Marc Andreessen on Building Netscape & the Birth of the Browser
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正是这种基本上可以做任何事情的邀请，才造就了这种伟大的时刻，你感觉未来就在眼前。必须知道的是，在这一点上，直到94年，普遍的预期是，这永远不会成为一门生意。

当时我完全缺乏必要的技能和视角来应对，我应该说，内部的、个人的，尤其是在具有挑战性的情况下。我当时对计算机科学的了解，大部分是关于优化有限资源的，因为那时你只有这些资源。他们花了数十年时间才弄清楚如何做到这一点。

我们共同决定打破这一规则。你可能听说过浏览器。事实上，数十亿人使用浏览器作为他们访问互联网的入口，你甚至可能现在正在使用一个浏览器来访问这个播客录音。在今天的本·马克秀节目中，马克·安德森和本·霍洛维茨分享了Netscape创建背后的真实故事，Netscape是一个由马克共同创建的网络浏览器，它彻底改变了互联网，并且坦率地说，改变了世界。正如节目开头提到的，直到今天，这个故事从未被完整或准确地讲述过。在这个一对一的对话中，

马克和本讨论了马克的早年生活以及它如何塑造了他进入科技行业的历程，在伊利诺伊大学的关键时刻，导致了Mosaic（马克作为本科生开发的一个具有开创性的浏览器）的开发，以及Netscape崛起过程中随之而来的激烈竞争和法律纠纷。本和马克还反思了Netscape成功的更广泛影响、开放互联网的重要性以及至今仍在当今科技领域（尤其是在人工智能方面）产生共鸣的经验教训。还有更多内容。我希望您喜欢。谁将决定互联网的未来？阅读《正确阅读》一书，由a16z普通合伙人和作家克里斯·迪克森撰写，它探讨了我们时代最重要的问题之一，这也是释放更多人工智能创业、创造力和创新的关键，从补偿艺术家的方式到奖励你参与的社交网络。

《正确阅读》分享了构建下一代互联网的策略。了解更多信息，请访问readwrightdown.com。好吧，你这个傻瓜，这样的垃圾商业机会摆在你面前，你简直是销售线索不断。

为什么你不去筹集风险资本，创办一家公司呢？是的，当然，答案是因为我不知道有这样一个机会，你知道，在拖拉机里，是的。谢谢，没错。

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今天与马克·安德森的谈话是一集非常特别的节目，因为我们将讨论网络浏览器的起源和发明。我们请到了浏览器共同发明者马克本人。所以这很令人兴奋。

这也很令人兴奋，因为这个故事从未被完整或准确地讲述过。所以我们有机会做到这一点。对于那些太年轻以至于不太确定网络浏览器是什么的人来说，它就是大多数人体验互联网的方式。

所以你可能会访问互联网。这是一个东西。Chrome，让我们从一开始说起，因为，你知道，其中一件事情，也是正在进行的最大规模的虚假信息宣传活动之一，就是这种想法，即企业家和发明家天生就含着金汤匙出生。

我们合作的大多数成功人士并非如此。他们都来自，你知道，介于难民和中产阶级背景之间。你当然不是含着金汤匙出生的，请告诉我们一些你成长的地方。

你没有在大城市长大。你在一个小镇长大。那是什么样的？然后是什么样的成长经历？你是如何第一次接触互联网的？

是的。如果可以的话，让我先声明两点，这可能与你的问题有关。第一点声明是，我们将讨论30多年前发生的事情，记忆力问题。

是的。所以，我将尽我所能地讲述真相，但我可能会记错一些事情，或者人们可能有不同的回忆。所以我必须声明这一点，因为我无法保证所有事情的准确性，因为时间太久了。

我理解其中的一些故事。然后我说另一个故事是，过程中有一些曲折，我当时只是把它描述为，当时我对其他人的一些事情感到恼火，我认为，而且经常如此。无论如何，我意识到的是，当时我完全缺乏必要的技能和视角来应对，我应该说，内部的、个人的，尤其是在具有挑战性的情况下。

我不知道该怎么做。所以，我认为当你了解你的背景时，人们可能会说。

有时人们会形容我当时的生活很野蛮。所以，如果可以重来，就像我今天拥有的技能一样，我就能更好地应对，很多事情都会有所不同。但我当时肯定没有这些技能。

所以，如果这听起来像是在批评别人，其实并不是我的本意。最终，这更像是批评我自己，因为无论发生了什么我不喜欢的事情，我认为我至少部分地，如果不是完全地负有责任，是的，因为我。

你知道，年轻人就是这样，对吧？是的。

我当时充满了原始的侵略性，几乎没有……是的，罗斯成员。这是因为他在我即将谈论的进步之后不久就认识了我。所以，首先，现代阶级，你知道，在面具上。父亲有一个矿井。

他到达美国时，带着2000小时的实际故事。

是的，没错。所以，所有这些虚假历史，对那些在某些情况下有着相当艰难背景的人来说，是一种伤害。是的。

所以我是在美国中西部长大的，对于那些在那里待过一段时间的人来说，基本上有三个地方。威斯康星州是那种大城市密尔沃基，这就像，不，就像一个大城市，几乎就像芝加哥。我认为这是它自己的世界。

然后是麦迪逊，这是一个非常嬉皮的大学城，在60年代实际上是一个相当活跃的地方。然后是威斯康星州的其余部分，它与这两个城市完全脱节，与这两个地方没有任何联系，并且是那种偏远的中西部地区，基本上是农业区。所以我是在那里长大的。

是的，我认为这是对的。

如果你离开沃克和麦迪逊十分钟，你很快就会进入真正的、真正的乡村地区，对吧？所以，在农业区和中西部地区，在70年代后期，我有一些记忆。

关于房子，但你没有燃气取暖。所以，你有的就是……

那是什么？是的。所以，如果你想取暖你的房子，你就砍柴。所以，你看，它在北部，非常靠近加拿大，所以非常冷。

所以，这实际上是一件令人惊奇的事情，它大约有七个月的冬天，然后是三个月的夏天，你知道，主要是农业，很多奶制品农业，很多玉米，第五头牛，所以是牛，然后我会说轻工业，轻旅游业，很多人在那里度假，去狩猎、钓鱼等等。所以有一点，但大部分是农业，我的时间是在镇外的一个农场，人口1309。标志从未改变过。

无论你有13个还是8个还是13个。是的，我不认为我实际上……

搬过很多次。所以它可能在整个时间里都或多或少保持不变。当然，一个玩笑是，1309包括牛。所以，是的，一个非常小的城镇环境，一种小城镇的背景。公立学校，到12年级，我的学校非常小，一个班25个孩子。

学校里的人们没有学校选择。今天，你没有教师选择。这是一个老师，很多科目。好。

不，没错。然后，你知道，这是70年代和80年代。所以，不仅没有互联网，而且还有相当糟糕的有线电视。

我们很长时间没有有线电视。而且电话费仍然是一分钟一美元。我们实际上在成长过程中，我们有一个为整个街区服务的共用电话线，这很有趣，这实际上是一场冒险。

所以，整个街区只有一个电话号码。所以，当你的电话响了，每个邻居都会拿起电话。这是真的，这是真的。然后有一个口头仲裁过程，来确定电话实际上是谁的，然后期望其他人挂断电话，但你知道他们没有……

他们说，小镇里没有秘密。

这就是原因之一。所以，是的，所以很难说，我不知道，介于20世纪30年代和20世纪80年代之间，有很多地方都是那样的，那时我完全适应了。这当然是我们所有人认为理所当然的事情，然后你必须发现互联网。

所以，直到我上大学，我才知道互联网的存在。我知道存在的东西是，这就是我有点幸运的地方。当我在成长过程中，当我成年时，我恰好在个人电脑出现的那一刻成年。

所以我意识到，你知道，在70年代后期，所有这些辛克莱、ZX80，然后在80年代初期，尤其是在82年左右，它开始流行起来。然后，你知道，我们的学校，大多数学校开始获得少量早期电脑。然后，当时出现了一波消费类电脑，实际上相当昂贵。所以，当时最便宜的电脑是200美元。

当时的货币，而且你看，软盘，所以这很……或者说，你拿到你的第一台电脑时，是软盘驱动器吗？

是的，软盘驱动器，没错？是的，好的。

它是一个慢速加载器，很大。你还记得吗？是的。所以我们不记得在软盘之前。

你用磁带机连接，泰勒。呃，磁带播放器的问题是它没有任何搜索功能，对吧？所以，你加载程序的方式是你手动快速向前移动磁带，对吧？

然后你总是处于救援状态。你要写入磁带。你写了一个程序，你想写它，你把它写到磁带上，你运行救援，它会覆盖过去的东西。

是的，然后有一个非常基本的权衡。如果你没有很多钱，这是一个非常基本的权衡，对吧？就是你可以买一个短的盒式磁带，质量很高，对吧？

或者更小的东西，或者你可以用同样的价格买一个更长的盒式磁带，可以录制更多内容，但质量要差得多。这很重要，因为在低质量磁带上，你经常无法读取你写的内容。

所以这是一个真正的质量权衡，没错。

然后，我们没有互联网，然后我们没有接触互联网。我们稍后会谈谈互联网史前史，但我们没有。当时发生的事情是，我记得BBS，即公告板系统。

你知道，关于这些BBS的思考是，它们在某种程度上是互联网之前的免费社交网络。所以，它的工作方式是，BBS的主机实际上会在他们的家或公寓里设置一组调制解调器。通常是8个或20个左右，以接收来自远程计算机用户的来电。

然后，理论上，你可以拨打BBS，你只需使用调制解调器，拨打BBS的电话号码。然后，如果你进入了BBS，那就太酷了，因为你可以访问早期版本的电子邮件、社交网络、用户资料、公告板、分类广告、下载游戏和玩游戏等等。所以它是一种免费的互联网前身，嗯，某种版本的这些东西。

我的问题是，再一次，长途电话费是一分钟一美元。在我的镇上没有BBS。所以我读到过BBS。

我实际上……直到今天，我认为我从未真正使用过一个，因为我负担不起。顺便说一句，这也早于我开始接触这些东西时的糟糕的余额。

这实际上是在推广我们今天所理解的 IT 技术。当时的调制解调器形式被称为声耦合器。因此，您拿起您的电话听筒，然后将其，是的，不，我记得那些，是的，直接放入两个橡胶杯中。然后它实际上是使用您的电话作为接收和传输其他信号的工具。因此，声耦合器调制解调器的速度为 300 波特，每秒 300 位。

是的，非常非常嘈杂的 300 波特。

非常嘈杂，准确地说。是的，非常慢。所以你可以看到一些端倪。我想说，那时对真正的计算机的浪漫情怀非常清晰。

这才是真正吸引我的地方，它体现了您想要一台连接到电视机的计算机的方式，在那些日子里。发生的事情是，您实际上被注入到一个基本的编程语言解释器中。显示在屏幕上的内容实际上是“准备就绪”。

然后出现了一个提示符，对于我们这些孩子来说，管理它。这是一个邀请，基本上可以做任何事情，对吧？这是一个伟大的时刻，你感觉未来就在你眼前。

然后还有所有这些。这成了一种流行文化现象。所以有很多书和杂志可以买到，描述了这一点。

您描述了，您知道的，业余爱好者杂志，针对我们拥有的那种计算机，它会在杂志上打印出程序，您可以实际坐在计算机前输入到您的计算机中，输入到 BASIC 提示符中并使其工作。所以，对于您可以在计算机上做什么，这是一个令人难以置信的开放式冒险。然后还有另一件事，那就是 BBS。

