A Nuclear Comeback: Are New Reactors the Answer?
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他们认识到我们需要能源。我们的能源消耗不会倒退。所以，如果我们要进行新的能源生产，它必须是清洁能源？

燃料的交付是一个明显的弱点。中央天然气显然可以将整个国家劫持为人质。

大型反应堆的典型建造时间现在大约是6到15年。

也许核能并非如此，我们实际上……

意识到住在燃煤电厂附近所受到的辐射暴露，高于住在核电站附近所受到的辐射暴露，以减少辐射泄漏。

对我来说，真正遥远的是便携式微型反应堆，我们还没有真正实现这一点。而且你实际上可以在工厂生产这些，因为它们……你可以进行大规模……

生产十个或……

从我们无法立即启动一个可靠且持续的能源供应的想法到为一个社区提供不可避免的能源，需要15年时间。

这将是一个需要解决的问题。一些人可能会惊讶地发现，核能占美国电力产量的百分之几。但我认为很少有人会感到惊讶。

令人惊讶的是，这种无碳能源在过去几十年里经历了相当曲折的历史，导致新反应堆的建设几乎完全停止。然而，过去几年对一些人来说可能是一个“复苏”的故事。2023年，美国首个新建反应堆在30多年后上线。

但我们也看到初创公司正在建造全新类型的反应堆，公众舆论正在发生转变，甚至美国政府本身也最近宣布计划到2050年将核电产量增加两倍。因此，在今天的节目中，最初录制于华盛顿特区，您将在1月份看到，a16z的美国活力峰会。我们讨论了核能的这个真正独特的时刻，它很昂贵。

a16z的普通合伙人David Ulevich与微型反应堆公司Radiant的首席执行官Doug Bernauer以及核能办公室助理部长Kathryn Huff博士联手，共同讨论了核能在我们国家未来中的作用。因为，请记住，能源对我们在这里讨论的许多行业都至关重要。能源为运行我们云的数据中心、行驶在我们街道上的电动汽车以及当然，为建造我们未来的工厂提供燃料。

因此，如果有什么可以肯定的话，那就是我们将需要更多的能源，而不是更少的能源。因此，请收听这组政策制定者、创始人以及创始人讨论为什么提高我们的核能力应该成为国家优先事项。以及我们将如何扭转这种持续了几十年的趋势，哦，如果你想深入了解a16z的美国活力峰会。

您可以观看该活动中的一些舞台演讲，包括国会议员Jake Auchincloss或参议员Todd Young等重要的政策制定者，以及许多为美国活力而努力的创始人。您可以在a16z.com/adsummit找到所有上述内容。

好的，让我们开始吧。提醒一下，此处的內容仅供参考，不应被视为法律、商业、税务或投资建议，也不应被用于评估任何投资或证券，并且并非针对a16z基金的任何投资者或潜在投资者。请注意，a16z及其关联公司可能会继续对本播客中讨论的公司进行投资。有关更多详细信息，包括a16z投资的链接，请访问a16z.com/disclosures。

核能有着相当曲折的历史，尤其是在过去50年中，进展非常缓慢。Huff博士，我很想听听您认为造成这种情况的关键因素。

是的，我认为，关键的是，不同类型能源技术的成本通常决定公用事业公司将选择什么。有一段时间，例如，天然气是一种极其廉价的选择，可以快速建设，资本投资低。我认为，这是导致核电建设减少的主要驱动因素。然后，当你失去这种能力时，恢复它会变得越来越昂贵，就像你停止锻炼一样。

是的。而且我认为核能周围有很多公众舆论。有些人将其归因于过去几十年的这种放缓。Doug，你有什么补充吗？也许还有其他你认为……

公众的误解？我认为在过去的50年中，太阳能发生了很多事情。当这项技术真正出现并被部署时，正处于我们正在讲述的核能故事的中间，这些能源成本低廉，但缺乏弹性。

当我们将其大量部署到电网时，我们开始寻找一种可以扩展的能源，可以按需增加或减少。与此同时，科学家们开始关注气候问题。然后我认为公众真的开始关注气候问题，而不仅仅是关注，而是想要采取行动。

因此，我认为核能可以扮演一个非常酷的新角色来替代天然气，我同意Huff博士的观点，低成本确实导致人们采用天然气来满足这种需求，而不是核能。但我认为核能可以超越。

是的。而且我认为我们看到了新的兴趣，这令人兴奋，尤其是在过去几年中。David，你对此有什么看法？现在为什么会有这么强的动力？仅仅是因为气候问题吗？还是还有其他一系列因素在起作用？

我认为我们对能源的需求非常强烈，我们有许多事物以我们生活的方式、我们想要生活的方式以及我们想要工作的方式为动力，这些都需要电力。我认为我们需要增加所有形式的能源，有些比其他能源更好。我认为有些能源比其他能源具有更长的未来。

