Katherine Boyle: How Tech Can Rebuild America
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今天的节目摘自La Boissiere播客，节目嘉宾是A16Z的普通合伙人凯瑟琳·博伊尔。她是我们美国活力实践团队的一员，投资于支持国家利益的企业，领域涵盖国防、制造业、教育等等。在这次谈话中，凯瑟琳分享了她为什么认为认真和目标感在当今文化中被低估了，科技如何帮助重建我们对体制的信任，以及如何让政府再次变得酷炫。让我们开始吧。

谢谢。

我认为一个试图完全消除我们生活中各个方面痛苦的社会，你知道，我认为这也是科技必须面对的问题，创造科技的全部意义在于消除摩擦。我们试图创造一个没有摩擦的社会。而痛苦是与生俱来的。它赋予我们性格。它赋予我们韧性。如果你有一个……

童年和青春期试图从你的经历中消除任何痛苦和人性的方面，你就不会长大。你仍然是个孩子。这会导致人们在20多岁时四处摸索，表现得像个孩子一样。它导致了一个社会，在这个社会中，我们仍然把30岁的人当作孩子对待。

那是凯瑟琳·博伊尔。她是安德森·霍洛维茨的普通合伙人，也是该公司美国活力实践的联合创始人，该公司投资于支持国家利益的企业，领域涵盖航空航天、国防、制造业、能源、物流和关键基础设施。

对我来说，凯瑟琳是一位有远见的领导者。在国防技术在社会上被接受，甚至成为共识类别之前，她就投资于国防技术，更重要的是，她看到了后疫情时代的硅谷的本来面目：它不再是一个地方，而是一个理念。下一代伟大的公司将建立在旧金山湾区的物理和意识形态限制之外。

我知道像Anduril这样的公司将会成为一家非凡的公司。而硅谷的朋友、同事，你知道，其他风险投资公司的人告诉我，第一，我是一个白痴，或者更糟，我是一个法西斯分子。但我认为这只是需要很长时间。第一，如果你有绿地可以建设，我认为人们总是选择在那里建设。

但我认为人们需要很长时间才能意识到，哇，像这样的资本可以建立这些类别。成功的例子比比皆是。我认为现在人们才意识到，实际上，你可以在这些公司中建立一种独特的护城河属性，使你能够扩展到非凡的规模。不出所料，她作为投资者坚持自己最不寻常的想法的能力来自于一个不寻常的背景。

在成为旧金山的投资者之前，凯瑟琳是《华盛顿邮报》的一名记者，她对华盛顿特区有着深刻的理解，并且深刻理解东西海岸之间的根本差异，这使她成为国会山和硅谷之间罕见的桥梁。

也许最重要的是，她强调，在过去的几十年里，我们看到了公共服务的下降，这导致了政府人才的大量流失，以及许多公共机构的衰败，而这现在才开始由私营部门解决，并广泛地使政府再次变得酷炫。我认为这在1973年发生了变化，这是尼克松所做的最有利的事情之一，那就是他结束了征兵制。

左派和右派都将其视为一件好事。但我认为，从象征意义上讲，这意味着你不再需要为你的国家服务。对于美国来说，这是一个真正的危机，那就是最优秀和最聪明的人不再想在政府部门工作，而且我们面临着官僚机构的危机。但这是一个持续了几十年的问题，现在终于得到了解决。也许最重要的是，凯瑟琳为认真负责的态度、对高于自身目标的狂热信念背书。

并认真地追求它。在一个被讽刺、批评和挖苦所渗透的文化中，重要的是要提醒自己，尝试是酷的，努力去做对你来说重要的事情，并感受到对某种事业或使命、上帝、国家或比你自身更大的东西的责任感，是很重要的。

那种美国式的“认真”，你知道，当我们在那种语境下使用它时，人们会想，哦，好吧，你为什么这么认真？他们所说的意思是，你应该有幽默感。你应该笑。你应该享受生活。我完全同意这些观点。但认真的反义词不是欢笑和幽默。反义词是讽刺。大卫·福斯特·华莱士我认为对讽刺有最好的定义，他说这只是

拆解任何神圣的东西。你只是挑剔它，打结它，把它拆开，把它撕碎，直到什么都不剩。我们谈到了如何让政府再次变得酷炫，新闻业的经验教训，专制主义和创新，宣传，讽刺和认真，以及《幸运轮》的主持人范娜·怀特。这是LaBossiere播客。

我们选择去……我们直接送到桌面上。我们将重新发明电话。非常感谢你这样做。是的，感谢你的邀请。很高兴来到这里。很高兴见到你。我也是。我只想从我认为可以很好地构建我们今天将要进行的许多讨论的内容开始，那就是……

在过去几十年里，我们在社会上看到的人才转移。所以首先，在1989年，你经常谈论这个，前联邦储备委员会主席保罗·沃尔克将公共服务的下降称为“无声的危机”。美国精英们不再感受到为国家服务的责任和社会压力。而且似乎，你知道，几十年来，不同的行业变得最具吸引力，对吧，并吸收了社会上大量的人才。曾经是政府。

是华尔街，在过去十年左右的时间里，很多都是科技，但这意味着20世纪40年代、50年代和60年代的美国政府与我们今天看到的政府大相径庭。

我们登上了月球，但再也没有回去过，对吧？人们指出大约1970年左右，一些更深层次的东西崩溃了，但这里发生了什么？是什么导致了这些转变？是的，我实际上指出的是一个非常具体的时间，对此我受到了很多反对。每个人都说1971年发生了变化，有一个著名的网站叫“1971年发生了什么”，我认为它在1973年发生了变化，这是一个两党共同支持的事件，尼克松所做的最有利的事情之一，那就是他结束了征兵制。

我认为这是一件非常具有象征意义的事情。显然，这是在越南战争之后发生的，你知道，这是一场非常不受欢迎的战争。你知道，左派和右派都将其视为一件好事。但我认为，从象征意义上讲，这意味着你不再需要为你的国家服务。

