Marc Andreessen: Deep Vs. Broad Founders, AI in America, & the New Face of a16z
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在本期 A16Z 播客中，我们将分享 Marc Andreessen 最近在 TVPN 上的露面，该节目是在拉斯维加斯 A16Z 2025 LP 大会上现场录制的。

Mark 加入节目，就从人工智能热潮和开源模型到风险投资的演变以及美国活力的未来等各种话题进行了广泛的讨论。在此过程中，他揭示了 A16Z 新品牌背后的思考，初创公司如何比以往任何时候都更快地发展壮大，以及在当今市场中建立持久性公司的必要条件。让我们开始吧。

提醒一下，此处的內容仅供参考。不应将其视为法律、商业、税务或投资建议，也不应将其用于评估任何投资或证券，并且并非针对任何 A16Z 基金的投资者或潜在投资者。请注意，A16Z 及其关联公司也可能持有本播客中讨论的公司投资。有关更多详细信息，包括我们投资的链接，请访问 a16z.com/disclosures。

欢迎。你好吗，马克？大家好。最近怎么样？最近怎么样？今天过得很愉快。我很快就会讲到这个。我们有音效板。非常感谢您加入我们。也感谢您穿西装。是的，没错。你看起来很棒。特殊场合。是的，特殊场合。祝贺你的播客。我想首先说一句，我一直都在看。真是太棒了。

太棒了。非常感谢。嗯，你知道，我有一个有趣的故事。我意识到你可能对我们正在做的事情给予了一点关注，这让我相信我们走在了正确的道路上，那是我们对这个人 Baldo 做了一个“本周回复者”的节目。这就像一个内部笑话。我想，

我的天哪。马克刚刚关注了 Baldo。非常有才华的人。但是是的，所以，这，这感谢你，呃，一直关注，今天和你整个团队交谈也很棒。是的。太棒了。嗯，让我们来看一些热门话题。呃，我想从我们现在正处于人工智能时代开始。呃，你显然经历过 .com 时代。有一些比较。你学到了什么，以及什么，

这次有什么不同？公司赚的钱更多了。估值很高。但是你如何考虑教下一代他们应该学习什么或应该忽略什么，那些人可能会说，这是 2.0 版的互联网泡沫？是的，所以，你看，我想是马克·吐温曾经说过，历史不会重演，但它会押韵。所以，你知道，我认为那些寻找直接比较和对比的人，有时你会看到人们绘制图表，股市将做同样的事情，或者其他什么。我不认为这些事情会那样发生。但是，你知道，它确实押韵。而且，你知道，约翰·杜尔在 1995 年说过的话，我记得，是互联网是一种涂抹在投资者身上的奶油，让所有投资者都兴奋起来。所以……约翰·杜尔说的？这太搞笑了。是的，是的。我有很多很多约翰·杜尔的语录。请继续说。

哦，是的，没错。但是，你知道，所以，你知道，人工智能现在就是这样。你知道，看，人工智能，对不起，互联网经历了，你知道，经历了几个阶段。人们实际上忘记了，但是，你知道，甚至在上升阶段，从 95 年到 2000 年，你知道，也有这些阶段，比如怀疑和恐慌。你知道，看起来整个事情在 98 年就要崩溃了。

然后，你知道，在 2001 年，你知道，在互联网泡沫破裂之后，你知道，所有大公司都完全放弃了互联网，他们只是说，谢天谢地，结束了。然后互联网本身却一直在增长，对吧？然后，你知道，到 2005 年，它又回到了，你知道，回到了之前的状态。我们，你知道，其余的就是历史了。所以，你知道，人们对这些事情有点两极分化。他们会过度兴奋。他们会过度沮丧，对吧？

我一直认为，而且我现在也这么认为，实质内容很重要。实质内容极其重要。那么这项技术很棒吗？产品很棒吗？人们在使用它们吗？到目前为止，人工智能已经开始飞速发展了。这前所未有的增长速度是实际使用的。你可以在所有数字中看到这一点。然后，看，我昨天与一家已经筹集到种子资金的公司进行了另一次谈话。他们的年经常性收入 (ARR) 已经超过 1000 万美元。

