#98 Sahil Lavingia: Observing the Present
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我希望早点知道，我的公司仍然是我的责任。没有人会解决我的问题。他们投资是因为他们相信我，相信我的潜力。但我仍然需要将这种势能转化为动能。这不是施舍。这不像，你知道的，你会让这些人来到你的办公室，日复一日地帮你解决问题。没有人会让你致富。你知道的，人们都在忙着解决他们自己的问题。

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我今天的嘉宾是塞希尔·拉维吉亚。塞希尔是Pinterest的第二名员工，之后离开创办了Gumroad，这是一项帮助创作者赚取超过3亿美元的服务。我们讨论了在商业中取得成功的最难技能，他在招聘时寻找什么，建立一家市值数十亿美元的公司是什么样的，他犯过的最大错误，成功的模式，失败的模式等等。是时候倾听和学习了。

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你出生在纽约，但在新加坡长大。那是什么样的感觉？是的，这很有趣。新加坡是一个非常独特的地方。许多来访的人都将其描述为一个城市游乐场，那里非常安全。它非常干净。你知道，人们开玩笑说，你，你知道的，因为嚼口香糖而挨打，这是不真实的，但也不完全不准确。有点像，它是……

我认为这是一个很好的启发式方法来描述新加坡。但是是的，我认为，生活在一个与其他任何地方都截然不同的地方。而新加坡，因为它是一个如此年轻的国家，它不像许多其他国家那样存在同样的，你知道的，身份认同问题，就好像，这就是我们做事的方式。如果你阅读关于李光耀或该国任何建国故事的内容，新加坡就会从所有事物中挑选和提取想法，就像……

因为没有最低工资，为零。基本上是累进税，我认为大约是15%的累进税，无论你赚多少钱。没有资本利得税。因此，自由主义者喜欢它。但是，你知道的，我认识的那些比较进步的社会主义者也喜欢新加坡，因为它有点像，你知道的，那里80%的住房是由政府建造的。这是一个非常自上而下、中央计划的国家。

它是一个单一城市国家。所以我喜欢它，因为人们喜欢用它来举例说明他们的观点。它就像一个非常有趣的罗夏墨迹测试，用于人们喜欢的东西。

但是，你知道的，它年轻，它很小。因此，就而言，它从未经历过战争。所以我认为有一些事情可以让它做得比其他人“更好”。然后我想说，我从新加坡带走的另一件事就是它非常残酷。作为一个国家，它非常务实。他们对如何发展这件事非常有策略，对吧？就像，我们如何以一种方式构建这个地方，如果你看看新加坡过去50、60年的GDP，它……

就像你见过的增长最快的初创公司一样，你知道吗？嗯，那是从第三世界到第一世界，对吧？李光耀和他前所未有的在一个世代内将一个国家变得富裕。

完全正确。而且，你知道的，有很多事情是你无法控制的。就像，你知道的，它在地图上的位置对于贸易路线来说非常重要。新加坡有点像东南亚最大的港口。但它需要一个人，我认为，就像乔治·华盛顿一样，对吧？你需要食材，但你也需要厨师来把它们组合在一起。你在那里待了多久？我从五岁到十七岁都在那里。所以我的大部分童年都在那里。那里的学校是什么样的？

我不知道该如何比较，因为那是我唯一的背景。我认为它与这里的学校相对相似，当然也不存在你一直在阅读的关于种族主义、反犹太主义和性别歧视等问题。新加坡感觉没有那么多同样的包袱。它肯定还有其他问题。我想说的是，那里的重点是如此重视接受中等教育。这就像……

每个人都毫无疑问地知道他们会去上大学。这是一个非常注重经济的地方。因此，人们通常会选择能让他们赚到最多钱的工作。从这个角度来看，它非常资本主义。有趣的是，这些期望如何也塑造了结果，对吧？这就像你被期望去上大学。我相信你被期望在学业上取得好成绩。我认为期望不能被低估。我认为……

你的同伴群体也不能被低估。我认为，对你的系统、你的老师等等，都非常重视。但老实说，我认为最重要的事情就是你就像你五个朋友的平均水平一样，你知道的，如果你和某些人一起玩，你最终会处于一个非常、非常、非常不同的位置。

基于基于那种像那种渗透你会经历的，以及你作为孩子会拥有的那种社会化，你知道的，我认为这发生得非常早，当然是的，新加坡，你知道的，它非常残酷，这是一个非常残酷的地方，例如，新加坡没有胖子这个概念，这根本不存在，我不是以任何贬低的方式说的，但只是人们……

人们通常不会超重。部分原因在于当地学校系统，如果你超重，你会参加一个项目。是的，你跳过午餐，

你会参加一个项目，你基本上会在跑道上跑来跑去而不是吃午饭。我的意思是，这是一种监管制度。而且，你知道的，还有一个国民服役。每个新加坡人，如果你留在新加坡，我选择离开去美国上学，你必须参加国民服役，对吧？所以你在那里待两年。

并且成为，你知道的，一种“完美的成年人”，对吧？就像你学习这些东西一样，总的来说，经历过这些的人不太可能惹上麻烦等等。所以有很多，很难完全解释，哦，你知道的，如果我们把这个拿来应用到这里，你知道的，它会解决这个问题。但文化上有很多东西都是围绕着对人们设定非常高的标准。然后当你这样做的时候，下一代，你知道的，就会带着这些价值观长大，并且愿意为……

为下一代做这件事，等等等等。我想探讨一下你刚才说的关于你是你周围五个最亲近的人的产物。你如何利用这些信息有意识地选择你周围的人？

我真的很注意这一点。就我阅读的书籍、我倾听的人、我关注的推文而言，我认为这非常重要，这就像你吃什么就成为什么样的人一样，对吧？你工作的公司，我认为，我从未读过一本书，然后就对论点不那么信服。

即使我不是站在论点一边，就像当你花那么多时间从特定角度看待一个主题时，你最终会对那个观点更有同理心。这就像这样做。

大量地，对吧，当你打开手机时，你有点看到某些群体如何看待某些事情，我认为这实际上随着新冠疫情的爆发而加速了，因为你可能没有一些来回的交流，你不能，你知道的，这是一种非常异步的媒介，所以你最终只是吸收所有这些内容，你的感知就是你的现实，所以我认为你不可避免地……

不可避免地会更接近那些人，我认为这可能是一件好事。例如，如果你想成为一个优秀的商人，你可以阅读优秀商人的书籍。当然，他们也在销售东西，所以你必须注意他们的激励机制是什么，但是你会更接近……

弄清楚像杰伊·Z这样的杰伊·Z或像史蒂夫·马丁这样的史蒂夫·马丁的属性是什么，对吧？我花了大量时间阅读这类书籍，那么你实际交往的人呢？比如，当你觉得“这对我没有帮助”的时候，你会打电话给朋友吗？或者你是如何考虑这个问题的？

是的，这是我一直在努力解决的问题。我认为对朋友以及朋友的含义有很大的期望。而且，你知道的，硅谷有点滑稽，因为存在这样一个概念：我们是朋友。我喜欢开玩笑说我们是创业朋友，因为这是一个被过度使用的词。它的意思是，我们只见过一次面喝咖啡。如果他们，你知道的，我需要他们帮忙，我会给他们发邮件，他们会回复我的邮件。这不像我们一起出去玩。

在酒吧里，你知道的，像所有这些事情一样，除非是由于某种商业原因而产生的某种情况。这可能只是学校朋友和成年人朋友之间的区别。我不太确定，因为那是我唯一经历过的职业道路。但是是的，这是……

