The Mac and Cheese Millionaire: How I Built a Successful Business That Does Everything Differently (Erin Wade #203)
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我那天回家时心情非常沮丧，只想在电视前吃一大碗奶酪通心粉。但我意识到，我找不到任何地方能吃到真正好吃的奶酪通心粉，这有点不可思议。我拿出我从小和爸爸一起做的食谱。

我做了一大碗美味的奶酪通心粉，坐在沙发上吃着它，突然灵光一闪，心想：这样的餐厅根本不存在，应该开一家这样的餐厅，我想我应该开一家。

然后我被解雇了。我想，这是我尝试这个古怪想法——开一家奶酪通心粉餐厅——的好时机。如果我失败了，我就回到我之前的工作，当律师，赚很多钱。我意识到，最坏的情况，也就是我当时的生活。

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请查看笔记中的链接了解更多信息。今天的嘉宾是 Erin Wade，她将奶酪通心粉变成了一个数百万美元的帝国。我们讨论了她作为初次创业者，没有经验时犯下的错误，赋能员工，公开账目管理，独特的病毒式骚扰政策，头衔如何有效，处理餐厅问题，以及她如何关注和思考集体成功模式。

听完本期节目后，您将对经营企业有不同的看法，并亲身体验创业和扩展企业的感受。是时候倾听和学习了。播客太多了，时间不够用。

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哦，我的天哪，冲浪。

那是什么？

我一直热爱海洋。从我儿子出生后，我就一直这样。他现在快十岁了。我的第二个孩子，当时我经营着我的公司，非常忙碌，大约有一百人向我汇报工作。

我有两个年幼的孩子，我几乎没有睡觉，你知道，我只是感觉自己被别人的需求吞噬了。所以我非常渴望为自己找到一些东西，一些只属于我自己的东西。我意识到我一直热爱海洋。

我一直想学习冲浪。我在这个小镇上报了一个冲浪课程。它离我住的地方大约半小时车程，然后我进了海洋。

老实说，我当时不太擅长，但我一直都很开心，我对自己承诺，每周都要抽出时间来冲浪一年，看看它会对我的生活有什么影响，老实说，它真的改变了我的生活。这只是属于我自己的神奇时光。它真的像冥想一样。

第二年，我改变了自己。在那之后，我开始每周去两次，然后是三次。所以我现在是一个十足的冲浪迷。是的，这是我最喜欢的事情。它占据了我的假期、我的空闲时间，我的……是的，我喜欢它。

你会全力以赴地去做任何事吗？这听起来像是你尝试了一些东西，然后你就像，砰！

我在食品行业，我在餐饮业。所以我认为我非常容易被我的身体积极回应的事情所激励。那可能是一种美味。

那可能是你坐着的美丽空间，海洋真的是一种能让我全身心投入的东西。我们被教导要在头脑中做很多事情，我是一个非常善于思考的人，可能会因此而迷失。所以我倾向于关注我的身体，看看什么感觉好。我认为我们在某种原始层面上知道什么感觉是对的，什么感觉是不对的。学习遵循那些感觉正确的事情对我来说非常有价值。

你还有什么其他的方法来关闭那种过度思考的大脑吗？

我的意思是，我认为部分原因是痴迷。我没有很多方法。我肯定尝试过人们告诉你的所有事情，比如，我尝试过很多次冥想。

是的，我觉得我真的很容易在那些包含我所有感官的事情中迷失自我。冲浪。烹饪，你知道，这是其中之一，我认为这是一种非常有创造力的实践。

你从小就开始做饭了吗？

我的家人非常喜欢食物。实际上，我和我的两个兄弟姐妹，我们都拥有餐厅或酒吧，这很有趣，因为我认为这令我的父母非常失望，这是真的。但我们也有所不同。

但我真正维系家庭的纽带是，我的父母都非常痴迷于创业，拥有自己的企业。但我们每天晚上都会一起吃晚饭。所以我认为烹饪和食物是我青春时期非常重要的组成部分，当然也是我现在仍然和我的孩子们一起做的事情。

是的，我大部分是从我爸爸那里学到如何做饭的，他实际上只做五道菜。其中一道菜是奶酪通心粉，后来在我的生活中非常有用。我一直觉得食物不仅是从身体角度来看的营养来源，也是从情感角度来看的营养来源，它是一种将不同的家庭成员或社区聚集在一起的方式。我认为它比单纯的营养补充要深刻得多。

如果你闭上眼睛，想象一下厨房里的味道，你会闻到什么？我的母亲。

实际上，我的父亲小时候患有小儿麻痹症，所以他不能做很多烹饪。所以我的爸爸是家里主要的厨师。就像我说的，他只做五道菜。

但其中一种是巧克力曲奇饼，他总是做。感觉就像我家从小就有曲奇饼或布朗尼。在我的家里长大。所以，是的，我对这些美国甜点有着非常深刻的怀旧之情。它们的味道弥漫在屋子里，绝对是我童年的味道。

你没有一开始就经营餐厅，你想上法学院，然后成为一名律师，然后你被解雇了。发生了什么事？

是的，我成为律师的道路非常曲折，首先我实际上尝试过……

我想成为一名厨师，我在读大学时学习了烹饪，我在纽约的餐馆工作过。但老实说，那是一份非常糟糕的工作。我赚的是最低工资。

我几乎付不起房租。我环顾四周，看不到这个行业的未来。所以我做了我认为许多缺乏方向的聪明人都会做的事情。

我决定去法学院。表面上看，这似乎是一个明智的选择，但我并没有真正对此充满热情。所以我做了一名公司律师。我的收入非常高，当我曾在餐馆做饭时，这笔钱是当年收入的十倍，在美丽的摩天大楼里工作，非常体面，我在鸡尾酒会上看起来很好，但我真的讨厌每天去上班。所以我被解雇了，这对我来说是一个真正的警钟，因为我一直非常过度劳累，嗯，这是我第一次，或者应该说是最强烈的一次，我意识到，哇，我在这方面做得不好，这甚至不是因为我做不好，而是因为我根本不在乎。

是的，很难在你讨厌的工作中表现出色。

哦，我的天哪。我的意思是，这太基本了，但我认为我们很多人都没有注意到这一点。你知道，我们被教导要做那些能支付账单、看起来不错或感觉安全的事情，但并非一定要像我之前说的那样，关注什么能让你的身体感觉良好。

我们没有试图去关注什么能让我每天都感到真正的快乐。至少我不是这样被训练的。所以当我被解雇时，我意识到，我要继续这样做吗？因为我很容易在其他地方找到同样的工作，我要选择回到这个循环中，还是要选择做其他事情？

在那之前几个月，我回家时心情非常沮丧，我讨厌我的工作日。外面在下雨，我只想蜷缩在电视机前吃一大碗奶酪通心粉。但我意识到，我找不到任何地方能吃到真正好吃的奶酪通心粉，这有点不可思议。