有了令人难以置信的，你知道，就像，而且，你知道，有很多这样的，比如，你知道，他们，他们到处都是。所以，你知道，那些有效的东西，产品很棒。嗯，你知道，用户从中获得了巨大的价值，而且，而且，正如你所知，基础技术发展得非常快。所以我对它感觉很好。是的。我的意思是，它可以发展得更快，因为我们有互联网，这些应用程序可以拥有数亿日活跃用户，因为有数亿人。互联网上有数十亿人。

很有意思。不想过多地谈论互联网泡沫，但我非常想知道关于浏览器大战的演变过程的一些历史教训。你从中学到了什么可以应用于开源与闭源人工智能之争？你对这个问题表达了非常明确的观点。我很想知道，你在考虑开源人工智能时，是否有任何你正在映射的之前的科技时代？是的。

是的，所以，你知道，很多浏览器大战，你知道，有点像大公司、小公司，有点像大公司的事情。而且，你知道，我认为这种情况正在重演。而且，你知道，我认为思考现在正在发生的事情的一种方法是，OpenAI 正在成长为 Google，而 Google 正在，你知道，重塑自己成为 OpenAI。所以，你知道，那里有类似的事情。

而且，你知道，然后你看看微软、苹果和谷歌，它们控制着最终用户设备的操作系统。他们都有，你知道，人工智能战略，亚马逊也是如此。所以，你知道，很多这些问题都会再次出现。你知道，这两家大公司现在实际上正在接受联邦审判，你知道，在大型联邦贸易委员会。

他们在华盛顿特区有案件，实际上是在同一个法庭上。所以，你知道，很多这些问题都会重演，或者，你知道，会很激烈。你知道，科技领域的开源一直都是通配符。我认为它一直都是一个非常积极的通配符。我一直都是它的热心支持者。我最初的工作都是开源的。

所以，你知道，开源真正发生的事情是在操作系统方面，你知道，基本上 Unix 赢了，然后，你知道，特别是 Linux 赢了，你知道，对于后端的所有东西。我，你知道，比如，你知道，我记得在 20 世纪 90 年代，有一场激烈的操作系统大战，有一些公司在服务器操作系统上赚取了巨额资金，你知道，像 Sun 和许多其他公司。然后，你知道，Linux 就把整个事情商品化了。是的。你知道，我，

我认为这是可能的。我们会看到的。但是，看，开源人工智能可能只是标准，这是可能的。这是否源于 DeepSaker、Lama 或任何其他即将推出的新事物，我们将拭目以待。但我认为这是完全可行的。我认为这将是，显然，如果发生这种情况，一些公司将不得不适应这种情况。但另一方面是，如果全世界都能免费获得人工智能，

我认为那也将是一个非常神奇的结果。是的，完全正确。我的意思是，转向所有这一切的地缘政治，重要的是不仅要有开源冠军，而且要有美国开源冠军或西方开源大型语言模型吗？

是的，我相信是这样。我之所以这样认为有两个原因。一个是纯粹的文化原因，那就是，你知道，开放权重很好，但是，开放权重，它们是烘焙好的，对吧？权重中的训练是无法真正完成的。那么你是在接受美国或西方的价值观训练，还是在中国价值观的公司的训练？

而且，你知道，双方都有问题。你知道，美国训练的模型有其问题。它们有其怪癖。你知道，但是中国训练的模型，你知道，看，它们的得分真的很好。你知道，在中国的基准测试中，它们实际上有像马克思主义这样的项目，对吧？对吧？而且，你知道，Deep Seek 在马克思主义方面获得了 100 分中的 100 分，对吧？

所以它在这里，DFC 真的在这方面做得很好。祝贺你。是的，没错。太棒了。对吧。所以这就像，好吧，所以这些将是，你知道，这将是调解你的技术的技术，司法系统，对吧。法院、教育系统、医疗系统，比如，你知道，如果你有孩子，比如，你是否希望你的孩子，你知道，你的孩子将终生学习这些东西。而且，你知道，他们是否拥有，你知道，他们是否拥有西方的价值观，或者他们是否拥有，你知道，某种，你知道，中国共产党的价值观，或者，