所以对我来说，核能是这种基础负荷能源。你不需要风在吹，你不需要太阳出来。它可以以多种形式提供。所以对我来说，这使得它非常令人兴奋，并且非常值得投资和重建实力。

用Huff博士之前用过的比喻来说，要真正重建实力，我们如何建造核电站，我们想建造什么样的电站，以及为哪种负荷和哪种情况提供动力？因此，我认为气候问题是其中很大一部分，这一点得到了认可。我们对能源的需求非常强烈。

我们的能源消耗不会倒退。那艘船已经起航了。所以我们将进行新的能源生产，它必须是清洁能源。而且我认为人们对核能的重新教育也越来越感兴趣。我认为这来自许多不同的方面，无论是政府、行业还是学术界，也许核能比我们最初意识到的要安全。这确实值得花时间去看看这是否是产生我们在未来需要的能源的可行方法。

是的，我的意思是，已经很久了，对吧？我们和几十年前不一样了。有新的反应堆设计，我们肯定会谈到这一点。

但是Huff博士，我想谈谈您最近作出的证词，您将目前对核能的处理方式称为“国家安全漏洞”。您重申，核能办公室正在做几件事。首先，保持现有反应堆的运行，部署新的先进反应堆技术，维持和保障核燃料循环以及扩大核能合作。我还想请您谈谈核能在美国全球地位和安全中的作用。谢谢。

我认为“为什么现在”这个问题与证词有关，我认为我们方法中特别容易受到攻击的部分是燃料循环安全。但另一个方面是核能可以提供的能源安全和能源弹性，以支持那些更易变的能源，无论哪一天，什么时间，都不需要加油。持续的燃料供应。

例如，在俄罗斯与乌克兰冲突中，我们已经看到燃料的交付是一个明显的弱点。天然气显然可以将整个国家劫持为人质。由于这些类型的燃料的交付可能会中断，因此它们实际上会破坏其他可获得和可部署能源的安全，对吧？如果你不能调度电力，那么它对你的弹性就没有用。

另一方面，核电，即使是现有的常规电厂，也只需要每18个月或两年进行一次燃料补给，对吧？因此，它们可以作为一个孤岛运行相当长的一段时间。这实际上巩固了我们所看到的能源安全和能源弹性，坦率地说，在当今的地缘政治环境中，这代表了我们作为国家的自主权，以及我们作为独立国家的持续运作。美国还有许多其他特征使其成为一个安全的国家，但还有许多其他国家可能会受到另一个国家利用能源作为武器的威胁。

是的。我们有许多技术正在开发这些新的反应堆并改进燃料循环。但是，您能否具体说明政府在其中的作用？政府在保障燃料循环和全球合作的同时，如何确保我们在美国建造这些新的反应堆？

这需要很多部分，对吧？通过《通货膨胀削减法案》中的税收抵免和《两党基础设施法案》中的拨款资金，我们能够做一些事情，例如鼓励对现有核电站的新许可证具有经济效益。或者，就《两党基础设施法案》的资金而言，推进示范项目。

但核能办公室的重点历来是研发项目，这种研发从一开始就支持技术进步。通过小额赠款，我们试图尽可能多地支持公司。实际上，它们的数量比我们所能支持的还要多。我认为几十年来与国家实验室合作的一个特点是，我们从能源部管理和运营这些实验室，并确保我们拥有支持推进这些技术所需的科学探索的基础和强大的技术能力。

让我们谈谈其中一些新技术，Doug。让我们转向你。你能否分解一下我们已经发展到的不同几代反应堆？正如我之前所说，我花了几十年时间才了解这项技术。

我请Huff博士更正我在这里说的任何事情。我实际上并不是核电史的专家。

每种类型的反应堆都有其专家，而我的专业是便携式高温气冷堆。但几代人大致上，他们使用第一代、第二代、第三代和第四代术语。第一代是早期……我们首先弄清楚的反应堆，它们是石墨慢化堆。

第二代反应堆非常不同，因为我们开始用这些大型压水堆进行富集。在那段时间里，美国……

处于领先地位。我认为我们在美国有超过400个反应堆在运行。实际上，我们是这项技术的主要开发商和出口商，销往世界各地。

第三代反应堆实际上是这些第二代反应堆的先进形式，它们可以利用……它们是事故容错燃料或能够回收燃料的反应堆。它们是先进的反应堆。第四代反应堆实际上代表着那些更遥远的东西。它们是未来的反应堆，例如，它们可以完美地生产氢气，并使……

氢经济成为可能，我说的是，你知道，许多今天运行的常规反应堆都在第二代和第三代之间，但有时人们会引入“加号代”这个说法。这到底是什么意思？谁知道呢，它就像第二代和第四代之间的东西，我们正在将模块化整合到建设中，但它仍然是轻水堆，例如。

因此，我们看到了许多不同的定义。但我认为我的……有趣的是，我认为你更喜欢大型反应堆，对吧？是的，它们为数百万人口或数百万家庭提供服务，比如说超过一百万人，这是正确的规模。

