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It’s Time to Build in Healthcare

2024/8/28
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a16z Podcast

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
D
Daisy Wolf
V
Vijay Pandey
播音员
主持著名true crime播客《Crime Junkie》的播音员和创始人。
Topics
播音员:开篇介绍了美国医疗保健系统面临的严峻挑战,包括药物依从性差、代谢疾病高发、医疗支出高昂以及健康结果不佳等问题。 Vijay Pandey:指出仅仅解决医学问题是不够的,还需要将医疗保健行业转变为以消费者为中心的行业,并认为科技公司能够在解决医疗保健领域的数据、物流和运营问题方面发挥重要作用。他还强调了改变消费者行为的重要性,并认为科技公司有能力做到这一点。 Daisy Wolf:详细阐述了“消费健康公司”的定义,认为其核心在于提供卓越的消费者体验。她指出,现今的医疗保健系统往往令人望而生畏、监管严格且复杂,而科技公司可以利用其在技术和消费者参与方面的优势来改善这一现状。她还探讨了科技公司如何利用人工智能等技术来提高医疗保健服务的效率和质量,并改善消费者体验。 Vijay Pandey:分享了他对未来医疗保健的展望,认为可穿戴设备、人工智能医生和家庭医疗服务将在未来发挥重要作用。他还讨论了科技公司如何通过垂直整合(同时成为保险公司和医疗服务提供者)或水平整合(成为医疗保健领域的市场平台或金融基础设施提供商)来成为该领域的巨头。他认为,医疗保健是一个物流问题,需要将正确的护理在正确的时间提供到正确的地方。 Daisy Wolf:进一步阐述了医疗保健服务可以分为紧急护理、常规护理和预防性护理三个方面,并指出技术在预防性护理方面发挥着重要作用。她还讨论了消费者驱动的医疗保健产品和服务,以及保险公司在未来可能扮演的角色。她认为,改善消费者体验是改进医疗保健的关键,并探讨了如何将科技行业的消费者参与策略应用于医疗保健领域。 Vijay Pandey:讨论了人工智能技术在医疗保健领域中的应用,认为人工智能可以降低医疗保健成本,提高医疗服务的质量,并使医疗保健服务民主化。他还指出,人工智能技术需要医疗保健领域来发挥其潜力,并认为医疗保健领域可能直接从人工服务过渡到人工智能技术。 Daisy Wolf:进一步阐述了人工智能技术如何改变人们的行为,从而改善健康状况。她还讨论了社会因素对健康的影响,并指出人工智能技术可以帮助人们尽早发现健康问题。她认为,数据、消费者行为和监管变化等因素的结合,将推动人工智能技术在医疗保健领域的应用。

Deep Dive

Chapters
The episode sets the stage by highlighting the inefficiencies in the current healthcare system and the potential for tech to revolutionize it.
  • Half of prescribed medications are never taken.
  • 88% of Americans are metabolically unhealthy.
  • Despite spending 20% of GDP on healthcare, outcomes lag behind other developed nations.

Shownotes Transcript

这里有一些事实供你参考。

一半的处方药从未服用,88%的美国人代谢不健康。我们医疗支出占GDP的20%,是其他任何发达国家的两倍,但我们的医疗效果仍然落后。

也许这些对你来说都不足为奇。事实上,我们已经就此话题制作了几集节目,链接会在节目说明中提供。但我们还没有完全谈到为什么现在是技术人员进军医疗领域的时候了,因为解决医学问题……

是不够的。即使治愈所有癌症,也只能使美国人的平均寿命延长三年。

因此,在今天的节目中,我们将探讨为什么,或许是出于直觉,我们需要技术来解决一个同样真实的问题:使医疗保健成为一个以消费者为中心的行业,并且确实要追随这一趋势,来自Spotify和Coinbase等公司的创始人正在这样做。但这些人是胜任这项工作的人吗?他们真的能够在如此复杂且受监管的行业中取得成功吗?收听节目以了解更多信息。

我们将与a16z生物健康领域的普通合伙人Vijay Pandey和投资合伙人Daisy Wolf一起探讨这个问题。那么,科技界,你们怎么说?你们准备好建设医疗保健行业了吗?提醒一下,此处的內容仅供参考,不应被视为法律、商业、税务或投资建议,也不应被用于评估任何投资或证券,并且并非针对a16z基金的任何投资者或潜在投资者。

请注意,a16z及其关联公司可能会继续对本播客中讨论的公司进行投资。有关更多详细信息,包括我们投资的链接,请参阅a16z.com/disclosures。YouTube在2022年预测,世界上最大的公司将是一家面向消费者的健康科技公司。

这是一个相当大胆的预测。所以我想先从设定基调开始。我们今天处于什么位置?就这个预测而言,我们处于什么阶段?