我的意思是，我住在加利福尼亚州的奥克兰，一个大城市，你应该能够找到一家不错的奶酪通心粉店。但我找不到，所以我就拿出我从小和爸爸一起做的食谱，去买菜，做了一大碗美味的奶酪通心粉。我坐在沙发上吃着它，突然灵光一闪，心想：这样的餐厅根本不存在，应该开一家这样的餐厅，我想我应该开一家。

我一直对这个想法念念不忘。所以当我被解雇时，我想，我想这是我的时刻，我想这是尝试这个古怪想法——开一家奶酪通心粉餐厅——的时刻。事实上，如果我失败了，我就回到我之前的工作，卖掉我的灵魂去赚很多钱。作为一名律师，我意识到，最坏的情况，也就是我当时的生活。所以，我还有什么好失去的呢？

这给了你一些安全感，让你冒险？你被解雇的那一刻是什么感觉？你会像，终于，他们抓住我了。

我很懈怠，我知道。或者你会想，哦，我的天哪。我被解雇的那一刻。

我当时想，哦，我的天哪。我的意思是，我很坦白地说，我真的很讨厌我当时的工作。

但我的意思是，我认为我……我认为我开始哭了。你知道，我只是……是的，我感到迷茫。我认为失败的根源不在于失去工作。我认为是意识到我在做我不在乎的事情，因为我不在乎，所以我做得不好，而且我浪费了我生命中的宝贵时光去做我讨厌的事情，坦率地说，我还不得不依赖别人来告诉我这一点，我认为这感觉很糟糕，因为我自己已经知道了。当时我没有勇气去行动。

看。

我决定创办 Homeroom。是的，几乎是立刻。我决定创办 Homeroom。而且，你知道，这不仅仅是因为我喜欢食物和烹饪，我还真的回顾了我曾经在餐馆做饭的时间，心想，如果我能创造出我曾经想工作的那种地方，那该有多好，在那里我能看到自己的未来，在那里我会喜欢每天去上班。

这实际上是我个人的一种渴望，去创造我想要拥有的工作，但也是其他人们也会和我一样充满热情的地方。我不知道你怎么样，但我……我的意思是，我做过很多工作，从来没有那种早上兴奋地起床去上班的经历，这感觉像是悲伤的生活方式。所以我真的非常想要拥有那种感觉，但我也很想让其他人拥有这种感觉，因为如果我创造了我梦想中的工作，而其他人却感觉像是一种苦役，我会感到很空虚。

那么，那是怎么运作的？像走过最初的那一年？你如何找到那些对奶酪通心粉感到兴奋的人？你是如何不同地招聘的？那是怎么……

看看，我理想中是想创建一个令人难以置信的工作场所，一个令人难以置信的餐厅，但我从未经营过一家餐厅，也从未在我想效仿的餐厅工作过，这意味着我学到的一切都是通过培训得到的。所以这意味着，坦白地说，最初的几年就像一场烂摊子。

跟我说说你早期犯的一些错误和教训，你当时的想法是，哦，我必须弄清楚这一点，因为我没有这方面的背景。我从一个法学学位转行到一家餐厅，我的家人也有人从事这个行业。我不想……

那样经营它。我一直想着，好吧，我的价值观是什么？我想在这里生活。我会尝试一步一步地去做，我认为这意味着在工作中践行这些价值观。

我的意思是，举个例子，我觉得我做过很多工作都没有给你很多自主权，而这正是我一直梦寐以求的。我想对这个体系有更多的信任，我想能够在工作中做真实的自己。我想，好吧，让我们取消掉我发现如此令人窒息的许多规章制度。

我们没有着装规定，没有假期政策。这非常像，你想做什么就做什么，你需要休假的时候就休假。这些想法，亲爱的，很多科技公司都是这样运作的。

但是餐厅不是科技公司，你实际上不能让人们随时随地离开。那是一场灾难。你需要每天都有员工在那里为顾客服务。

有趣的是，当我创造这一切自由的时候，它实际上就像是从一种极端走向另一种极端，也就是，你知道的，太多规则以至于人们无法做自己，到另一种极端，也就是，没有人知道该做什么。自由太多了，以至于它本身就具有约束性。

你知道，人们不知道，这对我来说可以吗？这件衬衫可以穿吗？这双鞋可以穿吗？假期太多了吗？人们是不是暗中感到不满？这确实造成了很多混乱和困惑。

你知道，我并没有因为人们实际上在寻求我的指导而受到更多喜爱。经过多次尝试和错误之后，我终于有了突破，我认为对人们来说，正确的自由是，我认为，你的工作作为领导者是创造出人们可以在其中拥有自由的结构和界限。例如，你知道，如果有些事情是，就像关于人们可以穿什么的指导，有一些关于，例如，这是你为了安全需要的东西。

这是你需要做的事情，不要得罪顾客。这些是基本规则。但是在……你知道的，坚持你自己的独立性。

我们没有为在店面工作的员工准备制服之类的东西。他们喜欢能够表达自己。但如果我知道穿这种东西不会冒犯别人，我的老板也不会……你知道的，生气。在适当的界限内，有更多的自由。

我一次又一次地发现，实际上，我作为领导者的目标就是，我们应该创造什么样的界限？我真正感到自豪的一件事是我们如何做客户服务，或者说我们的一条客户服务规则，在许多餐厅，他们的脚本就像是一种高度受限的领导形式。但是你不给人们……另一种方法是不给他们任何指导，这是我在开始时做的事情，实际上我有一个非常棒的团队成员。

他提出的想法很棒。我开始和他讨论，好的，我们如何才能更好地指导服务？他告诉我，他就像，我一直试图成为人们生活中最美好的部分，但我意识到我们每天要为数千人服务，所以我真的只能对一个班次的五张桌子做得很好，就像我疯了一样，我会做任何事情。

为了让这五张桌子离开时，感觉像是他们一生中最好的一顿饭。他每天都会对五张桌子这样做。

所以，这变成了我们给人们的一种服务挑战，我们说，嘿，我们的价值观是成为人们生活中最美好的部分。这意味着什么，以及你将如何为某人创造这种体验，这可以是你自己的创造性旅程，也是在工作中表达自己的方式。我们的期望是，你每天需要能够为五张桌子做到这一点。或者如果你努力工作，外卖地点，每天五位顾客，他们应该能够进来，然后离开，感觉就像是他们一生中最神奇的经历，这太酷了，因为在其中我看到了很多创造力，从……你知道的，画画然后送给顾客，到为他们唱歌，到……你知道的，把他们的饭菜营造成……你知道的，做一些……非常夸张的生日庆祝活动，用他们的意面和奶酪拼出特殊的信息，我的意思是各种各样我无论如何也想不到的有趣的事情……这真的是他们自己的，是个人特色的标志。有一个界限和期望，他们……