然后我们有了小型模块化反应堆。小型模块化反应堆的目的实际上是将大型反应堆缩小，并使其建造速度更快。大型反应堆的典型建造时间现在大约是6到15年，这取决于制造商，即使是完全相同的反应堆，例如AP1000。

在美国建造速度非常慢，在亚洲建造速度非常快。但是你可以使反应堆更小，你可以使建造速度更快。小型模块化反应堆背后的想法是制造一些东西，也许不是为一百万个家庭服务，而是为大约25万个家庭服务，对吧，四分之一的规模。

但建造速度非常快？如果我们能做到这一点，那将是一个巨大的经济成功。但范围越来越广。

有趣的一点是，一些人正在寻找越来越小的反应堆，并关注微型反应堆，以及这两类微型反应堆：便携式和非便携式。如果你做一个完全便携式的微型反应堆，它的规模大约是1000个家庭。所以它比大型反应堆小1000倍，贯穿整个范围。

而且微波炉不是霍德尔，它们晚了十倍或二十倍，也许是十倍或二十倍，就像那样。对我来说真正令人兴奋的是，然后真正深入到微反应堆的规模，我们还没有真正实现这一点。你实际上可以在工厂生产这些，因为它们是边界的。你可以进行大规模生产，然后将它们运送到各地，并在所有这些小型区域中非常快速地部署它们，在那里你拥有相当于一千个家庭的东西，这也可能像一个有 2500 人的工作场所，一个军事基地到某个关键偏远地区的医院。所以我更喜欢这种规模，而不是考虑先进的。

更多关于……

他们在不同地区。也许谈谈。

用例，对吧？所以当我们谈论，比如说，一个军事基地时，现状是什么，对吧？如果不使用这些微型反应堆，今天在使用什么？如果我们真的能达到那个未来，那么权衡是什么。

反应堆现状？豪华基地是他们有备用发电机。任何地点都有关键基础设施。这些备用发电机将有柴油储油罐。这些地点将有 40,000 到 160,000 加仑的柴油。

他们只在备份场景中使用它，因此需要他们在整个设施中安装电池。如果发生停电，他们通常会用完柴油，尤其是在发生像殖民管道勒索攻击那样的事件时，我们失去了在很大一片多州地区移动燃料的能力。他们在规定的时间之前就用完了燃料，这是一种 14 天的弹性时间框架，这样他们就可以解决问题。他们正在寻找解决方案。他们实际上对这两类微型反应堆都非常感兴趣，因为这些反应堆的规模与基地相当，所有较大的反应堆，无论是 AM、R 还是千兆级，实际上都太大了。

David，让我们把你带入这场对话。显然，我们投资了 Radiant，我想了解一下你对新反应堆上线时，你在这个新生态系统中看到资本部署的地方的看法。这里的机会是什么？你又在哪里看到一些私人资金……

实际上，g 和医生都谈到了一些非常重要的观点，这些观点与为什么拥有模块化反应堆或只是在我们电网中以及可能在我们盟友中分散的众多能源点非常重要有关，因为我认为我们触及了重点。但对于那些没有花时间的人来说，能源可能并不明显。

为什么能源、国防或国家安全和主权真正、真正地相互关联。我举一个例子，像台湾这样的岛国没有自己的能源独立性。你可以想象一下对台湾这样的国家进行封锁，通常用于向该岛输送燃料的煤炭、石油或其他燃料来源被阻止到达其港口。那时，像台湾这样的国家可能岛上只有一到两周或三周的燃料。

与其对台湾发动某种战争，不如说封锁同样具有潜在的破坏性，你可以想象，医院的燃油供应用完了，军事基地无法开灯，跑道没有跑道灯，等等，所有基础设施最终都会迅速崩溃。同样的例子也适用于美国。我们确实有很多地理因素保护我们作为一个国家。

我们两侧都有两大洋。我们有很多资源。我们显然有我们自己的燃料供应，但我们的电网非常脆弱。有多种方法可以提高电网的弹性。但一种方法是以分布式方式增加容量，这样当电力线出现问题或燃料传输出现问题时，你就不会完全依赖这些主要的电力来源或燃料来为我们国家更高的地方供电。因此，至关重要的是，我们通过增加发电的冗余性来提高电网的弹性。

如果我们能够通过创建这些更模块化的反应堆来做到这一点，即使它们不是移动式的，而是模块化的反应堆，那么历史上核能的一个问题是，建造它不仅需要花费很多钱，还需要花费很多时间。成本高昂的原因之一是，我们实际上并没有生产那么多。如果我们生产更多，并且我们发展了这种能力，那么我们的想法是我们可以更便宜地制造更多反应堆，对吧？通过这样做，我们可以将它们放置在全国各地的战略地点，确保它们靠近我们的主要空军基地、军事基地，以及我们需要真正可靠、持久能源的地方。