我一直都在努力解决我们需要与每个人成为朋友的这个想法。我经常与一些人交谈，但我甚至不认为他们是朋友。我们只是碰巧对彼此有价值，是一种非常共生的关系。

然后还有一些我与之交朋友的人，我认为他们是亲密的朋友，但我已经好几个月没和他们联系了。所以我真的，我认为这些是可以分开的。但是是的，我花了很多时间思考如何与某些人共度更多时间？

我认为这可能是一个陷阱，因为你不想，你知道的，陷入这样的境地，你就像，我该如何结识这个人？我认为这不是正确的方法。但这更像是，我如何才能更接近这种类型的人？总的来说，如果你这样做一段时间，我觉得结识这些人的机会会自然而然地出现在你的生活中。Gumroad的想法是从哪里来的，你是如何开始的？

是的，所以Gumroad，我想出售我为Mac应用程序设计的这个铅笔图标。我有一个Twitter账户，我有一个Dribbble账户，我有几千个粉丝。这是2011年。

我只是想把这个东西卖掉，我把它叫做柠檬水摊，我只是不需要一个完整的店面，就像我需要所有这些基础设施一样，我只是需要一张小桌子，你知道的，我想以一美元的价格卖掉这个图标，而且，你知道的，那些已经关注我的人，你知道的，我可以和他们分享，他们可以选择购买或不购买，你知道的，他们输入他们的信用卡信息，他们会收到一封带有下载链接的电子邮件收据，或者他们可能会直接下载

并使其变得超级简单。所以我认为它会存在，但它就是不存在。我觉得这是一个很大的脱节，我当时想，哦，我要把这个图标卖给这个受众。然后这是不可能的。所以，你知道的，那是周五晚上。然后我最终在那个周末建立了Gumroad，然后在周一早上在Hacker News上发布了它。我认为它做得很好。然后，你知道的，几个月后，我最终开始全职工作，从Naval等人那里筹集了一些资金，等等。

这就是我从那时起一直在做的事情。筹集资金的过程是怎样的？我的意思是，这是一个，这是一个，我不知道，一个非常好的例子，我认为，就像弄清楚你如何与某些人共度时光一样，就像在我甚至想要筹集资金或将其视为一个想法之前，我生活的方式。我觉得我想成为一名创始人。所以我花了很多时间与创始人一起玩，与早期员工一起玩，在早期创业公司工作。我认为这是你能做的最好的事情。

我离开了南加州大学去做这件事。所以我有一个网络，只是通过构建东西、与人见面、人们想要招募我到他们的公司。我已经开始建立一个相对强大的网络，比如Naval和Turntable的Seth Goldstein以及现在Haystack VC的Samil Shah。当我有了筹集资金的机会时，当一位投资者建议说，嘿，这个东西看起来真的很酷。你有没有想过……

全职做这件事。我知道你在Pinterest工作，但是你知道的，这肯定是你认为，你知道的，你可能能够为之筹集资金的事情。我说，我真的，真的不知道我能做到这一点。我根本没有想过我这么早、这么快就能成为一名创始人。呃，所以我同意了。然后我只是告诉所有这些我是在筹集资金之外的背景下认识的人。就像，嘿，我们三个月前或六个月前或什么的见过面，我有一个创业公司，就像，你知道的，我正在……

我将为之筹集资金，你感兴趣吗？老实说，这是一个相对平稳的过渡，因为我已经建立了这些关系，只是围绕着产品和谈论，没有议程。我没有向他们推销任何东西。所以我已经有效地向他们推销了我构建东西并真正致力于这条道路的能力。所以当我决定筹集资金时，我已经几乎完成了所有工作。

你知道的，意外地。然后它就像，好吧，条款是什么？你知道的，什么是，像法律文件方面的事情，但这是一个相对顺利，顺利的过程。你希望你早点知道关于筹集资金的事情是什么？

我的意思是，我想每个创始人都会认为筹集资金会改变他们的生活。你会在你的资本表上得到所有这些杰出的人，你会一直和他们一起玩，他们会帮助你，你知道的，招聘和构建产品并弄清楚市场营销策略。而事实是，所有这些人都很忙。他们中的一些人正在经营自己的公司。他们中的许多人都在许多、许多、许多公司中，你至少在开始时不是……

他们中的一些人，而风险投资的回报方式是幂律。所以，如果你不是他们的优步，你知道的，他们的想法可能会有所不同。所以我希望我只是知道这一点。我希望早点知道，我的公司仍然是我的责任。没有人会解决我的问题。他们投资是因为他们相信我，相信我的潜力，并且……

但我仍然需要将这种势能转化为动能。这不是施舍。这不像，你知道的，你会让这些人来到你的办公室，日复一日地帮你解决问题。这是我与许多创始人朋友交谈过的经历，他们觉得因为销售过程非常好。这就是他们所做的，对吧？他们正在出售现金以进入你的资本表，他们非常擅长这一点。

但这就像他们卖给你车的那一刻，他们就把车卖给你了。我的意思是，他们已经完成了90%的工作，在投资者之前。我认为这种情况在稍后会发生一些变化。所以我只是希望我知道……

没有任何，以任何方式说，哦，这些人没有帮助或其他什么，只是激励机制。这只是他们运作的模型。所以我能理解，好吧，作为创始人，你对我有什么期望，我欠你什么，“引号”，以及我应该如何去做。但你会很快学会，那，那，那是期望，你只需要像任何事情一样，没有人会……

没有人会让你致富。你知道的，人们，人们都在忙着解决他们自己的问题。对你的期望是你会成为那种你还没有实现的市值数十亿美元的企业吗？是的。那是什么感觉？

是的，我认为是。我的意思是，硅谷是一场寻找这些疯狂的超额回报的游戏。你知道的，俗话说，你30%的公司会倒闭，30%的公司回报不到1倍。所以你需要你做的最后三分之一，实际上是你做的前10%的赌注才能回报超过初始资本的10倍。并且……

如果你想给你的投资者带来任何有意义的回报，通常还需要更多，因为这是一个非流动性资产类别，对吧？你把钱给风险投资家作为有限合伙人，他们会持有这笔资金10年以上，对吧？所以如果你签约了，你期望的回报会超过市场回报。所以是的，这完全是期望。这不仅仅是期望。我认为有些人真的关注风险投资家和时代精神，但这也是早期员工的期望，因为早期员工可能只有……

公司的一半，公司的1%，公司的2%。所以他们也在寻找它。我的意思是，他们放弃了来自Facebook、谷歌和Uber的数十万美元的offer，来为你那破旧的创业公司工作。我认为整个系统都是基于为了让每个人都值得去做，你需要注册才能达到任何有趣的结果。

你需要承诺，或者潜力，这里需要一个市值数十亿美元以上的成果。这就像你看音乐行业，你知道的，或者NBA或其他任何东西一样，并不是每个人都期望他们会成为勒布朗或坎耶·韦斯特或其他什么人。但这种可能性，以及一个人将赢得饥饿游戏，将真正地……

坦率地说，当你没有这些疯狂的结果作为可能性时，你根本就不会得到这种竞争水平和职业道德，对吧？就像杰夫·贝佐斯不需要2000亿美元或他现在拥有的任何东西一样，但由于某种原因，而且没有人需要，我不知道你用那么多钱做什么。但由于某种原因，它仍然像美国一样，我认为它仍然拥有这种非凡的创新文化，我认为这在很大程度上是由这种奇怪的、相对抽象的……

你是否感到失望，或者他们让你因为没有像预期的那样快地实现目标而感到失望？是的，我的意思是，我确实有一些失望。我的意思是，我这么早就取得了这么多的成功。我辍学了，然后我在18岁的时候成为Pinterest的第二名员工，然后我在19岁的时候创办了一家公司。

