Building Cluely: The Viral AI Startup that raised $15M in 10 Weeks
38:24 Share

十周前我们写下了第一行代码。我们比Y Combinator最新一批公司还要早，但我们的营收可能比他们所有公司加起来都多。在人工智能领域，尤其是在面向消费者的领域，要突破重重噪音，持续做到这一点实际上比你想象的要难得多，几乎是不可能的。我听说有人称之为“高风险营销”，这是一种赞美。他们说，“我讨厌这种高风险营销”。人工智能太神奇了。我们就像创造了数字神，把它锁在一个聊天机器人里。

六个月前，我还是宿舍里一个普通的大学生，现在我觉得自己仿佛置身于科技宇宙的中心。当创始人将病毒式传播不仅仅视为一种策略，而是作为产品本身时，会发生什么？Roy Lee，Clue.ly的联合创始人兼首席执行官，要么是一位具有时代意义的企业家，要么就是一个行走的互联网实验。也许两者都是。

仅仅几个月时间，他就打造了一家科技界最受关注的初创公司，并非通过巨额融资或完善的产品套件，而是通过不懈的短视频内容创作、极具争议的噱头，以及一种更像行为艺术而非界面的半透明人工智能叠加层。今天与我一起参与讨论的是Roy，以及Brian Kim，他领导了A16Z对ClueLean的投资。我们将讨论Roy公开创业的方法、Z世代对科技行业仍然不了解的注意力问题，以及为什么势头可能是消费者人工智能领域的新护城河。

这是一场关于设计即分销、创始人与市场契合的互联网速度，以及当你停止试图变得专业而开始试图获胜时会发生什么的对话。让我们开始吧。需要提醒的是，此处的內容仅供参考，不应被视为法律、商业、税务或投资建议，也不应被用于评估任何投资或证券，并且并非针对任何A16Z基金的投资者或潜在投资者。

请注意，A16Z及其关联公司也可能持有本播客中讨论的公司股份。有关更多详细信息，包括我们投资的链接，请访问a16z.com/disclosures。

Roy，传奇人物，当下最受瞩目的焦点，显然是当前的热点。是的。感觉如何？前几天的公告，收到了很多赞扬，也有一些批评。是的。你对此有何反应？我的意思是，这太疯狂了。我认为，就在六个月前，我还是宿舍里一个普通的大学生，现在我觉得自己仿佛置身于科技宇宙的中心。更令人惊讶的是，

我对病毒式传播的假设是多么正确。我认为越来越清楚的是，X和LinkedIn上的用户落后了，而真正理解Instagram和TikTok算法发展程度的人与科技界（如Twitter、LinkedIn和X）的人群之间存在极小的重叠。这种重叠太小了，以至于我的预测不可避免地会正确。看到这一切实时发生真是太疯狂了。是的。你

埃隆·马斯克联系你了。Meta公司提出了10亿美元的收购要约。Brian，我们当然说不要。当然，当然。我要飞向月球了。Brian，你看到这一切发生，并领导了这项投资，你的反应是什么？是的，首先，他是一位当下的兄弟。我喜欢你20多次称呼Molly为兄弟的片段。太棒了。Roy，这太棒了。这太有趣了。我记得在公告发布之前，你24小时前就已经把视频发给我了。就像，“兄弟，这就是我们要展示的。”是的，没错。

我说，“好吧，这很棒。”我认为它会做得很好。但我没想到它会这么好。是的，是的，是的。而且我没想到它会引起这么大的争议。但是，我认为我也低估了人们对它的正面评价。关于你有很多元分析，这真的很酷。有些人会深入两到三层。我实际上读到了一些东西，它将

A16Z的元分析与Cluelee联系起来，以及它们之间思想和事物某种可替代性，这令人难以置信。我不知道他们在说什么。所以这太不可思议了。看看人们在做文学评论。不，我不是在开玩笑。真的有人写了关于A16Z和Cluelee的“思想的可替代性”。是的，是的。

这很有趣。人们总是过度解读事情。他们说，“哦，这是个宏伟计划。A6Z试图做整个……”这就是我说的。每个人……是的，这只是……别告诉他们，埃里克。我们正在下四维象棋。就像，没关系。10个帖子，分析左手握手。就像，伙计们，拜托。一些讨厌的人，我在推特上跟某人说，我跟布莱恩谈过，我在推特上说，你对Cluelee的感受就是你对自己的感受。但我删除了它，因为我不想激怒推特上的用户。我会在播客上说些废话。也许我会被剪辑到推特上，但我不想激怒人们。但看到这一切真是令人着迷。所以……

我想回到一开始，因为这个故事还没有被广泛讲述。你知道，我们谈到了亚马逊的面试，但也许我们可以更进一步，想想你现在所处的位置。谈谈你童年时期的一些线索或贯穿始终的经历，这些经历可以帮助我们理解你这个人以及你现在的处境。我认为从出生开始，我身上最具特色的就是