这就是为什么它对国家防御和安全如此重要，也是为什么我们的盟友也关心它的原因。没有哪个国家希望完全依赖其他国家的能源。所以这很重要。

所以那里没有什么不对。好的。我认为我理解了。

所以我听说部署……

更多或是的。

我们没有谈论数据中心，但我们现在正在经历一场人工智能革命，它将为我们的手机、设备和新的视觉眼镜或任何我们尚未拥有的新型设备带来许多很酷的应用程序。我们的汽车正在变成电动汽车，我们必须为这些东西充电。所以所有这些都需要电力。

因此，我们需要更具弹性的电网，以及电网上的更大容量。同样，这将来自多种途径。但核能是一种真正、真正的好方法。这就是为什么我认为这是如此强大的能源……

随着这些新的反应堆设计进入这个生态系统。是否有新的参与者？现在私人资金感兴趣的原因是什么？

我认为国家实验室系统是美国真正独特而特殊的东西，其他国家也有一些试图复制的东西，即国家实验室系统，但没有什么是像它一样强大的。国家实验室系统有很多作用，医生可以比我更好地谈论这一点。

她在她目前的职位上帮助监督国家实验室系统，但他们不仅提供研究，而且实际上是核电站燃料供应的一部分。他们为私营企业提供赠款和资金，用于研究核反应堆设计。国家实验室系统和能源部促进了一种竞争机制。

所以这一切都很好，但我认为我们已经注意到，有机会加速国家实验室系统中正在发生的事情，它与学术界密切相关，比如说，看，也许今天有一个商业机会，实际上，当我们想到人们想要建造的所有这些数据中心时，也许有可能，并且我们想到许多公用事业公司是私营的，即使它们受到监管，它们也是私营公司，也许我们可以说，嘿，看，也许有机会真正启动一种不同类型的电力行业。这是一个我们乐于做的赌注。我们认为从监管者的角度来看，存在顺风。

我们认为从建造反应堆的经济故事来看，存在顺风。存在人才顺风。所以道格在 SpaceX 首次启动时曾在 SpaceX 工作。当时只有一家公司真正可行地将东西送入太空，那就是美国宇航局。

现在 SpaceX 经常这样做，以至于当他们将卫星送入太空和火箭送入太空时，这现在已经不是什么大事了。我们认为核能也是如此，它似乎不是那种只有一家公司能够获胜的市场，就像文件一样。核能有各种不同的方法和不同的用例，这非常令人兴奋。

我认为自从我们投资 Radiant 以来，我发现的是，有大量的我所谓的下游资本。所以其他投资者拥有更大的资本池，他们可能不像我们那样具有风险承受能力，但他们想要进行项目融资，或者他们想要资助风险资本项目，他们非常感兴趣。然后像微软这样的公司组建了核能团队，以弄清楚他们如何采购来自核电站的能源。

所以对我来说，这只是说明还不清楚这条路会是什么样子。我认为马特奥的同事会比我更了解，但我们知道有很多势头和热情。没有科学风险。

这是另一件重要的事情，我们投资了各种各样的东西。核能没有科学风险，或者风险极小。我们知道它是如何工作的。

科学是可理解的，我们已经了解一段时间了，我们可以提出更好的设计和更好的程序，我们需要新型燃料，但我们知道它是如何工作的。这不是科幻小说。这是非常真实的。

你有科学现实。是的。这就是为什么我对它感到兴奋，也是为什么我认为现在有更多资本感兴趣的原因，人们认识到它是我们想要做的其他一切事情的先决条件。

是的，我的意思是，有时是经济学，甚至你谈到太空，由于经济学从根本上发生了变化，整个行业都被重新考虑了。那么，我们能否谈谈监管在影响这些项目中的作用？我认为很多人将沃格尔作为经济学严重失衡的一个项目，至少相对于最初的项目计划而言。

很多人认为这是一个人们不愿投资核能的例子。Huff 博士，您能否谈谈监管在支持这些项目中的作用，以及其中是否有任何变化？或者沃格尔是否是一个例外？你怎么看待这个问题？

从某种意义上说，沃格尔是独一无二的建筑。正如我们已经提到的，AP1000 可以在不同的环境中快速建造。但这些不同的环境之所以不同，不仅仅是因为监管。

它们之所以不同，还因为可用的劳动力能力。所以你看看中国建造的 AP1000 与沃格尔相比，他们在劳动力可用性方面存在真正的差异。我认为这是长期挑战之一。

不是为了偏离你关于监管的问题，但我确实认为核监管委员会在确保核反应堆安全运行方面做得非常好。他们在美国拥有令人难以置信的安全记录。然后我看到，确保这是真的。

这让我很容易说。并且安全地供电。它将继续在美国更安全。

美国核技术是世界上最安全的系统之一，人们应该进口它，而不是其他一些技术。

我们知道如何做好这件事。它可能会增加时间表。它可能会增加成本。但我认为更关键的是劳动力和供应链问题，这些问题可能会延迟大型项目的部署。

因此，无论你是在建造核反应堆，还是在建造桥梁、公路系统或铁路，这些数十亿美元的大型项目都需要数年时间。它们有时需要的时间比应该的要长得多。在这样的项目中，每一天都是你持有数十亿美元的资本而没有获利的一天。