如果您负担得起，您就可以上 BBS，并且可以与其他人交谈。所以他们从一开始就有了这种网络功能。只是当时的经济状况不允许它成为大众市场。

是的，是的。有趣，有趣。好的。所以在伊利诺伊大学。

你为什么去那里？为什么不是医学院或麻省理工学院，或者其他地方？经济方面呢？

这些学校都是我的选择。事实证明，它现在是一所很棒的工程学院。所以医学院非常好。但香槟分校是全国顶尖的工程学院之一。所以很巧合的是，它离家足够近而且价格便宜。

而且我离国家超级计算中心也不远。

是的。所以这就是我真正幸运的地方。我作为新生入学，开始学习工程学，然后我决定完全不关心工程学，我转到了计算机科学专业，这更适合我。

但我作为一名学生出现，我的主要印象是，这还是在 1989 年。所以这是两个联邦项目启动四年后，这两个项目基本上为随后互联网的出现创造了先决条件。这两个项目是，我认为其中一个被称为国家超级计算法案。

它基本上是这项努力，基本上资助了所谓的国家超级计算中心，分布在四所大学。其中一所是伊利诺伊大学。所以政府向校园投入了大量资金，基本上购买了最先进的计算机，包括当时非常大型的计算机，比如 Cray 超级计算机。

当时的成本为 2500 万美元，超级计算机占据了整个房间。这些机器如此之大，以至于在某些情况下，您实际上会为它们建造一座建筑物，您会建造一座建筑物，但您不会封顶，您会用起重机将计算机从屋顶放下，放到建筑物的中心，然后您再封顶。所以，非常大，没错。

所以是非常昂贵、强大的系统。所以我们有了这些。然后另一个联邦项目是建造所谓的 NSFNET 的项目。

NSF，代表国家科学基金会，这是拨款的政府机构。NSF。

NSFNET 基本上是第一个互联网包，就像我们今天所理解的那样。这些项目是相辅相成的，因为 NSFNET 的目的就是将超级计算中心连接起来，然后允许全国许多其他学院和大学的研究人员和科学家远程访问这些大型的集中式超级计算机。

让我们花点时间感谢戈尔，他因为人们说他发明了互联网而臭名昭著，所以让我们为他辩护一下。他从未说过自己发明了互联网。他说的是，他在参议院领导了互联网的创建。

他的意思是，他不是说他编写了代码，而是说他是参议院的真正领导者之一，是主要力量之一，因为他资助了这两个项目。这两个项目直接导致了我们今天所知的互联网。所以他和当时的同事们在关键时刻挺身而出。我认为这与今天人工智能领域发生的事情非常相关，我认为人工智能领域也会发生同样的事情。

这与今天大学里发生的人工智能情况恰恰相反，大学不仅资金不足以进行人工智能研究，而且大型科技公司也在推动制定立法，基本上会禁止大学进行人工智能研究。所以要感谢戈尔做了正确的事情，因为很明显，是的，没错。

我们最近在华盛顿待了很多时间，我们实际上一直在向许多现任参议员讲述这个故事，并鼓励他们基本上做同样的事情。是的，民主党人，因为这重建了所有东西，或者共和党人。

我必须跨越党派界限。

但我认为这是一个好主意。所以我希望这会发生。所以，基本上，我的好运在于，我在 89 年入学，这距离这些联邦项目启动已经四年了。

所以我出现的时候，基本上是直接进入了未来。因为当我到达那里时，你知道，我实际上是连接到网络的。它是一个互联网主干网枢纽节点，校园正在进行宽带布线。有计算机，计算机实验室很先进，设备齐全，一直到这些巨大的 Cray 超级计算机，计算机科学系都可以使用，就像，这就像未来的开始。现在，其中的一个转折点是，在那些日子里，人们的假设是，你会在学校使用这些东西。

所以他们开始发放电子邮件地址等等，对吧？但人们的假设是，你会在学校使用这些系统，然后你毕业后成为某个机构的正式成员，你会为你的研究使用这些系统。但如果你毕业了，走进了现实世界，你就会……

失去访问权限，对吧？也许您可以描述一下当时的互联网是什么样的，因为当我们说互联网时，人们会想象很多东西，但这与当时的互联网在用户体验方面有些不同？

是的，没错。有两点需要注意。首先，非常重要的是要知道，在这一点上，一直到 90 年代初，人们普遍的、普遍的预期是，它永远不会成为一项业务。

永远不会成为一项业务。永远不会成为一个产业。永远不会赚钱。

永远不会有电子商务。永远不会有流媒体视频。永远不会有在线商店，等等。

甚至在线报纸的想法也被认为是奇怪的。它本来应该是科学研究论文、实验数据等等。所以它根本不被视为商业机会。它根本不被那样看待，直到，我认为，我认为大型科技公司中的零家……

那个时代的公司没有认真对待我们。事实上，恰恰相反。它们是在与互联网平行的系统中构建的，通常被称为信息高速公路。阿尔·戈尔是信息高速公路的巨大拥护者，特别是而不是互联网。所以是的，他是当时业界最有影响力的人物之一。

是的，大型计算机公司想要构建专有系统，而它们当时正在这样做。顺便说一句，AOL 在 94 年就已经运行了。AOL 大约在 89 年开始运行，与我进入伊利诺伊大学的时间差不多，但它真正达到临界点，基本上是前面提到的 BBS 概念的消费者规模版本。

然后在 93 年，它与互联网互联。我们所有人，包括我，也成为了互联网用户。所以有这个，但即使是 93 年才发生。但我认为在 80 年代，人们对它没有任何设想，而且没有面向消费者的 BBS。而且没有正常的在线业务。

事实上，直到 1993 年，互联网（NSFNET，后来变成了互联网）都在联邦政府制定的所谓“可接受使用政策”（AUP）下运行。因为 NSFNET 是联邦资助的，所以网络上的商业活动实际上是被禁止的，对吧，因为它被认为是联邦研究资金的不当使用。所以实际上从事商业活动是非法的。所以基本上没有。

然后是的，然后当时的大型电话公司和大型媒体公司甚至不想构建 BBS 或任何相关的东西。他们想让我们做的事情，我们现在知道是流媒体。他们想做的事情，当时被称为交互式电视。当时最热门的交互式电视是按需点播视频。所以当时革命性的想法是，与其观看当时 AT&T 频道的节目，不如观看任何你想要的节目，只需点击一个按钮，然后也许你可以点披萨。

有趣的是，有一个小问题，一个想法。我记得一个伟大的……是的，实际上是一个……

超前于时代的想法。流媒体视频直到大约 15 年后才真正像我们今天理解的那样运作，对吧？是的。

是的。是的。我的意思是，好吧，实际上，当 Netflix……

从 DVD 切换到流媒体是在 2000 年代后期，对吧？是的，我记得……

与里德·哈斯廷斯会面，我认为是在 2004 年。Netflix 已经运行了，并且通过邮寄 DVD 租赁非常成功，并且在业务方面非常精明，除了技术方面。他说，我正在考虑做流媒体。

我的第一反应是，这太疯狂了。它永远不会成功，因为即使在 2004 年，大多数人的互联网连接速度也不足以进行电视直播。所以当时的视频实际上是这些小邮票大小的视频，我说，我不明白谁会想坐在那里看一个邮票大小的东西。

里德正确地推断出，2000 年代的宽带浪潮将导致流媒体的成功。但这让你了解了延迟，对吧？所以即使十年后，即使在 Netscape 和所有 Netscape 热潮十年后，流媒体视频仍然被认为是奇怪的、古怪的。

是的，所以大型媒体公司在 90 年代初并没有由技术人员运营。所以我认为他们很难，有一个著名的交互式电视信息高速公路试验，在 90 年代初，大约在这个时候，要做这个点播视频。所以要做这件事，我们会远程操作，你可以按按钮观看任何你想要的电影。

我记得有一次试验，他们试图弄清楚消费者对这个的反应。所以其中一家公司，贝尔南，要做视频流媒体。但这是一种数字交换。

它是模拟交换。所以他们为每家房子都有一条专用、很长的模拟线路。他们有一排 VCR（录像机），他们为每家房子都有一台录像机。然后他们有一个视频资产库，里面有所有可选的电影。

然后他们有一个在滑轮箱上的人，必须足够快地跑到滑轮箱那里，因为用户的期望是，你点击按钮，你就能观看电影。是的。所以滑轮箱上的那个人必须跑到视频磁带墙那里，找到正确的磁带，然后跑到正确的 VCR 那里，把磁带放进 VCR 并按下播放键，在沙发土豆放弃之前，因为……

流媒体已经开始了。

所以是的，这个想法有点早。但在伊利诺伊大学和我们的校园里，像我说的那样，宽带是存在的，电子邮件是存在的。你问，人们在那些日子里是如何使用互联网的？所以它主要是……但当时有 Telnet，你会用它来登录网络上的另一台计算机。

这实际上非常重要，因为科学家就是这么使用超级计算机的。事实上，我所在的团队，我知道我实际上构建了主要的 Telnet 应用程序之一。还有一个名为 FTP 的应用程序，它是文件下载上传。

因此你可以上传下载文件。当时有早期的电子邮件，所以这能用。当时也有我们称之为新闻组的东西，基本上是早期社交网络的一种形式。但我认为当时人们主要做的就是这四件事。

而互联网上全是科学家和计算机科学专业的学生。我的意思是，真的，没有其他人。

是的。所以，那是八十年代末。我的意思是，我想当时大约有五万到一百万人，排着长队。

是的，我基本上是 IT，基本上是这四个超级计算中心的教职工和学生。IT 是远程用户。然后，国防承包商很早就接入了网络，然后是政府部门。

他们很早就接入了网络。然后是国家实验室，你知道，还有一些业余爱好者。我们找到了一种上线的方法。

所以，是的，所以基本上，IT 最初，所有 IT 都是，百分之百是美国人。压倒性地是美国人。

在欧洲，IT 从一开始就非常明显地以英语为主导。IT 极其技术化、科学化，几乎所有 IT 人员都拥有科学技术学位。IT 也因此非常……

你知道，令人难以置信，非常聪明。就像地球上最聪明的一百万个人。所以，人员素质、讨论质量都非常高。

所以我还记得，这些群体真是令人难以置信。我还记得，编译器里有一个错误，你可以了解到它。你知道，会有解决方法，以及……这些方面的专业水平绝对……

而且，许多当时科学技术领域的聪明人都参与其中。如果有什么国际性的事情要说，他们就会去东京。所以，如果你在新闻组上发帖，他们就会回复。

所以，它就像一个分布式的社区，由地球上聪明、科学、技术人才组成。它真的很特别。而且，因为没有钱，你知道，没有广告，没有骗局。

没有欺诈。没有垃圾邮件。不，我记得确实有一件丑闻。有一个家伙发现这就像一个 AM 的权利，并开始发送第一个垃圾邮件新闻组消息。这在当时是一个很大的丑闻，因为有人竟然会这样做，对吧？但没有，好几年都没有……

有人尝试过那样做。是的，这就是团结。这就是真正的团结，对吧？

就像你把所有相同文化的人放在同一个地方，按比例来说。这太神奇了。是的。所以当时的人……

当时的人总是会回顾过去。他们怀念它，因为它从未被重建过。不。你看，很多等效的人都在其他社交形式上。

但它们是少数民族人口，而且规模更大，你知道，现在的背景无处不在，而当时它们是整个人口。是的，所以这是一件非常神奇的事情。但是，是的，我看到的实际功能用例非常有限。是的，所以，是的，这就是我到达那里时看到的情况，也许会有所帮助，因为我认为这与大多数后续内容以及 AI 讨论都非常相关。也许我可以……也许我可以回顾一下互联网的起源。

是的，是的。回到六十年代末。是的。所以……

所以互联网的概念非常有名，这是一个所谓的包交换网络的概念，对吧？之所以称其为互联网络，是因为它是一个点对点系统，在这个系统中，计算机……任何人都可以将计算机连接到互联网，你的消息能够绕来绕去。

所以，你知道，这是一种最初由国防部在 20 世纪 60 年代提出的概念，叫做包交换。特别是，有一位名叫保罗·巴兰的人，他可以说是最初的……你知道，真正的奠基人，这个想法的教父。实际上，关于这方面，他有一个很棒的故事，可以追溯到你自己……