被允许表达，如果有人……

一张白纸，每个人都会创作出完全不同的艺术作品。如果你给人们……你知道的……一幅涂色画，每个人都会创作出完全相同的东西。我认为我的目标实际上是像一本涂色书，就像，这是我对你的期望的大纲，但在此范围内，你可以拥有完全的创造力和自由。

所以每个人的涂色书页面看起来都会不一样，但你们会有相同的结构。我认为这实际上是创建一个组织中优秀文化的关键。就像我给某人一本涂色书……因为我认为你应该这样做。

这很有趣，因为当我们为其他人工作时，我们经常觉得，如果我只有自主权，只有给我自由，我就会快乐，是的，你知道的，我可以做得很好，然后你最终得到了自由。但工作场所几乎就像有太多的自由。

你永远不会真正感到拥有完全的自由。关于假期政策的我的观点是，如果你告诉人们他们可以休尽可能多的假期，就像研究表明的那样，他们实际上休的假比那些公司少，那些公司只规定了固定的几周假期。这是因为人们实际上害怕，即使理论上他们可以休尽可能多的假期，他们也害怕他们可能会休太多。所以我认为在工作场所，有一些指导方针和结构，正确的那些，涂色书是最自由的。

还有一个注意力的因素，对吧？就像如果我一开始拥有完全的自由，那最初很有趣。但后来你就像，看看我做的这些惊人的事情，没有人注意到。你还有哪些其他的教训是通过反复试验得来的？

我知道我希望我们拥有一个真正合作的工作文化，这再次是一个非常美好的理想，但在现实中可能更难实现。我最终了解到的一件事，我认为这非常棒，那就是公开账目管理，这基本上就是你把你的财务状况公开给你的团队，你教授财务知识，然后你让员工参与到改善这些数字中，然后你……你知道的……与团队分享结果，这真的是一个改变游戏规则的事情，因为你知道，商业真的就像一项运动。

但是大多数公司的运营方式是，没有人真正告诉你你的表现如何，这是一种奇怪的团队或公司运营方式。但我想我们总是害怕，如果人们知道得太多，呃，也许我们只会想要更多的东西，但我认为这很难让他们成为比自己更大的事物的一部分。我认为这比拯救……更重要。

分享信息。你是什么时候开始这样做的，接下来的六七十天发生了什么？

嗯，在……公司成立几年后，我开始使用这种方法。我认为首先，我必须弄清楚一些基础性的事情，就像我说的，创造一些非常基本的规则和结构。我真的很想找到一种方法来让员工参与到发展中，不仅是在财务方面，而且在我们关心的一切事情上，找到衡量它们并改进它们的方法。

我学习了，带我的团队上了一些关于如何进行公开账目管理的课程。我们只是开始随心所欲地使用它。你这样做的方法是，我们每周都会开会，经理必须参加，但所有员工都可以参加。

所以任何员工都可以付费来参加会议，在那里吃零食，你知道的，了解数字。你所拥有的，基本上是损益表会议，但公司中的不同人在关注这些数字。所以，不是我作为首席执行官或会计来浏览这些数字，而是不同的人负责跟踪这些数字。

所以你知道，我们会关注像我们的食品成本这样的事情，但我们也会衡量……通常人们可能一年只衡量一次的事情，比如我们的员工幸福感。我们每天和每周都会进行衡量，我们会报告这些数字，并让人们跟踪它们，并讨论……不仅仅是数字，还有它背后的原因。为什么这些数字本周上升了？人们注意到了什么？呃，为什么我们的员工幸福感或满意度低或高？发生了什么？我们可以改变什么？然后我们会发送一份简报，每周发送一次，告诉大家，这是我们看到的建议。

这是我们看到的趋势，这是我们将改进的方式。这是我们正在做的事情。这是我们实际上也不会采取行动的事情。

令人惊奇的是，然后每个人都参与进来了。他们开始不仅知道数字是什么，还知道为什么它们会变好变坏。他们看到他们提出的建议可以被采纳。员工没有参加会议，但他们每天都在填写表格来服务，报告或查看他们可能被采纳的建议。

我的意思是，我们看到的不仅仅是……你知道的……巨大的财务收益，我的意思是，我们始终处于行业业绩的……你知道的……前1%，但我们看到这个数字在首席执行官的十年里逐年上升。我们看到了……你知道的……美国餐厅员工幸福感的巨大变化。无论如何，员工的平均任职时间是90天，我们的平均任职时间是两年半。

我们做的工作是单调的。我们每天都在做意面和奶酪。但是当你成为比自己更大的事物的一部分，并且看到你建议的改变正在发生，看到一个地方越来越好，每周，每天，这真的是一件令人惊奇的事情。

我的意思是，这听起来很棒。我从未做过。但是，就像我一样，一方面，上市公司都在这样做，对吧？他们发布他们的财务报表，但他们并没有与他们的团队合作来理解这意味着什么，以及如何控制。我很好奇，好吧，你的食品成本作为销售额的百分比正在上升，那么……我告诉你这个，以及……这如何转化为……我不告诉你该做什么？这如何转化为改变行为，从而提高盈利能力？原因是，这很重要，这样你才能提供工作，这样你才能继续下去，这样你才能做所有这些事情，人们理解这是一个系统。

是的，我的意思是，我认为食品成本的问题真的很棒。就像你考虑即使是上市公司的运营方式，你是对的，某些数字可能是公开的，或者所有员工都可能知道它们，但是从上往下传达信息，以及可能没有……你知道的……我不知道有多少……上市公司的员工喜欢……你知道的……审查他们的财务报表，这与你面对的是不同的。

但我认为这种运营方式真正神奇的一点是，它更加扁平化。它不是等级制度。所以你知道，每个人都参与进来，关于食品成本的你的观点是，实际上我们确实遇到过这个问题。我们关注的不仅仅是食品成本，我们还关注普通成本，因为经营一家市场，一家奶酪餐厅，最大的部分是，它们正在飙升，当我们无法弄清楚为什么我们的奶酪和牛奶成本没有上涨时，我们使用的材料……我们正在非常非常快速地消耗这些东西。

所以你知道，大多数公司都会有人坐在办公室里查看这些东西，就像我老实说不太确定他们是如何找到原因的，因为他们不在现场，但是因为我们每周都在这些会议上关注这些问题，并且有现场工作的人，看到这些东西，有人在会议上建议，他们说，嘿，我注意到我们每个意面和奶酪都分量一样。所以每个都正好得到四分之一磅的奶酪，这是一个相当疯狂的奶酪量。他们注意到，那些一大早来做这件事的人的工作非常粗心，看起来他们并没有按照标准来测量。