我认为这真的很重要。然后另一件事，我只是说，闭上眼睛，想象一下世界的两种状态。一种是全世界都运行着美国开源大型语言模型。另一种是全世界，包括美国，都在运行所有中国软件。我，你知道，我不知道，对我来说，这是一个非常直接的问题，这是一个非常直接的答案。是的，我的意思是，在“美国活力”的背景下，

这算是任务完成了吗？或者你正在寻找新的领域来扩展更广泛的“美国活力”论点？我们和你谈到了能源等等，但在国家利益投资方面，除了人工智能之外，还有什么让你兴奋的呢？

是的，我的意思是，看，我们取得了巨大的进步。我为那个团队感到非常自豪。然后，你知道，在这个新的政治环境中，新政府已经接受了它，而且很多民主党人实际上也对此感到非常兴奋。

而且在我们举办的活动中，也有来自两党的很多人。所以我认为现在至少在美国，在政治领域中，有一种统一的观点，那就是，好吧，是时候了，你知道，是时候让美国在很多事情上都站出来了。是时候让美国建造更多东西了。是时候让美国，你知道，重塑能源了。是时候进行核能了。你知道，是时候进行基础设施建设了，你知道，住房，所有这些事情。

嗯，所以你知道，我认为有很多动力，我认为我们正处于它的开始阶段，嗯，你知道，思考我们正在做的事情的一种方法是“美国活力”，我们正在追逐所有 GDP 部门，这些部门规模很大，而且基本上还没有受到科技的影响，所以教育、医疗、住房、国防、法律，你知道，只是举五个例子，嗯，你知道，这些都是经济中巨大而重要的部分，在过去 50 年中，它们在很大程度上没有被技术所改变

你知道，美国国防部花费的资金即将达到一万亿美元。其中很少一部分资金用于已经发明，坦率地说，在过去 20 年中发明的技术和公司。你知道，国防部的大多数军事硬件，比如 F-16，都是 20 世纪 70 年代的产品。

对。就像美国进行高空摄影的高空侦察机，U-2。是的。这简直就是一架 70 年历史的飞机。所以就像有很多变化，你知道，真的必须发生。我认为系统中的每个人都知道这一点，但很难做到这一点。我认为，你知道，很大一部分原因是，你知道，我们试图支持的这些新公司，你知道，他们需要出现并陈述他们的理由。但是

你知道，企业家们很棒。然后，你知道，我们看到系统比以往任何时候都更加开放。是的。谈谈公司今天所处的地位。在许多方面，感觉你和本以及团队都拥有某种水晶球，可以预见私人市场的演变，公司私有化的时间更长，人工智能将成为一个巨大的平台转变，它将颠覆，你知道，每个行业。然后是现在这种能够让行业获得第二次或第三次生命的政治环境。你是运气好，还是预见到了很多事情？

我的意思是，我认为我们做对了几件事。我们做错了很多事情。你知道，我们将这些想法埋在了棚屋后面。所以，你知道，我们在前进的道路上犯了很多错误，或者改变了很多事情。但是，你知道，我们做对了几个重要的事情。我认为我们做对的事情，你知道，一个是像风险投资生态系统一样，正如你们所知，它已经以非常积极的方式发生了巨大的变化。而拥有某种规模中等公司的旧模式，你

他们坐在沙丘路，等待创始人进来。那些日子已经结束了。你看到了像我们这样的大型公司的兴起，但你也看到了所有这些种子和天使投资者的兴起，他们真的是第一笔资金，然后从一开始就与创始人密切合作。我认为这个生态系统比以往任何时候都更加健康，发展得也非常好。

所以这是一个很大的变化。而首次公开募股 (IPO)，我不知道，我想说我们在这方面已经改变了，那就是我过去常常抱怨很多。我几年前在 2010 年代初期接受过这些采访，只是抱怨说公司基本上不可能上市，以及导致这种情况发生的原因以及需要改变什么。