只有志愿者需要为他们的国家服务。这实际上导致了社会的二分法，过去，我们社会的精英们，如果你不为你的国家服务，你就没有荣誉，没有尊严。所以每个人都服务。你知道，这可以通过各种方式实现。这可能是通过在军队服役或在政府部门服役来实现的。但人们普遍认为，这种高尚来自于履行职责。

这标志着这一转变的时刻。然后你经历了80年代的蓬勃发展，这导致许多人说，好吧，我想在金融领域工作，很多精英阶层都是这样。你经历了一种远离“好吧，我们不必在政府工作”的运动。我们不必像历史上那样服务——

前几代人那样。这是我观察到的事情，但我没有意识到这实际上是一个由民主党人和共和党人组成的两党委员会，你知道，他们进行了多年的研究，并在90年代发表报告时说，对于美国来说，这是一个真正的危机，那就是最优秀和最聪明的人不再想在政府部门工作，而且我们面临着官僚机构的危机。

有趣的是，当我谈到这作为启动美国活力实践的一个巨大动力时，谁能预测到我们现在会坐在这里谈论Doge，谈论它的反面，那就是现在硅谷最优秀和最聪明的人想进入政府工作并修复政府，因为他们看到了这样做的途径。所以我认为我们在关于这个问题的讨论中已经完全走了一个循环。但这是一个持续了几十年的问题，现在终于得到了解决。是的。我的意思是……

让我们更深入地了解一下你如何解决这个根本问题。如果我的意思是，我们似乎正朝着正确的方向前进，但实际的杠杆是什么，对吧？我们会讨论私营部门如何弥补这里的许多不足，以及你如何从这方面着手。但我的意思是，你最终如何解决问题的根本原因，比如政府？

现在看来情况正在发生变化，但长期以来，它并不是美国最优秀和最聪明的人的选择。那么，在你看来，改变这一点的杠杆是什么？好吧，我认为我们已经改变了它，四五年前我写了一篇文章，叫做《让政府再次变得酷炫》。这很大程度上是关于这样一个事实，即像埃隆·马斯克这样的人所接触的一切，特别是埃隆以这种独特的方式，都会变成金子。它变得酷炫。

而且，你知道，当他创立SpaceX时，建造火箭被认为是你可能做的最不性感的事情。你知道，我经常说这是在911事件之后他创立SpaceX的时候。所以世界并没有仰望星空。我们关注的是，你知道，美国完全不同的轨迹。我们刚刚在美国本土遭受了历史上最大的恐怖袭击。两年后，几乎整整两年后，你经历了哥伦比亚号航天飞机灾难。

所以没有人想过这样做，然而他却能够吸引像汤姆·穆勒这样的人才，一些最优秀的人才。他创建了这家非凡的公司。我认为这是因为他是一种独特的人才和资本的招聘者。我认为在某种程度上，你现在看到他对政府感兴趣，而且我们甚至在非常实际的层面上看到，我们生态系统和我们公司中的一些最聪明的人，人们想要去工作并为他们的国家服务。所以在某种程度上，我们经常会

问题真的很严重。就像，你知道，委员会，我们该如何吸引优秀人才？好吧，这就像，好吧，也许你只需要酷炫的人才想要这样做。年轻人想和他们的朋友一起工作。他们想和他们钦佩的人一起工作。如果你把它变成一个有吸引力的提议，嘿，你将去政府工作，你将要

修复问题。你不会被官僚机构所束缚。这将与埃隆现在谈论Doge的方式相同，那就是每天工作20个小时，与你见过的最聪明的人一起工作。这对最优秀的人才来说是令人兴奋的。所以我认为这并不一定，你知道，有很多想法被抛出来，哦，好吧，这是我们付给人们多少钱的问题，我认为这是一个问题，但我认为这不是根本问题。我认为根本问题是它不被视为一种精英职业。

我认为这在五年前我写那篇文章时无法预测的方式中正在发生变化。这更广泛的文化转变和公共部门人才流失的另一个重要部分导致了对国防和国家安全的冷漠，你经常在早期对国防技术的投资中谈到这一点。但是，你知道，是什么真正导致了这种对国防的更广泛的文化反感？我的意思是，你认为谷歌的Maven项目是你醒悟的时刻，但是什么

是那种酷炫？我的意思是，国防发生了什么变化？硅谷及其历史原因有很多，但我认为这比我过去谈论的要深远得多。一个原因是，你知道，人们总是说，你无法真正理解你没有看到的东西。当我住在华盛顿的时候，我知道你最初来自华盛顿。你乘坐地铁，你会看到穿着制服的人去五角大楼。就像你经常与为国家服务的人在一起。你经常与军队在一起。这是生活中的正常模式。

所以硅谷的一个问题是，它不是一种正常的生活模式。很少看到穿着军装的人去为国防工作。所以这是其中一部分，那就是对于那里许多人来说，这太抽象了。但我认为还有一个更广泛的问题最近出现，那就是硅谷把自己封闭在一个封闭的城市国家生态系统中。

有时人们甚至感觉不到与国家更广泛的问题的联系。我认为这是一个我们没有在硅谷充分讨论的真正问题，即将达到顶峰，那就是为什么这个生态系统能够成为美国的活力引擎，对吧？就像它是我们让世界羡慕的地方，我们可以把那些擅长数学和工程的年轻人聚集起来，我们可以用风险资本建立这些非凡的公司。没有其他人拥有这个。这是美国的非凡特征。

但在某种程度上，它能够做到这一点的原因是，它与纽约脱节。它与华盛顿特区脱节。它与美国其他文化中心脱节。部分原因是它与华盛顿关心的问题脱节。长期以来，这都是一个特点。但让这种状况持续几十年。

你会看到一个与大多数美国人的问题没有关系的生态系统。我认为，这就是2010年、2011年、2012年硅谷的发展方向，在那里，你知道，我们只关注数字世界。我们不会关注物理世界。我们当然不会从事国防工作，因为还有另一个问题，同样，硅谷变得精英化。

而许多去那里工作的年轻人都是来自顶尖大学的，国防是一个禁忌话题。就像，没有人愿意碰它。如果你去哈佛、普林斯顿、耶鲁或斯坦福，这些都不是你会关注国防的地方。所以就有了这种……就像，国防被视为没有人会触碰的问题。同样，它就像……它地位低下。而且，像政府工作、军队工作的地位低下，在过去几十年里发生变化的事情……