19岁，从非常优秀的投资者那里筹集了一大笔资金，并且，你知道的，在我21岁左右的时候筹集了大约1000万美元。所以我只是觉得如果这要成功，嗯……

这些是你需要看到的东西，对吧，但这是一种错觉，就像你的团队进入半决赛一样，它仍然没有，你仍然不到一半的路程，对吧，你仍然有工作要做，但是你有很多证据让你觉得，哦，这个月你开始相信一些可能不真实的事情，但这主要是一种内心的失望，风险投资家拥有的投资组合理论的好处是，如果它不起作用，他们也不会太在乎你，对吧，所以他们都在……

专注于其他事情，或者愿意让你自己去解决。至少好的风险投资家是这样，他们有点理解这一点。我认为，嗯……

但这当然，我的意思是，这当然令人失望，我认为，当我们进行裁员时，承认这一点就像一个重要的时刻，你知道的，真的没有回头路了，对吧？就像你在说，嘿，我们所有人注册的这件事，我们真的不可能继续走这条路了。我们需要，你知道的，我们在2015年将员工人数从20人裁减到5人，裁员了75%。然后TechCrunch报道了此事。

所以，你知道的，就像，哇，就像，你知道的，你，我们真的，我们真的失败了。而且，即使失败在这个时候几乎已经成为一个梗，你阅读时会看到它，但当它发生在你身上时，当你真的，你知道的，即使你一开始就知道几率，当你意识到，哦，你是历史的一部分，就像这是……

你是一个例子，其他人可能会提到，你知道的，当……感觉非常、非常不同。

你真的觉得自己失败了吗？我很久以前是这样觉得的。是的。我的意思是，你知道的，我住在旧金山。每个人都在筹集资金，每个人都在谈论他们有多少员工，他们赚了多少收入，以及他们的增长速度有多快。所以在那种文化背景下，感觉就像……

你出现后，他们会问，Gumroad怎么样？你知道的，我的意思是，这就是……这就是人们问的问题。这并不是恶意的。当你参加这些家庭聚会时，人们往往会问这些问题，就像，你知道的，就像你赚了多少钱？哦，你在哪里工作？你为他们做什么？只是在衡量你的……

就像你在哪里？你在等级制度中的什么位置？你对我有多大用处？是的，一些，你知道的，我认为这在任何繁荣的城镇都会发生，对吧？人们在那里是为了一个特定的原因，通常是为了加速他们的职业生涯。当你经常听到这个问题，并且经常回应它时，你最终会把它与你的整个身份混为一谈。这让我离开了旧金山，并且……

搬到了犹他州普罗沃，在那里，问题完全不同。他们会问，嘿，你结婚了吗？你来自哪里？你去教堂吗？只是不同的问题。也许正在发生类似的事情。他们也在试图弄清楚你在他们自己旅程中的位置。你在他们的旅程中扮演什么角色？他们也在试图围绕你们可能都感兴趣的共同话题建立联系。

但在一段时间之后，我有点忘记了，哦，我是一家公司的首席执行官。所有这些都像我几乎忘记了。而我认为正是这种距离让我写了那篇文章。因为我认为如果我没有，我就无法坐在旧金山的咖啡馆里写那篇文章。对。就像自我，自我意识。

对它的意识。我认为我需要这种距离才能置身于那些不太喜欢的人中间，才能真正地看待它，你知道的，并且感觉我，这几乎就像一种脱离身体的体验，我当时就像在分析生活一样。就像我正在写我自己的传记一样。

如果我们赋予自己的排名、职位或某种权威或知识以价值，那么我们就会被这些东西所束缚。我们必须把自己看作那样的人。从长远来看，这可能是一件非常非常糟糕的事情。我很想知道你犯过的最严重的错误是什么，是什么导致了它？你是如何从中恢复过来的？你是如何从中吸取教训的？发生了什么事？

是的，我的意思是，我认为，你的观点很好，就像，你知道的，它有点回到了我们正在谈论新加坡以及你五个朋友的平均水平之类的事情，对吧？有点类似。你的小组中每个人都在问自己的问题最终会成为你开始问自己的问题，就最严重的错误而言。这绝对是一个非常常见的问题。

因为它与一个非常具体的数字相关联，那就是我们开始筹集B轮融资。我们开始与投资者讨论此事。

因此，为了说明背景，我们筹集了一轮种子轮融资，金额为100万美元。我们在2012年从凯鹏华盈（Kleiner Perkins）那里筹集了A轮融资，金额为700万美元。然后在2014年和2015年，我们的年增长率为60%。我们认为，这不会很容易，但我们认为我们有机会。我们开始与投资者讨论B轮融资。我们想筹集大约1500万到2000万美元的资金来继续发展。

很快我们就意识到，如果我们想要成功，这将是一条非常艰难的道路。与此同时，我们的办公室租约即将到期。因此，我们有一个33000平方英尺的办公室，每月花费1万美元。我们有，你知道的，我们正在发展，像你这样的初创公司必须表明你在发展。你不能说，“伙计们，我们要休息一下，弄清楚这件事”，因为每个人都会看到这一点。

然后说，“哦，这些”就像风险投资家一样，你不会想要这样的人。你不会想要支持这样的人。所以你，你，你有点，当你这样做的时候，它就变成了一个自我实现的预言。所以你必须继续前进，假设事情至少会在一段时间内顺利进行。所以我们就是这样做的。我们签署了一份新办公室的租约，以便我们可以从20人扩展到40、50人左右，每月租金为25000美元。我们支付了一笔巨额押金，六位数的押金。

然后搬家了。然后，你知道的，几个月后，情况是这样的，我们可能不会筹集到资金。我们，我们当然现在正在冻结招聘，但是，

我们该怎么办呢？我的意思是，办公室就是一个令人难以承受的事情。你会喜欢走进一个洞穴。感觉就像，你知道的，这，这太残酷了。然后当我们，我们从20人减少到5人时，你猜怎么着？我们仍然在这个办公室里。这个办公室可以容纳40多人。每天只有四五个人。这太痛苦了。所以最终我，我不得不做出决定，完全取消租约。我们损失了，你知道的，

几十万美元。幸运的是，我们找到了一个新的租户，但我们最终仍然损失了，是的，大概十万美元左右。事后看来，我应该做的是告诉团队，嘿，我们不搬办公室了。我们只需要续签这份租约。

但话又说回来，如果我遵循了那个建议，谁知道会发生什么？风险投资公司可能会更早地退出，你知道的，它可能，它可能更糟，但这绝对非常痛苦。这真的，这让我上了非常深刻的一课，关于承诺和债务，以及真正感觉你欠某人什么。我真的很不喜欢处于那种必须建立的地位，这几乎也回到了我们之前谈论的内容，你有一些朋友，你有点，

有一种期望，就像你会和某人做一辈子的朋友，或者说你们分道扬镳是很糟糕的。你知道的，一定出了什么问题。我们仍然有，你知道的，在婚姻中，离婚仍然是，也许这很好。也许这就是会发生的事情。你知道的，这可能是正确的事情。

我认为我们对这些想法有很多依恋。我认为这也是其中之一。是一样的。我真的很努力地与那些感觉随意的人建立和发展关系。感觉就像我们都在不断地续约，以保持这种事情的持续进行，与我的员工、我的投资者以及我与之交谈的其他人士。它应该感觉非常……

不是交易性的，它感觉是交易性的。也许它是交易性的，但我不知道，它感觉只是自愿的。感觉就像我们正在注册的东西，这让我感觉好多了。你们现在盈利了吗？是的，所以我们在2015年，1月份我们知道这将是残酷的。