然后，你知道，当然，什么也没有发生。比如，你知道，没有改革。没有改进。如果有什么不同的话，那就是情况变得更糟了。所以，你知道，我们和其他公司通过，你知道，通过基本上将自己置于能够为公司提供资金的地位，你知道，在他们生命周期的后期，以更高的，你知道，更大的资金量，你知道，在后期的增长阶段。

你知道，现在公司、投标人和这些类型的私人、私人销售，甚至对他们的员工来说，也变得更加普遍了，你知道，所以这是一个很大的变化。嗯，你知道，但也许最好的方向性赌注是技术将继续变得越来越重要。这就像在我们生活的各个领域一样，在 X 行业中，技术将变得越来越重要。将会有大型科技公司建立起来。它们将非常重要。嗯，我认为这是一个非常好的赌注。坦率地说，我喜欢，我不，我很难看到这种情况会结束。是的。你是什么，呃，

你们今天和明天都在和你们的有限合伙人在一起。你们希望他们从这次活动中带走什么？

哦，这不是约翰·杜尔的语录，但我将给你另一个语录。当我们最初筹集资金时，我们四处奔走。我们在 2009 年筹集了我们的第一笔资金，在金融危机之后，世界已经完全崩溃了。我们四处走动，向我们尊敬的所有风险投资家们通报一下我们正在做的事情。其中一位普通合伙人在最后将我们拉到一边，说，你知道，你们一直在与这些非常聪明的公开市场投资者打交道。

他说，你知道，你最讨厌的工作之一就是与这些有限合伙人合作。你知道，他们太糟糕了。他说关键是你需要像对待蘑菇一样对待他们。你把它们放在一个纸板箱里。你把纸板箱的盖子盖上。你把盒子放在床底下。两年内你都不要打开它。这很有道理。他们就像，今天的加价是多少？是的。那不是约翰说的。是的。

所以，你知道，本和我一直以来的观点与这完全相反，你知道，那就是我们的投资者是我们的合作伙伴。你知道，这就是我们希望被我们投资的公司对待的方式。你知道，当我们经营上市公司时，我们一直都是这样看待的。我们的投资者是我们的合作伙伴。你知道，他们与我们一起参与其中。你知道，他们对我们下了很大的赌注，并信任我们。然后，你知道，相应地，我们对他们的承诺是，看，我们将努力，比如，带来优异的回报。但在这一行，这需要很长时间。

而且，你知道，你们知道这一点，对于任何真正成功的公司来说，都需要，你知道，10 年、20 年、30 年，你知道，才能真正取得成功。而且，一路上，比如很多事情都会发生，你知道，从负面新闻到，你知道，诉讼、灾难、混乱，你知道，各种疯狂的，你知道，曲折、变化都会发生。所以我认为对我们公司来说，这真的很重要，我们真的需要确保我们始终将我们的有限合伙人视为完全的合作伙伴。所以我们，我们正在努力做到，

真的就像完全敞开心扉，向他们展示一切，让他们了解我们正在做的一切，确保他们真正理解它，在技术和公司方面深入了解他们想要了解的程度，而且，你知道，这对我们来说已经是第 15 年了，到目前为止，我认为他们会说，进展顺利，这很好，呃，最后一个问题，对下一代企业家的总体建议，你希望他们上大学多一些还是少一些，编程多一些还是少一些，现在有很多技术变革，下一代企业家如何才能让自己获得成功？

是的。史蒂夫·马丁有一句老话。你写了一本关于如何成为一名成功的单口喜剧演员的精彩书籍。它只是，你知道，一本简短的小书，写得很好。而且，你知道，世界上每一个有抱负的喜剧演员都打开它，说史蒂夫·马丁的，你知道，成为一名伟大的单口喜剧演员的建议。它是，

要做到如此出色，以至于他们无法忽视你。对吧？就像，好吧，谢谢你，马丁先生。你知道，我会马上开始的。但我想这仍然是最好的建议，那就是质量，就像我们所说的那样，质量会显现出来，质量会展现出来。所以，你知道，真正优秀的思维加上高度的，你知道，精力和勇气。