引人注目和具有挑衅性。这体现在小学、初中和高中。我一直都有喜欢我的人和讨厌我的人。我一直是最大胆的，我会说出最疯狂的话。我脑子里想到的一切，没有任何过滤，我都会说出来。这导致很多人喜欢我，也很多人非常讨厌我。我认为事情在高三达到顶峰。我在学校表现不错。我提前被哈佛大学录取了。然后在那年晚些时候，我一直都在做疯狂的事情。我偷偷溜出了学校的郊游，违反了宵禁，

警察不得不来护送我回去，因为我们凌晨两点才回来。我们当时都只有16、17、18岁。然后我因此被停学了。那时，讨厌Roy的人群开始发难，到处举报我。最终，我被哈佛大学取消了录取资格。然后，我认为这开启了我创业的旅程，我想要在

创建公司方面大展身手。那时我觉得我的生活发生了如此巨大的转变。作为背景资料，我的父母实际上经营着一家大学入学咨询公司。所以我们教孩子们如何进入哈佛大学。而这家公司的最小的儿子却被哈佛大学取消了录取资格。这是最糟糕的事情了。所以我们决定，让我们保持低调。你仍然有相同的考试成绩和申请材料，一切照旧。也许明年你就能进入另一所学校。所以我在家待了一整年。我低估了这将是多么折磨人的事。就像，我可能是你见过的

最外向的人了。我可能无法待上八个小时而不与任何人交谈。而待一年独处，让我想到，伙计，我的生活真疯狂。我最好还是

不能推翻我每一个疯狂的信念和想法，而只是过着最有趣的生活。所以那时我决定，我要全力以赴地创建公司。我没有办法做其他任何事情。我想知道你是否会有一刻觉得，“哦，这在某些方面让我退步了。也许我应该改革或收敛一下。”但你却采取了相反的做法，就像，“不，我就是这样，而且

它会奏效的。”是的，你只是独自一人坐在房间里12个月，突然之间，你最疯狂的想法变得合乎逻辑了，而且没有其他人。就像回音室只有你和你的大脑，它放大了所有的一切。我认为这就是我今天成为这个样子的原因，也是我今天愿意下这样的赌注的原因。

后来，在我的父母的建议下，我去了加利福尼亚州的一所社区大学。我认为加利福尼亚州是一个中间地带。在加利福尼亚州，我有机会创建一家公司，在社区大学，我有机会获得我的亚洲父母一直梦寐以求的教育。所以我这么做了。然后我后来进入哥伦比亚大学，我必须至少在一个学期内去哥伦比亚大学，以安抚我的父母。我去哥伦比亚大学，我首先想到的是，

我能找到一个合伙人和妻子吗？就像这是我在大学里唯一想找的两样东西，现在还在找妻子。但几乎在第一天，我就遇到了我的联合创始人尼尔，开始研究很多东西。而唯一奏效的是Clue的早期版本。哇。

你的父母有没有试图让你改革或变得温和一些，或者他们是不是觉得，“嘿，Roy就是Roy”？在我进入哈佛大学之前，几乎我生命中的每一天都是如此。然后他们冷静下来，说，“哇，这孩子真的成功了。”然后当我再次被哈佛大学开除后，他们一直对我紧追不舍，直到我再次进入哥伦比亚大学。他们说，“哇，经历了这一切之后，他又回到了常春藤盟校。我想我真的很不了解他。他那些非正统的举动将会是全垒打。”他们现在是这样想的吗？是的。

这正是我想问的。你之前提到过你的父母，无论如何他们都会爱你。是的，是的，是的。但是，我很好奇他们现在是怎么想的。

自从我回到哥伦比亚大学后，他们变得多么宽松，真是太疯狂了。现在他们对任何事情都无所谓了。当我告诉他们，“嘿，妈妈，我退学去做这个。”她说，“哦，好吧。你知道，我预料到了。你为什么不早点退学？为什么花了学期半的时间？”因为那时我正在说服我的联合创始人和我一起退学。她说，“伙计，花的时间够久了。”所以他们完全赞同我做的所有疯狂的事情。哇。我们谈到病毒式传播时，我听到你说过Twitter落后了两年。

落后于Instagram。是的。或者落后于其他平台。谈谈你的那种挑衅性是如何转化到Twitter或其他数字媒体上的。这种策略是如何演变的？让我们谈谈这些平台之间的区别。是的，这可以追溯到很久以前。但很多年前，当YouTube首次作为一个平台出现时，这是所有事情的转折点。这个民主化的平台

本质上是内容，现在你不需要支付广告费用，可见性和宣传以及内容不再受你愿意花在广告或电视空间上的资金数量的限制。它只受内容质量的限制。五年前，当TikTok出现，短视频算法真正开始占据主导地位时，这再次改变了格局。所以现在不是看你制作了多少好的内容，而是你到底能制作多少内容。对于普通人来说，现有的优质内容根本不够消费，

这就是为什么你会一遍又一遍地看到同样的脑残短视频。你会一遍又一遍地看到同样的Minecraft跑酷视频，仅仅是因为普通消费者根本没有足够的内容可以消费。人们还没有意识到几件事。首先，你只需要制作更多消费者会喜欢的內容。大多数人不知道如何制作病毒式内容，任何人都可以观看、消费且易于理解的内容。X和LinkedIn上的每个人都试图成为最博学、最具思想深度的人，他们会创作一些可能只有世界上200个人才能理解和理解的垃圾内容，