我认为你最终会看到这种转变，就像钟摆摆回来一样，人们认识到这些行业有多么重要，美国的国防是多么重要。但同样，这需要像埃隆和帕尔默这样的人让它变得酷炫。这也需要对在欧洲观看陆地战争的清醒认识，许多年轻人甚至从未想过这是一种可能性。是的。

你在这方面谈到的另一件事是硅谷和华盛顿特区之间根本性的差异，最大的差异通常是文化上的，对吧？硅谷是一个从根本上来说是正和博弈、长期视野的地方，因为你周围的任何人都可以创造下一个伟大的事物，对吧？而华盛顿特区是零和博弈，短期视野，因为你要么掌权，要么失业。是的。

这有点抽象，但你认为政府可以以任何方式变得正和博弈吗？如果没有，你如何协调这两个海岸？是的，我认为你无法改变人们正在玩的游戏。从根本上说，我认为激励措施是由游戏驱动的。你可以做一些边缘的事情，但仅仅听到你说这句话，我就开始反思，我刚在华盛顿特区，

华盛顿特区的等级制度是如此明显，而硅谷则不然。我的意思是，你可以去迪什，你知道，你可以去门洛帕克的某个地方，你可以看到……

硅谷一些最成功的人只是在和年轻的企业家一起喝咖啡。而今天当我回到华盛顿特区时，由于，你知道，不同的内阁官员及其车队，或者副总统要去某个地方，有10辆不同的车，交通堵塞了。你知道，总统如果没有整个随行人员，就不会去任何地方，对吧？就像你的地位和你在等级中的位置在华盛顿的工作方式中是如此根深蒂固。我的意思是，而且必须如此。就像，这是，我们必须有一个

更清晰的政府运作秩序，并知道谁在负责，你知道，这比以往任何时候都更加明显，为什么这如此重要，以及为什么我们需要这种安全。但如果你在华盛顿，你会知道你在等级中的位置。对。不断地。对。工作人员坐在后面，对吧？就像，你知道谁重要。每个在国会工作的人都佩戴别针，因为他们在华盛顿很重要。所以这在硅谷并不存在。事实上，恰恰相反。这就像每个人都穿着完全相同的衣服。

你知道，每个人都穿着随意，想融入其中。有一种观点认为，是的，我们可以在一定程度上理解谁真正重要，但没有人会把这个摆在你面前，因为下一个伟大的事物可能就在眼前，我们都在为下一个伟大的事物而努力。所以我不知道我们能否改变这些系统。但我认为华盛顿可以学习更多关于硅谷如何运作的知识，而硅谷可以学习更多关于华盛顿如何运作的知识。这是第一次，你知道，你看到这么多人

风险投资公司，这么多高管真正花时间去了解华盛顿是如何运作的。我的意思是，从就职典礼到看到美国最重要科技公司的所有首席执行官排成一列。我认为这表明硅谷和华盛顿特区之间已经重新走到了一起，我，这很有趣，我们正在回顾我的档案，因为当我写这些东西的时候，我从未预料到

这会发生。对我来说，这只是，我震惊地看到所有首席执行官都在教堂，对吧？就像他们坐在圣约翰教堂，你知道，在就职典礼上总统的后面。我只是想，这是真的吗？所以我认为发生了一些事情，那就是华盛顿和我们的科技生态系统，我甚至不想说硅谷，这就像，

美国的科技生态系统终于与政府合作了，这对这个国家来说是一件非常好的事情。也许是硅谷，这个理念，而不是硅谷，这个地方，对吧？在很多方面。是的。好的。从国家层面到更广泛的地缘政治层面，这是一个相当高层次的大问题。但关于中国的话题，在技术方面，似乎有两个阵营。一方面，你对中国的批评是相当有效的，

这并不令人震惊，我们与他们关系很大一部分，并没有以任何方式将他们视为婴儿，或者他们从零到一的能力，基本上是通过他们对美国的知识产权盗窃行为来实现的。你可能会争辩说，像专制制度实际上扼杀了社会，比如进行任何艰难的事情或完成任何新事物所必需的个人能动性。

但另一方面，像阿波罗计划或曼哈顿计划，或任何这些巨大的工程壮举，都是自上而下的指令。为了明确起见，我支持民主制度，但如果你的唯一目标是建设艰难的事物，那么专制制度实际上是否更好？

你如何看待在这个系统中存在的这种权衡，你知道，我们在这个系统中蓬勃发展，做得很好，但它也存在着这些内在的权衡？是的。好吧，我认为对你的叙述的反驳是，如果SpaceX不存在。对。但我认为你关于专制制度的自上而下的关注是否对做艰难的事情是必要的？是的。但我们现在可以在一家拥有像埃隆·马斯克这样独特创始人的公司中建立它。

所以我认为存在第三条道路，这体现在SpaceX是美国最有价值的公司这一事实中，但这需要一代人中才出现一次的领导者。而这种领导力，你知道，无论是政治领导力，还是公司领导力，都需要有人真正狂热地关注细节，并且确实拥有某种，我的意思是……

你可以称之为专制控制。我的意思是，埃隆经营公司的方式，他参与了每一个工程决策的细节。这并不是典型的，这不是哈佛商学院的那种，这就是我们经营公司的方式的首席执行官。这是一个非常非常深入了解细节，并明白他是公司领导者的人。但帕尔默实际上已经谈了很多你刚才说的话，那就是我们

在某种程度上落后了，因为中国共产党可以控制所有最优秀的人才并指导他们，你必须从事这项工作。而且，你知道，当美国无法招募合适的工程师来，你知道，从事重要的公司工作时，这实际上让我们处于劣势。但是，再一次，

帕尔默在2017年这么说的时候，只有一家国防公司，或者只有一两家。是Shield AI，Anduril。有一些公司实际上正在从事这项工作。是的，SpaceX，但SpaceX还没有深入到国防领域，或者从事他们现在正在从事的一些工作。所以这就像，我认为美国所走的道路，这些公司所走的道路实际上是……