我认为,当我们撰写这篇文章时,我们对此充满信心。但是,你知道,风险投资是一种谦逊的业务,你可以拥有伟大的想法,但市场会告诉你市场的想法。我认为,对我来说令人兴奋的部分是,我看到大量的人对这个论点感到兴奋。

所以,到目前为止,一切顺利。我认为我们已经看到一些公司正在努力成为世界上最大的万亿美元公司,但显然我们还没有达到那个目标。这只是一个现状。

是的。也许澄清一下你所说的“面向消费者的公司”是什么意思会很有帮助,因为当我想到面向消费者的公司时,我可能会想到Snapchat,我可能会想到一家运动鞋公司。

是的。很多时候,有些人想到面向消费者的健康,他们会想到像罗氏或Hims这样的大型面向消费者的健康公司,这些公司通常通过互联网开具处方药或提供远程医疗服务。而当我们谈论面向消费者的健康时,我们的意思实际上要广泛得多。

我们认为,面向消费者的健康公司不必直接面向消费者,它可以通过其他方式分销;它不必是现金支付的,它可以是免费的,因为它的费用完全由保险公司承担;它甚至不必是一家服务公司,比如提供医生预约或开具处方药。它可以是技术公司。但我们认为,定义面向消费者的健康公司的是其提供卓越消费者体验的能力,而这正是传统医疗保健做得非常糟糕的一点。

事实上,如今大多数医疗保健公司都与之相反。事实上,有些人可能会将今天的医疗保健描述为令人生畏、受监管且复杂的。事实上,YouTube也以某种方式提到了这一点。那么,你认为科技行业,特别是与过去相比,将如何解决这种不和谐的局面呢?

人们经常说医疗保健是私密的,这通常是一个……医疗保健市场规模很大,这是一个积极因素。进军大型市场是很棒的。

美国医疗保健的规模是全球广告行业的五倍,而像Meta和谷歌这样的公司就是靠这个赚钱的。

而且它受到严格监管,但在高度监管的市场中已经建立了许多大型公司。你知道,如果你看看啤酒行业,或者甚至是像谷歌和Facebook这样在不受监管的市场中建立起来,最终却受到监管的公司,我们认为监管是成功的一个标志。

无论如何,你都会遇到这种情况,这对医疗保健来说是一件好事。医疗保健很复杂,但当你深入研究任何行业时,每个行业都很复杂。每个人都会想,医疗保健需要博士学位吗?我不知道如何治愈癌症。而那些致力于治愈癌症的博士们正在做着极其重要的工作。

但现实是,即使治愈所有癌症,也只能使美国人的平均寿命延长三年。我们仍然落后于其他发达国家。所以你需要技术来解决这个问题。

这有两个原因。一是医疗保健是一个物流、数据和运营问题,而技术人员非常擅长处理这些问题。二是医疗保健实际上是一个消费者参与问题,即使对于非常积极主动的人来说,也很难驾驭医疗保健系统。

如果你尽力去做检查,你真的很难知道该怎么做。然后我们需要人们来帮助我们改变行为。88%的美国人代谢不健康。

一半的人不去看全科医生。一半的处方药从未服用。因此,人们可能会认为这是一个社会问题,但最好的公司改变了数十亿人的行为,没有理由认为这在医疗保健领域不可能发生。

我想谈谈一些反对意见,因为我觉得对一些听众来说,他们可能会认为,黛西,这一切都说得通。但实际上,技术人员可能不是我们需要的人,但有趣的是,无论人们是否相信他们是提供解决方案的合适人选,我们都看到他们开始参与其中。

事实上,你们两位都写过另一篇文章,题目是“科技界,是时候进军医疗保健领域了”,我们看到来自Instagram、Spotify、Coinbase以及许多其他公司的创始人开始创建医疗保健公司。那么,你认为这是为什么呢?为什么现在这些人会参与进来呢?

是的,我认为有几个不同的因素。首先,也是最重要的一个因素是,许多医疗保健和生命科学领域开始变得越来越像工程学科。我认为这正是吸引我们这些技术人员的地方。

我的意思是,想想计算机科学家,他们几乎是终极的迭代学科,软件工程很容易。但我认为,当我们可以将这些工程技术应用于其他领域时,就会吸引这种思维方式。但同时,我认为他们也看到了我们刚才谈到的巨大市场。最后,我认为,这不仅仅是手段和金钱,我认为使命本身也极具吸引力。

你分享了这篇文章,这篇文章再次呼吁技术人员参与其中。我认为你在多个地方分享过这篇文章,但其中一篇帖子就有超过3000个赞,超过250条评论。所以很明显,人们很关心,对吧?至少这一点是明确的。我只是想听听你个人的看法。你认为为什么会有如此强烈的反响?

有好有坏?我认为部分原因在于,这具有争议性。我们在风险投资行业工作,许多公司已经放弃了医疗保健,他们说,看看,人们尝试过,但失败了。但现实是,在100家最大的上市软件公司中,只有一家是医疗保健和生活方式公司。

作为消费者,我们每天都能感受到这种痛苦,每次我们去诊所,都被要求填写我们一生中已经填写过一百五十次的表格时。每次我们失去亲人,是因为一些本可以避免的事情,但我们的系统没有正确设置。所以,我认为,一方面,这种说法具有争议性,因为它认为这是下一个前沿领域,因为我们行业中的许多人都已经放弃了这个领域。

但我也认为这是每个人都能感同身受的事情。没有一个美国人会说我们有一个伟大的医疗保健系统。我们知道它占我们GDP的20%,是其他任何发达国家的两倍,但我们的医疗效果更差,我们都在受苦。