但当然，他们想让自己看起来最有趣、最有思想、最聪明，但这缺乏病毒式传播的意义。没有足够多的病毒式内容可以传播出去。第二件事是，算法真正推广的是最具争议性的内容。X和LinkedIn上的用户

没有足够有争议的内容可以获得奖励。所以当我一开始就全力以赴时，我已经在Instagram和TikTok上度过了过去10年的生活，我了解你需要达到什么样的争议程度。我稍微触及到争议性，突然之间，X和LinkedIn就爆炸了，因为算法本身就高度、高度奖励这些东西。因此，它只是被塞进每个人的信息流中，他们不明白。但我只是在各个地方应用相同的原则。

将Instagram和TikTok上的争议性应用到X和LinkedIn上。他们对此毫无准备，以至于感觉像是世界上最疯狂的事情。我之前说过，但我保证，我的视频在Instagram和TikTok上不会像在X和LinkedIn上那样火爆。唯一的原因是，在那些平台上，它们不够有争议。在那些平台上，实际上有人在公共场合犯下重罪，或者至少暗示他们犯下了重罪。

即使那样，也会有人说，“哦，不错，兄弟。这还不够有趣。”而X和LinkedIn的用户还没有意识到这一点。没有足够多的创作者愿意按下争议按钮。马克有时会这么说，对吧？就像模因的供应链。这是一个最奇怪的概念，但模因实际上是从Reddit传播到X，然后到Instagram，然后到LinkedIn，然后到CNBC。它有一条传播路线，某些人只是真的落后了。但当你真正用病毒式传播和争议性来颠倒它时，也许这预示着

会发生一些转变。好吧，有时它会从4chan之类的网站开始，因为我是最具争议性的。这就是我的意思。就像我甚至不想说出来。是4chan、Reddit，然后是Twitter，然后是Instagram和LinkedIn。但对你来说，实际上Instagram和TikTok在粗俗或疯狂程度上领先于Twitter。

是的，是的。我的意思是，我觉得那些在X的评论区里抱怨这有多么有争议的普通人，如果他们花一个小时浏览我的Instagram信息流，他们的脑子就会融化爆炸。他们无法理解人们是如何大规模地消化这些内容的。这很有趣，因为……

自从埃隆·马斯克接管X以来，一些人开始抱怨，“这些东西变得太有争议了，或者出现了太多黑暗的东西，或者出现了太多负面内容。”是的，事实证明这仅仅是个开始。是的，是的。我的意思是，这将是未来内容的样子。你不会得到更多千禧一代的创始人。你只会得到更多Z世代的创始人。我向你保证，他们的背景和内容与我完全一样。他们知道我正在做什么。我就像一只金丝雀，为这一切引路。但我向你保证，还会有更多这样的事情发生，这是不可避免的，你

只需要接受它。你是什么时候意识到这就是你将要创建公司的方式的？你是如何直觉地意识到，“分销是一种稀缺资源，分销才是最重要的”？因为有很多创作者，但他们并没有将其与科技公司结合起来。你是如何以及何时将这些结合在一起的？我想，在我不断走红的那段时间，我意识到

我知道X和LinkedIn上的人还不知道的东西。这有点像掌握算法。我认为一切始于面试编码员的情况。面试编码员是Clue最早的原型。它是一个让你在技术面试中作弊的工具。我用它来作弊通过亚马逊的面试。我把它公开化了。我把它发布到各个地方，最终导致我被大型科技公司列入黑名单，并被学校开除。这种情况本身就具有病毒式传播的特性。上次有人被常春藤盟校开除并筹集到500万美元是什么时候？这可能在人类历史上从未发生过。所以这种情况本身就具有病毒式传播的特性。然后是发布视频。我对发布视频的病毒式传播有自己的直觉。我一直在推特上滚动浏览。我想，伙计，为什么没有人做Avi Schiffman用friend.com向世界展示的一年前就能做到的事情呢？为什么还没有人这样做呢？它奏效了。然后我做了50个实习生的计划，它也奏效了。我不断地制作一个又一个病毒式视频。在某个时候，我意识到，

我的天哪，X和LinkedIn上的用户还没有意识到这一点。而我试图抓住的巨大优势是，他们还没有意识到掌握短视频算法或短视频算法意味着什么。因此，我能够在过去一周，甚至可能是过去几个月的时间线上占据主导地位，仅仅是因为X和LinkedIn上的用户还没有意识到这一点。而且出于某种原因，他们仍然拒绝意识到这一点。

所以，为了说明这一点，50个实习生计划也许解释了这个想法，基本上在你的公司里，你只有工程师和创作者。是的，只有两种角色。你是

一位世界一流的工程师，负责构建产品，或者是一位世界一流的影响者。对于全职员工来说，每个人在某个社交媒体平台上都有超过10万粉丝。这是证明你确实掌握了病毒式传播，并且了解需要做什么的唯一方法。我认为，如果世界上任何一家公司的营销团队负责人至少没有10万粉丝，你就需要换掉他们。游戏规则变了。那么你认为其他公司也应该采用这种策略吗，无论是基于实习生的策略，还是仅仅是拥有一个创作者大军？