然后资本成本开始影响项目的总成本以及你可以部署反应堆的时间。这取决于，是的，监管，但也取决于劳动力可用性和供应链问题以及简单的项目管理，所有这些加起来，美国……

拥有这种能力，能够充分完成这些大型项目，无论是机场还是核反应堆。通过执行沃格尔，我们已经成功地用一些反应堆实现了这一点。我的意思是，沃格尔 3 号机组在几个月内启动并为当地人民提供清洁能源，简而言之，就是这样。

在此过程中，它确保了一些核供应链的可用性。它培训了数千名工人，否则他们就是优秀的熟练技工，现在他们接受了核方面的培训，成为熟练的技工、电工和管道工、焊工等等，所有建筑行业的人员。当他们在现场人员达到高峰时，大约有 8000 人，这是一个庞大的数字，来自 48 个州的工会技工在现场建造一个联合工会。

所以我会指出的一件事是，从长远来看，我会担心反应堆的盈利能力，那就是我们现在已经证明 AP1000 可以建造。如果你要复制这个特定的反应堆，你应该会看到一些经验教训，对吧？因为现在你有一群你可以调用的工人，你有一条你可以调用的供应链。

但其他所有计划建造新技术的反应堆公司也是如此。他们将共享一些供应链，他们将共享一些工人。如果我们明天不做这件事，很多工人会去建造其他东西。他们还有其他事情要做。这是一个非常紧张的环境，需要足够的技能来完成我们在能源领域需要进行的各种建设。

不是说清楚，你会指出劳动力。我们可以加快这个速度。我的意思是，所有的一切都在这里发挥作用，但这与其说是监管，不如说是确保我们拥有劳动力，我们能做些什么来改善这种前景？

是的，我认为应该关注职业学校，而不仅仅是大学。作为一名前任和未来的大学教授，我说这话绝对很重要，职业学校、社区学院和工会培训项目都必须达到我们在核建设、涡轮建设、太阳能电池板建设、传输建设等方面所需的容量。监管当然可以更快。但我宁愿关注的是消除障碍和加快流程，而不是提高标准。

Doug，显然，你正在这个领域建设。你怎么看待这些关系，无论是与监管机构的关系，还是与某些情况下所需的大量劳动力的关系？你认为这些关系如何才能变得富有成效？

所以，我认为一位医生谈到的一半内容，我想进一步联系一下。所以，每一个大型工厂的建造方式都令人惊叹，很棒。我们培训的所有劳动力。

我认为这可以应用于各种不同反应堆规模的整个范围，任何成功的项目都应该与其他项目交叉借鉴，这不仅仅是出于常规的谨慎考虑，而是为了获得经验，通过实践学习，降低成本。所以我很高兴能成为其中一员。在微型和光谱的底部，我们的反应堆小一千倍，但监管环境确实需要改变。

我认为我们已经在努力了。国会正在通过一系列能源现代化工作，我们正在努力开发诸如张量完美三之类的技术。这将是一项持续不断的努力。但我认为，为了真正取得成功，我们需要建造反应堆，获得燃料，进行演示，能源部已经全力支持这一点，仅供听众参考。

你能解释一下其中一些变化是什么吗？

嗯，我认为其中一些变化实际上只是广泛的。我们没有这么小的反应堆可以在工厂里建造。只是谈论可能的，就像反应堆一样，只有我们才能成功做到这一点。

我们的时间表没有改变。我们在2020年成立公司后，希望在2026年进行燃料演示。我们将经历交易、授权、许可，这条路径存在于国家实验室，比正常速度更快，在测试设施进行测试反应堆。

国家实验室提供专业知识、辐射后实验实验室。我们将处理我们的第一台装置、第二台装置，它们需要经过C许可。因此，我们必须在我们这个45人的小公司中增加人员，这些并行通道支持同时进行多套法规。

我认为这两者实际上可以以一种非常实际的方式结合在一起。我知道人们已经考虑过这个问题一段时间了。我们只是没有实现它。

所以，我们可以做的一件事，但我们从未决定建一个工厂来大规模生产反应堆。有趣的是，法规实际上是存在的。如果你查看原始规范，1950年代的规范中有一项叫做“制造许可证”的东西，它没有被使用？

有多少制造……

许可证被使用？

这实际上是一个工厂。

好主意。

这是唯一的方法。经济学。

绝对的。所以我们一直在研究该规范，了解它，弄清楚我们的问题是什么，并与NRC交谈，实际上，我们的Kyro小型模块化反应堆现在正式进入预申请阶段，就在最近，在能源部的网站上，他们正在为我们在他们的预算中规划，以便我们能够按时解决这个问题。所以我们正在非常迅速地设定反应。

我们希望在2028年部署一台装置，但我认为需要对法规进行足够的分解。我们将尽可能多地获得支持来建造我们的装置。我们不会改变我们的时间表，我们开始感受到能源部真正的支持。