让我们谈谈一些反对意见,我们很乐意听到你对这些人的直接回应,顺便说一句,我认为他们与我们三个人坐在这里的目标是一样的,我只想分享一些。汤姆说,他仍然认为存在来自现有供应商、集成、幕后交易和资金方面的严重问题。

是的,我的意思是,医疗保健系统规模巨大,对吧?所以,我认为你不可能一步到位地解决所有问题。因此,有几种不同的方法可以采取。

你可以采取一种方法,比如说,重建一个完整的堆栈。像Devoted Health这样的公司就是这样做的,它是一家精神健康公司,它建立了支付方和提供方,基本上什么都做。所以这很难做到。

但实际上,如果你能做到这一点,你就可以直接解决这些问题,因为你不会成为这些问题的受害者。在系统内部工作要困难得多。这需要一个非常特别的人,一个既精通技术,比如人工智能,又精通医疗保健系统的人。这样的人并不多,但实际上,这个数字正在迅速增长。

绝对的。让我们谈谈另一个反对意见。所以,一些人已经触及了美国存在的独特之处。

例如,戴夫说,他仍然没有看到为什么现在是进军医疗保健领域的最佳时机。苏珊说,技术已经关注医疗保健相当长一段时间了,我们看到技术在核磁共振成像等方面有所发展。但当涉及到更多系统方面时,它仍然会崩溃。

然后我直接读出戴夫的评论。他说,美国……

在医疗支出占GDP的百分比方面,以及衡量服务水平的指标方面,是一个异常值。美国的预期寿命……

更差。是什么技术让世界其他国家领先于美国?为什么技术是必要的?

我分两部分回答。就技术而言,我认为医疗保健中存在技术,但它很大程度上是用户界面。例如,核磁共振成像现在与50年前在计算机显示器上的核磁共振成像基本相同。所以我不会称之为技术,我会称之为缺乏技术。医生使用的许多技术都是电子病历,这同样是一种记录保存工具。

它并不是我们现在谈论的那种高科技。我们现在经历了人工智能的巨大变革,它实际上可以对数据做一些我们以前想都不敢想的事情。所以,这是现在与过去的一个巨大区别。

现在,关于世界其他国家的情况,那些非美国的医疗保健系统不必处理美国人,而美国文化是不同的,对吧?

所以说,我们有一个国家的医疗保健系统,另一个国家的医疗保健系统,这两种情况是无法比较的。美国人面临的问题是不同的。我们在饮食和生活方式方面存在问题。

这些事情与技术无关。我们实际上喜欢做临床试验。真正要做的事情是将一个系统应用于另一个系统。

当然,你可以这样做。我认为,使技术真正强大的因素是它能够影响行为改变的能力。这正是技术可能在美国产生一些最快速影响的地方。

我认为,使美国系统相对独特的一点是,大多数美国人通过他们的雇主获得医疗保健,这意味着他们每两年半就会更换一次医疗保险公司。我认为平均而言,这告诉人们要留在一份工作上,而这实际上意味着保险公司没有动力提供预防性护理,因为他们认为当你两年半后换工作时,另一家保险公司将获得这些好处的回报,这是一个非常不幸的情况。但我认为有一些事情正在发生。

一是高免赔额医疗计划有所增加,这意味着在你自掏腰包花费大量资金之前,你的医疗保险不会生效。保险公司一分钱都不会支付。这是一个非常不幸的趋势。

但其积极的一面是,你开始看到医疗保健中出现更多自由市场动态。当人们用自己的钱支付医疗保健费用时,他们开始考虑质量和购物,并开始真正了解自己的身体。另一个“为什么现在”的因素是,我认为维贾伊可能同意我的观点,我们在两年前写这篇文章的时候,去年开始发生了一些变化。

部分原因是,许多优秀的创始人正在创建这些公司,通常是诊断公司,它们提供数百种血液检测和全身检查。出现了一波消费者,他们真的想知道自己身体里发生了什么。这不仅仅是生物黑客和湾区的人,还有那些患有慢性疾病的人,他们去看过五个医生,但仍然不知道是怎么回事。

但出现了一种真正想要了解自己身体状况的趋势。我认为这是COVID大流行之后出现的一种延迟效应,COVID提醒了每个人自身的死亡率。我们都意识到,健康是你建立真正幸福和充实生活的基础。如果你没有健康,一切都会变得更加困难。感觉我们正在看到这种真正的消费者需求。

是的,我强烈同意这一点。我认为这不仅仅是了解我们的身体,而是对它拥有真正的自主权。

是的,我强烈同意这一点。

我能做什么?我认为这应该放在我们脑子里,比如,我能为我自己和我的家人采取什么行动等等。现在的问题是,我做了什么?我必须采取这些行动。我认为这会导致追究公司的责任。

是的。所以我听到的是,基本上,系统与提供者和保险公司之间存在的激励机制是如此协调一致,以至于实际上并没有创造这种消费者激励机制。而现在你说事情正在改变,几乎就像有一群人举手说,我想改善我的健康,我想参与其中。