并将他们部署到他们的目标？是的，我会更深入地谈谈实习生。Cluelee制作了一个非常火的视频，宣布我们正在招聘50名实习生，你将在这里整天制作内容。这几乎就是我们所做的。我们有超过60名合同工。这些合同工按视频付费，他们只是被迫坐在摄像机前，制作关于Cluelee的TikTok和Instagram视频。这就是营销的样子。这项工作五年前是不存在的。你如何解释这样一份工作，你坐在摄像机前，制作五到十秒钟的视频，这些视频对任何人都似乎毫无意义，但却

持续产生数百万的浏览量。这并不是一份对人们有意义的工作，但这就是我们的实习。这就是现代营销实习的样子。我们为获得的浏览量支付的费用非常低，而不同的公司则为超级碗广告支付数百万美元，而你可以用2万美元获得相同质量和数量的浏览量。——而且你看到它正在转化吗？——是的，是的，是的。我的意思是，很明显，只有我们在Instagram和TikTok上发布的视频才能够转化。——是的。Brian，你为什么不分享一下你的故事

你是如何对Cluelee产生兴趣的，你是如何与Roy相遇并建立这种关系的，以及这种合作关系是如何形成的。我在纽约有一个很好的联系人，她在年轻有为的人群中活动。她的名字叫Allie DeBeau。

她发送的名单中就有Roy。我读了他们正在做的工作。这让我想到，“哦，就像侦察一样，或者它处于现实的边缘。”我想，“哦，这很有趣。”我想和他谈谈。所以我联系了他，Roy，如果你还记得的话，我只是联系了他。嘿，听说过你的名字，等等。我们应该谈谈。你说，“哦，兄弟，我们谈谈。”然后一天后，你回信说，实际上你有很多阶段。我不想和你谈。我的顾问说，不想和你谈。走开。

我该怎么办？我可以放弃，但我说了，“好吧，很好。我保证不会谈论融资。我们只是聊聊。我想见你。我想和你谈谈。我想建立一种关系。”谢天谢地，你同意了。我们进行了简短的通话。我们聊了一会儿，你讲了你的起源故事。我想，“哦，我的上帝，这太好了。太棒了。太酷了。我很高兴他这么做。”遗憾的是，他不接受资金，但这没关系。是的。然后我追踪了你。我追踪了你的Twitter。我追踪了你正在做的事情。50个实习生的计划，你搬到了旧金山。是的。

我心里想着，好吧，下次机会来临时，我会出现的。所以我认为我以某种方式得到了你的电话号码或类似的东西，并给你发短信说，“哟，我在你的办公室。我可以进来吗？”所以我就来了，你说，“是的，这很好。上来吧。”而我认为真正非常酷的是，有几个步骤。但第一步是有一位工程师在Twitter或Instagram上偶然发现了你，并且刚刚出现。

就像你并不认识他。他也不认识你。他只是来到你的办公室，来打个招呼，想打个招呼。你的一个朋友，我认为是尼古拉斯，只是在那里闲逛。

而这些人的素质，随机的工程师敲门来和你随机交谈的事实，就像，“哦，这里发生了一些非常奇怪和特别的事情。”你所有的团队成员都坐在那里，做事情，创作内容，你和尼尔一起开发产品。这就像，“哦，有一些非常特别的东西。”我开始想，“哦，这是否是我们应该支持的东西？”然后我认为又制作了一个视频或类似的东西。下次我拜访时，我认为我带了一些东西，或者，你知道，你正在吃牛排。是的。

然后你展示了一些指标或类似的东西，我意识到你正在将这种意识和眼球转化为金钱，美元。你报了一些数字。你说，“哦，是的，我们正在做这么多收入。”这就是我们的目标。你猜怎么着？像一些企业客户想和我们谈谈。我不知道为什么。等等等等。

那时我意识到，“哦，他实际上能够将这种意识和分销转化为真正的美元。”而我不知道有多少人知道如何做到这一点。

在那段时间里，我已经写了一篇名为“势头即护城河”的文章，因为在人工智能领域，尤其是在面向消费者的领域，要突破重重噪音，持续做到这一点实际上非常困难，几乎是不可能的。所以我有一个理论，哦，像那些知道如何做到这一点的公司，那些知道如何以这种速度发展的公司将成为赢家。我觉得我找到一个正在这么做的人。

所以我认为我们行动很快。我告诉你，“看，下载Stripe的数据，下载，发送给我们。我不会问更多问题。然后我们会聊聊。”我希望这就是我们所做的。我们迅速地和你以及一些合伙人进行了一次非常有趣的、

小型会谈，你称他们中的一些人为“老、秃、无聊”。我们很高兴达成这笔交易。我想我当时正在拉斯维加斯参加LP峰会，四处奔波，试图打电话给你，以达成条款等等。这就是事情的全部经过。过了一会儿，我给你带来了五到六磅的牛排，作为对这笔交易的庆祝。哇。

