，我，我是一个糟糕的消费者，我的记忆力也很差。我们过去谈过这个。所以我高速收听。我听。就像三倍速。太荒谬了。这有点疯狂。你怎么能听到任何东西？说实话，平均来说可能是两倍速，但是，嗯，对我来说，这是一个数量游戏，也许不应该这样，但我有点多动症。所以我，我不喜欢书的中间部分。我只需要找出一本书中的四五点要点。我越快找到它们，嗯，

我就能越快完成并开始阅读下一本书。我感觉好像那里有一片知识的海洋，我必须尽可能多地游过它。这是一个有趣的观点。我认为我们对如何获取信息有不同的看法，这使得讨论变得有趣。但我想要以你刚才提到的其中一件事结束，那就是，你会如何回答这个问题？什么是幸福？

是的。你知道，我认为我个人的哲学是，有三个层次的幸福。而且，嗯，第一个层次可以通过说它是物理的来简化，对吧？所以这是我们所有人都有的五种感官。所以是视觉、听觉等等。我认为

大多数人生活在，恕我直言，大多数人生活在五种感官的世界里。所以他们吃东西是因为它味道好。你知道，他们看电影是因为它很刺激。他们听声音，你知道，他们喜欢好酒和旅行等等。但它们都是身体上的按摩等等。

我认为下一个层次更有趣，因为它与学习有关，对吧？当你学习一些你不知道的东西，它点击并帮助你形成的时候，你会得到内啡肽的激增。我发现这是幸福的关键部分。所以你一直在追求它。

最终，我认为慈善和给予以及慈善和教学是最终的形式。对。所以把你在生活中学到的东西回馈给社会，让别人的生活更加丰富和深刻、有意义，这是你能获得的最终幸福。你不需要再寻找比捐赠给慈善机构更好的方法了。每次你这样做都会得到内啡肽的激增。

当你教一个年幼的孩子学习阅读或学习新事物时，你会得到大量的内啡肽激增。我认为如果你把你的精力集中在那些回馈的领域，你就会尽可能地快乐。生活中最好的东西是为帮助他人成功的人准备的。我完全同意。这是一个结束这次谈话的好地方。非常感谢你，凯德。谢谢你，谢恩。很高兴。

嘿，在我们道别之前还有一件事。知识项目是由 Farnham Street 团队制作的。我想让这个播客成为你听过的最好的播客，我很乐意得到你的反馈。如果你有任何意见、对未来节目或主题的想法，或者是一般的反馈，你可以通过 [email protected] 给我发电子邮件，或者在 Twitter 上关注我 @Shane A. Parrish。你可以在 fs.blog/podcast 了解更多关于节目的信息并找到过去的剧集。

如果你想要本集的文字记录，请访问 fs.blog/tribe 并加入我们的学习社区。如果你觉得本集很有价值，请在网上分享它，并使用主题标签 #theknowledgeproject 或留下评论。直到下一集。