资本主义的有利表现，如果你让事情变得酷炫，如果你让事情变得有趣，如果你有伟大的领导者，你知道，让这个类别变得性感，许多年轻的人才就会蜂拥而至，而无需独裁者的命令，你必须从事这项工作。对。

我认为这实际上是一个很好的过渡，可以谈论整个国家。我认为你在美国活力实践中所做的最聪明的事情是，你没有像在普通的风险投资基金那样对某个类别进行投资，而是决定对一个国家进行投资。如果没有什么其他的话，很明显，自美国存在以来，它一直是一个相当糟糕的赌注。

一件非常糟糕的事情。我认为有时你会提到，是什么，亚历克西斯·德·托克维尔，这位19世纪的法国社会学家和政治学家，他说企业的大胆是国家成功的关键。但在文化上、地缘政治上、精神上，甚至在结构上，你认为是什么让这个地方如此特别？哦，天哪。是什么让美国如此特别？

第一，你知道，我认为如果我们回到这次选举，我和现在科技之间正在进行的对话，以及政府的授权，就像J.D.万斯所说的那样，我认为他比任何人都更了解科技与政府之间的融合，他说美国是一个国家。

我们不仅仅是一个理念。我也非常相信这一点。就像，这是一个地方，它有历史，它有文化，它是历史上一些最非凡的理念的融合，就自由民主而言，但也理解到，有一种文化构成了美国的伟大之处，同时又与非凡的自由、自由主义、

自由主义和资本主义相结合，这在其他任何地方都不存在。我认为你拥有这种融合。你知道，我认为我们是一个犹太教和基督教国家。这就是我们的历史。关于帮助你的邻居，家庭作为一种制度，在许多方面，在我们这个时代直到最近，我认为这与国家一样重要，有很多东西。

联邦模式，我们有各州相互竞争，有联邦权力，但也有州权力来管理许多地方问题。就像我们是一个如此独特的政治国家，就我们的政治和国家的结构而言，它与任何其他国家都如此独特和不同。但除此之外

事实上，我们拥有这种极端的动力，而且我认为，你知道，托克维尔比任何人都能更好地写到这一点，这种不断改进和不断驯服土地、使事物更加丰富的极端动力，这与世界上任何其他民族都不一样。所以……

我刚才说的，没有任何意义。都是二元论，对吧？就像，好吧，就我们国家成立时融合在一起的所有这些理念而言，我们是一个理念，但我们也是一个民族。我们也有，你知道，犹太教和基督教的伦理，但与此同时，我们也有这种残酷的资本主义，这导致了公司的繁荣。我的意思是，这都是矛盾的。但它们却是使这个国家极其美丽的矛盾。所以，我不知道。

所以，我的意思是，我觉得在某些方面，我可以写一本书来讲述是什么让这个国家如此非凡。但原因是，正如你所说的，为什么美国的活力支撑着一个国家——我喜欢你这么说——支撑着美国的精髓，而不是支撑某种软件，这是因为对大多数美国人来说，重要的问题会随着时间的推移而发生巨大的变化。

随着时间的推移。如果你建立了一个实践，不断关注技术能够为美国人民服务的最大问题是什么，它们将会改变。它们会因为当权者而改变。它们会因为国家认为最重要的议题而改变。但我认为也总会有问题需要解决，技术总能为这些努力服务。完全正确。

我认为你通过美国活力实践所触及到的一个非常有趣的事情是，出现了一个更大的运动。我的意思是，我们刚才还在谈论硅谷正变成一个理念而不是一个地方，也许是疫情加速了这一进程。我不知道。但从硅谷的这种B2B SaaS泡沫转向全国其他地区，这反映在你投资的行业中，例如教育、公共安全和先进制造业，以及这些公司所建立的实际地理位置。

在实践启动18个月后，我不知道你现在的情况如何，但那时你还没有在旧金山投资任何东西。顺便说一句，我们现在已经投资了。或者至少我个人现在在旧金山有两笔投资。这并没有完全结束。远没有结束。现在有一种更广泛的共识，即我们过去几十年的技术进步大多发生在软件领域。是的。

是什么引发了向所谓的“实体经济”和全国其他地区的这一转变？是什么催化了这场爆炸？是的，很有趣。我并不像这个领域的某些人那样，对SaaS持那么强烈的否定态度，或者认为软件不有趣。我的意思是，在某些方面，就像我们这个类别中最好的公司一样。

我们硬件和软件的融合，以及软件，用马克·安德森的话来说，它是，你知道的，它是神奇的。它正在吞噬世界。它无处不在。因此，因此，我认为改变的一件大事是，软件现在也得到了支持，

支持政府。我认为之所以花了这么长时间，部分原因是，用一个非常陈词滥调的术语或短语来说，你不可能成为你无法看到的东西，对吧？就像，如果你没有看到任何成功案例，我的意思是，在某些方面，风险投资家是最具模仿性的人。如果你没有看到成功案例，你为什么要投资那些没有成功的类别呢？因此，Palantir花了很长时间，

Palantir花了很长时间才证明它值得与政府合作。SpaceX花了很长时间才达到可重复使用性，我认为实际上甚至让投资者兴奋的地步。我记得SpaceX进行一轮融资时，他们谈到了星链，那是2018年或2019年，当时许多投资者都认为，星链就像……

就像他们在推销一些永远不会发生的事情，或者需要永远的时间，而他们认为它会很快发生。看看我们现在的情况吧。就像我认为，你知道的，硅谷的故事是人们怀疑埃隆，而它就像永远不要怀疑埃隆。就像他总是说他——他总是做他说他会做的事情。但我确实认为这需要很长时间。首先，如果你是——如果有白——如果有，你知道的，如果有空白，如果有绿地可以建设，那总是人们我认为选择建设的地方。

但我认为人们花了很长时间才意识到，哇，像这样的资本可以建设这些类别。SpaceX、特斯拉、安德瑞尔等公司都取得了成功的例子。有一些人能够克服国防领域的死亡之谷，用你的话说，实体经济。与现有企业竞争很难。