他们应该在那里把IT放进去。所以我们下去了，我们开始测量，就像我们从冰箱里拿出了一些，你知道的，巴吉奶酪，然后开始测量那些在等待他们。果然，他们在数量上相差很大，有时甚至比他们应该有的还要少。

但不应该像我们付钱给人们那样，在那里，而且奶酪的分量实际上相差很大，这样每个人都能吃到一致的食物，也能让我们的食品成本保持稳定，而他们并没有真正这样做。所以，这成了我们后来开始跟踪的事情，我们开始每周随机拿出袋子来测量它们。而且，一旦你开始测量它，这个数字就会神奇地提高。

我们从来不需要解雇或谈话和处罚他们。我们说，嘿，这些东西没有出来。我们会开始关注它。神奇的是，问题自己解决了。

如果我们卖出的每一台机器都超过了，即使只是一点点奶酪，那么一年下来，我们会送出大量的免费奶酪，就像一吨一样。我们已经算出来了。喜欢解决这个问题，节省了我们所有这些钱。我不知道在一个更大的公司里这个问题会如何解决。我认为我不会在一个更大的公司里，而是一个运作更有效率的公司，它会被解决，但这需要花费大量的时间和精力。我认为更重要的是，一线员工能够感到自己有力量，因为他们会说，哦，我做出了改变，我解决了这个问题，我为我们节省了数万美元，我认为这真的很有力量。

感觉很好，感觉就像你参与的事情比你自己大得多。你还有什么问题是通过激进的透明度或公开账目管理来解决的？

就像我说的，我们开始思考如何创建一个结构，让人们能够成功，然后在此基础上构建，比如公开账目管理。我认为，当你开始拥有更多透明度和更多合作时，你也开始需要诚实的结构来帮助你思考如何做出好的决定。

所以我们开始使用，我称之为集体成功，但这基本上就像利益相关者分析一样，我们会通过以下方式开始衡量我们正在做出的决定：这将如何使客户或社区受益？这将如何使员工受益？这将如何使公司受益？因为我们一直在测量所有这些不同的东西，所以我们很容易就能判断出生物识别技术的效果是什么？我们开始做决定，需要最大限度地扩大这三方利益的最大重叠程度。

我认为这非常非常有帮助。让人们获得改进它的数据和能力真的很有帮助，但同时也要给每个人一个框架。我们该如何决定我们要最大化什么？这非常重要。

当你想到这一点时，有什么特别的事情会浮现在你的脑海里，你会想，哦，这真的帮助我从不同的角度看待或解决这个问题。通过这个集体成功模型来看。

经营一家非常重视员工并真正赋能员工的公司的一个巨大好处是，你拥有所有这些赋能员工。而缺点之一是，你拥有所有这些员工，你知道，你有很多人的意见很多，而且非常直言不讳。一个例子是，我们过去在菜单上有一种语言。

我们收取服务费，他们可以额外支付小费。一些服务员来到公开账目会议上发言，因为他们想提议改变这种说法，因为他们觉得如果菜单上的说法不同，人们会给他们留下更大的小费。好建议。

但问题是，这群人，大多数餐馆里的服务员，实际上是那些已经赚到最多钱的人。因此，使用这种语言实际上非常有帮助，因为我们不必说，哦，不，我们不想知道。没有人会说，不，我不想那样做。

我没有成为一场战斗。我们实际上只是走完了分析过程。我们说，好吧，如果我们要做出这个改变，对员工的影响是什么？他们说，好吧，这对服务员来说会很棒，因为我们可以赚更多的钱，然后好吧，太好了。

厨房里那些看不到小费的人呢？你知道，你认为这对他们有什么感觉？他们必须觉得，哦，是的，我想也许感觉不会很好。我们走过并查看了客户，好吧，这对现在支付更多钱的客户有什么感觉？然后我走了。

我想也许这实际上并没有使他们受益，他们说，好吧，至于公司，你知道影响是什么吗？他们说，哦，好吧，我想如果厨房是这个赠款，顾客支付更多，如果按照传统方式经营，我们最终可能不会赚更多钱。大力士们提出的建议或许是自私的，而你作为经理的工作就是说不，或者解释原因。

它创造了一种相当动态的设备。我们彼此对立，但让人们自己走过这个过程，并理解，嘿，好吧，我可能想要这个东西，但我可以看到这对于我关心的大于我的系统来说并不好的，并自己决定这实际上不是正确的选择。我认为这真的是一部分。

是的，大声推理大有帮助，对吧？这就像不是说yes或no，而是让我们一起探讨这个问题并推理它。

而且我认为，你知道，有时当我告诉人们这些各种管理实践时，他们会说这听起来非常耗时，我说，好吧，我刚才描述的谈话可能需要五到十分钟，是的，这比说“不，我不会那样做”更耗时，但你知道如果我们没有进行那次谈话会发生什么吗？他们可能会花几个月的时间抱怨，比如伤害更多，比如这是错误的。这真的很有趣。

因为当你从时间消耗的角度考虑它时，你会发现，可见的时间消耗是五到十分钟，如果我说不，那就是零，但不可见的时间消耗是巨大的，而且难以衡量。所以我们往往不会考虑这一点。

我认为我们往往不会考虑很多我们可能没有衡量的事情。进行那次谈话对某人的满足感贡献了多少，对他们的长寿贡献了多少？我们花多少钱在员工流失上，所有这些加起来都会随着时间的推移产生巨大的影响？

你会对现在正在听这个的小企业主说些什么呢？想想看，你对我说公开账目是什么意思？你知道，我害怕这样做。我不知道下一步是什么。

你可以从小事做起。你知道，你不必一下子把所有东西都公开。也许你只是选择一些你真的想让人们去做的工作。我会说，选择一个你关心改进的数字，这个数字是动态的，员工可以改变它，开始测量它，然后设定一个你想达到的基准，你知道，比如你想达到的基准，并分享成功。我的意思是，这部分是，如果你要这样做，如果你认为改进这个数字可以对，我不知道，一年节省一万美元产生影响，那么就和那些帮助实现这一目标的人分享其中一千美元，你仍然可以赚九千美元。所以你确实需要教它，让大家参与进来，但同时，你知道，也要分享成功。

在家庭作业中，有没有那么一刻你想要放弃，或者你知道，在漫长的一天结束时，你坐在家里的厨房地板上哭泣，并且只是像那样做？

我认为，在做家庭作业之前，在工作中很不快乐的美妙之处在于，我认为我知道另一种选择是什么样的，我最好的日子在家庭作业中仍然比我作为律师的最好的日子好。我认为这帮助我从另一个角度看待问题，就像，一切都很艰难。