我们花了九个月的时间，我们进行了一轮小规模的过桥融资，从凯鹏华盈、马克·库班和其他一些人那里获得了200万美元的融资，清算优先权为4倍，并花了大约九个月的时间试图让它发挥作用，就像完全专注于我们能做什么来更快地发展业务一样？

然后我们，我们没能做到。所以幸运的是，我告诉团队，你知道的，他们会充分意识到，这条道路很可能会导致大规模裁员以拯救公司。这就是我们在10月和11月所做的。我们，我们从25人裁员，最终摆脱了办公室，找到了一个新的租户，你知道的，实现了盈利，一个月赚了1万美元。这就像一个梦想。因为你不仅赚了1万美元，你的跑道也从

你知道的，某个有限的数字变成了无限大，对吧？Excel开始出错，你就像，是的，就像这样，我们可以，如果需要的话，我们可以永远这样做。从那时起，我们大致就是这样做的，我们正在以一种我们认为可以持续发展的方式去做，而不会为了做任何事情而孤注一掷。当然，这意味着我们在许多方面受到限制。我们不能只是说，“嘿，我们要推出这款全新的产品，组建一个20人的团队。”呃，

但到目前为止，这对我们来说效果很好。你希望你早点这样做吗？是的，我认为这是一个决定，是的。而随着我进行更多投资，这也是我经常与创始人沟通的事情，就像，看，你需要坚持这条道路。这是风险投资支持的道路。

它实际上是相对客观的。你需要在文章中增长，我说的是每月20%，但也可以是10%。它只需要是指数级的或多项式的，或者任何正确的数学术语。如果你这样做，你就可以坚持这条道路。如果你没有这样做，

这将是艰难的。真的，你知道的，也许是种子轮前、种子轮、A轮有点不同。但是，你知道的，在A轮、B轮融资的某个时候，这变成了决定一切的事情。它变成了最重要的事情，所有其他事情都不能超过它。是的。

我知道我在数字中看到了这一点，这对我来说是显而易见的，但我没有将它与它的重要性联系起来，与它对这条道路的根本性联系起来。我希望，你知道的，在我这样做之前的一年前左右，你知道的，我们说，嘿，看，我们的增长速度不如我们需要的那么快。让我们暂停一下。我们不必做任何激烈的举动，因为现在还为时过早，但让我们暂停一下。让我们重新校准一下。

然后，你知道的，让我们，让我们弄清楚这一点。当然，是的，我当然希望我早点这样做。我们将避免很多，很多痛苦，但这就是事实。我和一些创业者谈过，他们得到了风险投资的支持，然后以某种方式离开了这条轨道，然后走上了一条可持续盈利的道路，

几乎每个人都一致认为，每个人都希望他们一开始就这样做，而不是，也许这只是一个结果偏差，对吧？所以你没有达到这种像，巨大的独角兽，你知道的，30倍的回报。所以你只剩下盈利了，但是很多公司在试图达到这个阶段的过程中也死了。

是的，完全同意。我认为确实存在一定程度的结果偏差。我认为还有一个原因——

筹集资金是一个社会性的问题，它会给你一种非常有用的凭证。直到今天，我仍然可以走进一个房间说，嘿，我从Naval、Max Lefkin、凯鹏华盈、Chris Saka、First Round那里筹集了资金。人们会因此而认真对待我，对吧？仅仅是因为这一点，是的，信号价值。所以有一种——我认为人们可能会忘记，当你完成整个过程后，你仍然在利用其中的一些东西。也许这有点像——

也许你应该进入哈佛大学，把录取通知书贴在墙上，但实际上不去，尤其是在现在。有点像那样。也许你应该说他们要给你钱，但你没有收下。我不知道你会如何用一种不会让你听起来很糟糕的方式来表达这一点，但是

或者也许筹集一轮小规模的种子轮融资。但同样，如此策略性地去做，感觉风险投资是一个如此长期的游戏。你不能那样想，我也不会推荐这样做。但是确实存在结果偏差。我的意思是，我同意你的观点。我遇到的几乎每一个经营盈利性企业的人，尤其是那些由软件驱动的企业，他们都不会与之交换。坦率地说，他们的现金流比我认识的大多数人要好……

账面上价值要高得多。我仍然没有为自己解决这个问题，因为我仍然觉得

那种有抱负的品质，对吧？就像我仍然觉得Stripe有什么特别之处。Airbnb有什么特别之处。建立一些如此有意义的东西真的很酷。我认为对我来说，部分原因是它是一种独特的体验。有很多其他的企业，它们很棒，它们给你带来非凡的生活质量和大量的自由和时间。当然，如果你经营的是这些公司中的一个，

你没有很多这些东西。你没有很多自由。你没有很多时间。就像你住在旧金山一样，无论COVID和远程工作发生什么，因为你需要在那里。

但仍然有一些东西。我认为这是像你到达这个地方时会拥有一套特定的经验，像我这样的人坦率地说想要。就像我们想和这类人一起出去玩，进行这些有趣的谈话。这使得这样做更容易。但这很奇怪。感觉就像即使——

承认它，意识到它并不能让它消失。你觉得什么技能最难转移给其他人，而这对于在商业中取得成功是必要的？是的，现在一直让我非常关注的技能是节省他人时间的能力。基本上，我的意思是，有些人过着他们的生活。我试图像这样。

但他们只是以一种方式运作，这种方式需要其他人为他们付出更少的努力，才能在那种关系中获得同等的成功。例如，发送日历邀请的人，非常勤奋地做笔记和跟进的人，还有像你这样的人，你把进行这次谈话的链接直接放入Google日历邀请中。很多人，他们只会把它放在电子邮件里，我可以找到电子邮件。就像有一种关心程度。感觉就像你，你几乎像，

这就像一个礼宾服务，让你可以花时间和这个人在一起。然后还有一些人只是在回应。就像有一些事情会导致他们周围所有人的压力水平降低。我发现这太罕见了。我认为这是因为其他人也在努力，你知道的，对他们自己的时间也很敏感。

所以他们最终以一种节省他们时间的方式运作，也许是把这种负担推给了其他人，对吧？你有点像在玩烫手山芋游戏，没有人真正想做这件事。但那些说，“我来做吧”的人。我认为人们低估了这一点，你就是那种人，你知道的，作为首席执行官，作为创始人，那些这样做的员工。

将会获胜。他们会得到他们想要的一切，因为这些是我真正想围绕在我身边的人，因为我关心，你知道的，我的生活质量和我的时间。作为一名投资者，作为一名，我不知道，作为所有这些其他角色，我真的很喜欢，我如何才能节省你的点击次数？我如何才能节省你的时间？呃，当我发送日历邀请时，我把我的名字放在前面，而不是其他人，这样在他们的日历中，它就会显示出来

否则，你会有所有这些日历邀请，只有你的名字，你看不到你实际上是在和谁说话。这只是小事，我就像，我如何才能真正简化其他人的生活？软件的美妙之处在于，你现在可以使用许多软件，如Calendly、Zapier和这些Airtable等等，以及这些工具来连接这些东西，这样每个人，我认为，都可以像你有一个全职的EA为你打理生活一样运作。你现在只需要支付几百美元给三四个不同的工具，这些工具

给你带来更好的体验，因为软件通常比人类更可靠。是的。我喜欢你说的那样。这是我一直在思考的事情。嗯，

我发现自己在某些方面有所欠缺，但肯定有很多人的想法更周到，他们从对方的角度来处理这个问题，那就是我如何才能让这件事对他们更容易？特别是如果你，你要求他们来参加播客，或者你要求他们为你做一些事情。就像你在帮我一个忙。我不想发送55封电子邮件来安排它。我绝对不想，你知道的，让你很难加入并遵循说明，以及做所有这些事情。而且，