我想详细了解一下“势头”这个部分，布伦特，因为你在这方面有有趣的背景。你之前在Snap工作过，还在其他地方工作过。我记得本·汤普森写过一篇关于Snap的文章，他说Snap有一个姜饼策略，基本上，如果他们发明了一些东西，Meta就会复制它。所以他们只需要……

不断发明东西。我想它被称为面包屑或类似的东西。你还支持了许多这样的公司。你对以下情况有第一手的了解：嘿，这些网络效应并不像以前那样具有防御性。所以公司需要不断

创新，不断发展。所以，更多地分享一下这种势头，特别是当它转向人工智能公司时，这个理论是如何产生的，它对可持续性到底意味着什么。这对你来说可能有点意思，Roy，以及各位，那就是我以前没有这种观点。我不认为姜饼策略一定有效，也不认为势头是一种护城河。

我没有。我确实非常相信这些手工制作的匠心产品，它们真正触及了人们想要使用它的核心原因。我仍然在某种程度上相信它的核心，但这些匠心产品需要很长时间才能构建，而且非常非常细致。我一直相信这会导致高留存率。因此，我一直最关注的是，这款产品是否具有高留存率？它是否具有网络效应或传统的护城河理论？

我意识到，这在某种程度上在移动时代是正确的。移动是一个已有二十年历史的平台。因此，已经尝试了很多东西，很多人尝试了不同的东西。因此，在我看来，找到人们一次又一次反复使用的东西是最重要的。然后人工智能出现了。我仍然拥有那个框架，哦，我会寻找那些具有高留存率并反复出现的东西。你猜怎么着？事情变化太快了。

底层模型每天或每周都在变化。如果你喜欢制作这个东西，而像 OpenAI 这样的人构建了他们的新模型来在其新产品中包含该部分，那么你就完蛋了，你被淘汰了。

因此，它不能再是那种经过深思熟虑、缓慢构建的产品。它需要成为创始人知道如何以极快的速度行动的东西。这包括产品，也包括分销。因为这些该死的玩意儿太神奇了，人工智能太神奇了。我们就像创造了数字上帝，把它锁在一个聊天机器人里，因为它现在太神奇了。任何事情都可以发生，人们都会给它一个机会。

因此，真正重要的是要在飞机坠落悬崖时建造它。那些享受飞机坠落刺激，并且对在飞机坠落时建造飞机感到兴奋的人，我认为他们是下一代的赢家。因此，当我想到像 Roy 这样的人时，他就是那种创始人原型，他

从速度中获得价值，并为此感到兴奋，并在速度方面带头冲锋，无论是营销、分销还是产品构建。通常，所有这些都需要结合起来才能构建一个极其持久、长期的数据产品。对我来说，最终我们会将其转变为需要保留、需要每天使用的产品。但我们仍然处于人工智能的早期阶段，我认为势头是最重要的。

回到 Roy，我很想听听你对它的看法，因为我们在聊天中谈到了一些关于你如何看待 Clue.ly 的第一阶段、第二阶段和第三阶段以及你拥有的分销优势的问题。你一直在谈论这个，哦，也许 X 和 LinkedIn 上的人现在还不明白，但随着时间的推移，这种差距可能会缩小。那么你如何看待下一阶段等等？但这就是它与我关于月度势头的理论的联系方式。我想了解 Roy 的产品策略，但我只想先

我会补充一些观点，这很有趣。Paul Graham 在创办 Y Combinator 时发现，技术创始人被低估了。

他们被低估了，人们认为，哦，你需要一个 MBA。你意识到，教技术创始人做生意比教商人如何构建优秀产品或如何编写代码更容易。然后在接下来的 15 年里，构建这些东西变得容易得多，你知道，AWS、本地 AI 等等。分销成为稀缺资源，因为软件太多了。这是一个如此泛滥的生态系统，正如你在你的文章中引用 Andrew Chen 的文章一样，

所有营销渠道都很糟糕。它们都被榨干了。因此，分销现在是稀缺资源。因此，同样，你知道，技术联合创始人，现在几乎有一个受众联合创始人。你如何真正脱颖而出？我们已经看到创作者开始建立像 Mr. Beast 这样的企业，他的 Feastables，对吧？你知道，凯莉·詹娜和她的是什么？唇彩。是的，商业。但没有人真正用软件做到这一点。

没有人把两者结合起来。你知道，贾斯汀·比伯试图创建一个名为 Shots 的社交网络，或者约翰·杰希迪使用比伯。但没有大型创作者真正建立过，无论是消费者还是企业，大型社交网络。

软件公司。他们建立了商业或实物商品。我一直认为，嘿，为什么 Mr. Beast 不推出像 Square 这样的竞争对手？他拥有所有这些眼球，我相信他的利润率一定比 Feastables 好。他拥有游戏，他也是我们的朋友，并且做得非常出色。但我喜欢的是 Roy 将两者结合在一起。所以也许你可以详细介绍一下。你谈到了你的分销策略。你为什么不谈谈产品策略从一开始是如何演变的，然后我们再谈谈顺序？是的，我认为