知道你想要什么样的艰难，我会选择有意义的艰难而不是毫无意义的艰难。生活中大多数事情都很艰难。你知道，我知道你也有孩子，这很难。

成为一个人真的很难。关于人类幸福的流行病学研究表明，选择不生孩子的人平均来说更快乐，因为他们可以随心所欲地做任何事情。所有这些，你知道，对我来说，我的孩子也是我生活中最有意义的部分之一。所以我认为那些艰难的事情，通常是一家公司，那些有意义的事情，如果一些事情既艰难又毫无意义，那就是最糟糕的事情。我认为对许多人来说，不幸的是，工作属于这一类。

我认为孩子的这件事很有趣，因为我看到很多人经历了这样的循环：我不想生孩子，他们真的很开心。然后他们到了四十岁后期，五十岁初期，突然之间，他们就像，我有点希望我有孩子，是的，因为在生命后期，确实有一种因素是你真正想做的事情。也许我们没有晚点意识到这一点，也许不是每个人都想这样做。我不是在预测，但就像我真的很想和我的孩子们一起吃饭，我想和我的孙子们一起吃饭，我想看着他们玩耍，我的意思是，我看着我的孩子们给我父母带来了多少快乐，我想，哇，我想要那样。

我们天生就有一种驱动力，想要对周围产生比我们自己更大的影响。对某些人来说，这是通过孩子实现的，对某些人来说，这是通过我们如何度过每一天实现的，你知道，也许是在工作中，我更喜欢两者兼顾。你知道，我爱我的孩子，我爱我的工作，我希望我生活中的每一个方面都是为了，你知道，与更多的人创造意义。

除了阅读合同本身之外，你的法律背景有没有帮助你在商业上取得成功？但就像，哦，我以不同的方式处理这个问题，因为我有法律背景。

我会告诉你我的法律背景如何帮助我，以及它如何伤害我。我想我们会先从伤害我的方面说起。首先，想想你的工作是什么，你知道，这个职业的世界观是什么？至少在美国，法律的世界观是一个对抗性的系统。

两个人采取非常极端的立场。事实上，你有义务只站在一边，他们这样做，然后有人获胜。所以没有灰色地带，没有中间地带。

这非常具有破坏性。老实说，你实际上是在战斗。我发现随着时间的推移，这让人非常沮丧。这当然不是经营一家公司的好方法。

我认为我喜欢商业的一点是，它实际上是创造性的，比方说，你创造了一些东西，但你也要创造一些东西，你不能与那些人对抗。你必须是富有创造力的。你必须与他们一起创造一些东西。

从这种破坏性的思维方式转变到这种创造性的思维方式是一个巨大的改变。所以，我认为在这方面，我的法律背景给了我一些需要克服的东西。但真正帮助我的一点是我真的在努力理解如何才能做得更好。

每个公司或组织都会遇到人们行为不端的问题。我在不同的工作中都做过行为不端的人，你知道吗？我因为当律师而被解雇了。

他并没有真正做他的工作。我对双方都有同理心。我觉得我还没有真正看到一个运作得很好的系统，就像我工作过的地方一样。如果你做得不好，你会得到提升或某种惩罚。也许你会，你知道，像狗一样在家里轮班。

你不会加薪，没有感觉会真正改变行为的东西，除了惩罚，老实说，这感觉根本不起作用。所以我确实从我的法律背景中吸取了教训。我接触过一个叫做恢复正义的系统，它不是关于惩罚什么，而是关于试图纠正错误或使事情变得正确，这是一个非常有趣的系统，所以我们开始尝试在我们的家庭作业纪律中使用它。这具有不可思议的变革意义，并且非常有效。

你能举个例子吗？这样对我来说更具体一些。

餐馆里很常见的事情。事实上，在许多工作场所，人们迟到。如果你在做办公室工作，也许这并不重要。

如果你在餐馆工作，如果有人迟到，你又需要人们真正地出现。帮助顾客、烹饪食物的人更少，这会让客人的体验更糟。你知道，我们有100个人，所以有很多人都可能迟到。

而且，传统上，如果有人迟到，你可能会给他写报告。如果他们这样做几次，他们可能会失去工作，对吧？我发现这种恢复纪律的方法根本不起作用。

你要做的就是坐下来谈谈。你基本上就像，凯特，你知道发生了什么吗？有人说我迟到了，然后你谈谈谁受到了影响。

嗯，事实证明，你有点像引导他们，比如谁受到了影响。这是，你知道的，服务员不得不服务更多桌子。厨师不得不做更多菜。

是顾客的服务。IT 是经理，现在正在浪费他们的时间和你进行这次谈话。它以多种方式影响很多人。

然后你问我这个问题，那么，你打算怎么做才能纠正它呢？我认为这就像它最有趣的部分，因为它与惩罚无关，字面意思。哦，糟糕。

我认为对许多人来说，这是他们第一次意识到他们实际上造成了伤害，而不是他们像遇到麻烦一样。我们会有人想出各种各样的创意。老实说，他们可能会过头，比如一旦他们意识到他们做错了，他们会试图弥补他们的错误，他们会尝试做一些事情。

他们道歉，给顾客带来一些，你知道的，像小礼物一样，说对不起，今天花这么长时间才到您的桌子。它产生所有这些创造性的东西。回到关于最高权力的那一点，那个人现在感觉就像，哦，好吧，我犯了一个错误，但我可以做得更好。当你看到人们真正地为彼此做得更好，而不是仅仅陷入困境时，这是一个更有趣的工作场所。然后你可能会再次这样做。

也许不是。当他们上班迟到时，你会进行这样的谈话吗？或者你是在第二天进行这样的谈话？

这取决于某人的工作场所？对我们来说，通常会在轮班结束时进行，因为在他们出现的时候，我们真的只是想要他们……是的。

你需要他们在现场，对，有些人……

有时这需要一段时间，嗯，让他们进入一个平静的空间来进行这样的谈话。我们发现这非常有效，因为当大多数人关注他们希望关心的其他人的影响时，嗯，你知道，他们往往会带来改变，而当他们没有带来改变时，坦率地说，更容易进行这样的谈话，说，嘿，你知道，你并不关心你的同事、顾客或公司的福祉，这就是我们的文化，我们很抱歉，但你不能成为其中一部分。

这是另一个例子，我想到了这一点，它一直非常实用，并且对改变行为有意义。

我可以说，在个人层面上，它甚至改变了我与朋友或家人的相处方式。

我认为人们会说，这样的法律是一种技术，他们不仅会将其用于我们在公司内部遇到的问题，还会将其带回家，因为我的意思是，想想我们有多少次与伴侣争吵，你知道，这件事有多严重，但是当你把它从对与错、是否应该受到惩罚中拿出来时，你怎么做？就像，哦，糟糕。