但在生活中有很多这样的人。我记得以前经历过这种情况，当人们说，“让我们去喝咖啡吧”的时候。你知道的，这就像35封电子邮件才能喝30分钟的咖啡。你知道的，最终，你就像，“这太荒谬了”。就像，我不想再这样做了。我只是停止回复这些邮件了。是的。就像当人们问你，即使是我认识的人，他们也说，“嘿，你想下周见面吗？”我知道。

他们这样做是有原因的，但他们不会告诉我原因。我现在总是，我只是问人们，我说，“嘿，你想谈什么？”

我不知道。这就像权力信息不对称的事情，但我认为这主要只是时间。这主要就像，我想做点什么。嘿，所以你下周能谈谈这个吗？不是真的。也许甚至考虑到这样一个事实，即，你知道的，你会出现并确切地知道我们在谈论什么。我会出现，什么也不知道。顺便说一句，如果你告诉我，我很乐意提前做这项工作。就像我会去阅读资料。我会，我会给你答案。所以当我出现的时候，

然后另一件很棒的事情是，也许我们甚至不必开会。也许你从我这里需要的一切，我都可以给你，但你没有给我这个机会。所以有一些人把时间看作是他们正在交易的东西，然后有一些人可以转变为价值。例如，如果你是创始人，你想要10万美元从我这里，或者类似的东西。正如你提到的，你在帮我一个忙，这就像，我如何才能……

就像，我如何才能让你更容易？我如何才能让你更容易？有一些创始人让我很容易。我只是回复电子邮件，我说，我同意。就像停止，你知道的，AngelList来转账。他们让我很容易。他们给了我所有我想要的东西。然后还有一些人说，“嘿，我有一个好主意。”

你下周有时间吗？签署这份MBA。非常不同。是的，签署这份MBA。还有另一个层次，这可能超出了专业关系，但有些人让它变得困难。然后有些人实际上……

这不是一个有意识的过程，但他们让它变得异常困难。就像他们想和你一起吃饭，但他们想让你说服他们和你一起吃饭。你知道我的意思吗？就像有一个，还有一个层次，那就是，它并不容易，也不是中等水平。它实际上相当复杂。就像你被放在，现在我必须说服你这一边。这很奇怪。

我想和你谈谈。你在招聘时还会寻找哪些其他技能？沟通能力是一个非常重要的方面。这与之类似，但那些过度沟通的人，那些总是想着第二天、下周、接下来的两周、下个月、明年并告诉我他们需要我什么的人。

他们对我们关系的感受。那些非常擅长做到这一点的人，压力很小。它让我可以在他们需要解决问题之前就解决他们的问题。这让我相信他们处于良好的状态，并且拥有他们需要的东西。

这就像静电，你如果太长时间不接触任何东西，你就会碰到什么东西，然后你就会像你的皮肤被烧焦了一秒钟。但如果你一直这样做，那就永远不会发生。这就是我思考沟通的方式，尤其是在高压力、高效率的组织中。

在那里，这种情况会很快发生。你需要不断地像轻敲一样，说，“嘿，现在正在发生的事情。现在正在发生的事情。现在正在发生的事情。”所以我认为那些非常擅长环境信号的人，说，“我不需要去问他们发生了什么。就像我知道我醒来，我查看Slack，我做任何事情。我只是知道他们在对我做什么。这就是梦想。这就像一件非凡，非凡的事情。我认为能够写得非常好是关键。

部分原因是，如此多的沟通发生在写作中，尤其是在现在远程工作等等的情况下。但总的来说，我只是喜欢当人们

当人们不仅发送电子邮件，而且撰写电子邮件、修改电子邮件、修改电子邮件、发送电子邮件时所做的工作。他们已经投入的脑力，加上他们当时所处的环境，最终会节省大量时间，让所有参与者都受益。然后对话的水平就会高得多，因为而不是像，

这就像，我要花五分钟时间在这件事上。但是当你得到它的时候，它已经达到了10级。因为它已经达到了10级，我可以把它提升到50级。我会给你你给我的时间。我会很快还给你，我们会建立一个非常高质量的关系。我还想说，我喜欢那些非常……

坦率地说，交易性的人。我喜欢那些说，“我来这里是为了做这份工作。这就是我来这里的原因。我真的很兴奋能够加快网站速度。这就是我唯一关心的。”我们99%的谈话都是围绕这个主题进行的。

我花时间，你知道的，我可能每天都在和这些人一起工作。所以我认为我也喜欢这一点，当人们不需要打包或捆绑关系并说，“嘿，我们是同事。所以我们需要这个，这个，这个，这个，还有这个。我们需要，你需要来参加我的生日派对。”我喜欢，你知道的，这绝对是我10年前的变化，但我喜欢那些说，“这就是我们互动的方式”的人。

就像我们每天都聊天，但这是关于投资，或者这是关于，你知道的，我们每天都聊天，但这是关于其他事情，或者，你知道的，有时只是完全随机的事情。就像有一些人，我永远不会认为他们是“我的朋友”，但当我需要谈论油画之类的事情时，这个人就是我谈话的对象，我们会花几个小时谈论它。

然后可能要过六个月我们才会再次交谈。没关系。我们甚至可能会忘记对方的存在。而我实际上认为，像这样建立的关系，它会给你带来更多关系。这有点像拥有数千人的朋友群体，或者拥有所有这些人的公司。所以我真的很喜欢这样想的人，他们非常确定自己想要什么。他们对自己在生活中的位置感觉很好。他们所寻找的只是我们关系的感觉像是一件事。

他们需要的东西，他们用X交换Y。我只是，我真的很喜欢知道这就是某人对我的期望。我可以提供这一点，并且感觉，你知道的，并且感觉很好，并且专注于这一点，你知道的，而不是像当有人说，“我如何才能帮助你一事无成？”但是如果你说，“嘿，我需要帮助做这件事，介绍给X”，我可以做到。就像，我会做到的。你知道的，把电子邮件转发给我

你知道的，加上简介和演示文稿，我会转发并要求选择加入。这完全是自动化的。我的意思是，这完全是我经历的一个过程。我可以在某个时候，并且将会完全自动化它。同意。这也让你更容易，对吧？通过投资和Gumroad，我的意思是，你可能已经与数千名企业家打过交道了。你所看到的成功和失败的常见模式是什么？

是的，我认为一个重要的方面是他们创造东西。他们实际上创造东西。在早期，这是我唯一与之交往的人群。我不只是和创业者一起出去玩。我和那些经历了一些事情才能到达那里的人一起出去玩。就像这个行业中最好的人通常是那些没有在这个行业学习过的人，因为这意味着他们必须克服所有这些事情才能进入这个行业。

如果这是有意义的话。所以那些，那些创造东西的人，我认为当我开始更多地参与其中并遇到数千人时，我被这些人包围着，意识到很多人实际上并没有创造东西。他们不知道如何创造东西。他们需要帮助。这有点回到了我们再次谈论的内容。就像，你知道的，有些人需要其他人的所有这些东西。我不喜欢这些人。我喜欢那些说，“我想要我的生活”。我想创办一家公司。我

我想成为一名音乐家。就像它可能是，我想写一本书。为了做到这一点，我需要其他人的所有这些东西。我的意思是，这是一种非常不可控的生活方式，对吧？就像说，“我想拍一部电影。我有一个好主意。”