很多人错过的一点是

Cluele 的第一行代码是在大约 10 周前编写的。所以这真的很新。这始于 interview coder，这只是一个我在宿舍里一个周末编写的产品。它是一个让你在面试中作弊的工具。在我们在这个场景中获得大约 2.5 亿次印象后，我们意识到，哇，我们在这个东西上获得了如此多的眼球。也许如果我们可以再次做到这一点，但我们有一个更通用的产品，具有类似的用户体验，因为我们认为我们在用户体验方面真的找到了方向，那么也许我们可以赚更多的钱。而且

这就是我们对 Clueless 所做的。我们只是将其作为所有事物的 interview coder 推出，你知道，在所有事情上作弊。让我们看看会发生什么。使用数据会告诉我们人们正在将它用于什么目的。这正是现在正在发生的事情。现在我们有了这个通用的作弊工具，实际上它只是一个不可见的 AI 叠加层。这是一个新的 AI 用户体验。让我们将其推给很多人，看看会发生什么。结果，现在我们的在线浏览量超过了 10 亿次。

Cluey 的整体浏览量，我们可能是世界上最热门的初创公司，我们拥有所有这些使用数据，这些数据实际上告诉我们，嘿，这就是最粘性的地方，这就是产品方向需要前进的地方。我认为分销的核心优势在于，你不必担心市场匹配或任何其他问题，因为你的用户会告诉你市场匹配的方向，他们的使用数据会直接给你你需要知道的信息，如果你没有使用数据，那么你就是在盲目射击。每个之前创建过公司的人都知道你无法真正知道

你的前进方向，你必须与你的用户交谈。我觉得如果你的分销足够强大，你就不需要与你的用户交谈。你只需要查看他们的数据。你只需要查看汇总数量

当你也在某种程度上重新定义最小可行产品时。是的。其他公司会花费数月时间来构建这个东西，然后看看人们如何使用它。但对于你来说，如果你能起草正确的内容，你可以更快地测试这个想法，看看，嘿，这真的引起了共鸣吗？是的，完全正确。我的意思是，当我们发布视频时，我们几乎没有一个功能完善的产品。前一天是我们完成最终测试的时候，我们想，好吧，我们认为这有效。而且

现在让我们尽快发布视频。我们发布了视频，突然之间，成千上万的人，我们只是说，嘿，让我们在视频中加入销售电话，看看人们是否将其用于销售电话。因为这似乎是一个非常有利可图的领域。突然之间，我们有超过 100 万美元的企业收入来自将它用于销售电话的人。这就像你可以在黑暗中射击分销的速度和准确性要比在黑暗中射击产品快得多和准确得多。你不需要数百万个产品集成。这快得多。而且

更棒的是，迭代循环也快得多，因为算法会通过数字（即观看次数、点赞数、分享数等）直接告诉你你的策略效果如何。因此，测试起来要容易得多

这是病毒式的吗？这是否具有病毒式匹配，而不是它是否具有市场匹配？Roy，这意味着你让受众引导产品的发展方向吗？你就是这样思考的吗？是的，是的，完全正确。是的。让我们谈谈一下表单因子，因为我们内部讨论的一件事是，看，Roy 可能是前 1%。我现在将其修改为全球前 0.01%，就了解如何分销而言。这与那些了解并有直觉去构建半透明叠加层的人的维恩图

听起来很简单。是的。这张消失的图片听起来很简单。很容易。技术上并不难。像半透明叠加层。听起来很简单。技术上并不难。是的，是的，是的。但对我来说，这种重叠让我对你在构建的东西感到非常兴奋。我现在实际上已经打开了它。Eric，你去过密歇根大学吗？

是的，我去过。看，我不知道。我不知道，但我打开了 Clue.ly。我想，你去过密歇根大学，明白了。哦，你学习的是哲学、政策和经济学，我认为。就像，太棒了。我们可以在一夜之间建立联系。这突然之间成为一个不可思议的工具。

太棒了。你为什么不更多地谈谈你对产品未来的看法，或者特别是你是如何看待它的？任何正在构建 AI 工具的人都问自己这个问题，如何才能从主要参与者那里获得防御能力？OpenAI 等等是否会构建此功能？你如何看待使你的产品真正具有防御能力，特别是对于那些因为其影响力和规模而具有防御能力的人，因为 OpenAI 也拥有分销能力，对吧？你如何看待这个问题？

是的，我的意思是，我认为我们是第一个在一个非常新颖的用户体验中行动的。我认为我们确实做到了半透明。我认为每个人最终都会转向半透明叠加层。这就是集成 AI 的感觉。苹果向所有人展示了液体玻璃是半透明叠加层，它将成为未来 AI 的形式因素。现在，我觉得这只是一场土地争夺战。如果问题是关于分销的，那么我认为我们实际上有一个非常有力的论据可以证明我们最终的分销会比 OpenAI 更好。它足以让你