团队建设一个伟大的团队，然后是一个伟大的产品，以及对市场的真正洞察力，客户弄清楚如何不仅仅设计产品，还要设计业务。这基本上是我作为企业家的观点。这是我作为企业家的工作。如果我在这方面投入大量的时间和精力，并且非常认真地对待它，那么我就可以有希望做好工作。我认为花时间提高事物、产品和业务的质量几乎总是比花时间试图

你知道，建立人脉，或者，你知道，发表演示文稿，或者，你知道，试图获得积极的新闻报道，或者所有外部的事情都要好。所以这真的是事情的质量。然后，你知道，再说一次，你知道，我希望像我们公司和我们这样的其他人一样，我们真的，你知道，我们真的认识到这一点，看到它，你知道，看到它，你知道，当它出现时看到它。

我认为这就是重点。然后我认为另一件事是，看，人工智能是超级大国，对吧？如果你作为创始人可以访问，你知道，只是为了选择，你知道，为了说 ChatGPT 深度研究，这就像，哦，你知道，这就像，哦，我的上帝，就像我有一个，你知道，就像我有一个博士学位。获取信息曾经是如此困难，对吧？然后，即使到现在，弄清楚如何使用它也很困难。

所以现在有了这些用于思考一切的工具，并且越来越能够做一些事情，比如编写代码，我们应该看到一代能力非常强的创始人，这与我们过去的情况相比。我们开始看到这些了。我们开始看到，这是一小部分。这就是我仍在等待的，比如真正的概念性突破。就像我还在等待那家公司，它有 1000 名员工，999 名是机器人。我还没见过。

有人会真正弄清楚如何使用这项技术，不仅将产品推向市场，而且从根本上改变公司的运营方式。我认为这可能是下一个重要的突破。

你如何看待个人围绕他们自己专有知识的优势？人们曾谈到沃伦·巴菲特退休。他阅读了超过 10 万份收益报告。他有着令人难以置信的记忆力。你经常被认为拥有令人难以置信的记忆力，这当然可以让你深入了解

可以让你在思考全新的机会和决策时获得优势。你认为在所有人类知识都可以通过单个查询访问的世界中，这种优势仍然存在吗？或者你对此有什么样的思维模型？

是的，所以我认为这将是，我的意思是，我认为基本上有两种方法可以真正拥有差异化的优势，一般来说，对吧？有某种，你知道，有某种深入或广泛的方法。你知道，深入已经成为随着时间推移而变得越来越专业的专家。而且，你知道，有一些领域，这确实很重要，比如生物技术之类的东西，或者，你知道，顺便说一句，设计，你知道，人工智能，你知道，从事人工智能基础模型的工作，这些东西确实很重要。你越深入，就越好。

所以有一些领域，这确实很重要。但我认为对于大多数领域来说，现在有了这些新工具，我可能会更倾向于那些能够广泛涉猎的人，也就是说，基本上你能了解生活中许多不同方面的知识吗？

以及世界是如何运作的。然后你可以使用这个工具，你可以使用人工智能来深入研究，只要你需要，但你作为人类的工作是基本上然后，你知道，基本上跨越领域，跨越学科。而且你看，如果你和任何伟大的首席执行官交谈，你就会看到这一点，那就是他们真的是伟大的科技首席执行官。他们是伟大的产品人员，他们是伟大的销售人员，他们是伟大的营销人员，他们是，你知道，他们是伟大的法律思想家，他们是伟大的财务人员，他们与投资者相处得很好，他们与媒体相处得很好。

对。所以这是一种多学科的，你知道，方法，能够跨越领域。我不知道。我们将看看人工智能在这方面能达到多好。希望它也能在这方面做得很好。但在很多方面，企业家总是承担着某种负担，对于那些想要做一些严肃事情的人来说，他们至少在某种程度上必须这样做。我认为未来最好的企业家可能在六到八件事上都非常熟练，然后能够将它们交叉和结合起来。

你如何看待风险投资行业广泛地试图影响，呃，你知道，世界，你知道，世界上的结果？呃，我有点在笑，呃，

不到一个月前，许多投资者显然正在将资本从美国转移出去，只是，你知道，疯狂地投资法国债券之类的东西。风险投资家显然没有这样做，对吧？但与此同时，有一个关于风险投资公司投资一家我们不会在这里提到的中国人工智能公司的引人注目的故事。这让我开始思考，你知道，如果你经营的是对冲基金，你可以在没有太多审查的情况下投资任何地方，对吧？