我想感谢我们所获得的支持。它将与国家实验室合作，在2026年准备就绪，进入圆顶。这是一个旧的实验增殖反应堆圆顶，现在已经改建。现在进行这些微型反应堆演示实验。大量的努力和资金都用于建造该结构，我们仍在按计划进行，并准备在可用后立即使用它。

这实际上非常令人兴奋，Radiant正在进行的这项可行性研究，他们是三家公司中的第一批，他们将准确地告诉我们他们在这个曾经容纳过我们建造过的最酷反应堆之一的旧安全壳内会做什么，在爱达荷州，那个反应堆已经关闭了。现在有空间让新的反应堆在一个安全的沙盒中尝试新事物。

是的。我知道还处于早期阶段，但反应堆装配线的图景，几年前可能听起来很荒谬，但现在有制造商正在创造它。我们将身处何方？比如说，如果这真的上线了十年后，你能描绘一下这些反应堆的部署地点和方式吗？以及它们可能被广泛部署的用例？

是的，我们将从2026年开始十年。所以理想情况下，我们希望在圆顶内进行全功率演示。然后到2028年，我们将拥有一台商业装置，几年后我们将再建造一台。我们正在同时进行监管工作，在2029年建造三台装置，在2030年建造八台装置，一直扩展到2036年。

我们应该每年生产50台装置，一周后就能下线，我们正在开发的反应堆是一个大型装置，但它可以装进C-17飞机或卡车上，你可以把它移动到任何需要的地方。最终的用例是真正取代一些柴油发电机，然后反应堆大约运行五年，在现场，然后关闭。我们把它带回工厂进行检修。

所以它不仅是一个新的反应堆建造工厂，而且是一条生产大量新堆芯和燃料再处理设施的生产线。全部都在同一块25英亩的土地上。所以我们将拥有大约一千台这样的装置遍布世界各地，因为我们计划20年的许可期限。

所以我们每年生产50台，大约可以使用20年。所以大约有一千台这样的装置，我们可以把它们放在一千个最重要的地方。例如阿拉斯加的北坡，这些非常偏远的社区。现在对他们来说，海洋会结冰，他们必须储存大量的柴油，而且他们可能在冬天无法获得新的柴油。所以你提前安排好飞机，并有足够的柴油。

即使他们能得到新的柴油，价格波动……非常不公平。

让我们了解一下，比如有多少订单……

手动操作，如果你必须提前计划柴油动力，你就无法为家庭预算提前计划？这会改变每日的时间框架……

在市场上，尤其是在齿轮和……它只是……

我，就像你们所有人所说的那样，你们可能会想象公众可能会这样想。我不想在我的后院建一个反应堆，但与此同时，在这种情况下，你可以想象这个爱斯基摩人小镇会恳求拥有它，对吧？我们不想……

这种变体，比如，请给我一个，不是出于任何安全原因，但我认为他们想要一个，我认为如果你遭遇自然灾害，你希望联邦紧急事务管理署会来，他们可能会来给你提供一些帐篷和住所，但要在严重的自然灾害中提供电力非常困难，无论是野火还是飓风，灾难发生后你立即需要两样东西。干净的水。

你需要电力。你无法用发电机获得干净的水。它需要太多的燃料，但你可以用反应堆获得干净的水。

你可以向一些人展示一个反应堆，非常容易地获得干净的水，并为人们提供他们生存所需的水和能源。对我来说，事实上你可以把它带到轮子上，这非常强大。今天世界上没有任何类似的东西存在。我可以改变的生命数量是巨大的。所以，除了所有国防、技术、国家安全相关的事情之外，这是一个例子，说明能够快速运输或飞行可靠且持久的电力来源对我来说，如果你问我十年后我们将身处何方，大约十五年后，我们能够立即启动一个可靠且持久的电力来源的想法，对于一个社区来说，这可能是……

一个解决问题的方案。不仅是我，作为一个大规模生产的反应堆，你可以把它运进来，你也可以把它运出去。所以这种临时用途非常适合Kyro小型模块化反应堆的设计目的。

反应堆不会自己消失，所有放射性物质都可以用普通的卡车完全清除。你离开的那天，你会留下一个绿地。这在核能领域从未见过。我想分享这一点。

是的，这是一个绝妙的应用。

人们看到联合租赁卡车在周围。就像你去音乐会时，会有大型联合租赁卡车，大型发电机，它会发出噪音……是的，就像我们只是拥有联合反应堆一样。不。

这实际上是我们运行的方式。当我们在基础设施中进行超级高铁项目时，我负责所有的电气工作。我们租用了一台大型柴油发电机，它驱动了我们向下延伸到人类并以每小时350英里的速度运行车辆的未来主义管道。

但我可以为每一个反应堆谈论爱斯基摩人小镇，这是真正激励我从事我们工作的一件事。在许多地方，他们只使用这些小型发电机作为备用电源。其健康影响是巨大的，对吧？小型发电机运行当然会产生二氧化碳。