所以他出生于……他是波兰犹太移民到美国。所以他的父母带着他，在他还是个孩子的时候就来到了美国。

20 世纪 18 世纪的经典美国移民成功故事。他的父亲开了一家杂货店，然后能够赚到足够的钱送他上大学。

他是一个超级天才，他获得了工程学位。然后他实际上去了……我的母亲……他去了加州大学洛杉矶分校。1959 年获得硕士学位，顺便说一句，他的 1959 年计算机科学硕士学位……

科学是关于字符识别啊。

对吧？AI，所以他实际上……所以他试图……AI 首先，你知道，他很早就开始了，是的，你知道……你知道他做了一部分。

但是，你知道，他那时就已经试图做 AI 了，然后他去……他去为兰德公司工作，该公司为国防部做了很多关于军事战略主题的工作。冷战正酣。所以这是在 60 年代初期，古巴导弹危机。

你知道，当时人们真的觉得……可能随时都会爆发核战争。国防部的一个主要担忧是，在核打击中，当时的电信系统的工作方式是，如果你摧毁了中央交换机，你就摧毁了整个电信网络。所以国防部害怕苏联会……对 AT&T 的中央交换机进行先发制人的打击。

T 网络。所以他们会在核打击中炸毁这些，你知道。然后基本上会发生的事情是美国。会失去对核武器的指挥和控制。

所以基本上，这是……害怕的是，这是苏联进行斩首行动的一种方式。他们摧毁中央交换机，也许是 AT&T，然后美国。无法……告诉你一点美国……

将无法战斗，你知道，发射我们的核武器？因为他们无法发出命令。实际上，发射……发射核武器。所以这是一个存在性的……当时的威胁。

所以这个人，巴兰，说，如果我们建立一个基本上设计用于包交换而不是电路交换的网络，所有东西都通过一个中心点，那么如果网络的一部分被炸毁或摧毁，或者断电，或者其他什么，你知道，网络就会……重新配置。而这个想法的重要性不仅仅在于网络，另一个重要之处在于，他认为这是一个疯狂的……

我听过的最疯狂的想法。是的，是的。因为你需要控制。

控制。

控制。没有中央控制。是的。

我正在阅读，只是在刷新自己的记忆。在《纽约时报》上。巴兰在文章中被引用说，巴兰在向 AT&T 提出这个想法时，基本上被嘲笑了，对吧？因为这是……这是一个异端的想法，所以无论如何，重点是互联网从一开始就是一个异端的想法。

而且我认为这在很多方面都行不通，因为这会非常慢，而且数据包组装等等都行不通。而且这也是一个愚蠢的想法，因为当然，你仍然想要一个中央控制，就像……他们从各个方面都嘲笑他。

是的，是的。好吧，那是 1964 年。

20 年后。一个永远行不通的想法……

一个永远行不通的想法，对吧？那是 1964 年他提出这个想法的时候，20 年后的 1984 年，一位联邦法官决定拆分 AT&T，当时它是全国电信公司，他们想控制一切。

AT&T 实际上在 1984 年，20 年后，让国防部长作证说，如果联邦法官拆分 AT&T，将会永久削弱美国的核武器指挥和控制能力，对吧？所以即使 20 年后，人们也不知道，人们不相信，它仍然是一个异端的想法。顺便说一句，84 年很重要，因为当然，第二年。85 年是互联网获得资助的时候，对吧？所以这是……这是一个 20 年的旅程，从最初的异端想法，一路受到阻力，直到阿尔戈及其同事们发现，实际上，你知道，这是一个好主意，他们应该投资它。

所以我真的很想知道，我认为很多人想知道的是，你有一个网络，上面有一些超级计算机，还有一些科学家和一些新闻组，你是怎么想到这个主意的？因为没有其他人想到这个主意。我说，首先，没有其他人想到这个主意。

其次，如果你没有在那个时候想到这个主意，那么我们所知道的互联网可能就不会出现，微软的替代方案，酒精的替代方案，我们本来有机会获得网络效应。所以，所有这些东西被建立起来的可能性，我的意思是，也许如果它晚六个月发明，或者晚四年发明。那么发生了什么？是的，有一些严重的……

正在进行的努力。你需要……但是有一些严重的努力。所以当时出现了一些消费者在线服务，比如 CompuServe，你知道，后来变得非常有名，还有更大的……美国在线。在某个时候，CompuServe 实际上是 IBM 的一个项目。

所以实际上是……早期的一部分，然后……你知道，这些系统存在于 90 年代初期。这些都是专有的，某种程度上是专有的管道，没有互联，不开放。这些被称为封闭系统。

对于那些记得的人来说，如果你想在 CompuServe 上发布内容，你必须……你必须付费，你必须……你必须获得他们的许可，他们的批准，他们可以把它撤掉。所以任何这些专有的管道式的东西，都有人真正负责，而互联网则相反。所以你知道这些系统就是这样运行的。

然后有一些公司，他们打算……他们打算超越这一点，并做……这个的图形化版本。具体来说，微软有 MSN。当时是 MSN，然后苹果当时有一个叫做 eWorld 的东西。

然后还有其他很多公司在做这件事。然后视频公司正在做这些专有的视频……你知道，交互式电视的东西，这些东西也会被集中控制。但是，是的，我认为当时真正重要的可能是……可能是 CompuServe，它会变得非常大，可能是微软建立自己的专有在线服务作为互联网的替代品。然后可能是苹果，它有自己的专有系统，这可能是三大巨头。而且，你看，这些公司都希望这种情况发生，这三家公司都会……情况会好得多。

从每一笔交易中获得佣金。

是的，这实际上是……而且只是用“佣金”这个词。所以当时微软高管的一次著名采访中，他们试图让 MSN 成为一个私有系统，并……这个人。他说，他说，是的，他说，而且实际上，值得称赞的是，他公开地说了出来。

他说，是的。这个项目的目的是从每一笔在线交易中获得佣金。但是你知道，“佣金”是黑手党用来表示……你知道……

你那一份。英语……

数字完全正确。所以……所以你知道……他们会……你知道……他们会有很大的利润。所以，如果你想想大型科技公司今天拥有的控制程度，那将是……十倍。

而这正是该行业当时的发展方向。而这些公司当时拥有很大的优势，因为一方面，他们拥有巨大的资源，他们有资金来做这件事。然后另一件事是，你知道，当时……你知道，让这些东西工作起来非常困难。

他们可以调动数千名工程师，他们可以设计一切以完全集成的方式工作。他们有……你知道，所有这些图形设计师来制作漂亮的界面，他们有所有这些性能工程师来使其运行速度更快。你知道，他们可以开展大型广告宣传活动，并提供消费者支持。

我稍后会讲一个故事，关于我如何成为消费者支持，我如何成为用户支持。那是我自己一年半的时间里为整个互联网提供的支持。这是一份令人惊叹的工作，但你知道……一份令人惊叹的工作。

他们本来可以。他们本来就有能力知道他们有很多神经优势，能够以他们想要的方式做好准备工作。所以，对互联网来说，这是一个关键时期，我们今天所知道的互联网，本来不必出现。

所以，基本上，我认为回想起来，发生的事情有两件事。一个是超级天才的产生，就像你和你的朋友克莱因·洛克，还有你，还有所有这些非常聪明的人，他们创造了互联网，作为网络方面的一部分。他们只是，他们是网络人，他们只是没有，他们的自然，你知道，世界不是用户界面、消费者服务、内容、媒体，你知道，游戏，你知道，所有这些应用程序级别的東西。

他们只是吐出这些系统是如何构建的，他们只是假设其他人会做所有这些，而这实际上还没有发生。所以，是的，所以只是它的一部分与人们有关，他们还没有尝试过。它的一部分是在商业中，所以没有商业动机去尝试去做它。

然后，它的一部分是发生了另一件相当温和的事情，那就是图形化个人电脑的出现。所以，竞争对手，特别是麦金塔的出现，随后是Windows的出现，Windows 3.0版和第一批图形化个人电脑。所以在1992年左右之前，你不会看到任何图形界面，因为你根本没有图形用户界面。

所以，那里也发生了一个时间点的事情。所有这些，是的，所以我的故事的一部分是，我在大学里做了一堆工作，正在攻读我的计算机科学学位，然后我最终为一个叫做国家超级计算中心（NCSA）的地方工作，它就是……

你当时是大一新生，还是软件工程师？

所以我实际上并没有在那里开始工作，我是一个大一新生。所以我工作的时候，大一的时候，我在一个叫做材料研究实验室的物理实验室工作，那实际上对我来说是一个很好的起点，因为那是使用大型超级计算机的主要实验室之一。

是的。所以我有点早早地被卷入了那个世界。然后，在我的软件年，我实际上作为一名俱乐部学生在奥斯汀为IBM工作了九个月。我当时在工作站上工作，这再次非常非常有帮助，因为这些是……

领先的附加用户界面，TCP/IP，对吧？

内置的。我当时在奥斯汀。现在这是IBM处于世界顶峰的时候。那是迄今为止最重要的。那家公司在那时仍然是……

现在我们有这个在奥斯汀拥有6000人的部门，从事当时这些新的独特的图形工作站。而且，他们也有资源。那里每个人也都联网了。

每个人都在，他们发现。这些工作站的设计目的是用于……它们是……

而我当时没有任何国际范围的构建能力。你知道，在90年代初期，没有TCP/IP。从来没有……

是的，电脑。你记得这些，是的，电脑，个人电脑和Mac，直到93年和94年，我甚至没有TCP/IP。内置到电脑里，内置到操作系统里。

实际上，你必须购买所谓的TCP/IP协议栈，这是一个单独的东西。当soc，以及这些东西。所以，是的，但是那个Unix工作站的问题是，它们要花5万美元。

所以这些不是消费产品。但是如果你有一个，你就有互联网了。内置到它里面。然后，如果你像我一样在IBM工作，或者像我一样在石油公司工作，你也在互联网上。

所以我看到了，你知道，我看到了为接下来发生的事情而奠定的基础。然后我知道如何工作，因为，你知道，我的工作是对所有这些东西进行工程设计。然后基本上，我认为是在91年、92年的时候。

那时基本上有三种在线努力，试图对互联网当时的某种新型用户界面、交互模型进行尝试。所以，而且众所周知，有三个。有一个叫做Gopher。

有一个叫做WAIS。然后是万维网演示者。所以，而且这些在最开始的时候，实际上，彼此之间是相互竞争的。

很多人对这些中哪一个会赢有不同的看法。Gopher实际上是基于80年代BBS的用户界面。

所以它是，它是一个菜单系统。所以你可以浏览所有这些不同的场所和内容等等。然后是WAIS，广域信息服务。WAIS就像一个谷歌之前的，谷歌之前的搜索引擎。所以，你输入关键词并搜索结果的想法。

然后，然后这位瑞士的蒂姆·伯纳斯·李，一位在CERN工作的英国人，当时有一个非常激进的想法，那就是采用一个叫做超文本的旧想法，并将其应用到互联网上，并且基本上能够拥有可以链接到其他文档的文档。而这个想法可以追溯到50年代。范内瓦·布什和泰德·尼尔森等人在几十年前就构思了这个想法。

但是50年代和60年代的计算机系统还不足以做到这一点。所以蒂姆，蒂姆，蒂姆基本上说，他坐在那里，做着你相关的工作，你知道，他是在支持物理科学家的工作，就像我当时在支持官方机构一样。所以是一种类似的，类似的，类似的宇宙，你知道，他有了这个想法，好吧，我们要把超文本，我们要把超文本放到互联网上，以万维网的形式。

但我当时会把这三种都描述为，非常，它们都是非常初步的尝试。然后，非常关键的是，这三种都是基于文本的。而且，再次强调，这里的假设是互联网很慢，对当时大多数人来说都是如此。

而且假设是互联网很慢，你的电脑很慢，你的网络连接很慢。所以Gopher实际上是一个基于文本的菜单，WAIS是输入文本关键词然后得到文本结果。然后万维网是超文本，它是一个文本文档，然后它包含链接的文档。