以 30,000 倍的折扣押注我们。我实际上并不担心分销，我认为产品的质量，我的意思是，

这很简单。我真的觉得这现在只是一场土地争夺战，看看谁能说服尽可能多的消费者和企业相信他们是应该赢得半透明叠加层的人。现在我们正在制造如此多的噪音。我的意思是，对于半透明叠加层，为什么不能是我们呢？你是什么时候发现半透明叠加层是正确的？是的，我的意思是，我和尼尔当时就在宿舍里，我们只是在想，我们每天都在想如何才能让 interview coder 对面试官更不可见？我们尝试了很多，过去可能有 20 到 30 个版本的 interview coder，我们认为它们不起作用。但是

它本质上会为你提供一个代码答案，例如编码问题的答案。你需要将其叠加在你的代码之上。我们只是在想，伙计，我真的很需要将其集成到我的代码中。我需要看到我正在做什么，以及看到 AI 给我的答案。最终我们选择了半透明。这就像，哇，这是一个神奇的时刻。这就是产品所需要的。很快我们就意识到，

为什么我们只考虑编码面试和软件工程编码面试？这是一个如此小的市场。这对于所有事情都是正确的。AI 不应该感觉像一个单独的窗口，它应该无缝集成。这看起来像是半透明的。

Brian，你说你受到了龙珠 Z 探测器的启发。Roy，我很想聊聊你对它的分阶段方法的看法。我认为。就像现在，我们首先是分销，然后我们会边走边构建产品。第二阶段，这就是我们如何利用大量的工程能力和产品开发等等来做到这一点。我们在文本中稍微聊了一下。对我来说，这就像，哦，好吧，你会边走边想出产品。是的，是的，是的。我很想谈谈这个。

我的意思是，现在互联网上都在说，嘿，产品在哪里？产品在哪里？我们日夜努力构建我们脑海中已经拥有的产品，用户告诉我们他们想要的产品。但我也制作的每个与产品无关的视频都会为最终的产品发布视频带来更多炒作。我会保证这将是病毒式的。我保证它会比我们早点发布更火爆。我认为

“尽早发布，快速交付，在准备好之前发布”这句话是正确的。但出于某种原因，当我们大规模地这样做时，感觉每个人都在说，哦，不，你发布得太早了。现在问题出在哪里？你在说什么？这是剧本。我们在 10 周前编写了我们的第一行代码。我们比最新的 YC 批次公司还要早，但我们产生的收入可能比他们中的每一个都要多。而且产品是

它自构建以来已经有 2 个半月了。在我看来，我们处于发布前阶段。大规模分销发布前的巨大好处是，你将能够以尽可能确定的方式知道要构建什么产品。如果你可以将其分发并宣传给数百万人的受众，比如，嘿，这款产品即将推出，这款产品即将推出，我们向全世界大声疾呼，AI 叠加层，就像可以看到你的屏幕、听到你的音频的 AI 一样。在我们制作的那一刻，为什么你会选择 AI

其他人的产品来使用。从第一天起，甚至在第一天之前，我们就一直在大声疾呼。现在，这个阶段是分销。让它进入每个人的脑海。Cluey 是什么？Cluey 是可以看到你的屏幕并听到你的音频的隐形 AI。每个人都知道这一点。一旦我们发布它，他们还会下载谁的产品？是的。

我认为你正在做的事情中令人着迷的一点是，我会将其与我们 TBPN 的朋友进行比较，他们正在重新品牌或重新宣称，他们称自己为企业驱动的媒体，因为每个人都说，我们是独立媒体。他们说，不，不，我们是企业支持的，我们更诚实。他们只是依赖于所有关于斜坡和节省 5% 的内容。这其中有一种幽默感。我认为同样，你将争议或具有争议性作为一种策略，有些人认为，哦，

哦，那是假的或强迫的等等。但与此同时，你在做这件事的方式非常真实。人们感觉他们认识你。有时即使有一个角色，一种夸张，在某种程度上也感觉很真实，这只是某种独特风格。

是的，我的意思是，我认为这反映了社会日益变化的趋势。我的意思是，从过去几十年到现在，专业性急剧下降。我真的认为这是因为内容创作已经民主化了。有史以来第一批 YouTube 创作者只是在宿舍里制作搞笑视频的人。这是最真实的，人们渴望这一点。没有人想再看到另一个广告或另一家公司报纸，像这样的废话。他们想看到一个真实的人在做真实的事情。内容创作的民主化使得……

制作内容的真实的人会被数百万人看到。现在，制作内容的真实的人会被数百万人看到。出于某种原因，没有公司明白这一点，你会拥有 100 倍的粉丝，你的帖子将是关于介绍等等。这是有史以来最公司化的废话。你不会获得任何观看次数，没有人想看到这个。你更愿意生活在一个世界里，每个人都非常透明，甚至创始人也很诚实，你看到的一切都是某人的真实生活吗？或者你更愿意看到到处都是一堆公司废话？我们设想 Cluey 的最终分销状态是，它根本感觉不像广告。这只是