对。就像，而且，而且世界上充满了这类人。所以这是一个重要的方面。这就像，“好吧，拍一部电影。你有一部iPhone。就像给我看看，给我看看你做过的很酷的东西。现在有TikTok了。我的意思是，就像你可以把这些东西放在上面一样，给我看看你做了什么。有一本很棒的书叫《没有剧组的叛逆者》。

罗伯特·罗德里格兹写的，他执导了《阿丽塔：战斗天使》和《出租车司机》。他，它，它基本上，它讲述了他的旅程，它，它就像，它就像精益创业应用于电影制作一样，他只是，他字面意思是，好吧，我住在这个镇上。这些是我在这个镇上拥有的东西。我要做一个

涉及这些事情的情节，因为这就是我现在拥有的东西，然后我会拍另一部电影，你知道的，就像我们会把它带走，你知道的，它获得了圣丹斯电影节的奖项，或者其他什么，就像这就是让他开始的原因，而我就是寻找那些人，那些非常想要某些东西以至于他们只是想办法做到的人，他们可以接受，就像也许他们的第一件事并不是他们梦想中的项目，他们只是开始，然后他们

他们边走边想办法。因此，构建事物的人，那些不寻求许可的人，那些拥有硬技能的人，那些真正试图节省人们时间并且，并且真正感到感激的人。嗯，你知道，就像他们，他们感觉，哇，我很幸运能在这个地方。就像，我怎么才能让每个人都尽可能轻松呢？那些不把它当成数字游戏的人，我只需要发送一百封电子邮件，三个人会说“是的”，就像，

我要发三封邮件。我每封邮件要花三个小时。而且他们都会说“是的”。我认为这是可能的。我认为很多人低估了这有多么可能。还有那些阅读很多的人，我会说这是另一件事，就是那些，再说一次，我不知道，当我这么说的时候，它让，我就像，这些几乎是我最基本的期望，但是，但是你可能会惊讶于有多少人没有深入阅读过

任何东西，更不用说他们的主题了。我的意思是，他们自己的行业，他们自己的，你知道，他们感兴趣的一系列问题。有人可能会说，嘿，我真的很感兴趣。就像我

从他们的推文中可以看出，他们对医疗保健非常感兴趣。他们认为医疗保健从根本上来说是失败的。在美国，情况完全乱套了。我们需要去。顺便说一句，这可能是某个人的说法，我们需要走这条路或那条路。就像，我不知道确切是什么，你知道，这是一个抽象的例子，但如果你说，嘿，好吧，酷。你在美国医疗保健方面读过最好的书是什么？为什么它会变成现在这样？正确的答案是什么？他们中的许多人会说，我没有读过书。我没有读过这方面的书。

我读了很多推文。我读了大量的推文。我听过很多关于政治家的播客，也听过关于名人的播客。我读过一些《大西洋月刊》的思考文章之类的。我订阅了一些子堆栈，但是，你是否深入研究过这个主题？我使用的过滤器是，如果你去除了社会激励，你所做的很多事情都是因为社会激励。是为了评论。是为了去上班谈论一些事情。

我认为人们不经常阅读这些旧书的原因是，这种社会激励消失了。你读了这本书，然后你变得更聪明了，仅此而已。但我不能轻易地向其他人发出信号。是的，我不能。是的，没错。就像，哦，伙计，我读了这本关于鲸鱼的精彩书籍。我不知道为什么。我喜欢的一个人的推文提到了这本书，而且它似乎很有趣，它很有趣。这是一本非常有趣的书。

我不知道我为什么要读它。我没有和任何人谈论过它。它充满了非常有趣的东西，但是，我认为很少有人这样做，你知道吗？而且，但具有讽刺意味的是，几乎，几乎在某种悖论中，当你做这样的事情时，

短期内，我认为这是真的。但从长远来看，随着时间的推移，我真的认为这是我正在做的。就像我仍然有理由这样做一样。只是时间范围更长、更长。这种情况发生了很多次，我会偶然遇到某个人，这个人可能是推动我职业生涯的完美人选。他们会问，你在读什么书？我会说，哦，我正在读《像玻璃一样的脸》。它就像一部青少年奇幻小说，或者其他什么。他们会说，那是我最喜欢的书。

那是我，这已经发生在我身上很多次了。你猜怎么着？我现在就在那里。他们想整天和我一起出去玩，而不是谈论这些其他的事情，而是谈论，你知道，就像他们终于找到了另一个可以谈论的人。所以我认为这是，这是，这是一种对，你知道，对病人缺乏耐心，你知道，那种缺乏耐心。我想你应该对结果缺乏耐心。

但我确实注意到人们身上有这一点。很少能遇到一个真正探索那些处于他们兴趣极限的事情的人，以弄清楚什么是新的和不同的。这对我来说是自私的。我喜欢那些人，因为他们可以教我所有这些新的奇怪的东西，我可以自己去探索。但我发现这种与社会事物或经济事物无关的内在好奇心是……

是，是相对罕见的。也许这只是所谓的特权，对吧？就像，哦，你已经取得了 X、Y、Z 的成就，这就像哲学家国王一样。就像你现在在这里，你可以花所有的时间来胡闹，呃，并弄清楚这些事情。嗯，

但无论如何，我的意思是，这是我在我交往的人身上寻找的东西。这很有趣。我想深入探讨一下。你认为在阅读方面，广泛探索与深入研究某个主题的理想比例是多少？我会说我几乎所有的时间都花在广泛探索上。我很少深入研究。是的。

即使对于作者来说，我也很少发现一个作者，我觉得这个人太好了，我需要阅读他们写的所有东西，这种情况发生过几次，比如马特·里德利最近就是其中之一，但即使像你读他的书一样，每一本书都不一样，一本是关于基因组学的，一本是关于风险的，一本是关于美德的，一本是关于进化的，一本是关于创新的，现在嗯，

显然有一条线索，对吧？就像你可以看到理性的选择加入。你可以看到他从哪里来，某些特定的指纹肯定在他的书上。但即使是他，在我看来，也只是在广泛地探索这些事情，因为我认为当这些联系发生时，就像，

我不知道鼹鼠与人类过去的样子有多相似。也许就像他们一样，我们发现存在某种社会中间地带，你知道，有群体，有群居动物。然后是像你一样的社会性动物，像蜜蜂、蚂蚁和鼹鼠这样的群居动物。

出于某种原因，鼹鼠也属于这一类。然后是人类。你知道，这很有趣。我只是觉得，哦，也许有一种方法可以应用，这就像一家初创公司，这是一家中等规模的公司。这是一家大公司。我不知道。但对我来说，很多见解，比如简单的见解，已经被解决了。如果我只是深入研究，这将需要你必须去海底才能得到，如果你深入研究量子理论，你将不得不阅读很多书才能真正到达前沿。但如果你广泛地研究，我觉得我觉得还有很多途径。

就像还有更多的自由一样。不需要走那么远就能到达完全未知的领域。它，而且，即使有其他人在那里，也有四个人，你知道，在推特上有四个人在谈论像，动物关系和公司组织动态之间的共同点。是的。所以我总是认为，那是一个更好的，那是一个更好的方法，

坦率地说，我很少深入阅读，至少。在您对创业或投资的思考方面，哪些书籍对您影响最大？《如何赢得朋友和影响他人》是我最推荐的书。我觉得现在推荐这本书有点老套了。但对我来说，它是我节省他人时间的典型例子。整本书都是关于我如何——

以一种让其他人的生活非常干净、非常轻松、非常容易的方式运作。这样，每个人都会想和你一起工作，成为你的朋友。所以我认为这是一本非常好的书。《思考，快与慢》也是一本非常好的书。我认为马特·里德利的书都非常好。我认为理解……