但更关键的是，更重要的是，它会产生人们在该地区呼吸的汽车尾气。他们正在呼吸汽车尾气。如果你看看一个城镇20年的情况，如果你选择柴油发电机而不是反应堆，那么将发生大约12例因使用柴油发电机而过早死亡的事件，以过早结束人们的生命为代价。

所以这是真正激励我的一件事。在监管方面，我认为我们必须考虑这种情况，我们必须在未来某个时刻让城镇的决策者能够选择核反应堆，选择能够挽救生命的清洁技术，并拥有平等的法规标准，以便他们能够选择它。

因为现在的一个障碍是核能的法规非常具有挑战性。决定这些小型反应堆，这是因为它们还不存在，我们还没有计划。但这就是我认为现在应该开始努力的事情，这样十年后，未来就会……

当我们考虑这些社区时，只是为了直接解决这个问题，Huff博士，你能谈谈废物吗？这是人们经常从这些反应堆、旧反应堆中提出的问题？我们目前是否有安全储存核废物的方法？

是的，这是一个目前在技术上已经解决的问题。所有铅笔都安全地储存在它们所在的地方。它是一种固体。它不是发光的绿色物质。它是……

更像是一个团队，对吧？是的，现在国防废物与该国的商业核燃料是不同的东西，因为它从未对人类造成任何辐射危害。它被安全地储存在水池中或干式储存设施中。然而，它位于全国70个地点，能源部承诺将它从他们的手中拿走，他们并不打算长期储存它。

虽然就目前而言，它是安全的，但能源部正在努力将其转移到一个或多个整合的临时储存地点，以减少居住在这些设施附近、并且没有同意长期储存的社区的数量。因此，我们正在通过一个基于同意的流程来确定合适的场所。这是一个非常令人兴奋的流程，在芬兰非常成功地用于确定最终处置场，并且在加拿大也正在进行中。

他们已经将最终处置场缩小到两个地点，这比临时储存设施要复杂得多。所以这是我们的责任。我们正在做这件事。

关于是否可以安全储存这个问题，没有任何技术上的疑问，我们每天都在这样做。我们继续这样做。我们成功地将乏燃料安全地运输到美国各地。没问题。我想补充一点，回到未来十年、二十年、三十年后的样子，除了小型模块化反应堆拯救世界之外，它在其他选择难以实现的边缘提供了电力，对吧？这些柴油发电机可能位于小型规模的边缘，我们也看到了直接一对一替换的真正机会。全国各地的燃煤设施，大型化石燃料设施，对这些数百甚至更大的装置来说是一个真正的机会。它们应该会给这些社区带来好处，因为有趣的是，居住在燃煤厂附近的辐射暴露量高于居住在核电厂附近的辐射暴露量。

我们可以减少雨量。核电没有排放，化石燃料的创新实际上可以减少很多排放。我们正处于这样一个阶段，我认为这非常重要，特别是那些退休和即将退休的燃煤电厂周围的社区，可以拥有更好的健康结果。

就像Doug所说的关于阿拉斯加的迁移和疾病一样。小型模块化反应堆和大型化石燃料电厂也是如此。这也激励着我。当我们想到每年因污染而过早死亡的20万到30万人，其中大部分是由于发电造成的，我们可以拯救这些人。

是的，我们解决了各个规模的问题，事实证明，燃烧微量放射性物质并释放它们以及其他能源形式比核废物要危险得多，核废物被保存在容器中，安全地运输和移动，没有造成任何事故。

绝对的，我们可能要完整地回顾一下。Huff博士，在你最近的证词中，你提到最近，在2028年……

美国和另外24个国家签署了一项协议，到2050年将核电增加三倍。这非常令人兴奋，但也听起来相当宏伟。

那么，您认为真正需要哪些条件到位？我们已经触及到了一些方面，无论是监管、劳动力、行动、公众舆论，很多方面都在发生变化，或者说正在收紧。那么，您如何看待我们如何才能实现这一目标，并扭转这种多重趋势？

是的，让我明确一点。这24个国家共同签署协议，表示我们认识到需要将核电增加三倍。我不会说我们知道这是可能的。

我认为这里达成的共识是，我们认识到清洁能源存在一个必须填补的缺口，而这个缺口巨大无比。而这个巨大缺口的一大部分必须由核电来填补。我们永远不可能达到零排放。

因此，分歧在于政府、惩罚和气候变化。国际能源署（IEA）进行了一系列研究。各个国家都对实现下一阶段目标需要采取的措施进行了研究。

这需要将核电增加三倍。我们该如何做到？你将不得不以前所未有的速度建造新的核电站。这并不疯狂，类似于我们在70年代和80年代增加发电量的速度。

以前做过。

如果我们明天不开始建造反应堆，那么这个速度就会加快。更重要的是，如果我们明年不建造任何新的反应堆，那么在现在到2050年之间，我们每年都必须建造更多反应堆。因此，我们启动得越慢，构建能够建造所需数量反应堆的供应链就越困难。