这本身就在创造一个市场。因此,关于这一点,你基本上说的是,我们可以做的最重要的事情,来修复医疗保健,就是改善消费者体验。所以我非常想听听你对从哪里开始,以及也许详细说明这意味着什么的看法。

我认为首先,你必须想象一下,就像你在使用这个流程一样,你的父母、你的祖父母使用这个产品。所以我想要一些无摩擦的东西,你知道在科技产品中如此令人兴奋的是,我不必点击成千上万个不同的按钮,或者等待两天,事情会很快发生,是的。所以我喜欢无摩擦。

我喜欢一些可以操作的东西,它能给我这种自主权。最后,我认为虽然它很有趣,但我希望你真的能获得很棒的体验。人们为什么购买苹果产品或谷歌UI?它拥有这种无缝的整体体验,它能减轻这种负担。所以,我想,就像在车管所排队一样,把医疗保健变成真正令人愉快的事情,并且真正旨在让我的生活更轻松,而不是让别人的生活更轻松,无论是参与者还是提供者。

维贾几年前向我提出一个问题,从那时起我们就一直在争论,那就是30年后的医疗保健会是什么样子?20年后呢?10年后呢?

因为我们作为风险投资家的工作是预测未来,并试图投资在我们认为应该存在的未来。我们认为医疗保健可能看起来像这样:你佩戴可穿戴设备,随时监控你的健康状况。有些设备就像我们今天知道的可穿戴设备一样。一些小东西可以穿透皮肤,监测你血液中发生的一切。这些可穿戴设备将预测你……

生病了……

在你开始……

感觉之前。

发送一个,你所有的数据都将存储在一个地方,你曾经拥有的所有健康记录。这太疯狂了。顺便说一句,我们今天还没有做到这一点,但是所有这些可穿戴设备的数据都将与你从见过的每一个医生那里获得的所有健康记录结合起来。

90%的医疗保健可能通过你的手机在家中提供。因此,你将能够通过手机与世界一流的AI医生、世界上最好的心脏病专家或人类医生进行聊天。我们将拥有家庭血液采集设备,我们将拥有家庭药物递送服务,然后你可能会去医院做一些手术。

但这正是我们认为30年后医疗保健将呈现的未来版本,这是一种令人惊叹的消费者体验。然后我们试图预测,好吧,我们现在必须投资什么才能使这成为现实?

而且,我认为这是一种思维方式的转变,因为它确实也使医疗保健成为一个物流问题。这是我们认为需要解决的事情。当我们想到亚马逊时,它实际上并没有销售商品。它是一家物流公司,它使所有东西都能到达我们手中,就像沃尔玛一样。医疗保健实际上是在正确的时间、正确的地点提供正确的护理。为了做到这一点,我们确实需要所有他谈到的信息,但我们需要你能够与之一起采取行动,这将感觉像我们生活中经历过的一切……

来自技术的足够多。是的。也许还有一个后续问题,你刚才描绘的未来,所有这些设备都是我们现在看到的早期出现的迹象。

现在,这些选择非常以消费者为导向,对吧?我购买我的Eight Sleep,我购买我的Oura Ring。你认为所有这些设备,除了你进行重大手术的医院之外的整体医疗保健系统,这些设备都是消费者驱动的,是我购买的吗?或者你如何看待整体的大型保险模式与该图景的关联?

是的。所以,我认为这很有帮助的一点是,医疗保健实际上是由许多不同的事情决定的、应用的。是的,所以在最极端的情况下,我需要手术,因为我头部受伤,我的大脑正在出血,或者类似的事情,这是一种极端的情况。

这不是我们正在讨论的内容。然后第二个是,我得了某种疾病,我需要某种治疗。在这两种情况下。

这些都是急诊的例子,这些程序必须完成。还有一个领域实际上总是与医疗保健相关,那就是预防性护理。那就是我。技术在预防性护理方面扮演着非常自然的角色。你可以避免进入第二个或第三个类别。

当你开始这样考虑医疗保健时,即使是从财务角度来看,最极端的情况就像,如果你是一辆车,这包括保险和维修之类的。然后第二个类别是,好吧,我将进行例行维护等等。但第一个类别是我不会成为一个疯狂的司机。

我不会撞到东西,我不会开得太快,不会做所有那些事情。我认为医疗保健将是所有这三种情况的结合,但人们基本上忽略了第一个类别。我们如何看待这些事情的支付方式反映了这一点。

我认为为了回答你关于今天的问题,大多数这些产品都是消费者项目,我认为完全有可能保险公司开始涵盖我们今天认为是消费产品的许多可穿戴设备和产品。我们肯定看到了这一点。

有趣的是,当我们查看我们投资的这些消费者健康公司时,我们看到了一大批公司试图从头开始重建医疗保健系统,并且我们的基本场所就像你那里一样,我们从头开始。然后我们看到很多公司试图融入医疗保健系统,他们融入的关键方式是,他们说,传统的医疗保健是世界上任何行业中最糟糕的消费者体验。这确实影响了他们。

他们无法让他们的客户改变他们的行为。因此,他们正在建立这些消费者公司,这些公司建立在传统的医疗保健之上,并改善了糟糕的体验。你可以想象一个世界,在这个世界里,可穿戴设备开始在这个领域发挥作用。

是的,也许为了补充你之前维贾说的关于我们可以想象的体验类型,对吧?为什么我们没有良好的用户体验?