但是，举个例子，万维网在我最初构思的时候，没有图片，仅仅是因为网络有能力处理图片的想法仍然是一个太大的挑战。然后基本上人们开始，你知道，网上很多人开始玩这个。然后，不。然后我，我当时正在做，但我正在从事一些与互联网相关的项目，然后发现，你知道，和我的同事们一起，当时有一个，我们最终有了Mosaic。

呃，那么你的另一份工作是什么？是的。

所以我，所以我被NCSA聘用去做的事情是，我被聘用到一个叫做软件开发小组的小组，这个小组基本上应该，再次强调，由国家科学基金会资助，应该制作工具，可视化开放存储工具，让科学家更容易使用NSF的，以及使用超级计算机，对吧。所以我前面提到的那些工具叫做telnet。

所以我们，我们制作了NCSA telnet，这是你登录远程计算机的主要方式。我们当时有，我认为我们当时有FTP客户端服务器。我们有，所以我们有很多这样的工具，你可以用来，你知道，用来做这些事情。

顺便说一句，我们也在做早期工作。在VR方面，当时有一个重点。所以有一个重点。

那是什么？当时叫做科学可视化。而这是一种，而这是一种，这是一种后来成为电影特效的东西。但这实际上是在侏罗纪公园之前，在终结者2之前。

所以这个想法是，你知道，这些超级计算机会进行黑洞模拟，或者天气模拟，或者其他什么东西，然后你实际上可以使用这些图形工作站来渲染电影，你实际上可以用视觉形式展示科学结果。所以这个小组，这个小组有很多，实际上，那些人实际上，很多那些人实际上继续前进。而且实际上，他们最终创造了计算机图形行业和计算机行业。

然后也在电影电视领域。所以这也是当时正在发生的事情。然后实际上VR的想法当时确实存在。

所以也有尝试去做VR。而我们在伊利诺伊大学芝加哥分校的姐妹校园实际上有一个叫做“洞穴”的东西，它是一个VR的替代版本。所以主要的VR想法，当然，是把东西绑在你的脸上，这就是人们今天在芝加哥所拥有的。他们在芝加哥有“洞穴”的想法，那就是，不，你实际上在一个物理空间里，周围有巨大的显示器，对吧？所以你实际上，你实际上……

你是罗斯·维加斯。

就像罗斯·维加斯，就像罗斯·维加斯，也像现在很多新电影和电视剧的拍摄方式一样，他们称之为“虚拟摄影棚”。它们是共享的摄影棚，实际上是由墙壁和天花板组成的，这些墙壁和天花板是巨大的显示面板，向你展示图形渲染的场景和图像。

有人提出，这已经成为最实用的想法。是的。

做得很好。所以第一部使用这种技术的电视剧叫做星球大战剧集曼达洛人，这是一个巨大的成功。如果你观看它，你会发现它实际上做得非常好。

如果你观看它，它看起来好像他们一直在户外，而他们并没有。该剧集的大部分是在一个非常小的摄影棚中拍摄的，周围环绕着巨大的液晶显示器。

然后有了所有这些经常是控制台，他们有控制台，他们可以根据演员的情绪来改变背景场景的视角。他们有，他们有头顶的灯光，所以他们可以模拟太阳，就像太阳一样。所以实际上，所以无论如何，所以1992年的“洞穴”想法现在是好莱坞的最新技术。

是的，不。它太早了。我们不知道。

我们没有屏幕的质量，或者图形的质量。所以它还没有准备好。但是现在，现在它已经准备好了。所以这是另一个回到未来的事情，是的，所以无论如何，这就是伊利诺伊大学小组正在做的事情。

然后我参与的具体项目是一个叫做Collage的项目，我今天对Collage的描述是，它是一种四渲染器缩放或两个，你知道，也许是天空或类似的东西。而我确实有做音频的想法，也许希望做视频会议，但主要的事情是一个共享白板和共享文档。所以可视化，CC，这个想法是实时协作。

所以，你知道，你和我在两个不同的地点的科学家一起写一篇论文，我们希望能够同时查看这篇论文，并能够进行编辑，这样我们就可以，你知道，看到彼此的编辑，就像谷歌文档今天的工作方式一样，或者有一个白板，在那里你可以，你可以查看图像或。你可以查看，你可以绘制图表，你可以共享它们，我们一起，就像你必须共享白板一样，我认为这是一个好主意，我认为这是一个好主意，所有这些东西都已经发生，并且在今天非常重要。我认为回想起来，它只是，它只是早了一点，就像互联网一样，什么东西是乱序的……

你应该先构建什么东西是乱序的？是的。

有两个问题。或者只有一个问题，那就是很难让它工作，因为你需要一定的速度。你需要一定的网络形成速度和电脑上的图形处理能力才能让它工作。

而且它，它很卡顿。然后另一个问题是，要让一个实时协作系统工作，人们必须同时在线。

是的，对。所以你和我在协作。我们将同时在线，我们可能在完全不同的时区。

你知道，这很难达到网络效应的临界质量，是的，如果你必须同时在线，而像电子邮件这样的东西则可以工作，无论你何时在线都可以。所以，大学是一个好主意？只是没有完全奏效。然后，对我来说，以及当时和我一起工作的其他几个人来说，事情变得越来越清晰。

就像，好吧，这里还会出现其他东西，而且会迅速流行起来，它将涉及到类似这样的东西。你知道，网络将以这种方式发展，基本上是用户界面的新思维的融合即将发生。然后，顺便说一句，基本上有两件事，我们坚持的两件大事。

一个是，我们将假设每个人都有一台图形计算机。我们假设每个人都有Windows或Mac，或者一个工作站，我们不会支持。不是那些，对吧，以及所有直到那一点的系统。包括，顺便说一句，早期的，你知道，第一个网络浏览器，第一个网络浏览器是一个基于文本的浏览器。团队中的一个浏览器实际上是一个文本浏览器，它运行在NeXT Cube上，当时全世界可能只有五千台。

所以，因为它就像有史以来最图形化的机器之一。

但他遇到了这个问题，遇到了这个问题，他遇到了这个问题。所以，首先，问题是，就像没有图形内容一样，没有图形，假设是基于文本的。然后另一个问题，我们假设互联网会很快。

这又是一个激进的假设，这是一个可怕的假设。当时，网络非常慢。大多数人连接非常慢。所以，很多人第一次使用Mosaic的体验，即使是在宽带连接上。

第一次编辑，你会逐行观看页面加载，然后你会逐行观看图像加载，对吧？所以，但在那时说“不，我们假设每个人都在使用图形界面，我们假设每个人都在使用宽带连接，我们不会妥协”是一个可怕的想法。我们将为这两个方面的新世界构建正确的用户界面。我们不会为了向后兼容旧的基于文本的UI或旧的窄带连接而妥协。

以你在大学和没有公司的方式，一开始不需要卖任何东西。所以，这已经够糟糕的了。是的，在我的电脑上。

我的电脑，因为我在IBM工作，然后我在施乐工作。我们当时为政府处理这笔钱。我的电脑当时是Silicon Graphics公司的一台工作站，当时是领先的Unix计算机公司，一家令人惊叹的公司。

但你知道，他们制造了这些工作站。这些工作站在一九八二年花费数千美元，就像今天的十万多美元一样。但你知道，我的电脑就是其中一台，而且连接速度很快。

所以我只是想，看，我将为此构建它。然后我的同事为Windows和Mac构建了版本。但我们不会为了其他人的旧硬件而妥协，我们只是假设将来每个人都会得到这样的东西。

是的，然后是的，你的观点是，我们依靠联邦研究资金运行，所以我们没有商业，我们没有商业动机。我们没有理由去争取大量的用户或赚钱等等。所以，我们基本上，再次，我们为未来设计。

然后有一点小小的闪光。我不会说我很自信，但我当时有点闪光。就像，看，如果我们为宽带设计，如果，如果，如果界面足够引人注目，那实际上会导致……

宽带的积极发展。

对吧？这是我最喜欢的比尔·盖茨的格言之一，尼古拉斯有一个叫做“预言”的东西，这是一个关于意愿和想法的理念。而你的存在就像提出一个将未来拉向现在的东西。

而这个基本的想法是，如果人们能够看到在现代大学的现代宽带网络上可能实现什么，那么我们所构建的，如果他们能够看到音乐的可能性，他们会说，哇，我需要这个。然后他们会为它定价。他们会说，我的天哪，我买不起。但随后他们会说，好吧，我需要一个我能买得起的版本。然后，这将成为电话公司开始提供宽带的动力，以及个人电脑开始内置互联网功能，以及人们从DOS升级到Windows等等。

所以我说了，我说我不确定，但我对此有了一些想法，因为我想，看，如果你能做到这一点，不是全部，如果你能让世界站在你这边，每个人都有图形界面，每个人都有宽带，那么结果就很清楚了，你就可以做很多令人难以置信的事情，否则是不可能的。所以我有点强迫地朝着这个方向努力。然后，另一个，另一个我认为是重大突破，或者说不是突破。

我们当时另一个非常重要的概念规则，与当时的互联网物理现实不一致，那就是它必须是一个开放的平台。具体来说，无论它是什么，它都必须是任何人都可以创建服务和内容的地方。

所以，这样做必须很容易。所以，你还记得在那些日子里，我有点出名，你可以用四行Perl脚本实现一个Web服务器，对吧，做任何你想做的事情。所以你可以通过编写HTML来创建一个网页。

手动。然后，顺便说一句，人们确实这么做了。而且这些方法存在可扩展性问题，这导致了更大的……

公司一开始就是这样。是的。然后这就是原因之一。为什么网站总是崩溃，正是因为……但重点是，重点是优化用户体验，优化开放性和随之而来的创造力。是的。

再次，这是一个飞跃，对吧？我们记得，我们当时受到了很多批评，那就是，哇，你知道，当时的许多计算机科学家都认为，这些人正在构建有史以来效率最低的计算机系统。这个东西效率极低。它没有优化。它浪费了网络带宽……

他们在做什么？在哪里……以及编码中的一个……这是一个字符串。

你们疯了。你们很浪费。是的，对环境造成了很大的影响，你们燃烧电力，造成污染。

是的，这些都是文本协议。所以，设计原则之一是所有协议实际上都是基于文本的。没有二进制协议。基于文本的协议效率低得多，速度慢得多，但它有巨大的优势，你可以通过编写文本来编程一个基于文本的协议，你可以通过阅读文本或好像它是一个二进制格式来阅读它。你总是与一个中间系统打交道，这使得开发和理解都更加困难，这与……

当时计算机科学界的观点相反。我的意思是，一切都被读作某种东西，编码就是你必须做的事情。

是的，一位教授看了这个，说他们做错了。一百个人。他们绝对做错了，因为它没有优化。

当时的计算机科学是关于优化稀缺资源的，因为那是你当时所拥有的一切。他们花了一十年时间来弄清楚如何做到这一点。而我们只是决定，我们集体决定打破这个规则。再次，这并不是为了打破规则，而是为了打破它，因为打破这个规则的另一面是开放性和创造力，以及强大，任何人都可以做任何事情。

然后是包容性，对吧？你不必是计算机科学网络专家才能构建一个Web服务器。

是的，没错。人们的体验，你知道，杀手锏。这个最终非常有效的杀手锏版本是“查看源代码”这个想法。是的。

所以，我们在Mosaic中构建了这个功能，它是在浏览器中构建的，我不记得IP是什么时候出现的。你开始的想法是，你正在查看一个网页。你正在查看网页的渲染版本。

但是你可以点击源代码，它会显示该页面的HTML源代码。所以，任何时候你想看看一个网页是如何创建的，以实现你想要做的事情，你都可以查看它。然后你很容易复制它。是的，再次，这不像……这不像……没有类似于Netware协议的“查看源代码”功能。