人们不会把这看作，你知道的，如果你把资产转移到某个中国市场。这不太像，是的，感觉不像你在以同样的方式与你自己的团队对抗。所以我很想知道你如何看待风险投资者的普遍责任，尤其是在资产管理规模急剧扩大之后。是的，这就像实际上一直是进步的箭头。是的。是的。

是的。你看，我认为我会说的一件大事是，我们总是，我们总是认为并渴望我们正在建设有意义的事情，并且我们将对世界产生影响。很长一段时间，你知道，我们试图让人们相信我们在这样做，而他们从未真正认真对待我们。因为这就像，你知道的，这就像，“好吧，数据库、路由器，就像，好吧，不错，你知道的，好家伙。我甚至不知道那些东西是什么。”嗯，你知道的，甚至是个人电脑，就像我桌子上的一样东西，我在上面写信，你知道的，无论如何，他们只是觉得科技与政治真的没有关系。嗯，

我说的是现代时代，从20世纪50年代到21世纪初。因此，一般来说，我们的新闻报道通常是人们会说，哇，初创企业真令人兴奋。当公司成功时，这很棒。

然后，你知道，在过去的10到15年里，你知道，像你这样的问题开始出现，然后，你知道，相应地，正如你所知，就像大量的批评、攻击，你知道的，对这个行业的各种观点的指控。我想说，你知道，一开始，这让我有点恼火，因为我已经习惯了这样的环境：要么没有人关心我们，要么人们只是对我们说好话。我后来意识到，我们是抓到公共汽车的狗。就像我们现在真的在建设有意义的东西，对吧？是的。

所以，你知道，科技现在直接互动，你知道，当埃隆进入汽车市场时，他只是，你知道，这产生的影响，你知道，正如你所说，对许多国家来说都是巨大的。我们可以举出成千上万个这样的例子，你知道，人工智能可能是其中最大的一例。所以，你知道，它有效。我们现在所做的事情，我们资助的公司，它们真的很重要。它们确实有，你知道，对社会、政策、政治和地缘政治都有非常大的影响。是的。

因此，我认为主要责任在于我们公司以及我们的公司。我们需要向自己解释。我们需要参与政策辩论。正如你所知，我们现在大力推动政策和政治，我从未想过我们会这样做。顺便说一句，这是我做错的一件事。我从未想过我们会这样做。然后很明显，我们需要这样做，原因就是这样。所以我认为这是它运作的一部分。我们将不得不这样做。然后是地缘政治，中国问题，我认为这可能是最激烈的一个版本。

你知道，我不，也许那是我们做对的时候。由于种种原因，我们从未在中国做过任何事情。你知道，而且，顺便说一句，我们会看到，你知道，这是一个不断变化的情况，你们，据公开报道，正在与中国进行谈判。因此，与中国的关系在六个月内可能会更好或更糟。我认为这是每个人都想要的。是的。是的。每个人都希望普遍合作。

是的，就像，看，这是可能的。看，我的意思是，我会告诉你我最喜欢的。这是我最喜欢的例子。所以在20，我认为是2011年，当时，奥巴马政府试图重建，试图重建与俄罗斯的关系。有一个著名的时刻，国务卿，是一位名叫希拉里·克林顿的女人，我不知道发生了什么，

我听说她后来去了我不知道在政治上做了什么，但是……她是国务卿，有一张著名的照片，她与谢尔盖·拉夫罗夫同台，他是俄罗斯的外国部长，她的同行，她拿了一个大大的红色塑料按钮，这是重置按钮，对吧，重置，你知道，与俄罗斯的友好关系，然后，然后发生的事情是梅德韦杰夫，表演者，表演者重置了重置的喇叭。是的，没错，然后梅德韦杰夫，如果他是普京的二号人物，实际上来到了硅谷，并且