或者说令人愉快的医疗保健体验?我想到的一件事是,如果我去我的手机上的应用商店,我有无限的可能性。同样,这是消费者的选择。当我想到我的医疗保健选择时,是通过我的雇主。

我可能有两种选择,甚至可能来自同一家公司,有免赔额计划或没有,对吧?那么你是否也认为这种情况会改变?因为我又一次从激励机制的角度思考这个问题。

我认为这取决于情况,这也有助于了解谁将为此付费。是的,如果有人自掏腰包,那么它感觉就像一个消费者应用程序,这在早期你可能会看到。然后,这些类型的企业可能会开始与你正在谈论的企业竞争。然后在竞争中,我认为你会看到保险公司觉得他们必须朝着这个方向发展。我们已经看到了这一点。

另一个业务是,是的,是的。再补充一点,我认为消费者体验如此糟糕的一个关键原因是医疗服务提供者。

因此,医院系统、医生办公室并没有真正将病人视为他们的客户,因为病人通常没有为他们的护理付费。保险公司支付。因此,他们正在为保险公司而不是病人进行优化,这是一种非常悲惨的存在。但我们认为每个人都做错了的是,如果你拥有令人惊叹的病人和消费者体验,你实际上可以开始鼓励行为改变,让人们去看医生,如果这是一种不太糟糕的体验,服用他们的药物,如果服用他们的药物更容易,如果更容易负担得起医生,如果有融资选择。因此,我们认为历史上每个人都做错了,而且有很多机会。

私人公司可能更像需要评论的实际或正确的思维方式。所以,就像创建iPhone的调解员一样。可能不适合让某人以非常不同的思维方式来做这件事。

你知道,当你观察真正改变行业的公司时,这些公司通常来自外部,并具有洞察力。就像在流媒体音乐中,比如Spotify。他们可以创造新的艺术家和新的厂牌,但他们与艺术家厂牌合作,但他们也来自音乐系统之外。

我认为这提到了这些技术,它就像水技术一样,在某些方面特别擅长。我正在考虑一些这些消费者参与策略,例如留存率或游戏化。所以我非常想听听你们两位的看法,你们认为这些参与策略中有哪些可能以前蓬勃发展,现在被应用于医疗保健?这似乎是一个显而易见的潜在契合点。

我认为你提到了两点,即关注度和游戏化。我认为它始于产品本身,这就是人性化,另一种类型的事情。然后是经营业务的思维方式,这往往与我们之前提到的观点有关,当我们没有付费时,人们不会担心留存率,但因为你想要你的医疗保健,或者你不想你的医疗保健,对吧?

我认为这些并不是真正的选择。因此,当你真正拥有选择时,人们必须担心留存率,这实际上会影响产品。所以,这是整个生态系统正在转变,我们更多地处于驾驶座上。就选择而言,这将导致更好的产品,正如我们在许多案例中看到的那样。

是的,世界上最好的消费者人才在科技领域工作。令人难以置信的是,今天我们每天都会使用数小时的应用程序,这些应用程序在十到十五年前还不存在。他们非常擅长吸引我们的注意力,改变我们的行为,改变我们看待世界的方式。如果你现在去参加音乐会,每个人都在拍摄,所以每个人都在……

在Instagram上发布……

你的观点完全正确。因此,科技领域在创造令人惊叹的消费者体验方面的人才,这些体验改变了我们生活的方式,是疯狂的。而这在医疗保健领域根本不存在。部分原因是我们之前讨论过的,没有人将消费者视为最终客户,因此没有进行优化,而且没有人将这种思维方式带入该行业。但我认为,当你将了解医疗保健的人与了解消费者技术的人结合起来时,就会发生真正神奇的事情。

在我们在开头提到的你的文章中,关于成为世界上最大的公司的想法,尤其是在你解决一个感觉如此崇高且有很多现有公司的行业时,我很想听听你对这实际上如何发生的看法。技术公司如何才能进入这个巨大的行业?真的有这样的途径吗?

是的,我们在开头就提到了。这是一种有争议的观点,因为今天公开市场上的消费者健康公司规模相对较小。但我说,如果你从第一性原理的角度考虑它,医疗保健占美国经济的20%。

没有理由不能存在。我们基本上阐述了两种方式,我们认为一家公司可以成为世界上最大的消费者健康公司。首先是成为一个支付方。

支付方基本上是行业术语,指的是既是保险公司又是医疗服务提供者。联合健康集团就是这样,它是联合健康保险公司,也是Optum,这是他们的服务公司。他们雇佣医生,然后提供护理。