就像，我们如何做得更好？我该如何帮忙？对与错。它建立了，你知道的，亲密和责任感。我认为这是你可以带到任何地方的东西。

你在招聘人员时，招聘流程有什么独特之处吗？

我不能说，但我天生擅长招聘人员，通过大量的反复试验，我学会了做得更好。你知道，它，它……

最重要的事情是让员工真正地从事他们的工作，无论是什么工作，如果是管理职位或基层职位，我们会付钱给员工进行练习轮班或练习项目，因为谈话本身就是一项技能，与大多数人的工作表现毫无关系。所以我认为我们很早就意识到了这一点。目标是尽快、尽可能廉价地弄清楚与你一起工作的感受是什么。

是的，这比经历整个面试过程要便宜一些。然后你三个月后，你试图弄清楚，如果我们只付给这个人两班的工资。所以我们会在高级职位上解决这个问题。

我认为有些事情也是在弄清楚绝对的危险信号，你根本不会雇佣，比如对我来说，如果有人要对前任雇员说坏话，老实说，我的意思是，在书中谈论这一点，我真的认为求职面试在很多方面都与约会非常相似。就像如果你去约会，有人一直在说他们的前任的坏话。

而我想到的是，我将会成为这些人中的一员吗？你对他们说坏话，所以即使我们都有雇主或主管，我们可以说很多关于……我认为这是一个坏兆头，如果有人只是说出来并大声说出来。所以这就像一个绝对的危险信号，我永远不会雇佣，这是我们总是试图在招聘时非常清楚地说明的两件事。

我们的价值观也是基于晋升的。我们的价值观正在进行评估。所以重点是，许多工作实际上只关心工作表现。所以我们很清楚，这只是我们评估内容的百分之二十五左右。所以我们也会问很多关于我们的价值观的问题，以及我们如何认为你能够践行这些价值观，并寻找一些例子，说明某人在以前的工作中无法做到这些事情。

餐饮业以发生很多性骚扰而闻名。所以你想出了一个新颖的系统来处理这个问题。当您意识到您需要这样做时，您可以向我们介绍一下该系统是什么，以及它对 Homeroom 之外的影响有多大吗？

我很乐意，我认为这实际上是我们团队所做的事情，我感到非常自豪，我认为这是我们今天讨论的许多系统和价值观的结合。

发生的事情是几年前，我开始收到来自女员工的很多邮件，说，紧急需要和你谈谈，我吓坏了，我想发生了什么事，但在我看来，我们有很多系统，这些系统允许人们更加开放和透明，而不是那么害怕，对吧，我们举行了一次会议，结果是，他们想谈论的是，她们中的一位受到了非常令人作呕的性骚扰，一位顾客在她为桌子服务时把手伸进了她的衬衫里，这太疯狂了。但这引发了所有女性开始分享故事，比如，哦，我也经历过这样的事情，我也经历过这样的事情，我也经历过这样的事情。

我没有意识到这很常见，直到我读了你的书，我心想，哦，我的上帝，这太疯狂了。

这真的很常见，不仅仅是在餐馆，我的意思是，对许多类型的公司来说都是如此，但在餐饮业尤其糟糕。而且，你知道，客户服务，我的意思是，这真的像是一种流行病，而且不仅仅影响女性。

所以是的，他们都开始谈论它，我的意思是，我非常震惊，因为我认为，你知道，我们在这里写这篇文章，就像你想成为一个美丽的工作场所一样，与此同时，人们正在经历，你知道，这些可怕的性骚扰事件，我甚至不知道，我的意思是，字面意思是第一次听到它，回到我们的合作价值观，我们决定尝试集思广益，我们该如何解决这个问题？因为有趣的是，我实际上曾经从事过公司法，从事劳工和就业方面的工作。我不知道，我处理过这类案件等等，我知道外面有什么。

而且真的没有很好的系统。我们尝试了一些不同的方法，但没有奏效，最后找到了一个有效的方法。这是一个我们称之为行为颜色代码的彩色编码系统。

我们的想法是，我们正在努力解决的不是没有人报告这个问题，而是它实际上被不同类型的经理以不同的方式处理。特别是，我们有很多男性经理基本上认为，一些被报告的事情对他们来说听起来并不那么严重。你知道，我们每个人的经历都不同。

也许如果这样的事情发生在一个男人身上，你不会感到害怕，但作为一个女人，这会让人感到非常害怕。所以发生的事情是我们需要改进系统，因为每个人都很喜欢我们的管理团队。这不像我们有所有这些，你知道，不敏感的男人为我们工作。

通常都是很棒的人，他们喜欢，他们真的喜欢与他们一起工作，但是他们觉得无法真正理解正在发生的事情。该系统的工作方式只是每个情况都与其关联一个颜色。例如，黄色表示只是不好的氛围。所以假设楼上的服务员可以走到经理面前说，嘿，我在第一张桌子那里有一个黄色，然后就是服务选择。

他们可以要求经理接管桌子，或者他们可以继续这样做，只是为了让经理服务，橙色只是下一个级别，这将是，你有一个不好的氛围，但随后是一个含糊不清的评论，所以也许像，我喜欢你穿的衬衫，如果你知道一个小孩子对你说这个，你不会感到害怕。但如果一个你觉得很像丈夫的人一直在看你，并给你这种奇怪的，你知道的，奇怪的氛围，我可能会觉得他们开始对你产生好感，或者我可能会感到受到威胁。所以在这种情况下，员工只需走到经理面前说，嘿，我在第二张桌子那里有一个橙色，经理必须接管桌子。

红色是下一个级别，是性暗示，粗俗。所以，比如，你穿那件衬衫很性感，或者触摸。在这种情况下，员工必须走过来，说，嘿，我在第三张桌子那里有一个红色。

在这种情况下，经理必须把他们赶出去。关于这个系统很酷的是，我们开始使用它，我们开发它，只是真的，我们只需要一种快速的方法来处理楼上的这个问题，确保每个人都得到相同的对待。

我们不必解释所有桌子上的事情，比如不会对这件事是否严重进行判断。只有一种处理它的方法，它实际上极大地减少了红色，也就是最高级别的事件。

原因是几乎没有人走进一家餐馆，然后把手伸进别人的衬衫里。他们会走进来，开始检查那个人，或者开始发表一些低层次的评论，然后他们会升级。而我们只是阻止了低级别事件升级。

我们需要它……

在萌芽状态？是的，因为它改变了你知道的非常低级别的权力动态。这很棒，因为顾客不知道我们在使用它，他们不知道。

我们认为那个人很讨厌，就像他们只是知道他们得到了一位新的服务员。员工，你知道，每个人对什么让自己感到受到威胁或感到不好都有不同的定义。他们不必证明。

他们可以得到帮助。我写了关于它的文章，然后《华盛顿邮报》刊登了它。然后它就成为了一篇病毒式文章。

我在华盛顿特区向美国平等就业机会委员会作证了此事。它被他们采用为最佳实践。所以它现在实际上在世界各地的餐馆和酒吧中使用。而且，你知道，它起源于一个小小的……

餐馆，这太疯狂了，影响如此之大，而且它对员工来说是赋能的，因为他们不必试图合理化，或者他们只是，你知道的，我有一个令人毛骨悚然的氛围，我不想为这张桌子服务。

你去做吧。我之所以对这个系统感到如此自豪，是因为它实际上……它是由于所有其他价值观和系统而开发的。我认为对我来说，它真正说明了，我认为我们都有能力和力量，如果我们愿意的话，可以在全球范围内产生巨大的影响。