这就像，这是一个新想法，它创造了如此多的网页设计工作。这太疯狂了，像这样的小东西或看似小的事情是一件大事。

是的，不，看，我遇到的人。我遇到的人，我知道我遇到的人。我前几天遇到一个人，字面意思就是这样。就像你。

他们第一次接触浏览器是在高中或大学，然后他们真的，真的使用了“查看源代码”功能，他们说，哦，我可以阅读HTML。然后他们找到了一份网页设计师的工作，是的。然后这为他们支付了学费，你知道，无论如何，你知道，开始了他们的职业生涯，创办了他们的公司。

是的，所以这是经济赋权，包容性最大化，你，看，技术签证可以做得更多，但你不必是技术签证持有者才能开始并继续前进。然后它给了你一个非常强大的动力去学习更多，以及一个非常容易学习更多的方法。是的。

所以这非常有效。Mosaic的基本想法是，好吧，把这些东西组合在一起。所以，基本上是统一的视觉界面，Mosaic一开始实际上支持我描述的所有三个系统。

我们一开始就支持它，当时是网络文本表单。然后我去了。然后我们实际上也支持FTP。

我们支持，它被设计成支持国际新闻组。所以我们有一种单一的图形用户界面，统治它们。所以我们支持所有这些。

然后你知道，很明显，一个起飞了。然后，然后，这另一部分，对于大多数人来说，就是使网络图形化。所以，要把它从基于文本的，你知道，那种文本提示DOS的情况转变为永远是漂亮的页面。当然，这是真正点燃的东西。

是的，你著名的发明了图像标签，我还记得。

所以，早期出现了一场大争论。早期出现了一场大争论。所以，互联网社区早期对此存在很大的反对意见。我不想说出名字，但在从事这项工作的人群中，围绕添加图像的想法实际上存在很多争议。并且存在，实际上存在多个反对添加图像的论点。

顺便说一句，不添加图像意味着不要使其图形化，对吧，不要进入GUI世界，并且，你知道，一个论点只是效率，再次，网络优化，资源利用，顺便说一句，还有公平性论点。不是每个人都有图形工作站，对吧？如果存在他们无法查看的网页，对他们来说是不公平的。

所以这是论点的一部分。当然还有速度性能。你浪费了资源的论点。然后还有，也存在文化论点。这是互联网开始真正开放的时候。你知道，我提到的那种情况，每个人都是计算机科学学位持有者，你知道，它开始成为一件消费品，真的开始了。对此有很多焦虑。

所以当时有一个论点，即互联网应该只保持科学性，对吧？如果你添加图像和图形之类的功能和能力，那么你就是在鼓励创建大众市场内容，对吧？如果你有大众市场内容。

那会吸引更多“错误类型”的用户。价值论点。

结果证明，这个论点是正确的。但是，但是，好吧，这很好。所以，提出这个论点的人根据他们自己的前提是正确的。

我在论点的另一边，我在每个论点的另一边。但具体来说，在这个论点上，我一直认为每个人都应该能够使用它。我非常赞成这个观点，这太棒了。

地球上的每个人都应该上网。每个人都应该使用网络。网络上的每个人都应该使用图形界面。

就像，是的，应该有内容。整个互联网都是图形化的。应该有各种图片和电影、动画和流媒体以及游戏。是的，你应该拥有这一切，每个人都应该感到荣幸。我们应该最大限度地利用这一点，这可能会……

再说一次，herrera的想法是，当时有很多非常重要的人，他们对……非常保守，然后基本上我们只是……所以围绕着这一点有一场激烈的争论，我们在这方面没有取得进展。然后我做了，因为我控制着Mosaic，在那时，我只是把它做成了一家公司。我只是宣布了它。

我创建了图像，人们构建了图像。

是的，所以我想……我想……我想把这个论点分享一下，采取行动，是的。

你是互联网之王，那么，请告诉我们，你是如何起步的？媒体是什么时候认识到这一点的？然后你是如何从互联网之王变成整个互联网的客户支持的？

这是同一件事。同样的事情也发生在主要的博客上，也许是第一个博客，这取决于如何衡量它。所以我也……我一段时间是首页。所以是的，我们基本上……我们在CSA的一群人，在1991年基本上有点叛逆。

你开始在周末研究这个想法，特别是我的当时的合作伙伴Arba和我，我们是前两个开始研究这个的人，并且是第一个被认可的……第一个，这是为Unix，为工作站。然后我们还有其他同事，他们在历史上非常非常有名，他们开发了Windows版本和Mac版本。

所以我们为这三个平台都开发了。但第一个版本是Unix版本。Eric，我可以构建它吗？我一直，我一直认为是我做了前端。

然后Eric做了所有的辛苦工作，是的，是的，是的，程序……我想你……

非常棒，尤其是一位杰出的程序员，是一位杰出的程序员。我做了UI，Eric做了渲染引擎。

所以，Eric，Bill Atkinson的渲染是它的核心，就像渲染是实际渲染页面并包含所有界面元素、使链接工作并显示图像和所有这些内容的东西。这绝对是编程方面更难的部分。所以我至少给Eric一半的功劳，如果不是更多的话。

然后，我的角色是前端。所以它包括渲染引擎周围的一切。所以是UI的其余部分。

然后我做了网络协议和所有……你知道的，用户的一切，用户偏好和所有缓存，你知道的，一些缓存和所有使渲染工作的东西。所以，就我们两个人而言，这真的是……这项工作有点像一个秘密项目，有点不在账面上。对我来说，它不在账面上有两个方面。

它不是我应该在工作中做的事情，而且我还在上课的时候做这个。这几乎让我被大学开除。哦，是的。所以我们进行了一个速成课程，我想是在92年的第四季度。然后，你知道，我们在92年的假期里非常努力地工作，让它运转起来。

然后，我不记得确切的顺序，但我们发布了第一个可以接受的版本，我认为是0.9版，大约在圣诞节前后，92年之后。然后我认为它到了1.0版，大约在93年的春天，是的，基本上它一推出就迅速发展。所以它基本上是……所以大约一年的开发工作是在92年。

然后，93年对我来说是一个非常重要的年份，因为我那年也是大学的毕业生。我休了一个学期，因为某些原因我休了一个学期，然后……所以，12月93年是我的……那是我大学的毕业年。

所以这就像我真正做到这一点的机会。然后，因为我假设我会毕业，然后，你知道，在年底找一份工作。所以大约有12个月的时间，事情真的起飞了。

然后，是的，看看……那是老虎。然后我们还有其他同事做了……不是第一个Web服务器，而是第一个广泛使用的健壮、可扩展的Web服务器。同样，这也给了我们很多快速行动的能力，因为在那段时间里，我们实际上控制了客户端和服务器。

是的，我们可以。我们可以非常快地行动。是的。所以，是的。所以这两个东西都出来了。然后，人们开始弄清楚这一点，并开始在现有的互联网用户中广泛使用。

然后，它成为人们在家上网的直接原因。对很多人来说，它确实是第一次尝试在家上网的原因。所以，我还记得……当时我们称之为消费者ISP。

对于那些升级他们的PC以使其具有图形界面并拥有网络的人来说，你有了网络堆栈。所以93年就像……你知道的，向上……向上飓风。但同样，它是在这样的背景下：我们为一个由联邦政府资助的研究项目工作。所以，你知道，我们没有钱，没有收入，没有商业模式。

你知道，如果我们得到一个产品……说它是……

像疯了一样起飞，然后我们做了，我们把它作为开源软件发布，但在所谓的混合许可证下，我们把它放在一个混合许可证下，它说对于学术和个人使用以及非营利性使用是免费的。但如果你想将其用于商业用途，你必须与我们联系。然后，我负责接收商业查询的邮箱。

我记得当我收到大约400封来自大型公司的大型公司的总法律顾问和采购人员的邮件时，他们说，你知道，我们想在公司内部部署这个，我们应该付钱给谁？我们甚至没有办法收钱。我们甚至没有……我们没有任何东西。

然后，非常关键的是，我们没有任何支持，对吧？所以我们没有任何客户支持资源。所以我们有一个支持电子邮件地址，我也在涂层会议之间的空闲时间里查看那个邮箱。我会直接回答问题，是的，但是……但它本来应该是Mosaic的技术支持，但它变成了整个互联网的技术支持。

所以，我们梦想的是让每个人都能使用互联网，很多事情仍然是……完全正确的。

所以，它真的开始起飞，然后开始成为一个正式的项目。它得到了……得到了支持，并且成为一个真正的项目，获得了更多资源。但是我们……我们快要被开支压垮了，你知道，我们需要更多的服务器，我们需要更多的人。所以整个事情……我记得我们为……为拨款写了一份提案。我们想要一个增量拨款，来自国家科学基金会，用于……用于组建一个客户支持团队，这样我们就可以……我们可以雇佣……

像……你知道的，支持人员。

是的，是的。所以我的第一次华盛顿特区之行是为了……为了这个拨款，我们把它送到了……到了国家科学基金会。人们……他们很欣赏。

他们对整个事情着迷，他们很高兴我正在工作。但是现在，在这个拨款中，这是我们唯一能感觉到有资金的地方。我们发送了这个拨款，结果……它被拒绝了。

你知道，国家科学基金会不负责……你知道，资助客户支持。其中一个……其中一个有趣的事情是，好吧，你……

像这个巨大的商业机会就在你眼前。你真的有很多……很多潜在客户。你为什么不筹集风险投资，创办一家公司？是的。当然，答案是因为我不知道……

有这样的……

事情是，我实际上……

啊，你知道拖拉机是什么吗？是的。

谢谢，没错。你知道，我根本没有概念，没有……只是完全不知道，当时我实际上做的事情是一件有吸引力的事情，那就像……你知道的，真的……你知道的，有钱人、名人、有权势的人，你知道的，我不知道，有些人会像……像你这样的人，所以可以……有价值或什么的，但是像……人们，我认为他们没有这样做。所以，不，当时没有风险投资。

在那时，当时只有一家初创公司，叫做Spyglass，这个名字稍后会在故事中出现。但它做得并不好。所以它更像是一个警示故事。所以我们基本上……是的，我们抓住了老虎的尾巴。然后我们只是……紧紧抓住它，拼命抓住它。

在这里做那种事，太不可思议了。然后媒体和新闻界是什么时候开始关注它的？

这是一个有趣的故事。所以，有一个记者，名叫Jerry Margolis。

是的，我记得Sandberg，他是一个有趣的人。他是一个好人。

他是一个好人。你知道，这是30年前的事了。所以我们使用……对于那些……的人来说。

仍然身体健康的人。他是一个好人，一个很棒的角色，是的……

他是一个伟大的作家，一个伟大的记者。所以他很早就发现了这一点，并给我打了电话，可能是……我不知道，很晚。如果你真的非常非常早，他就有了一个故事，他非常沮丧，因为他无法让他的编辑发表它，因为……因为它不是一个重要的故事。

是的，当然。我认为每个人都在谈论它，这只是关于一些孩子在互联网上取得糟糕成绩的事情……

没有人关心，永远不会成为一件事情，即将被……被无辜的……一段时间和互动……电视等等所压制。我再说一次，想想这方面的讽刺意味，这就是为什么我对专家如此不信任的原因。这是我为什么不再信任任何有资格的人的原因。

所以我还记得另一个，所以我在……我记得我在做这个，一定是……这应该是92年12月或93年1月。我像在日夜不停地工作在我的小办公室里……

在CSA，你知道，你的香蕉香槟酒也在……它在更南边的地方，我是在那里长大的，但它一年中的大部分时间都是冰冻的，风从……吹过我的飞机，一切都是冰冻的，你每走十英尺就会滑倒一次。在……然后只是……这种疯狂的事情，我一直在工作……

我知道餐馆是开着的，我饿了。所以我走到了唯一一家24小时营业的便利店，买了我的……我的热狗或饼干和一些饮料。我有一天晚上在走。

然后在报摊上有一本新杂志，叫做《连线》。是《连线》创刊号吗？是的，我当时想，这很有趣，不，这是一本关于……似乎是一本关于我感兴趣的事情的杂志，除了当时。所以我买了它。我想我把它带回我的办公室，我从头到尾读了一遍，他们没有……