我认为现在人们才意识到，实际上，你可以在这些公司中建立护城河，这具有非常独特的属性，使你能够扩展到非凡的规模。我认为，这正在推动这样一个时刻，特别是有限合伙人和投资者正在说，实际上，这是一种

这是一个真正的创新类别，它将长期存在。我们在数字世界中已经做了一切事情，数字世界中的空白较少，因为我们已经研究了15年、20年。现在让我们将这种硬件软件的融合带到许多被忽视的类别中。让我们深入探讨一下

让我们深入探讨一下。我的意思是，你知道的，关于你在这里进行的投资，一件有趣的事情是，你所做的大部分工作都是对许多传统行业的改造、重建或增强。但这些行业本身在未来10年内不会增长100倍。也许你会对它进行不同的分类。但对我来说，通常的风险投资计算似乎是，你知道的，如果你早期投资社交网络、电子商务或移动设备等，这些市场本身在未来10年内将增长100倍。

你怎么看待，你知道的，你刚才谈到了这里的结果规模，但这些类型的公司实际上需要多长时间才能达到规模并实现复合增长？这听起来像是一个非常回避的答案，但我认为风险投资家非常不擅长预测TAM。

我们非常不擅长，当我们谈论公司时，我们甚至不应该谈论TAM。也许这是早期阶段投资者的特权，我可以这么说，但我认为我们在这方面有多糟糕几乎是可笑的。我有一个理论来解释为什么我们在这方面如此糟糕，所以我将继续讨论这个话题。我认为哈佛商学院案例研究方法，即建立电子表格、去高盛工作、查看20年前存在的其他公司的比较数据来预测TAM，根本不是我们应该进行的练习。

如果我们试图预测未来，对吧？如果你真的相信技术和软件是这种能够创造新市场的神奇事物，那么一家在1980年建立并达到一定最终价值的公司，无论哪一年，它怎么能预测未来20年会发生什么？我们使用这种方法。

它是从银行偷来的，对吧？这就是投资银行家所做的，对吧？我们使用这种方法，我们说，好吧，这就是实践。这是我们能做的最好的替代方案。我们查看财务模型，然后说，好吧，这就是一家公司将达到的规模。完全知道它根本不会预测未来。

它是一种工具。当人们坐下来真正谈论它时，它就像是一种工具，但实际上并非如此。不，我认为它会让我们偏离我们对事物发展方向的实际直觉。所以我并没有试图预测他。我不会说，好吧，我知道比埃隆·马斯克或帕尔默·拉基更好。我的意思是，当人们在看

呃，你知道安德瑞尔在早期轮次的最终价值或安德瑞尔可能达到的预期规模几乎是……人们当时进行的对话是可笑的，而该公司现在的规模也是如此，所以我认为，如果我学到了什么，而且这很令人谦卑，因为我，你知道的，这是我的行业，但如果我在过去10年的投资中学到了什么

那就是永远不要认为某些东西会停止增长，永远不要认为一家公司，你知道的，这是一个小市场，因此我们不应该投资它，因为我现在非常清楚，作为投资者，我们最不擅长的事情就是预测未来某件事能有多大。嗯哼。

我想完全换个话题，谈谈你的背景。在成为投资者之前，你在《华盛顿邮报》担任撰稿人，并在贝索斯于2014年收购该报后离开。你写的故事非常丰富多彩。我的意思是，你写的东西从博物馆融资到行为艺术，再到《财富轮》的长期主持人。很棒的简介。是的。

那是一个很好的简介。那是一个非常有趣的简介。我做了。实际上，我们可以在那里偏离一下话题吗？当然。这太搞笑了。我带了一个在伊拉克报道战争多年的人作为我的摄影师，陪我去了拉斯维加斯三天，报道《财富轮》的主持人瓦娜·怀特。他对我说，也许在这期间，他说，你知道的，

这是最奇怪的，最奇怪的之一。他说，我不想说这是最难的。他说，但这对我来说比被扔到战区更奇怪。我说，是的，这很古怪，对吧？就像这是一个奇怪的时刻，回到过去，就像有一些痴迷者喜欢这个游戏节目。我喜欢这个游戏节目。我从小就和我的祖父母一起看。但是是的。

无论如何，《财富轮》仍在播出。你知道的，瓦娜·怀特还在继续。就像她还在做。所以这是她唯一做过的工作。然而，没有人真正和她谈过话。所以我写了关于她的故事，但这只是回忆起实际报道这个故事的经历，并与一个在战区待了很长时间的人一起去的经历，这真的非常有趣。这是一个很好的故事。很有趣。我听说你经常被问到这个问题，比如，你知道的，什么，你知道的，新闻学教会了你关于投资的什么？但我真的很好奇。

新闻学有没有教会你一些你认为很难或不可能通过其他方式学习的东西，这些东西非常适合投资？天哪，这是一个好问题。我的意思是，它教会了我什么，我认为当我反思为什么对我来说这不是一个艰难的转变时，就像，

新闻学是一个天生孤独的职业。就像，它是一个非常孤独的职业，就像投资一样孤独。即使你在一个团队中，就像我在《华盛顿邮报》有一个很棒的团队，你知道的，我现在在安德森·霍洛维茨也有一个很棒的团队，但归根结底，

那笔投资是你名字上的。那篇文章是你名字上的。如果你错了，那就是非常公开的失败。你必须站出来……我认为它在很小的时候就教会了我，因为我24岁就开始报道了，就像它教会了我

你必须每天醒来，在某件事上署名，你必须承担公开署名带来的后果。而且，你知道的，那正是Twitter真正兴起的时候。在我的职业生涯中，有一段时间，很多人，你知道的，完全拆毁了我的故事。每次我发表一篇故事，我都会说，好吧，现在巨魔要来对付我了，对吧？这是一件你必须建立的事情之一

建立非常厚的脸皮，但你也必须对你自己的信念以及世界的走向有非常强烈的感受。我认为这就是伟大的投资者所具备的。如果你没有学会如何在人群中脱颖而出，或者独自一人从人群中脱颖而出，并且真正坚持你所相信的东西，并为此而被公开批评，那么当我们谈论将巨额数字附加到它上面时，这样做就非常困难。