他们是世界上最大的公司之一。我认为在我们撰写这篇文章时,他们是第八大。我认为自从AI公司超越他们以来,他们的排名下降了一些。

但他们是世界上最大的公司之一,他们的消费者体验非常糟糕,他们的净推荐值很低。

因此,我们大胆地说,如果你拥有这种商业模式与苹果的消费者体验相结合,那显然将成为世界上最大的公司。每位员工都会要求他们的雇主提供该计划。

而且你知道,当你获得医疗保险,并且在65岁之后可以选择你的计划时,每位老年人都将选择该计划,竞争将被淘汰。所以这是我们提出的第一条途径。这是一种垂直整合战略。

第二个是水平战略。我们说过,你可以成为一个消费者市场。医疗保健的亚马逊,每个人都去寻找他们的医疗保健提供者、选择他们的医疗保健保险、寻找最便宜的药物的地方。

如果你获得正常的20%的抽成率,这是大多数市场场所获得的,这将使你获得成为世界上最大的公司的收入。然后我们提出的第二条途径是金融基础设施层。那么,如果你成为医疗保健的Visa,医疗保健支付呢?我不会深入讨论这方面的收款。

大概,普通观众对此可能有点枯燥,但医疗保健支付还停留在2008年的水平。我们做了很多表格填写、礼品卡邮寄、支票邮寄的工作。如果能够建立服务医疗保健的金融基础设施,我们认为这很容易成为更大的公司,是的。

我认为,随着时间的推移,这甚至不会被视为那么有争议。我认为还有很多工作要做。我认为人们真正容易忘记的一件事是医疗保健的规模有多大,它在我们生活中占据了多大的位置。

想想你为一部手机支付的费用与你自掏腰包获得更好的医疗保健服务的费用相比。我的天哪。所以它只需要被建立起来。

绝对的。也许这两个方面可以各自发展。你会说,对两者来说,实现这一目标的最大障碍是什么?

是的,我可以先说第一个。从内部来看,完整的技术栈,有很多东西需要构建。如果你要从零开始构建完整的技术栈公司,你必须建立一个提供商和一个对,并在所有这些方面拥有技术。

这需要大量的资金和时间,然后才能扩展到多个地区。所以有一些公司正在努力做到这一点。这只是我们可以在飞行中看到的例子,但这需要时间来构建。

我认为第二个问题是,你必须逐步进入传统的医疗保健系统。如果你想成为医疗保健领域的亚马逊,你必须让美国的每个提供商都加入。你必须让每家保险公司都加入。

你必须与药房福利管理公司合作。所以渗透这个行业需要时间。可能融入系统是最具挑战性的部分。

我认为我们今天思考的很多创始人,比如约翰逊,都做了令人惊叹的事情。但视频并非一夜之间取得成功的。他说大约三年。

所以他几十年来一直在做出非常深思熟虑的分阶段决策,是的,来建立这家公司。在那一点上,它开始于几十年前。我认为我希望也许十年后,我们将与改变医疗保健的僧侣进行类似的对话。

显然,我们希望或几乎期望这可能来自初创公司,对吧,而不是现有公司。但同时,有没有可能,我的意思是,他谈到了医疗保健领域的苹果,或者你谈到了支付,以及某种程度上复制Visa取得的成就。那么为什么不会来自他们呢?实际上,我们已经看到相当多的这些大型科技公司正在尝试进入医疗保健领域,因为正如你所说,这是一个如此巨大的市场。

那么它可能来自他们吗,传统的创新者?这对你来说真的很难。我认为偶尔创新者可以颠覆自己,这非常罕见。

我认为这是这种情况。这将特别困难,因为它太技术化和复杂了。我认为如果你处于竞争中,你的诱惑是远离医疗保健。

如果你能成为一个庞大的横向公司,你可能会做任何事情,除了困难的临床AI方面的工作?把这留给其他人,因为那是完全不同的野兽。所以我怀疑出于这些原因,这是大型科技公司将会尝试的事情。我们已经看到苹果、亚马逊、谷歌都尝试过,但我认为这些实验可能不会符合他们想要建立公司的方式。所以我认为这将保持为实验。

是的,他们多年来尝试了很多次。他们都看到了这个行业的规模。所以我认为他们看待医疗保健时看到了美元,但他们并非医疗保健领域的原生企业。所以他们试图通过这些小方法来获取医疗保健领域的美元,而没有真正投资于医疗保健,改变我们的临床结果以及你需要做的那些真正困难的事情。所以我认为,就像我们在亚马逊收购One Medical和苹果的产品中看到的那样,收购或起源都是一种边缘化。

关于那些……

会为你计算你的步数。但我们已经讨论了很长时间,我们还没有真正看到有人成功。

就像,电动汽车会来自现有汽车制造商吗?我不认为是第一个,也许是时候了,对吧?我认为你外部和……

这个问题的另一方面是,联合健康能否真正擅长消费者体验?

对吧?但我认为你不会屏住呼吸,也许只是把它抛出来。也许有一个案例研究或教训,对吧?正如你所说,我们已经看到,这是一个巨大的行业,有很多机会。在某些情况下,你可能会争辩说,哦,苹果的穿戴设备已经很普及了。他们拥有所有这些。但你也会看到一些有趣的案例,比如Dollar General进入医疗保健领域,因为他们有很多门店,或者你看到沃尔玛尝试,但后来他们关闭了诊所。所以,有没有一个例子让你想起这些公司中的一些,也许拥有某些正确的资产,只是采用了错误的方法?

这个问题的另一个版本是,你认为哪些公司最接近?

你认为哪家公司可能正在采取正确的方法?