国务院的办公室在硅谷四处打电话说，拜托，你们，为俄罗斯铺上红地毯。他们是新朋友。和他们一起做任何事情。做他们想做的任何事情。请投资俄罗斯公司。俄罗斯正在建设这个新的硅谷。看看你能做些什么来支持他们。

所以这就像一场爱情盛宴。然后四年后，普京成了管家，正如他们所说，然后是通俄门以及随之而来的一切。所以我只想说，作为公民的一部分，我认为，我们将不得不应对不断变化的地缘政治。

我们的观点，老实说，我们的观点是，我们将坚定地站在美国一边。我们的外交政策被肯定为美国的外交政策。如果他们不希望我们在中国做事情，他们就不会。顺便说一句，如果他们来找我们，说我们应该做更多的事情，我们届时会考虑。但我们试图成为好公民，除此之外。是的，有道理。谈谈A16Z品牌的演变。你们推出了新的标志和网站。是的。

而且，像往常一样，你们很擅长吸引互联网的注意力。我是这个的粉丝。我们在节目中讨论过。我们喜欢它。是的，我认为这是一件与众不同的事情，而且会保存得很好。但我并不完全确定。你想用它说什么？参考文献是什么？甚至过程是什么？你选的颜色吗？我不知道。你参与过那次谈话吗？我想了解更多关于这个品牌的信息。

是的。首先，嗯，我知道我们在推特上对此有一些争议，我只是，我只是想感谢坎耶·韦斯特，嗯，完全淹没了那个结果。是的。我认为我们目前没有讨论这些对话。所以是的。所以，这很有效。嗯，

总之。隔热罩。是的，看，我们有这位令人难以置信的设计师格雷格·特鲁斯德尔。他有一个团队。他们做得非常出色。我做了。我和他们密切合作。我没有设计技能，但我提供了很多意见。你知道，我认为关于它的一件大事是，它旨在反映的是，我认为现在正在发生的一系列广泛的文化变革，坦白地说，你们也是其中一部分，那就是——

我会这样描述，我不知道，15年的时代，我不知道，就像文化几乎萎缩。一切都在，你知道的，你在设计界看到的，就像一切变得非常干净，极简主义。在文化上，每个人都对他们所说的话非常谨慎小心。而且，你知道，所有这些审查制度和言论控制。然后，你知道，所有这些事情都让每个人都对所有事情感到难过。每个人都需要对国家感到难过，对他们的祖先感到难过，对这件事感到难过。而且，你知道，每个人都一直很痛苦。

嗯，就像我，我只是认为整个事情就像，我不知道，你可能会称之为新清教主义或其他什么。嗯，就像那件事在，我不知道，2021年或2022年达到顶峰。而且，你知道，基本上在过去的三年里，我认为有一种新的活力、热情、雄心、嗯，你知道的，成就、活力、嗯，

但是，你知道，再说一次，这就像字面上的，是的，我们应该拥有核能。是的，我们应该有火箭飞往火星。你知道的，是的，我们应该，我们应该拥有这些东西。而且，你知道，这很好，成功很好。建立企业很好。在世界上创造新事物很好。你知道的，是的，我们应该拥有那座一千码高的，你知道的，闪耀的巨人像，在恶魔岛上。是的，是的。我本来想问，我唯一的要求是让它成为现实，你知道的，让它成为西海岸的自由女神像。是的。

是的，我正在想象在办公室里大量安装那个硬币，也许还有实体版本。不是硬币，是雕像。哦，是的，实际的雕像。真的，是的。你知道，她有名字。她有名字。她有名字。不，名字是什么？她有名字。Technomedes。Technomedes。我喜欢它。太棒了。太棒了。好吧，Technomedes。

在金门大桥可见的地方买一块地，然后，你知道的，把它建成一英里高，拜托。一英里高。让它发生。让它发生。非常感谢你的加入。这太棒了。感谢你来到这里。真的很享受。和团队和有限合伙人一起玩得开心。干杯。我们很快会和你聊天的。感谢收听A16Z播客。如果你喜欢这一集，请在ratethispodcast.com/A16Z留下评论。我们还有更多精彩的对话即将到来。下次见。