互联网，而且……

我当时想，好吧，你知道，我当时想，好吧，我想……我想我知道……我想我知道我不算数。我们不算数，所有这些都不算数。你知道，他们是专家，他们有一本杂志，对吧？是的，他们是专业人士，而我正在做的工作显然不够重要，无法登上杂志。

所以我当时想，好吧，我想我们会继续工作，但我认为这是一种来自媒体的持续信息，那就是，这并不重要，这并不重要。这并不重要。无论如何，所以Jerry准备好了整个故事，他无法让他的编辑发表它。然后在93年晚些时候。

John Markoff为《纽约时报》写了一篇报道。

一个传奇的……传奇的，你知道的，科技记者，可以追溯到很久以前，所以非常活跃，但在当时他就像一个资深人士，在业内非常受人尊敬，写了很多书等等。所以他为《纽约时报》写了一篇文章。所以好消息是他写了一篇文章，坏消息是……它以我的老板为特色，我的老板很好。

我认为他们处理了这个问题，可能让你做一些完全不同的事情。

但当时我的老板，你知道，他意识到了，而且，你知道，他好像，他没有强烈反对我们，然后他支持我们，最终把它当作一个项目来做。所以他，他有点像，就这样做吧，但他是非常支持的。然后，但我的老板是，老板是当时S的主任。

S，当时。听着，这是我喜欢的事情之一。我非常感激这些人，因为他们创造了这样的环境，让我能够完成我的工作。如果没有他们，我今天就不会在这里。

但你知道，你知道，我有点，我有点，如果一开始我和老板的关系，然后我从未见过我老板的老板，对吧？而且没有理由去见我老板的老板。因为我像个本科生，像个工作人员，你知道，他有点像个大人物，他像个非常重要的研究员，额外的物理学家，你知道，领导着这个超级计算中心等等。然而没有理由见我，但你知道，纽约时报的故事显示，是他们两个人的微笑照片，而不是，你知道，伊朗。我和我，我就像，哦，好吧，我明白了这是怎么运作的。

你当时感觉如何？因为我知道你现在会对这件事的发生有什么感觉。就像你当时感觉如何？

这只是有点，不知道，有点，我有点烦躁，但我也有点像，看看纽约时报，我不知道，你知道，我不，我想他们会写关于重要人物的文章，对吧，而这些人很重要，因为他们负责这件事，而我不重要，因为我只是写代码，是的，嗯，你知道，这就像这个项目很重要，他们会写关于这个项目的文章，但就像实际上写代码的人，关于他们并不重要，所以这就像这种，我们实际上给《连线》杂志写信，在这种情况下，有点了解，但我猜这意味着我只需要回去工作，因为没有其他事情可做。

我不可能打电话给你。你永远不会接我打给纽约时报的电话，没有人会。他不会接我的电话，你知道，所以他肯定不知道我是谁，因为这肯定不是故事，所以，所以，这就像，就像，随便吧，但这就像奇怪的，你知道，就像柏拉图洞穴里的影子一样，好吧，人们相信很多事情，对吧，包括互联网就像厄运一样，永远不会成为现实，它会被淹没等等，然后我们就像，好吧，不，我们面前只有这些东西，而且它显然有效，我们相信它。

我想我们会继续努力，也许人们会弄清楚他们想要什么。所以杰里·埃姆伯打电话给我。还记得那天，你的时间还够吗？杰里·埃姆伯打电话给我，他非常生气，他告诉我，他，他，他拿到早报，你知道，这大概是在六个月后或者之后的事情了，你知道，他会得到独家新闻，他会得到第一个故事。我基本上在所有的事情上，他，他字面意思上告诉我这个故事，那天早上他冲进办公室，把纽约时报扔在桌子上，这是一个戏剧性的时刻，他说，你知道，你看，我告诉过你，你知道，珍妮·马克，在商业版面的头版，我告诉过你这是一个真实的故事，我只是说，是的，我想，我想你是对的。

哦，我的上帝，太，克里斯了。所以，所以这就是再次发生的方式。

赫拉克勒斯，这就是赫拉克勒斯的方式。这就像，实际上，这实际上很难付诸印刷。我认为你出现在《纽约时报》上的唯一原因是杰姆。

马克是一个传奇人物，约翰。他，他当时在职业生涯中就是一个传奇人物。所以93年是重要的一年，因为那是互联网、浏览器、所有这些东西、Mosaic起飞的一年。是的。所以它是。

然后你知道，它的另一部分只是乒乓球效应非常有趣，它基本上是，它一开始只有少数人使用浏览器，然后是少数人使用网络服务器，发布少量内容，但随后你进入了这种反馈循环，来回的乒乓球效应。基本上，每当有新的引人入胜的内容上线时，人们就会有理由开始使用浏览器，然后每当越来越多的人开始使用浏览器时，就会有更多的动力来发布更多内容，对吧？所以这就像读者，你需要作家和读者。

所以更多的作家吸引更多的读者。更多的读者吸引更多的作家。所以，这就是我们的合作伙伴和我们的趋势所说的冷启动问题，对吧？是，是，是默认情况下，如果你有这样的情况，你将拥有一个网络，你知道，大规模的网络，它会很棒，但要让它真正达到规模实际上非常困难。

而且大多数需要这种网络效应的东西都无法克服冷启动问题。它们早期就失败了，因为你知道，作家不够多，这意味着读者不够多，读者不够多，作家就不够多，但是。

这对开放性来说完全是一个胜利，是的，没错。

所以从一开始，世界各地的人们就开始创建网络服务器，并开始发布内容。如果他们使用的是NCSA网络服务器，它后来实际上变成了Apache。

所以它实际上今天仍然在某种程度上被使用，你知道，它的衍生版本很久以后？或者他们真的可以为我们前面描述的原因编写网络服务器吗？所以没有内容上线？只是为了让人们了解这一点，在93年初，每天只有一个新网站，顺便说一句，一个新网站，我的意思不是说每天都有一个新的eBay之类的东西。

我的意思是说一个新的网页，是的，我记得这是一个重要的一天。第一个在线的餐厅菜单就像一个大事件，它就像一家印度餐厅，在英格兰某个二线城市，只是有人决定把菜单放到网上。然后是，还记得第一个网络摄像头吗？

所以第一个，第一个流媒体视频，第一个网络摄像头是一个咖啡壶。它实际上是一个咖啡壶，因为一个人实际上用当时的早期摄像头，当时的摄像头，对着大厅里某个计算机科学系里的咖啡壶安装了一个摄像头，这样他就可以看到咖啡壶什么时候空了，然后去补充。然后他基本上只是，所以纯粹是为了他自己的实用性。

然后他把咖啡壶放到网上。他是第一个网络摄像头。所以我们都坐了大约一周。

只是看着咖啡壶。是的，是的。我把它放在网上。

当我把它放在网上时。是的，没错。你可以从家里看到，对吧？所以我们都喝咖啡。所以就是这样。无论如何，然后Mosaic内置的功能之一被称为“最新消息”页面。

那是当时我拥有的另一个东西，它基本上是第一个博客之一，也许是第一个，我每天都在做。我每天都在说，好吧，这是今天的新网站。

它是一个指数级增长的事情，它一开始是，这是今天的新的网页，对吧？然后它。然后当它开始变成每天两个时，这是一个大事件，对吧？然后每天一个，然后每天六个，然后每天八十个。然后你知道，到年底，你知道，我，你知道，我无法跟上。

然后是“最新消息”页面。

我们有“最新消息”页面。而“最新消息”页面的作用是，正是编辑功能。所以是的，那是，是的，那是关键时刻。

进入Windows版本是关键时刻，因为现在他们跟进了。那些家伙在那些方面做得很好，这真的打开了局面。然后，再一次，这导致了，我想，在93年9月正式连接到互联网。

所以这是导致那个时期的。我记得微软发布了他们的第一个版本，我不记得他们是什么时候第一次内置了一个网络浏览器。是的，我认为那是，是的，但你明白了，这很清楚，他们会干扰互联网。

他们会，他们会带来互联网的使用。然后它，它似乎不可避免的是他们会内置一个网络浏览器。所以你开始从这一点得到一些动力。

然后，然后NSF。这基本上与NSF将NSF网络移交给商业电信公司同时发生。所以这就是发生的事情，对吧？所以所有这些活动，比如Mosaic，都在推动网络带宽，对吧，在骨干网上，压垮骨干网。

NSF不从事提供商业骨干网服务。所以他们把它移交给当时的三大电信公司。你知道，移交是其中的一部分。

接受政策发生了变化，嗯，所以然后，嗯，商业用途，互联网在之后立即合法化。这是一个非常关键的历史时刻，当时有一家大型计算机公司，你记得当时叫做DEC，他们有一个研究实验室，Alto，叫做DEC西部研究实验室。那里有一个人，他的名字我忘了，但他，如果我没记错的话，他很聪明，而且他，他是一个计算机科学人员，他喜欢这些东西。

然后有一家叫做科幻小说零售店的，一个小小的墙洞书店，在我们的社区。阿尔，我认为山景城叫做未来幻想书店。它是一个，你知道，当地的客户。特尔，但我也有很多，尤其是日本和德国的游客，当他们在城里的时候，他们会过来，他们会买所有这些他们回国后买不到的科幻小说。所以他有很多国际客户。所以DEC的这个人，记住，去和，你知道，那种非常顽固的老派，你知道，未来幻想书店的老板谈话，说，你知道，把你的书店，你知道，放到互联网上，这个人说，我不知道这些词是什么意思。

你能按顺序解释一下吗？布莱恩基本上描述的是，我们将为你创建一个网站，将目录放到网上，我们将让人们，你知道，所有这些人，所有这些外国买家都能从你这里买书，日本和德国，他们能够在网上看到目录，他们可以购买，这是一个新想法。然后，然后，你知道，你可以检查书籍，你的生意会增长很多，这个人说，太好了。

他说，前提是我实际上不拥有电脑，布莱恩说，好吧，你有什么？他说，什么？我有一个传真机。

布莱恩说，让我再联系你。所以DEC的这个人实际上创建了未来幻想的网站。他们，他们弄清楚了如何数字化他的库存。他们创建了第一个电子商务。

至少对于比亚马逊更早的。

亚马逊，然后他们建立了一个传真网关，你可以在网上订购。然后我会，我会向这个人的商店发送传真信息，他会回传，然后当然，你可以想象，我有一个下一步，所以我，所以第一步，他的生意一夜之间翻了一番。

是的。

这就像发生过的最好的事情。然后当然，第二步就是亚马逊开始，然后摧毁，摧毁，努力摧毁，这就像你。但有一年，他度过了人生中最美好的一年，是的，向世界各地运送书籍。所以那是，我认为那是第一个电子商务，至少是第一个正式的电子商务。所以那是那个时期。

好吧，然后你毕业了。那么你做什么？

是的，所以，是的，所以，而且我看起来，这就像，这就像，我是一个本科生工作人员。我每小时的工资是6.25美元，我认为每周工作3个小时就可以了。

我玩得很开心。你知道，我毕业后获得了计算机科学学位，我找了一份工作。我做了，我不知道什么，但我认为我会做这件事。

再一次，这就像，这是一种精神分裂的经历，因为所有这些事情都像，整天。我只是在处理像，只是大量的涌入的东西和单一活动。但是，这里面没有钱，没有资金，没有风险投资，没有初创企业，什么都没有。

然后媒体告诉我，你知道的，这主要很愚蠢。杂志，你知道的，所有这些东西，就是这样，所以再一次，我仍然是……我有点处于两者之间，就像我看到未来的景象摆在我面前。但同时我又觉得，世界其他地方并没有认真对待这件事。