你想要看到的人的生活故事。它是真实和真实的。我试图做到这一点，我可能比我所说的山谷中 99% 的公司都要更透明地谈论一切。有趣的是你所说的，有些人对听到有人称之为 RIS 营销感到非常生气，这是一个赞美，但他们说，我讨厌这种 RIS 营销。它必须是产品优先，回到基本面。但首先，这也是当今世界运作方式的基本面。但其次，当然他们无法摧毁你，但即使是那些想要摧毁你的人，他们也是

我脑海中的笑话是他们可以试图杀死你，但他们无法杀死这个想法。是的。就像你建立公司的方式一样，它会对下一代产生影响。你才刚刚开始公司的旅程。我会说病毒式营销，当你提到病毒式营销时很有趣，对吧？就像一个导致另一个。我实际上认为你在做的是反脆弱营销。是的。

你如此有争议，我要砍掉你的头。三个会冒出来，因为一个对你生气，一个对你非常高兴，一个保持中立。就像，你得到了所有这些，就像，每次有人攻击你并攻击 Cluelee 的想法时，它就会获得更多光环点。是的。就像，光环耕作。

你做过最具争议的事情的教训是什么？哦，它总是三倍下降吗？你如何考虑是否有界限可以跨越？我认为一些教训是永远不要打压，永远不要，甚至远程接近打压。我认为人们会奖励，

而且算法确实比任何东西都更奖励真实性。它奖励很多东西。但它奖励最多的一件事是真实性。我认为你会在我的 Twitter 上看到，有时我会发表真诚的评论。比如，嘿，嘿，谢谢你。就像我真的很尊重你或者其他什么。我认为人们喜欢看到这一点。我看到了你对 Gary Tan 的回应。是的，是的。我的意思是，我的意思是，这是真的。是的，就像我尊重那个人。我希望有一天，当公司达到我设想的那样时，他会转过身来，

我认为教训不是要三倍地坚持一切。但我认为教训是，如果你诚实，那么算法就会奖励你，因为

实际上没有其他公司完全诚实地对待一切。而且没有其他创始人会表现得如此真实。我可能认为另一个类似的人是埃隆·马斯克。我认为这是一个非常好的商业典范。是的。当你将 Cluey 打造成消费者和企业的第一目的地时，如果你愿意的话，特技和短剧如何适应你想要的客户类型

你想要服务的客户。我认为我们正走向一个未来，这将成为新常态。我的意思是，40 年前，我们比现在更专业。即使你是一名工程师，你也要穿着西装和领带上班。如果你不这样做，那就令人反感。这令人厌恶。我简直不敢相信。就像你永远不应该穿着连帽衫和运动裤出现。

现在如果你穿着西装而不是连帽衫和运动裤，你看起来很奇怪。每个人都想要更真实的东西。现在，出于某种原因，在社会中，我们仍然停留在这种形象上，即公司需要像品牌友好型和无聊型，永远不要说任何有争议的话等等。就像，我不明白这怎么会成为社会规范。但实际上，人们想要看到有趣的事情。我的意思是，生活的意义就是你看到有趣的事情，

只是缺乏专业性。同样，随着短视频内容的分发，每个人都看到最疯狂的事情，你只是对这些事情变得麻木了。这就是为什么像精子赛车这样的运动能够如此病毒式传播。10 年前，没有人会在 CNN 上播放这个，但你不再需要 CNN 了。你有 Instagram、TikTok 和 Instagram、TikTok。他们喜欢精子赛车。结果，他们能够获得大量的估值，真正有机会成为下一个合法的运动。

这不仅仅是精子赛车。我的意思是，它是世界上每一家公司。Sam Altman 正在谈论 GPT 在时间线上生成的那些男人有多热。埃隆·马斯克正在对他的政治观点发表狂言。每家公司都变得越来越有争议，越来越不专业。这种趋势不会很快消失。我只是……

也许比世界目前准备接受的还要进一步推动界限的人。但我认为每个人都应该稍微考虑一下的问题是，你能想象一个我们获胜的世界吗？你能想象这个世界吗？如果 Cluelee 获胜，世界将会是什么样子？我们向所有人证明，专业性的标准就在这里，我们已经确定了它。整个美国的企业文化将会发生转变，也许是整个世界。每个人都会意识到，哦，我们

我们一直提心吊胆地担心品牌形象和专业性，而实际上，世界渴望的是不同的东西。我对此非常有信心，因为我对 X 是正确的。我一辈子都不明白为什么没有人……

制作那些显然是为了算法而设计的病毒式视频。这仅仅是因为没有人注意到，也没有人愿意按下那个按钮。既然我已经按下按钮一次了，想象一下，如果 Clue 成功了，世界将会是什么样子。你可能更感兴趣的是这一点。如果每家公司都完全透明地做最有趣的事情，那将是一个更有趣的世界。

正如埃隆所说，最娱乐的结果是最有可能的结果。这是真的。说到这里，这与 Rory Bryan 的精彩一集。非常感谢你们来到播客。是的，非常感谢你们邀请我。谢谢。感谢收听 A16Z 播客。如果你喜欢这一集，请在 ratethispodcast.com/A16Z 上留下评论。我们还有更多精彩的对话即将到来。下次再见。