如果你等到最后一刻才做家庭作业，你必须在一个小时内写出一整篇文章。但如果你提前做好准备，你只需要写几段或一天就能完成。这就是我们现在面临的局面。我们还有一点时间。我们必须从明天开始。我们不能等到最后一刻。

我认为您提出的一些观点我经常思考，您提到了核能的供应链。我们现在需要成为燃料的来源。美国是核燃料的来源，但也有一些其他国家生产大量的核燃料。

我想到的是美国活力实践，投资公司并支持国家利益。我认为符合国家利益的一件事是成为核燃料的主要来源，不仅是为美国，也是为我们的……盟友。这是我们可以做到的事情。

我们当然可以做得更多，例如，我认为是储存乏核燃料或回收核燃料。一些人对此有顾虑。围绕它存在一些舆论氛围，例如公共关系氛围。人们说，我不知道，他们忽略了他们后院的其他所有东西。

他们说，这听起来很糟糕，因为我在商业广告中看到过，我在辛普森一家中看到过，他们不想吃三眼鱼，但这并不是真实的事情。因此，我认为我们有机会真正投资于核资源的供应链，即核燃料。我认为看到类似于《芯片法案》的核能版本会非常酷。

我认为这在美国将是一件非常具有两党共识的事情。我还认为，我们可以真正鼓励在海外投资。正如这位博士所说，许多国家都希望拥有更多的核能，我认为我们有义务在这方面发挥领导作用。

有一些所谓的123协议，我相信国务院现在负责监督这些协议，这些协议在某种程度上规范了核信息和核业务的数量。我们可以与某些国家进行培训，但这仍然是一项荣誉协议。而且该协议的标准各不相同。

我们可以将提高这些标准、使其更容易获得或更广泛传播作为一项真正的国家重点，特别是对于这个国家的核燃料来源，同时仍然让我们拥有我们希望赋予各国更多核电能力的控制手段，但以我们认为安全可靠并代表我们国家利益的方式。这就是我希望看到的更多内容。我认为有一些监管改进正在这里获得动力，我们希望看到更多。我还认为，我们可以更加关注国际层面，让美国出口各种技术。我们出口国防产品。

我们出口各种东西，没有理由我们不能出口更多的核反应堆。我们确实像AP1000一样，我们可以做得更多。对我来说，这是一个令人兴奋的机会。

至少当你考虑商业方面时，这不仅仅是美国。这不仅是美国对能源的巨大需求，也是一个全球性的机会。绝对的。

如果我们不做这件事，我认为其他国家……我想，这恰恰相反，例如，现在有一个国家非常想要美国的核反应堆来发电，但我们不允许向那个国家出售。目前，唯一一个竞标反应堆的其他国家是中国。嗯，我认为如果我们也能在这个国家投标会更好，绝对的，道格。

在您正在建设的空间方面，您还有什么愿望清单吗？有很多不同的因素汇集在一起，您希望看到什么，无论是供应链、劳动力。

监管？我认为我们谈论的是非常长期的目标。我更多地考虑的是我的短期愿望清单，因为我有一个非常紧张的时间表，距离穹顶完工只有两年时间，23个月。

我需要确保我能获得燃料。大卫提到的问题确实是一个挑战。奥塔一直在帮助讨论这个问题，我对此表示感谢。

但这对我们来说仍然是一个挑战。我认为，联邦层面真正的小型反应堆示范项目可能是我们可以做的、加速我们商业化努力的最大事情。我认为这将有助于我们正在进行的每一个其他项目。

博士，我要和你一起结束，您还有什么想与在座的各位分享的吗？此外，我们还有很多人在收听，他们对核能、我们国家核能的现状可能有不同程度的了解。您想让人们对今年的情况留下什么印象？

是的，我认为这里有巨额财富可赚。有生命可以挽救。有民主需要维护，有主权需要在海外部署。

毫无疑问，我们拥有世界上一些最好的技术。这是美国的设计。这是一项美国的冒险。

我们是第一个有目的地维持有效链式反应的国家。我们拥有世界上最大的核电站群。当我们过渡到更清洁的能源系统时，我们将准备好领导这项工作。但我们必须看到私营企业挺身而出，说，我将成为第一个设计合同，建造下一个……或任何东西。

我希望在未来几年看到尽可能多的合同，否则我们在未来20年将面临更大的供应链挑战。我们今天面临的每一个月的延误，在现在和合同签订之间，意味着部署的难度越大，要实现净零排放就越困难，我们必须实现零排放。停止不仅仅是我们对世界的承诺，我们正在领导世界。我打算在2050年还在。我希望能够……

能够……

在这里呼吸。

在这里。

这是一个很好的结束语，我认为，博士，感谢您的努力，以及推动前进，我认为，对核政策的态度得到了更新和重新激发。

像Radiant这样的创新者以及其他真正引领潮流的创新者，为我们提供了一些很好的工作成果。我的意思是。

我认为这就是我们邀请你们三位的理由，对吧，我们拥有等式的所有方面。我们有建设者和政策制定者都在场，因为这对于未来都是必需的。

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