所以也许我只是，你知道的，我只是沉迷于自己的成就，也许这一切明年就会被亚马逊碾压，一切都会结束。就像，就像我说的那样，假设你毕业后就该停下来。所以我……我有那种罐子和房间的升级版，所以我只是想，好吧，不，我想我需要找份工作。

我和NCA的伙计们谈过留在那儿的事。他们确实给了我一份工作让我留在那儿，但继续做我正在做的事情。但这会是一份员工项目的工作，你知道的，待在那儿，而我有点想离开那里。

我想去一个海岸。我当时犹豫不决是哪个海岸，但我认为我想去一个海岸。所以我决定我需要一份工作。所以，我……我……我做的一件事是我控制了网页浏览器的“关于”页面，哦，我在网页浏览器的“关于”页面上添加了内容，当时每个人都在使用那个浏览器，我添加的内容是说，顺便说一句，你知道这个浏览器的主要作者之一要毕业了，并且可以被雇用。

这是一个很好的机会。

请发送工作邀请。你知道这个邮箱吗？是的，值得称赞的是，我收到了大约十几份工作邀请，呃，东海岸有很多邀请，西海岸也有很多邀请，我还收到了一家位于加州的小型软件公司的工作邀请。

我基本上收到了硅谷的两份工作邀请，我认真考虑了这两份邀请。一个是稍后我加入的一家小型软件公司，另一个是当时来自Sun公司的邀请，Sun公司有一个……有一个部门。当时Sun公司有一个软件部门，叫做FirstPerson，它正在创建后来成为Java的东西。稍后再说吧。这是一个项目，他们……我差点去了那里，但他们有一个幽灵股票期权计划。

这听起来不太好。

我当时不太了解。但如果你把“幽灵”这个词用在股票期权计划上，那可不是什么好兆头。他们……他们有一个典型的问题，他们有一个软件团队，他们想激励他们。

他们想成为一家硬件公司，做一些小事情，对吧。

所以，他们想让这个项目像一个独立的研究项目，但他们不想为此花钱。他们想收回对它的控制权。所以他们基本上是在创建……哦，影子，是的，一个影子股票期权计划。

我只是觉得，我不明白，这听起来像个骗局。所以我拒绝了。然后我……我去了名为“IT”的公司。

是的，所以我确实找到了一份工作。是的，然后搬家了，搬到了加州。基本上是1994年。

是的。所以我基本上去了一家名为“IT”的小型软件公司工作。

他们有点像……他们有点像基本的合同研究机构。非常聪明的ICS人员，都在做一些政府或公司的工作，非常前沿的东西。然后他们……值得称赞的是，他们真的相信互联网理念。

所以，不，他们想尝试创建……看看他们能否创建一些互联网产品，这在当时是一个非常新颖的想法。所以现在可能会有一个机会。他们让我飞过去，我搬过去了，那很棒。我去那里工作了。

你知道的，我想，好吧，所有这些工作都会赚钱，互联网软件等等。发生的事情就像……就像一直经历着这种脱离现实的体验，那就是……在那时，互联网开始获得严肃的媒体报道，你知道的，呃……如果我还记得那些日子的话，书籍开始出现。所以在人们拥有互联网之前，发生的事情是，出现了关于互联网的书籍。这就是它们所在的地方。

Rally出版社当时变得很有名。所以到了1995年，你到处都能看到关于互联网的书籍，书店里堆满了关于互联网的书籍，它们就像……关于互联网，如何使用互联网，如何编写网页，如何做这些事情。然后书的后面通常会有一张软盘，里面通常会有……

TCP/IP，你的TCP/IP堆栈，适用于Windows，所有这些。

是的。然后他们会有一张海报，你知道的，在……在桌子上。所以你知道，这开始成为一件事情，人们开始弄清楚这一点，媒体开始认真对待我们，他们开始有更有趣的内容。

所以就像，好吧，事情正在发生，而我就像，你知道的，我落后太多了，所以你知道，我没有电子邮件地址等等，但我了解商业需求有多大，所以……所以他们做到了。但这就像一件精神分裂症一样，非常不清楚。再说一次，就像我说的那样，我从未听说过风险投资。

所以我并没有真正意识到要创办一家公司并真正知道该怎么做。然后，你知道的，我生命中另一个幸运的转折点是，我接到了吉姆·克拉克的电话，你知道的，我们公司Netscape的联合创始人，你知道的，他是一个传奇人物？我不会详细解释所有这些，因为这会涉及到一些……

当人们谈论很多过去的事情时，他创办了Silicon Graphics，但他是……他公司Silicon Graphics的联合创始人，它是那个时代领先的技术公司之一。然后他和那里的CEO闹翻了。他决定创办他的第二家公司。

但他与……你知道的，所有他拥有的优秀人才签订了非竞争协议。你知道的，他不能雇佣这些人。他，我，是的。

看，他组建了一个很棒的团队，他组建了一个很棒的团队。

但他有一个正式的……他有一个正式的协议，他不能……不能雇佣他们。所以，而且他，而且他与每一个他认识的聪明人都签订了股票期权协议。所以你知道，我们想与之合作的大多数人，他都无法获得。所以他……他基本上就像……他后来四处寻找人才，一个为他工作的人，后来在Netscape期间，据说有一天在健身房里说，你知道的，你知道的，制作这个Mosaic浏览器的家伙，好像他刚搬到硅谷，他在浏览器的“关于”页面上写着可以被雇用，你知道的，也许应该去和他谈谈，所以吉姆打电话给我，我们一起吃了早餐，这对我来说是一次非常痛苦的经历，因为我当时不吃早餐。我起床后很久才吃早餐。

是的，是的。我还记得我以前起床晚得多。

是的，我编程好几个小时。所以我必须早上七点起床，呃……早上七点与吉姆吃早餐，在Palo Alto，星期天早上七点。所以我必须在那周重新学习我的所有睡眠技巧，以确保能参加会议。我到那里的时候还是很困，但咖啡不错。

所以无论如何，所以吉姆……我再说一次，不赘述了，吉姆决定创办一家公司，但我仍然处于这种奇怪的状态，吉姆对互联网浏览器的一切都了如指掌，而我仍然在观察一切，但我仍然觉得……这只是……这只是业界的普遍假设，这不是一件严肃的事情。这不是一件真实的事情。这是一件暂时的现象。

它会消失的。大公司会接管。这不会成为一个国际性的……不会成为一个商业媒介。

不会发生的。所以我们公司最初的两个商业计划实际上并不是……我们有一个商业计划。我们……我们的第一个……这个计划是做交互式软件，交互式电视。

所以要建立……要取代我告诉你的那个在Rowe Gates工作的人，吉姆……吉姆的公司一直是主要的系统构建公司之一。所以是的，内部消息就是这样。所以我们要做这个。

但后来我们有点……你知道的，我们有点建模，有点像美国电视的运作方式，我当时要参与其中。我当时要工作。我们实际上得出结论，这行不通。

这是IT。这是IT。这太贵了，而且技术还不成熟。所以我们放弃了这个想法。然后……然后第二个计划是，吉姆与任天堂的CEO关系很好，因为SGI与他们达成了协议，为游戏机制作了第一批三维图形芯片，然后是任天堂64。

所以他去日本拜访了任天堂的负责人，一个超级天才，Yamauchi Hiroshi。他基本上建立了我们今天所知的现代任天堂，基本上达成了一个……基本上是为任天堂游戏机建立在线服务的协议。所以基本上是建立今天我们所说的Xbox Live或PlayStation Network。但要做到这一点……

这个想法可能为时过早。

有多早？不。

那更接近……那更接近。

但就像我说的那样，那是调制解调器。那将完全是拨号上网。所以你会……你会在拨号调制解调器上进行交互式游戏，比如每秒14.4千比特的调制解调器，而且延迟很高。

所以它……实际上任天堂在他们早期在日本的设备上确实有在线服务，他们实际上有早期的在线服务，任天堂在线，或者他们称之为其他什么，它有……它有早期的电子商务和预订系统。但它有……它有早期的电子商务。我认为那是80年代的食品配送。

所以有一个早期的版本，但它并没有真正流行起来。所以这个想法是做它的现代版本。但同样，我们对整个事情进行了建模。我……我建立了所有电子表格，以及所有需要的动机银行，所有这些东西。我们只是发现它……它无法正常工作。

所以我们真的去散步了，我就像……我就像……令人沮丧的是，我们有两个想法没有成功，就像，你知道的，我们应该……你知道的，我们还有什么可以一起做的事情吗？你知道的，记住，在散步时，我就像，你知道的，你……这个互联网的事情一直在发展，对吧？它……它一直在发展，想想我们之间刚刚经历的事情，吉姆，那就是，好吧，基本上。媒体告诉所有人，所有专家告诉我们的是，要么大公司会做交互式电视，要么它会成为一种非家庭的……你知道的，某种视频游戏服务。它会成为……它会取代互联网，当这些东西对消费者变得重要时。

而且……而且我们基本上得出结论，当约会时，确认孩子们可以去你的房间玩耍，哦，是的。

是的。如果杂志……我关注杂志，因为当时，再说一次，这就像刚刚开始。所以人们获取新闻的方式就是阅读三大新闻杂志之一或三大报纸之一，就是这样你了解事情的方式。

这就是所有这些出现的方式。如果你回顾一下那个时代的杂志封面，基本上都是这些大公司CEO对互联网嗤之以鼻，宣称它是一个笑话，一个玩具。他们即将推出的东西，他们准备的东西会好得多。

而且……而且我们真的有这么一个时刻，你知道的，我只是想，如果……如果我们已经证明交互式电视行不通，如果我们已经证明你不能基于这些游戏机来构建它，而且它通过过程……限制了……那种……互联网是唯一可行的东西，对吧？就像，是的，它有所有人们抱怨的问题，它很慢，它效率低下，它不安全。上面没有生意。

没有这个，没有那个，而且很难上网。你知道的，所有这些东西，你知道的，所有这些理由都让人相信它不会成功。但就像我说的那样，我们真的排除了所有其他想法，然后说，好吧，就像这个东西。

它……它必须是……它必须是唯一可行的东西。然后，你知道的，吉姆，马扎，完全是天才，这些家伙对这些东西了如指掌。所以我们开始着手，说，如果我们这样做会怎么样？这是一个令人难以置信的关键想法。

他后来非常非常……这是4月24日。所以仍然非常非常非常遥远，但仍然非常激进，那就是，我们如何建立一家软件公司来制作互联网软件？就像，这就像，哇，这似乎……你知道的，这就像一个冒险的、疯狂的想法。

现在回想起来，那在我当时看来是最显而易见的想法了。不，但这才是我们真正想到这个主意的故事。所以，总之，我们最终基本上将你商业化了。

我们需要做的基本工作是将我们在……所构建的一切商业化。而我们只是……我们经历了艰难的时期。是的，这并非显而易见的想法。

反向编程、传统智慧和媒体建议仍然有效。现在这太神奇了。

难以置信。我，我只是，我经历了这场……我处于一种脱体而出、你懂的、一种惊奇的体验状态，这些人只是出现在电视、报纸或其他地方，他们拥有所有这些资历，他们拥有所有这些学位，他们名字后面有一堆头衔缩写，他们拥有令人难以置信的简历，他们拥有所有这些出版物荣誉，他们拥有所有这些东西，还有政府拨款等等，所有可能的资历。哈佛大学和麻省理工学院，所有这些东西，他们只是……他们胡说八道，而我只是……我只是觉得，好吧，也许他们是正确的，但如果他们错了，而他们大部分时间都是错的，那么好吧，他们为错误承担什么后果呢？答案是根本没有。

零。是的，他们明天又会回来。

明天又会带着一些新的胡说八道回来，还有一本很棒的书。我经常推荐这本很棒的书，因为我觉得，这是一位研究这个确切主题的教授写的，这是一本很棒的书，叫做《专家政治判断》。他对此进行了全面的研究，他研究了政治预测。