你的精神牢笼，就像理解你大脑和身体的局限性一样，就像你来自哪里，是什么导致了这一刻，我认为这对于感觉“哦，这些是你能控制的事情，这些是你不能控制的事情”非常有帮助。大卫·杜伊奇的书，我刚读完《无限的开始》和《实在的结构》。这些书，实际上，我现在思考最多的事情

是《实在的结构》。你可以在高中学习平行宇宙和量子力学。你选修一门选修课，或者其他什么，你可以在智力上理解它，但真正花几百个字……

或者几百页，就像在这个人的头脑里，以及他们思考的方式，以及这与自由意志的关系。这对我来说真的很有趣。因为这是一个，你知道，我总是思考的一个问题是，当你决定做某事时，你知道，就像我决定离开旧金山搬到普罗沃时，是普罗沃的东西让我思想开放吗？当我决定搬家的时候，我思想开放吗？就像，我在哪里学习？在哪里？就像，它是一个离散系统吗？有一个点吗？是，你知道吗？所以我一直在思考很多关于，

你知道，就像当我有一个想法时，当我决定回答你的问题时，这甚至来自哪里？就像，我说，我无法告诉你，你知道，这很奇怪。所以我对平行宇宙和量子力学非常感兴趣，因为我真的认为，

当你，当你找到答案时，就像，那里有一个答案，就像你必须相信我认为为了继续追求这种事情。但是当你弄清楚的时候，当你意识到，哦，原因是，你知道，就像，我不知道，热水比冷水清洁东西更快。当你了解其背后的物理原因时，你会感觉很好。感觉你掌握了自己的生活，你知道，你可以实际应用它，你知道吗？

等等，为什么热水比冷水清洁东西更快？我认为是因为，你知道，温度和热量只是粒子运动得更快。只是有更多的东西在四处移动，弹开东西。所以我认为当你清洁东西时，就像你只是有更多的粒子撞击东西，你知道，最终会从粒子中，

从材料中去除这些分子。所以我认为这实际上只是碰撞发生的频率更快，我认为。但你知道，就像这样的事情，我也不知道，知道这些事情让我感觉非常满足。生活很奇怪。我的意思是，生活非常奇怪。我认为你会经历一个中间阶段，你，你，你，你出生了，你就像，世界是平的，天空在我们之上。你知道，重力只是有道理的。你可以像

显然飞行会很奇怪。就像什么，你知道，你只是接受这些，然后你学习所有这些奇怪的东西。我们处于一个火球上，就像穿过虚空一样。现在我们就像，什么？你知道，这太疯狂了。幸运的是，我们在这个火球周围有一些岩石。太阳甚至没有，你知道，只是奇怪的东西。然后，

然后我觉得我只是在漂浮。就像我对现实没有根基一样。我只是在学习所有这些东西。我的生活就像，什么是死亡？这是什么？他们就像，这太疯狂了。然后它，你知道，一旦，一旦你开始阅读那些东西，我觉得我回到了第一个地方，那里的一切实际上都非常简单。

只是一堆点在四处移动，你知道，互相碰撞，在不同的抽象层次上，你可以用这种现象来解释不同的东西，就像地球和太阳一样，它们只是太空中两个粒子，就像你清洁东西一样，是的，它只是太空中两个粒子，或者其他什么，然后是原子，你知道，它一直向上和向下，它就像一个分形图案，它让我感觉我理解了，我可以像前进而不会像

意外地撞到墙上，或者其他什么，你知道，就像这样的事情。我不知道我要去哪里，但我，我，我确实喜欢真正感觉自己理解了。这也要回到创业的事情上。就像弄清楚我能，我能深入理解什么，比如阅读《PayPal 战争》，阅读《在 Plex 中》。很多这些书都非常重要，因为你，你正在创建一家公司，你正在招聘员工，嗯，

就像，为什么要从头开始，对吧？当你拥有所有这些来自之前做过这件事的人的资源时，而且这些教训并不是，世界在很多方面并没有发生太大的变化。你可以直接应用很多这些东西，并复制粘贴它。这里有很多永恒的教训。在你说话的时候，我在想，也许你可以用这种理解来欣赏世界的美好，在一个不同的层次上。我认为这在方面非常重要

生活质量电影。我以后想谈谈幸福，但在这里稍微改变一下话题，你最不安全的是什么？我绝对不安全的是想要东西。我的意思是，我仍然认为我受到一定程度的野心和对某些东西的渴望的驱动，即使我已经读过所有这些书，而且我觉得相对来说，呃，

对我的理解和它实际上有多么不重要感到满意。就像它有一些令人满意的地方。所以我绝对有点像，因为我有

有那些欲望和渴望。就像，我认为，我不知道它们是否会消失，但我，你知道，我总是试图弄清楚并挖掘出为什么相似，为什么，就像，为什么我像这样？我不必解决这个问题，但只要理解这来自哪里。它几乎给了我一种解脱感，好吧，我就是这样。这是因为这件事。我无法改变它。

我不能长得更高。我不能那样做。对。就像有些事情就是这样，就是这样，就是这样。所以这就是，这就是，这就是，这可能是一个很大的问题。然后就像弄清楚我，我对我的工作量感到不安全，就像我做了很多工作一样。我非常喜欢它。我对这样一个事实感到不安全，即我非常喜欢它。而且，你知道，就像我上推特，我说也许不要工作那么多，但我真的非常喜欢它。

喜欢它。所以，是的，有很多事情，比如想要一栋漂亮的房子，或者其他什么，对吧？就像人们，人们似乎想要的基本东西。嗯，然后，你知道，组建家庭，就像这也很可怕，我希望在接下来的十年左右的时间里，把它作为我生活的重点。为什么它很可怕？感觉就像我，我一生都非常以自我为中心。你知道，我做的每一件事都是为了我自己。

而且，你知道，我去年十二月结婚了，那是我第一次，你知道，我就像，好吧，这是，我们正在报名参加，你知道，一些非常大的事情。这与我对大多数人的理想关系非常不同，呃，对我来说。嗯，每六个月给我发一次邮件。是的，没错。我们会检查一下，看看婚姻进展如何。而且，呃，

你知道，我最近搬到了俄勒冈州的波特兰。那是我第一次作为集体决定搬到一个地方。不是我仅仅说，嘿，我要去这样做，你知道，因为我想。所以那就像，那是我需要经历的一系列学习。我认为养育孩子，我认为这将非常有意义。但是是的，我认为这对我来说很重要，要弄清楚，我该如何过一种生活，这种生活的愿景是？

什么是重要的，是，是，是稍微大一点的。孩子们太棒了，伙计。是的，太不可思议了。我很兴奋。人们问我，你对什么感到兴奋？像 Gumroad？我总是说要孩子，老实说，就像五年后左右，就像那，那绝对是我所追求的目标。我认为其他一切都是一种干扰，几乎就像让我忙到到达那里为止。

好吧，我稍微谈谈你的写作过程。你在推特上非常高产，大约在，我不知道，18 个月前或其他什么时间改变了。你的风格发生了很大的变化。从那以后，嗯，你知道，呃，我认为你在那里获得了很大的吸引力。所以我想，我想了解一下你的写作过程，你如何想出主意，你如何把它们变成简洁的，呃，像推文一样，并和我谈谈。我，

我有很多对话。我会说我的生活大致分为两个不同的部分。我要么是和某人进行有趣的谈话，要么是独自一人度过时间，尤其是在新冠期间。没有中间状态或社交活动或其他背景噪音。就像我们正在谈话或我们没有谈话一样，感觉就是这样。