所以在某些方面，我很感激我从新闻业开始，因为在某些方面，风险很小，对吧？就像如果我对一个故事错了，或者我弄错了事实，或者一个消息来源对我生气，他们对我大喊大叫或对我大吼大叫或其他什么，它会建立一种厚脸皮，这样……

当我意识到安德瑞尔将成为一家非凡的公司时，这对我来说并不难做出转变，而硅谷的朋友、同事、其他风险投资公司的人告诉我，第一，我是一个白痴，或者更糟，我是一个法西斯分子。这并没有像我认为如果我在投资银行工作并且总是得到掩护那样打击我，如果我走的是传统路线。我认为我会更快地放弃我的信念。

如果我没有在《华盛顿邮报》建立起这种能力，我会更快地放弃我的信念。好的，让我们再次换个话题。在《竞技场杂志》上，马克斯·梅耶为你写的这篇非常棒的文章中有一句非常棒的引言，内容是：“如果‘生活、欢笑、爱’是X一代平淡的生活格言，那么博伊尔的回答是‘时间、目标、苦难’。”

我想深入探讨一下你长期以来坚持的、在政治上正确或达成共识之前就持有的某些信仰体系。那么，让我们从这三个方面中的第一个开始，那就是时间。我们经常忘记，但美国最著名的开国元勋在建国时都只有20多岁和30多岁。今天，似乎成就的平均年龄已经上升了。成年期的标志，当你找到第一份工作时，当你搬出父母家时，当你结婚、买房、生孩子时，更不用说建立一个国家了。

这些都大幅上升了，特别是如果你受教育程度更高的话。为什么会发生这种情况？我认为有很多原因导致这种情况发生，但我可以告诉你为什么我认为时间如此重要，以及为什么它一直是我思考的事情。这是一个非常私人的故事。我父亲在我出生时55岁，在我出生时他在医院里。他患有心力衰竭。所以我小时候总是有点痴迷于这样一个事实，我认为在某些方面，你越早接触死亡，你就越意识到生命是多么宝贵，它又是多么短暂。

所以谢天谢地，你知道的，他，你知道的，活了下来，他差不多20年前去世了。但我和他相处了很长时间，但我总是意识到每一刻都很重要。

而且我认为，我认为，你知道的，这与你所说的第三点有关，那就是苦难。我认为一个试图从我们存在的各个方面完全消除苦难的社会，你知道的，我认为这是科技也必须处理的事情，创造科技的全部意义在于消除摩擦。我们试图创造一个没有摩擦的社会。我们的法律体系试图消除社会中的任何苦难。而苦难是与生俱来的。它赋予我们性格。它赋予我们韧性。所以时间的很大一部分，

我认为这与以下事实有关：如果你有一个童年和青春期，那么，

养育模式和学校模式、教育体系试图从你的经历中消除任何苦难和人类本性的方面。你不会长大。你仍然是一个孩子。而且，你知道的，你可以和任何在商界工作了很长时间的人、任何行业的人交谈。这是我与政府机构交谈时，每个人都在处理的完全相同的事情，那就是

从大学毕业的年轻人，在许多情况下，他们还没有长大。他们的生活中没有摩擦。他们没有经历过苦难。他们周围有一个完整的系统告诉他们，苦难是奇怪的。

所以他们的行为比那些以某种方式为国家服务过的22岁年轻人更年轻，或者他们只是，他们没有足够的韧性来应对现代世界。而且我认为苦难确实很重要，我们，你知道的，这就像我们试图从所有社会中根除苦难一样。

日常生活。当我们这样做时，它导致了这种韧性的缺乏，当你谈到时间的重要性时，它会导致人们在20多岁时摸索，表现得好像他们还是孩子一样。它导致了一个社会，在这个社会中，我们仍然将30岁的人视为孩子，而不是应该结婚、组建家庭并成为社会完全合格成员的人。好的，让我们跳过苦难一会儿。

因为这非常有趣。你谈到了技术背景下的摩擦。我的意思是，似乎要回到我们之前谈话的内容，似乎像征兵甚至分娩这样的共同苦难曾经是维系社会的东西，而消除它们可能会加剧这种更广泛的意义危机，对吧？就像可能在一段时间内会有合成子宫一样。

问题是，如果技术从定义上来说就是减少苦难的东西，也许你不同意这个定义，而较少的苦难使我们不那么有韧性，那么技术是否必然会使我们作为个体不那么有韧性？如果是这样，我们能否补充这一点？不一定是这样，因为我认为……

所以技术应该使生活更加丰富。它应该给我们提供更多的资源。它应该在许多方面使生活更容易。但你可以对比一下美国最重要的科技公司是什么？它是SpaceX。埃隆谈论的是什么？他谈论的是，你知道的，努力工作20个小时，睡在工厂的地板上，努力工作，以便我们可以将人类带到火星。

所以它们是同一枚硬币的两面。我们可以消除我们生活中某些方面的摩擦，但我们必须拥有文化。我们必须拥有一个要求我们继续追求目标的文化，一个要求我们继续工作、继续建设的文化。

我认为这才是真正的问题。它本身并不是技术。而是当你从生活中消除所有摩擦时，当你告诉人们苦难是坏事时，当你告诉人们生活中没有意义时，这是这其中的另一部分，那就是我们有这种具有讽刺意味的文化，那就是，你知道的，我们为什么在这里？我们在做什么？这甚至重要吗？我认为自70年代以来，这确实一直是美国文化、精英文化的驱动力。

我认为这是巨大的问题。你可以拥有财富，你可以拥有目标，你可以拥有动力，但你必须拥有一个庆祝这一点的文化。你必须拥有领导者，并庆祝像帕尔默和埃隆这样的领导者，他们不断推动人类向前发展。好的，我们从时间转向苦难，但让我们快速回到目标。你有一种信念，那就是认真，对一个比自己更大的项目有着疯狂的信念，正如你所说，