好问题。亚马逊很有趣,因为他们收购了One Medical,但这感觉更像是试探性涉足,而不是全力以赴,他们需要收购更多公司。然后你开始看起来像AP,E。

卷起袖子。他们能否整合他们真正擅长的事情?所以这成为一个有趣的选择。但正如我们所说,他们都做过一些小实验。这是你可以建立这个庞大的巨兽,完整的垂直技术栈……

用一个小团队。所有这些公司都有优秀的人才,所以我们不想以任何方式贬低他们。但感觉就像沃尔玛健康这样的公司,这几乎是一种策略,让你多站一会儿,多花点钱。但如果没有真正投资于建设世界一流的医疗保健,你永远不会在这个行业中获胜。我认为这就是我们一次又一次地看到大型科技公司发生的事情。

所以几乎回到那个想法,你必须提供更好的体验,也许一些实验并没有关注这一点。所以我们谈了很多关于技术人员参与医疗保健的事情,但这是一种非常笼统的说法。我们可能触及了消费者,但这也是一种笼统的说法。

所以我们都知道有一些技术似乎真的很重要。人工智能,一些人正在关注增强现实,这是另一个可能进入医疗保健领域的有趣领域。就能够真正推动变革的技术类型而言,什么引起了你的注意?

我可以谈谈吗?我认为有两面性非常有趣。一方面,你可以争辩说医疗保健真的需要人工智能,而且医疗保健的成本正在呈指数级增长。

有大量的数据。所有这些服务都可能成为计算和歌曲的起点,比如脑外科手术。它将从简单的、临床方面的小事开始。

我们已经看到用于护士的人工智能,以及用于治疗的人工智能,诸如此类的事情。这将对成本曲线产生巨大影响。技术令人惊叹之处在于,我们都能得到最好的,都能得到最好的护士,最好的治疗。

就像Spotify一样。我的口袋和你的口袋一样。Spotify。你在莫斯科和我在纽约的体验一样。50亿美元的技术,一种伟大的民主化。我认为人们没有意识到的是,关于为什么医疗保健需要人工智能,存在一个相反的论点。我会争辩说,人工智能就是医疗保健。

这里的论点是,实际上,人工智能可以应用于哪些领域,成本如此之高,以至于现在可以证明人工智能的成本是合理的,因为人工智能非常昂贵。这些模型的成本高达数百万美元,需要大量的计算机硬件。用猫的图片来代替它很好。

我喜欢猫的图片。别误会我的意思,但这并不是我们正在做的事情,我们正在花费GDP的很大一部分。所以我会说,人工智能需要医疗保健,因为这是一个非常富裕的地方,也是一个成本现在如此之高并且呈指数级增长的地方,它实际上可以……

产生巨大影响。人工智能的利润率远低于传统软件,但它的利润率远高于人力服务。使用大型语言模型的成本非常高。

但雇佣一个人的成本更高。医疗保健是美国一个4万亿美元的行业,大约90%是人力服务。所以我们已经讨论过,可能会有一个类似青蛙跳跃的时刻,你知道,我提到传统的技术软件并没有真正渗透到医疗保健领域。

我们没有一家百强上市软件公司是医疗保健公司。我们都感受到了这一点。但就像在发展中国家一样,你直接从现金支付跳跃到移动支付,跳过了信用卡,我们认为我们即将迎来类似的时刻。在医疗保健领域,我们将直接跳过传统软件。

我们将直接从人力服务转向人工智能吗?所以你不必去医院的那些IT部门,他们没有预算,每个人都筋疲力尽,试图说服他们购买他们必须培训整个员工队伍的软件。你可以说,每个人都准备好,我们将向你提供人工智能代码人类。

顺便说一句,大型语言模型和多模态模型非常擅长处理医疗保健中人类今天所做的低级别服务。医疗保健是唯一一个拥有数千人呼叫中心的行业,他们负责安排预约、传真表格处理、预授权。我们真的落后了。

我们已经看到,在风险投资领域,医疗保健传统上是一个投资不足的领域,而这随着人工智能的出现而发生了变化。我看到,20%的人工智能资金流向了医疗保健领域。这是有原因的。

我们有非常明确的问题可以用人工智能来解决,而其他行业却没有。我的意思是,世界需要更多职业工具等等,但我们有生死攸关的问题。人工智能将能够产生巨大的影响。医疗保健越来越依赖数据科学。医生不是数据科学家,所以他们需要这些类似副驾驶的工具来帮助他们发现他们错过的东西。

我只是想指出你之前说过的一件事,那就是即使我们治愈了所有癌症,人类的寿命也只会增加三年。你对我们是否真的能够以你所描述的方式部署人工智能,这将如何真正改变实际结果,无论是对患者还是对美国民众,有什么其他的统计数据或想法吗?