所以很多，很多推文，就像当我开始学习如何油画时，我意识到绘画的基本技能是观察。它不像油漆的应用和了解色彩理论。就像，你甚至能看到你面前的东西吗？好吧，如果你能做到这一点，那么像把这复制粘贴到一张纸上，用一些泥土和油，这实际上很容易，呃，

我认为写作也是如此。就像生活一样，像与某人交谈一样。这几乎是冥想的。你像是在进行谈话，但你也在倾听自己进行谈话。我认为这非常重要，因为你有点像你自己的编辑，你无法改变你当下正在做和说的事情，但也许你可以记下它以备将来使用。这就是你如何提高沟通能力和

一个健谈的人。我认为写作有点相似，就像我会和某人交谈，我会不知不觉地将那一刻固定住，就像添加书签一样。我说了一句话，在关于某个主题的长篇大论中，我应该发推文。我应该直接取那句话，然后发推文。

我的很多推文都是这样。然后很多都是，你知道，那些我保存下来的句子，然后我长时间盯着看。或者有些事情我总是想不明白。我经常觉得这就像食物中毒一样，它就在我的系统里，我无法把它弄出来，我无法停止思考它。我每天醒来，出于某种原因，这个愚蠢的，就像一首卡在你脑子里面的歌一样。它又出现了。

我发现最好的方法之一是，就像在治疗中解决问题一样。就像一旦你弄清楚它是什么，为什么是它，你以一种给你带来清晰的方式打包它。这有点像解开，你知道，一根有很多结的绳子。你终于可以看到这个东西是什么了。

然后我会，我经常分享它。分享对我来说真的很有疗效，因为它把它给了别人。就像，那是你的食物中毒了。就像你去，你去，你去想一会儿。我完成了。我为自己做了工作。我，你知道，我已经消化了这件事。给你。好好享受吧。这就是我思考的方式。我会说我另一个认为对我很有效的见解是，我总是试图弄清楚，这是否适用于我生活中的很多事情？就像，

我认为如果你从非常以企业业务为中心的角度来看，你最终会得到一组非常狭隘的想法。但是如果你，我经常会，这就是我进行的很多对话，但作为一名作家、画家、投资者、丈夫以及我现在做的其他事情，

如果我可以采用相同的教训并将其应用于这些其他事情，并且它感觉像是一个普遍的真理，那么我通常喜欢，喜欢那些，那些，那就是我用来检验我，我将分享的东西的质量的过滤器。你刚才说的一件事让我印象深刻，那就是观察，和我谈谈我们如何才能更好地观察现在。

是的。我的意思是，我认为很多都是注意和做笔记。呃，这是我第一次有这种经历，当时我正在画一块石头。我在犹他州南部，用油画布画一块石头。

我花了三个小时，我大约需要两到三个小时才能在户外画一些东西。我记得几个月后，可能直到今天，我都可以为你画出那块石头。就像角度和形状的比例，你知道，大致上，嗯，

如果我让你画一张美元钞票，就像你不会，我也不会。我们从未花那么多时间真正盯着美元钞票看并注意它。我知道你会画什么。我知道我会画什么。我们画出这个粗略的东西，上面有一个一，这里有一个一，这边有一个圆圈，但就像我们几乎有轮廓一样，我们有形状和是的，是的，就像当你还是个孩子的时候，你画太阳，你有光线，就像你存储的符号一样，你有杏仁眼，你有，你知道，像三个半圆一样的鼻子，嗯，但你从未真正研究过这个东西实际上是什么样子，所以我想

很多都是这样做的。我认为你可以提高你所花的时间。对我来说，这就是存在，那就是真正专注于当下，并尽可能多地注意到事物，这听起来很容易。对。这几乎是自相矛盾的。就像你显然在这里。这意味着什么？你显然是通过眼睛看东西。你通过鼻子闻到东西。但是如果我说，好吧，在过去的 3 秒钟里，你眨了多少次眼？你甚至不记得你上次眨眼是什么时候。

你显然在过去的某个时间眨眼了，你的眼睛并没有干涸。对。但就像，这是你真正看到的东西，就像你看到自己做了这件事，但它消失了。你的大脑甚至不记得任何这些东西。嗯，所以我认为这很大一部分是你的大脑，除非你，你告诉大脑，你向它发出信号，嘿，我

这很重要，记下这一点，因为我以后需要它来生存，或者，你知道，一些非常基本的生物学动机，它会忘记，因为你猜怎么着？就像你只有有限数量的神经元，你有能量，你知道，能量正在消耗。就像，你知道，有一种著名的格言，就像那些每天燃烧 8000、9000 卡路里的国际象棋选手一样，就像有效地进行这种极其剧烈的运动一样。

所以我认为这很大一部分是，你需要弄清楚什么是令人不舒服的

什么是像我正在做的运动版本，对吧？我不仅仅是，你知道，就像，我不知道，从我的脑海中画出龙，但我实际上像是在弄清楚，好吧，是什么，是什么基本构成要素导致我能够做某项技能，然后，然后，你知道，一种树状结构，然后弄清楚，好吧，这意味着我需要学习透视。这意味着我需要画数百个透视的盒子。一旦我能做到这一点，我就可以画，嗯，

Sahil Lavingia是Gumroad的创始人兼首席执行官，Gumroad是一个面向创作者的在线市场。在这次对话中，Sahil和Shane探讨了如何建立一家价值数十亿美元的企业，成功的最关键技能，他的招聘方式，他犯过的最大错误，成功和失败的模式等等。——想要了解更多？会员可以抢先体验、获得人工编辑的文字记录、独家会员剧集等等。在此处了解更多信息：https://fs.blog/membership/  每周日，我们的《大脑食物》时事通讯都会分享一些您可以工作和生活中使用的永恒的见解和想法。将其添加到您的收件箱：https://fs.blog/newsletter/  在Twitter上关注Shane：https://twitter.com/ShaneAParrish </context> <raw_text>0 因为蚂蚁的结构更精细一些。然后我就可以画一些比较松散的动物，比如毛茸茸的动物等等。然后我可以画汽车，等等。你可以按比例放大。龙就像长着翅膀会喷火的猫。它的身体比例大致与猫相似。

这就是龙，龙的来源。但有些人，我认为他们只是看看，他们不做弄清楚通往此路途的工作。他们只是说，哦，我想那样做。对。所以这有点像，就像你一样，你必须学习你当下需要的知识。你不能真的，就像，你知道的，你必须学习加法才能学习数学，才能学习乘法。你必须学习乘法才能学习除法。你必须学习这两样东西才能学习代数。你必须学习代数才能学习数学。

我认为你需要这些东西来学习三角学，你需要这些东西来学习预备微积分等等等等，如果你错过其中任何一样东西，你仍然可以在生活中过得很好，对吧，你仍然可以像考试一样出色，并在你需要的时候画出东西，你可以死记硬背，但你并不真正深入理解它，这与专注于当下是一样的，我认为有些人走得很远，他们只是觉得他们需要做所有这些事情，但事实是你只需要在那里

你需要停止思考其他事情。你只需要，真的，就像，它几乎必须让人痛苦，就像你必须非常专注，就像你在锻炼一样，我花了一个小时试图解决这个问题。

我认为大多数人，他们可能会这样想，哦，我只需要冥想。但冥想几乎也是一种工作。我认为它就像运动，体育活动。这次谈话太棒了，伙计。我真的很感谢你今天抽出时间来谈话。不客气。非常感谢你邀请我。嘿，在我们道别之前还有一件事。《知识项目》是由Farnham Street团队制作的。

谢谢。

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