正如你所说，是我们不再欣赏的东西，对吧？我认为你是一个非常认真的人。我的意思是，有一个很酷的轶事，当你写这篇文章时，你坚持使用前门，即使侧门离地铁更近。你每个星期天都去新闻编辑室，即使没有人在那里，因为你认为这是一个安静的写作场所。

为什么我们不再欣赏认真？也许这会回到我们谈论的那种讽刺话题。是的，是的。我很高兴你指出了这一点，因为当我们用这种方式使用美国术语“认真”时，人们会认为，哦，好吧，你为什么如此认真？他们所说的意思是，你应该有幽默感。你应该笑。你应该享受生活。我完全同意这些观点。但认真的反义词不是欢笑和幽默。相反的是讽刺。而且它是一种非常……

讽刺和，你知道的，我没有完全记住这句话。我应该，我应该也许查一下，但我认为大卫·福斯特·华莱士对讽刺的定义最好，他说，这只是对任何神圣事物的一种拆解。它只是，你，你，你挑剔它，你点头，你把它拆开，你把它撕碎，直到它完全消失。而且它，

我认为，你知道的，当你想到像，我总是会想到艺术评论家，对吧？就像有人提出了一件伟大而美丽的东西，然后你只是挑剔它，你只是啃咬它。它只是完全解构了这件东西的所有美好之处。对我来说，那就是……

那就是讽刺。在许多情况下，这是一种主导力量。就像当我审视互联网的主导力量是什么时？互联网上的主导声音是什么？它不是认真。我认为它正在回归认真，谢天谢地。而且，你知道的，我们正在看到X的变化。但很长一段时间以来，它都是尖酸刻薄。这是一种尖酸刻薄的，“我太酷了，不适合上学”的那种氛围。而这并不是你取得伟大成就的方式。

取得伟大成就的方式是认真。是认真。是理解你的目标。是如此相信你被赋予了在这个世界上要做的事情。而且，你知道的，我已经谈到过你如何知道你正在走向认真和目标，那就是当人们嘲笑你时。当你的整个生态系统，你知道的，沉浸在这种尖酸刻薄中，沉浸在这种讽刺中，只是说，这很荒谬。就像，你应该觉得自己有点像

波莉安娜式和过于乐观。你应该感受到这种张力。如果你感受到这种张力，你就知道你已经偶然发现了这个目标和我认为对做任何伟大的事情都很重要的认真。创始人就是这种情况的一个缩影，如果你和任何伟大的创始人交谈，你会

你会听到他们在早期阶段是如何被嘲笑的。他们最终并没有被嘲笑。有时他们确实会被嘲笑，但当他们成功时，他们不会被嘲笑，因为我们钦佩成功人士。但在早期，人们会无情地撕碎创始人。我认为这是因为外部人士非常具有讽刺意味，而创始人则是认真的原型。好的。

好的，让我们谈谈媒体和你接受的采访，我总是注意到你在回答问题时经常提到电影和电视剧，我的意思是，你经常谈论《广告狂人》。你经常谈论《广告狂人》吗？你谈论《无间行者》、《1917》。你认为文化是技术的产物吗？你认为文化是技术的产物，技术是文化的产物，还是它是一种自我指涉？你知道什么？所以我很长一段时间

美国的出口城市是洛杉矶。实际上，当我以这种发自内心的方式观看火灾时，我在想，这是美国的文化之都，对吧？但我确实认为我们现在看到很多美国文化，特别是模因文化，我认为它正在推动更多的宇宙

是技术的产物，特别是科技行业，这又是为什么科技受到如此多的妖魔化？部分原因就在于此，对吧？因为，你知道的，科技现在控制着我们观看的许多电影。人们还去看电影院吗？不，他们去看Netflix。所以有一种……

现在我们所有的文化元素都是算法和科技告诉我们应该做什么的产物。所以这种权力集中是很有趣的。但我确实认为我们所看到的、我们创造的艺术

是我们是谁的最佳体现。它在某种程度上是循环的，但我认为它也可以深刻地、深刻地影响一代人。所以我们必须非常小心我们摄入的艺术，并且非常小心地质疑，你知道的，模因，我们如何质疑给予我们的信息，因为如果我们吸收了太多这些信息，我认为它确实会让文化误入歧途。

这是一个非常有趣的后续问题。我的意思是，似乎我们正在谈论一个基本真理，尽管它看起来很有趣，那就是某件事很酷，这在某件事的成功、吸引人才方面可以发挥非常重要的作用。公司和基金会都会参与其中。这有助于吸引人才，获得投资或资本。如果酷是一种战略资产，政府是否应该做营销？我的意思是，就像宣传一样，如果我们可以中性地使用这个词，

实际上符合国家利益吗？当然。我认为应该有一个美国的首席营销官。就像，那将是一份梦想的工作。那将是如此的有趣。但我认为我们的领导人也具备这种能力，对吧？我的意思是，我认为你可以指出最近当选的特朗普总统。其中很大一部分是他理解模因文化。其中很大一部分是他自己就是一个模因，他是一种氛围。

而且，你知道，很多人都在谈论氛围转变、氛围选举、表情包选举，诸如此类的事情，现在看来在某种程度上是显而易见的。但我认为，要真正做成任何事情，无论是创办公司、竞选公职，还是创业，你都必须真正理解这一点。

表情包、文化以及它们如何在数字世界中发挥作用。它们就像一个宇宙，比如“接触现实”或“互联网不是现实生活”，或者，你知道，人们过去常说X不是现实生活，推特不是现实生活。事实是，是的，是的，它们现在正在融合，你必须理解所有方面……

美学和氛围会影响你传递的信息。因此，我百分之百地认为，各国确实会进行宣传，这显而易见，但我认为拥有一个表情包办公室将会非常有趣，我非常乐意……那将是一份令人惊叹的工作，那将会非常有趣。最后一点，你之前谈到的联邦主义复兴以及后疫情时代各州之间对居民的竞争似乎是真实的，对吧？是的。

以一种地理产物的方式，如果你想那样想的话，这种差异性正在变得越来越大。你也是这场运动的一部分，对吧？就像你离开了加利福尼亚州去了佛罗里达州。但你认为是什么让佛罗里达州和得克萨斯州在这场转变中如此成功？如果你是一位州长，你现在会做些什么来竞争呢？这是一个好问题。我认为你正确地指出，佛罗里达州是一个政治项目，它不是