是的,本着这种精神,我认为这些医疗保健的社会决定因素超出了传统的医疗保健系统,实际上是导致死亡率和发病率的很大一部分。人工智能能够做到行为改变,这是一个简单的例子。

没有人能够在一天内完成行为改变。但我真的觉得我们现在正处于这个时刻。监管变化正在使消费者能够访问他们的所有健康记录,或允许应用程序访问这些记录。有一些诊断公司正在为每个客户进行超声波检查,并跟踪随时间的变化。现在比以往任何时候都更普及可穿戴设备。如果你把所有这些结合起来,我们很快就会拥有这些伴侣,它们会提供真正有用的健康建议,监控我们,并在我们知道某些事情可能出错之前很久就告诉我们,在医生能够诊断我们之前很久。这将对人类健康产生巨大的影响。

我改变了你。所以实际上,在我们的播客中,汤姆来自莫拉,你提到你的所有朋友都在早上锻炼,并且减少了饮酒。是的,只是你。

所以我得到了一个欧米茄手表作为圣诞礼物,而这些朋友做得很好。但我减少了饮酒。然后在另一晚的晚餐上,餐桌上的其他人谈论他们的睡眠分数,诸如此类的事情。这是一个真正的行为改变,实际上是医学上重要的行为改变。

你完全正确。我知道这是一个例子。

我认为我们可以想出更多例子,但我认为也许最初的观点是,还有很多事情要做。

还有很多事情要做。如果有人解决了酒精扰乱睡眠的问题,请与我们联系。

我很乐意……

继续……

关于消费者行为的改变。我最近参加了一个婚礼,人们可能会为此责怪我。但每个人都有Oura环。

婚礼餐桌上的每一个人,那些夫妇,也许有六对,他们都有Oura环,他们都在问,“你的体温是多少?”这是一个社会现象。你四处走动,就像,“哦,我太热了。”现在你提到了社会现象。我觉得我们也在其他设备上看到了这一点。

我认为社会现象是一件真实的事情,社会显然是一件真实的事情,技术也是。我认为,也许在大流行之后,朝着健康的方向发展,我认为人们饮酒少了,锻炼多了。而且,社会因素有助于做到这一点,这是一种很酷的做法。

我认为我们都想改善我们的健康,而且如果我们都在做这件事,这会有所帮助。所以技术是这种现象的放大器,它既是社交网络,但不仅仅是社交网络。你需要数字,你需要结果,你需要分数。这是一个开始。我认为还有很多事情要做。

类似的事情。我们投资了一家名为Function Health的公司,该公司会为你进行各种血液检测,并解释你身体各个系统的状况。他们会提供你的生物年龄和一些检查结果。我从未做过这样的检查,我想知道你的生物年龄是多少?人们会比较他们的生物年龄,并举办生物年龄生日派对。

我有一些想法。

情况正在发生变化,你可以改变它,你可以降低它。

所以,你知道,你谈到有时只是恰好一些事情凑到一起。所以我想到AI,谈到如果我们过去没有使用所有标签,并且没有标记所有这些图片,那么我们在今天拥有的数据集方面,至少对于图像来说,会是什么样子,对吧?所以感觉你们两位提出的一些事情是,好吧。

所以我们确定能获得数据。我们确定能获得消费者购买,所有这些激励措施都在发生变化,所有这些结合在一起确实感觉像是AI。所以也许最后总结一下,如果有些人仍然有点怀疑,他们听到这些话,他们会说那样。

我同意我希望这种情况改变,但我未必同意技术人员是现在能够促成这种转变的人。你会对那些人说什么?也许你还会对那些技术人员说什么?

所以也许他们还在犹豫。我认为一部分原因是,如果你是医疗专业人员,我认为所有这些技术的一个关键点并非完全取代。也有一些人了解医疗系统和互联网,因为它的确感觉有点。

是那些刚毕业就地下室创业并解决医疗保健问题的人吗?情况并非如此。这些人深深扎根于医疗系统,但也精通技术。而这在以前是不存在的,这也是另一个方面。

是的,我想说创业公司真的很难。但是,你知道,我们在这个星球上拥有的时间有限,如果能从事一些真正重要的事情,岂不是很棒?你不需要治愈癌症。

你不需要博士学位就能拯救生命。例如,一家检测医疗错误或帮助人们负担医疗保健的公司,可以挽救无数生命。我们非常欢迎你加入我们的行业。所以,来吧。当然。

我想到那些网站,我们可以看到谷歌或其他公司的最早版本,你会想,哇,他们是从那里开始的。所以,希望会有某种医疗保健的等价物,对吧,那里会有一个。早期版本,比如你只是为消费者或一部分消费者提供一项血液检测。然后我想知道这会如何发展。

我希望你们有一些例子。那家互联网书店后来发展成为比那更多的东西,是的,实际上是一首歌。

谁收购了一家医疗公司,对吧?我的意思是,你可以看到它的发展轨迹。好吧,这太棒了。

非常感谢。B,J和Y,我真的希望十年后我们能。现在,说到你的观点,我们可以坐下来回顾一下,然后想,哦,向前看,这很明显。

感谢你们的邀请。

谢谢大家。好了,今天的节目就到这里。如果你坚持到最后,首先,谢谢你。我们对每一集都投入了大量的思考,无论是猜测日历、触摸周期,还是与我们令人惊叹的Edgar合作,直到音乐恰到好处。所以,如果你喜欢我们制作的内容,请考虑给我们留言。我读了最近的评论,非常感谢,并让我们知道你最喜欢的剧集是什么,这会让我很开心。我相信Tommy也会,我们下次再见。