我认为这只是让一群人聚集在一起并创建真正允许他们发挥创造力、解决他们自己的问题和蓬勃发展的系统和结构的力量。我认为如果每个小型企业都实施了我书中写的一些内容，我很想看看我们能取得什么成就？我们还能创造什么？改变。

我很好奇，顺便说一句，因为我喜欢统计数据，但是，比如，有多少百分比的桌子会得到黄牌？

这取决于，我相信，你的业务。但是，对于……这不像，我会说，该系统肯定每周都会使用，但不是每天，你知道，它很低。我认为当人们听到它时，他们最大的恐惧是，哦，如果有人报告说每张桌子都是黄色的会发生什么，但我发现人们不会，不会……是的。

当你决定出售 Homeroom 时，你的脑海中在想什么？在这一点上，你已经是最成功的，我的意思是，就盈利能力而言，你已经是世界上最成功的餐馆之一，站在世界之巅，对吧？就像你赚了很多钱。是的，你的员工，如果你为社区做得很好，你为你的员工做得很好，你创造了一个现在在全世界范围内用于处理骚扰的系统。你产生了巨大的影响。

为什么出售部分公司？我一直在思考这个问题。我想，首先，多年来我收到了很多很多次收购Homeroom的报价。但我从未与任何人会面，因为我根本没兴趣。那时我已经担任了十年的CEO，我个人渴望将它打造成一个巨型连锁店。我想为人们创造一个美好的工作场所，在那里我们热爱工作，感觉特别，并对世界产生影响。

我认为最初的愿景已经实现，而且我实际上有点渴望做一些新的项目，比如我已经想写这本书一段时间了，我想开始把我们的想法传播到更广阔的世界，因为我的梦想不仅仅是让Homeroom无限扩张。我喜欢拥有一家这样的餐厅，所以我认为我一直在思考，你知道，我人生的下一章会是什么样子？因为这家公司已经有能够真正运营日常工作的领导者和让我引以为傲的系统，而这些系统是我真正想要传播到世界各地的。

这是一种更广泛的愿景和目标，即扩大我们所做的一切伟大想法的影响力。但你知道，也有一些与这一切都无关的个人因素。你知道，我当时正在离婚，疫情也爆发了，未来行业会是什么样子还不确定，就像生活中任何事情一样，很多关键因素的时机凑到了一起。我想，好吧，这是开始新篇章的正确时机。

如果你不知道很多这样的故事，对吧，当你想到一部很棒的电影或什么的时候，它讲述的是一件独特的事情，比如，哦，我只是想开一家很棒的餐厅，他们应该这样做，并且永远快乐。但我认为事实是，梦想应该随着时间的推移而发展变化。我们没有太多谈论当你真正实现梦想时会发生什么。

你会永远做同一件事吗？不，它会成长，它会随着时间的推移而改变。我是否真的认为那是……

对我来说是什么？你四年前卖掉它的时候感觉如何？你经历了哪些艰难时期？

哦，我的天哪。是的，那是我生命中最黑暗的时刻。说实话，对我来说，我觉得就像抚养一个孩子到十岁，然后把它送给另一个家庭收养，我仍然可以去看望他们，和他们说话。

但我不用对他们发生的事情负责。这真的让人非常痛苦，这也是一个我认为如果在我卖掉公司的时候世界一直都很正常，如果是在疫情期间，嗯，你知道，我会经常旅行。我会让自己完全分心。

但什么也没有，你知道，世界总体上是一个黯淡、黑暗的地方。我不能旅行，我不能让自己分心。所以我真的经历了这样一个时刻，哦，我的天哪。

如果没有公司，没有我的工作，我是什么？我犯错了吗？我认为那确实是一段悲伤、艰难的时期。你怎么……

在卖掉公司之后如何保持公司文化？很多时候，企业家们会创建一家拥有出色文化的公司，这很大程度上取决于企业家的个性。然后当他们卖掉公司时，他们会怀着最好的愿望希望这种文化能够延续下去。你对未来会发生什么怎么想？

是的，也许这不是一个非常鼓舞人心的答案，但它是一个务实而真实的答案。我的意思是，我想我建议任何考虑出售公司的人，我认为我希望自己相信，我现在担任收购Homeroom的公司董事会成员，我可以为其他品牌提供建议，我认为我很高兴能够产生更大的影响。

但我确实认为事实是，你知道，真正在一线运营的人才是最了解文化，最了解与他们一起工作的人的人，对吧？这就是创造组织文化的因素。我认为我希望自己相信，我可以从不同的位置产生更大的影响，在某些方面我确实做到了。

但我认为如果你要出售你的公司，你必须对知道这种文化将会改变感到相当舒服。当我再次想到我创办Homeroom的最初目标时，是想创造一份我以及许多其他人都会喜欢的工作，并产生积极的影响。我们做到了。

我认为，你知道，在那十年里为公司工作过的每一个人都知道，他们中的许多人仍然在那里。有些人已经离开去做其他事情了。我有时间写一本关于它的书。

我们现在坐在这里。我认为我从来没有想过要将这种文化永久地固定在一个组织中。我们如何为更多的人创造值得做的工作？我认为这就是我的目标，我很自豪能够出售公司，能够写书，能够影响更多的人。

你认为同店销售额是多少？你知道，大多数连锁餐厅的餐厅门店销售额都在下降。规模大小如何？我的意思是，他们都在为此而苦苦挣扎。你不是……你认为这是什么原因造成的？

老实说，这是我多年来在餐饮业看到的困境之一。我认为我们正处于一个清算和变革的时刻，因为加纳。我认为人们正在重新思考工作的意义以及什么值得他们的时间。

正如我所说，大多数餐厅都不是鼓舞人心的工作场所。所以我认为很多人认为，我不需要这样度过我的生活。因此，全国各地的餐厅在人员配备方面面临着非常大的困难，赚钱也非常困难。

城市的面貌已经改变，因为，你知道，很多工作都变成了远程工作。所以我认为这只是一个重新配置和改变的时刻。我认为所有行业都会经历这种情况，我认为它现在在餐饮业尤其让人感到艰难。我们可以从那些有创意、尝试新事物、尝试新事物的人身上学到很多东西。我认为最艰难的时刻通常是产生持久积极变化的时刻，因为只有最好的想法才能……