我认为业内一些人认为这将是与之竞争的技术生态系统。我认为这些是30年的项目，而不是3年的项目，但我认为佛罗里达州本质上是一个政治实验，人们搬迁的原因很多是政策原因，而不是与这里的产业有关。我认为人们搬到佛罗里达州也存在地理原因，但存在一种政治上的关注，

这真的很有趣。如果我诚实地谈论我为什么搬到佛罗里达州，首先，我来自这里，所以我喜欢这里。我喜欢佛罗里达州的文化。这是一个非常不同的州。我的意思是，我们在南佛罗里达州，但往奥兰多北部走，那里的文化完全不同。这是一个农业州。我的意思是，关于甚至像我指出的那样的事实，有很多有趣的事情，比如，

佛罗里达州现在之所以在政治上如此强大，部分原因是杰布·布什在90年代担任州长时，启动了一个名为“光明未来奖学金”的项目。他鼓励佛罗里达州的任何优秀学生都能获得报酬，去佛罗里达州的任何他们想去的州立大学学习。所以，你知道，我毕业班里很多最优秀的学生都没有离开这个州。他们从……中获得了资金，从……中获得了资金，你知道，不仅是全额奖学金，他们实际上是在上学期间赚钱。

他们每个学期都能获得数千美元的报酬，去做任何他们想做的事情。这意味着许多优秀人才决定留在该州。佛罗里达州顶尖大学的另一个非常有趣之处在于，佛罗里达州的许多财富和产业都在南佛罗里达州，但最好的大学都在该州北部。

那是该州的农业地区。因此，你拥有这种非常有趣的文化融合，如果你是一个在迈阿密长大的人，你知道，也许你来自一个古巴移民家庭，你去佛罗里达大学，你现在正在与生活在农场里的人互动，对吧？所以，这种非常有趣的……然后你回到迈阿密，你对……有某种理解，

我认为你不会以同样的方式在不同的州获得这种文化。所以我认为，在某种程度上，这就是为什么我们现在看到，你知道，就像有多少人是来自佛罗里达州的政府官员。这是一个在政治上非常强大的州。得克萨斯州也拥有类似的能量，许多人留在该州。我认为你只是看到，搬到一个拥有……的州的理由更多了，

企业，但也拥有对企业非常有利的政策，而且，你知道，这可能更偏向边缘，它已经退出精英系统，我认为搬迁的人

在过去几年里搬到佛罗里达州的人，搬到得克萨斯州的人，他们本身及其家人已经主动退出了他们不一定想再参与的系统。是的，我的意思是，你已经看到了这一切，对吧？当然，这是你的家乡，但你离开了佛罗里达州去了华盛顿特区，你离开了华盛顿特区去了硅谷，你看到了这两个地方的本来面目，

但你决定回来。所以很多人问你，你知道，华盛顿特区可以从硅谷学到什么，反之亦然？但你认为硅谷和华盛顿特区可以从佛罗里达州学到什么？这是一个非常好的问题。我离开佛罗里达州的原因很好，我认为很多年轻人离开的原因也是如此，那就是……我不想说我有一个无聊的童年。我有一个美好的童年。但就像我想展翅高飞一样。我认为对于年轻人来说，拥有一个痴迷是很自然的。我的痴迷是政治。我的意思是，我的……

我痴迷于政治。我要去华盛顿。所以，如果你要在……工作，如果你要在政治领域工作，你基本上需要去华盛顿特区。然后我认为我有点幻灭了，并且看到我原本希望看到实施的许多事情无法在华盛顿的运作方式中存在。这把我带到了硅谷，对吧？所以，这是一个关于幻灭和觉醒以及成为一个成年人的故事。

但我认为华盛顿特区和硅谷可以从佛罗里达州学到的是，佛罗里达州是一个如此多元化的州。我不是指我们谈论的那种多元、公平与包容的方式。它确实如此，这里有许多不同的人群生态系统，他们实际上有很多共同点。我认为，

我认为南佛罗里达州是你能够建立……建立生活、建立家园的最适合家庭的地方之一。但它就像，你知道，迈阿密，我认为迈阿密的外国出生人口比美国任何其他城市都多。你知道，有从纽约搬来的人。我总是开玩笑说，迈阿密北部是纽约的第六区。但当你到达奥兰多时，那里曾经是柑橘园，现在是迪士尼乐园。它就像……你知道，儿童的文化中心，对吧？然后你到达

就在那儿以北，你会到达令人难以置信的农场、南方历史，所有这些都在一个地方。同样，由于大学系统的运作方式，或者如果你想留在佛罗里达州，你必须与佛罗里达州的所有美国人互动。

以一种方式，如果你住在旧金山，如果你住在纽约市，你就不必这样做。所以我认为我们可以从这种互动中学到很多东西。你从你的邻居那里学习，你从你的人民那里学习。但佛罗里达州仍然拥有这种令人难以置信的乐观主义。它仍然是前沿，它感觉很新，而许多其他地方则不然。我认为这就是

最让我兴奋的地方。太棒了。我知道时间快到了。我还有一个问题要问你。这是我在每次采访结束时都会问的一个问题，那就是更多的人应该考虑什么？更多的人应该考虑他们的使命。这回到了目的这个问题。我认为我们确实必须花很多时间

反思、祈祷、冥想，无论是什么。我为什么在这里？我应该做什么？我们拥有的时间是如此有限。时间是最重要的资产。我认为，对为什么你被派到这里来的反思，你来到这个地球上的这个独特原因，它

它不是为了沉迷于我们的手机。显然不是所有这些事情，但它是我认为需要深入反思的事情。你越早开始反思它，我认为你生活中就会获得越多的满足感。凯瑟琳，这就是我要问你的全部问题。非常感谢你抽出时间来做这个采访。非常感谢你。很高兴见到你。感谢收听A16Z播客。如果你喜欢这一集，请在ratethispodcast.com/A16Z留下评论。

我们还有更多精彩的对话即将到来。下次再见。