做到这一点，你在书中提到你注重影响，而不是……

影响和意图的概念是，我想，回到我之前关于你从商业中学到的最好的教训可以应用到你生活中所有新的关系中。我认为意图……而影响是巨大的。

很多人认为意图最重要，但我们会教导实际上是影响。举个例子，假设我看到有人走在街上，他们，你知道，肚子很大，我说，哦，我的天哪，恭喜你。就像你做的那样，我说，我没有怀孕，这太尴尬了。

我的意图可能是非常积极的。我可能试图让他们感觉良好，祝贺他们，但影响却是非常负面的，对吧？事实证明他们没有怀孕，他们现在感到很尴尬。

这是一个完全尴尬的时刻。我应该向那个人道歉吗？因为我的本意很好，你知道的，我的赞美。不，当然我应该，因为我伤害了他们，或者我们有了这个尴尬的时刻，我们会教导所有威胁组织……我认为大多数人都想做好事，但有时我们的影响确实很负面。

我有一个经理，他会四处称赞人们的穿着，比如“很酷的帽子”，或者“我喜欢你的衬衫”，你知道的，他只是非常热情，像小狗一样精力充沛。我认为他的意图非常好。但我有一个员工有一天来找我，说：“嘿，这个人告诉我我笑容很甜美，这让我觉得毛骨悚然，让我感觉不舒服。”

如果一位顾客这么说，那就相当于在餐桌上扔了一个橙子，你知道的。但我也觉得，这是一种非常常见的……你知道的，对女性搭讪的方式，比如，“哦，你笑容很甜美”。我相信这位经理的意图很好，是想让她感觉良好，但影响却非常负面，让她感觉他很令人毛骨悚然，并且像是在用别人可能会用来搭讪她的台词。

所以我们进行了修复性对话，谈论了这件事，谈论了为什么意图并不重要，但影响却很重要。然后我们开始讨论如何才能对人们的工作产生更好的影响。老实说，就是不要谈论他们的外表，你知道的，没有人关心你的经理，或者关心你的衬衫、帽子或笑容，对吧？

他们想知道你对他们工作的看法，告诉他们“你做得太棒了”。这帮助他管理……他有一种非常积极的意图，他可以将其转化为对团队更有积极影响的意图。

当我听到这个关于微笑的事情时，这是一个非常无伤大雅的评论，我想，哦，你知道，如果他让五十个人感觉非常好，并且对工作更快乐，然后一个人……是的，不喜欢，你怎么看待影响？就像，哦，我喜欢它，当……当我感到别人注意到我今天对制服格外用心时，我感到更快乐，或者我在古董店找到了这顶帽子，是的，我找了好几个小时，我想被注意到，我想得到某种肯定。

我的意思是，注重影响很难，你必须问自己这个问题，如果你有五十个人，大多数人会喜欢它。如果你，你知道，称赞他们的……帽子，或者他们不会在意。

有些人会受到影响，是五十比五十吗？还是八比二，或者九比一？我该如何判断？然后我会……

说我们应该讨论一下集体成功的概念。当我们考虑如何为大多数员工创造最大好处时，这是否是正确的角度？我可能是，因为即使四十九个人喜欢它，而一个人不喜欢它，我猜如果你们称赞他们的工作，五十个人中会有五十个人喜欢它。所以我认为，采取同样的精力并进行调整，会产生更好的影响，你知道的。

无论二十五度是多少，是的，最后，你是头衔的支持者。我想把这句话说对。你说头衔反映了世界如何看待我们，但更重要的是，我们如何看待自己。

是的，我认为头衔非常重要。我认为，就像大多数事情一样，我意识到它们很重要。我通过第一次弄乱它们并逐渐了解它们的重要性来意识到它们的重要性。我想我可以用我自己的经历来最好地说明这一点。从大的方面来看，我是一家小餐馆的老板，我们仍然是一家独立的企业。

当我开始因为我们对工作场所的理念（例如性骚扰系统）而获得更多关注时，我开始做更多采访，我总是会被问到，好的，你的职位是什么？我实际上……正在与《纽约时报》进行对话。

只是说，好的，你是厨师吗？你不是厨师吗？我们通话结束后，我想，天哪，为什么我不认为自己是厨师呢？我的意思是，我做了所有的食谱。

我已经出版了一本食谱。我拥有这家餐厅。我的意思是，如果我不是厨师，那谁是呢？但你知道，这是一种奇怪的说法。

但我脑子里有一个想法，厨师是一个非常非常认真的厨师，他们把所有的时间都花在厨房里。我不是那样的人。CEO也是如此。

我认为CEO应该是一家大型公司的负责人。你应该有很多，你知道，你的下属有高管职位。我只是决定开始尝试。

我想，你知道，如果我不是厨师，我不是CEO，在《纽约时报》的采访中会是什么样的？我想我的食物或商业理念不会被认真对待。

所以我只是决定接受这些头衔，看看会发生什么。我开始……在CEO的会议上发言。以前我不能加入的一些组织，因为我不认为自己是CEO，我现在可以加入了。

这为我创造了很多，你知道的，指导机会。但我确实扩大了我的网络，扩大了我的影响力。这确实影响了人们对我重视的程度。所以我开始鼓励公司里的每个人。我们开始真正地提升，你知道的，每个人的头衔，并且与拥有更严肃的头衔相关联的如此多的自豪感，你开始……像那样的人一样行事，比如一个厨师，这与一个认为自己是厨师的人对烹饪和食物的思考方式非常不同，一个领导者和一个CEO。也是一样的。

我们谈了很多关于外部影响的话题，例如，《时代》记者可能会报道我的故事，或者读者可能会从中获得启发，从而产生更大的外部影响。但内部影响呢？简单说说，它如何改变了你？就像它如何改变一位厨师，也许让他成为一位大厨一样，以及你对工作的自豪感。

如果你喜欢骑自行车，你就是一个骑车人；如果你喜欢在海里玩耍，你就是一个冲浪者。我认为，对自己说“我是一个冲浪者”、“我是一个CEO”、“我是一个厨师”具有巨大的力量。我发现，我对自己的自豪感更强了。你知道，这些身份不仅仅对外部世界有意义，对我来说，我发现它们让我感到个人赋能，让我在迷茫时可以回过头来思考，思考成为……意味着什么。

我经常说，世界上最有力量的故事是我们自己讲述的故事。如果你告诉自己“我是一个跑步者”，那么跑步就会容易得多，而不是认为自己是一个随便跑跑的人。

百分之百，如果你是个跑步者，你会为自己制定训练计划。你会开始……

你知道，这完全是你身份的一部分。

所以，如果你几周不做这件事，你就会在意。你会更有活力，更有自豪感。你所做的事情，你就会变得更好，这完全是另一回事。对你来说，成功是什么？我认为，成功就是拥有有意义的人际关系，无论是工作、家庭还是为他人创造同样的机会。

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