所以基本上是专家出现，你知道，在报纸专栏和电视上谈论，比如，这里会不会有战争？将会发生什么？所有这些预测，他……他研究了这些，他基本上……结论是，媒体上任何涉及政治全球事务的主题的平均水平的资深专家，其正确率略低于随机猜测。所以，所以，所以，所以，资深专家的得分是40%，而一只猴子向黑板扔屎的正确率是……

是50%左右。

他指出的最重要的一点是，没有……没有为错误承担后果。没有职业损失，没有经济损失，什么都没有。然后他说，如果他们诚实，他们会做的事情是在电视上讲话时，谈论某事时，会有一个记分牌，上面会显示他们最近20次预测的结果。然后会有红色和绿色，显示他们是对还是错，因为这将是唯一能让你知道你是否在和一个知道自己在说什么的人交谈的方法，以及那个记分牌。

当然，它永远不会出现，永远不会出现。

你永远、永远、永远、永远都看不到它。他指出，他大约20年前写了这本书。每个人都读了它，他们都说，没错。然后每个人都完全认同它，并继续像以前一样做事情。

所以我只是……我经历了这种……我感觉……我感觉自己完全像……我的意思是，你知道，它已经过去了，但我仍然觉得很愚蠢，因为……从某种意义上说，我读了所有这些东西。我一直相信这些，它让我对自己正在做的事情感到不安全，我知道它实际上是有效的。我知道它为什么有效，我知道它为什么能继续有效。即使这样，它仍然只是一堵怀疑的墙，不断地侵蚀着我。

所以是的，我们利用了这一点。你知道，很多次，我想起来我们进行Coinbase投资的时候，我猜是比特币，当时它是一种加密货币，我不知道，当时价值几百美元。所有经济学家，所有的人都写道，这是一个彻头彻尾的骗局，完全是胡说八道，永远不会值什么钱。

而现在，我知道它今天的价值，大约是63000美元，64000美元，或者类似的数字。而我们所要做的就是不听专家的，做相反的事情。你会赚很多钱。

是的，太神奇了。是的，太神奇了。但我……很难。就像，不，我……我觉得我应该解决这个问题，我现在已经有30年的证据证明情况就是这样，即使是这样，我还是有这个问题，就像，好吧，专家们说……我需要付出真正的努力才能知道他们实际上不知道自己在说什么，他们在那个系统中没有任何可信度。激励机制绝对糟糕透顶。

好吧，我一直觉得，如果有人对某事非常不屑一顾，那么这是一个值得研究的好事情，因为它几乎肯定不是完全无效的，对吧？它可能不起作用，但它绝不可能是坏事。就像，你知道，如果有人说某事是一个庞氏骗局或胡说八道或类似的东西，那么这几乎总是值得深入研究的。所以，我们从Mosaic开始，当时它实际上被称为Mosaic。

Mosaic，是的。所以，所以，你知道，再说一次，我已经毕业了。我们认识其他人，其他……其他同事。而我知道你当时也在工作吗？他们是学生或教职工。

他们都在从事联邦研究基金资助的项目，这是一个专门的非商业项目，你知道，它开源，你知道，所以……你知道，就像我说的，没有……没有大学。没有商业价值的东西，至少根据当时每个人的想法。所以我们……我们开始了Mosaic。

我们……我们实际上离开了伊利诺伊大学，我实际上在暴风雪中飞回了厄巴纳，并雇佣了……我想除了一个之外，所有最初最活跃的成员都加入了我们，逃离了伊利诺伊大学。那是最初的……最初的事情。他们中的大多数人都搬到了加利福尼亚州，并且是Netscape的核心成员。

然后我们成立了公司，然后我们把它命名为Mosaic。而这正是让我们第一次遇到麻烦的原因，原因是我们命名为Mosaic并非因为我们计划将Mosaic作为产品推出。我们非常明确地决定要留下源代码。

你……你写它的时候，还在逃课，对吧？

我们知道它不常见。我们知道它是非商业的，很好。我们知道它有所有……它只是……它有漏洞，性能问题，你知道这些东西，你知道所有这些问题。

所以我们只是知道我们有所有这些问题，所以我们知道我们需要从头开始，我们想从头开始构建正确的商业产品，我们知道我们需要做什么才能做到这一点。所以，我们非常、非常有决定性地没有带走源代码。但是，你知道，所有标准，HTML，HTTP。

所有这些标准都是开放标准。它们对所有人都是免费的。他们能够使用它们来做他们想做的事情。所以，所以我们想，好吧，我们没有……我们没有版权问题。我们没有拿走代码。

然后在商标方面，你知道，有很多公司以启动它们的项目命名，这在历史上很常见，通常是从大学环境或其他环境中出来的。所以有两个著名的例子，Sun Microsystems，当时规模很大，一家非常成功的公司。Sun这个名字实际上来自斯坦福大学的一个项目，即斯坦福大学网络，S。

U.N. 所以，公司的名字就像是对斯坦福大学环境的一种暗示，那些人就是从那里出来的。

然后是Oracle，这是他们在20世纪70年代为政府做的一个项目的代号，对吧？所以，当时我认为这是一种……传统，就像你基本上可以使用……你知道，只要它们没有商业……有趣的东西。所以我们就这样做了。

但在回顾中，这就是裂缝。我们从一开始就通过这样做，在军队中制造了裂缝。然后基本上发生的事情是，当我离开，搬到加利福尼亚州的时候。嗯……嗯……在伊利诺伊大学的其他人开始意识到，实际上……他们获得了商业邮箱的访问权限，其中包含所有关于商业许可请求的信息，所以他们开始意识到这可能有利可图。所以，我提到的Spyglass公司的创始人，这是香槟厄巴纳唯一一家软件公司，实际上是在我不知情的情况下与大学管理部门取得了联系。

他们基本上达成了一项协议，许可Mosaic的……代码，许可Mosaic的代码，用于商业……销售，他们开始提供名为Mosaic的商业产品，完全在大学的权利范围内这样做，并且有权这样做，这笔交易很棒，他们就这样开始了，但……但然后我们宣布了Netscape，当然，我们是编写该代码的团队，然后开始变得……现在，这个过程开始认真对待了。所以我们开始变得，你知道，出名，广为人知。

而吉姆·克拉克是传奇人物。所以我们开始获得所有媒体报道。所以Spyglass开始非常担心我们会扼杀他们，我们会用产品超越他们，哦……Spyglass向伊利诺伊大学管理部门施压，试图消灭我们。

嗯……形式……形式。形式是谋杀未遂，他们……他们没有起诉我们，因为他们……他们没有充分的理由，因为我们实际上并没有侵犯Netscape的版权，对吧？你知道，商标，你必须改名，所以他们实际上没有……一个很好的法律理由来起诉我们。所以，他们没有起诉我们，而是……他们所做的是，他们打电话给Spyglass，在任何我们与Spyglass竞争销售的情况下，大学的……管理人员都会打电话给客户，告诉他们不要和我们做生意。

我的天哪。这对一家初创公司来说是……这是你能对一家初创公司做的最卑鄙的事情。

初创公司……这太卑鄙了。你知道……你知道，这就像……任何大公司，你知道，本来就已经担心与初创公司做生意了。如果他们开始真的担心会被起诉，那么为什么还要冒这个险呢？所以我们的整个销售渠道都崩溃了。

而你知道，我们靠……我们正在寻求风险投资。而你知道，我知道……所以，你知道，我们没有……我们当时没有那么长的路要走。

所以我们需要收入。而这……这成了一个大问题。所以我们……我们把大家召集在一起，讨论了这个问题。所以我们……我为这个决定感到非常自豪。

我们主动起诉伊利诺伊大学，我们起诉他们……干涉贸易，有一些法律，这些法律不是很好的法律，但它们在这种情况下有效，这就是所谓的“不正当竞争”。你可以……理论上，理论上，这是非法的。这就像……只是故意干涉。

别人的生意，试图破坏人们的合同。这不是一个很好的法律，通常不会生效，但至少它在法律条文上。所以我们起诉了他们，激烈的谈判随之而来。我们当时向他们提供了价值400万美元的股票……在公司里，当时公司……价值我不知道。

2000万美元左右。而这些股票最终……所以每股100亿美元。所以你今天能做到吗？

是的。所以它……价值超过10亿美元，具体数字取决于很多因素。而他们拒绝了。相反，他们要求现金。

所以……而你那时已经开始工作了。所以我们从……Perkins那里筹集资金，我们还有其他投资者感兴趣。所以我们……我们……我们有销售额，你知道，开始进来了。所以我们……我们支付了现金，达成了和解，我们摆脱了他们的纠缠。是的，他们的那个决定……是的，让他们损失了至少10亿美元的直接股票，加上所有下游的……对我的损失，加上……加上吉姆·克拉克的所有下游工厂，加上所有其他……

创始工程师，以及最后几栋建筑物。

感谢他们失去了校园里的任何东西。是的，我知道。我只是在推测。他们在这个决定中损失了大约30亿美元，在1990年代。是的。

现在，再说一次，这就是为什么我一开始就给它打分，就像，你知道，看看……在另一个宇宙中，马克，拥有不同的技能，他会……他会采取一种非常不同的方式来处理这个问题。是的。但就像马克，他实际上存在于地球上。

就像，我从未见过伊利诺伊大学的……管理人员。就像我……我不认识大学的校长。我就像个地下人物，对吧？所以，就像我不认识大学的校长，我知道我可以给他打电话。

你知道，是的，如果那样的话，虽然它仍然是他们自己拥有的学生，在里面，就像有人在检查一样，仍然有点邪恶，我会这么说。

是的，我以为我真的很糟糕，真的很沮丧。我很沮丧很长一段时间，不是完全在这个时候，仍然对每一次，每一次随后的管理都感到沮丧。大学的每一个后续的新管理部门都试图伸出援手，修复桥梁。我没有回电话。

是的，我知道你是一个研究生，在我的下一个最大的研究生中。我知道我真的很……

非常重要，是的，是的。而且你知道价格点，但是你提到了这个以色列钥匙，就像，看，世界上只有少数几所大学，你会把斯坦福大学列入这一类。还有麻省理工学院，以及其他一些，你知道，有很多大学真正理解的是，如果发生这种事情，也许斯坦福大学在过去五十年作为一所机构的伟大天才在于，你理解这实际上真的很好。就像如果你的学生，甚至是你的教员，你知道，去做一些新的事情，并且在商业上取得成功，那么你将获得的资金和慈善捐赠将比你能提取的任何技术许可费或你能施加的任何威胁都要高出几个数量级。你能勒索钱。

你可以开始培养人才，等等，等等。IT 看起来你因为开放而放弃了很多，但是你知道，你实际上也向全世界敞开了大门。这实际上是人生的一个很好的隐喻，那就是，你知道，如果你过着富足的生活，你就会得到富足。

如果你过着匮乏的生活，你就会自毁。他们认为那些大学很富足很好，而且互联网很富足很好。这就是我们今天生活在这个世界的方式。所以我经常思考另一个宇宙。

如果你注意，如果你不写更多，如果 IT 不起作用，如果你没有启动 Netscape，就像 IT 看起来我们本可以拥有，大多数系统都是专有的，对吧？就像智能手机一样。你知道每个人都支付费用从应用商店下载他们的应用程序，因为苹果公司，这不是开放的。

而且你知道，你知道谷歌是一家非常强大的公司，因为你知道，如果你想搜索一些东西，那就是你必须去的地方。所以对他们来说，这些，你知道，只是这个行业中一个令人惊奇的异常现象，互联网发生了，任何人都可以加入，任何人都可以建立一个网站。任何人都可以建立一个伟大的企业。

你知道，事实上，包括谷歌，包括你知道，今天的一些大型科技公司都是因为互联网的开放而创建的。所以谢谢你，谢谢你参与这次谈话。我得到了一个很好的……

我必须带你，带 IT。我有一个很好的氛围。

整个事情，好的，氛围。

所以让我从这一点开始。很高兴你刚刚经历了你刚刚经历的事情。我完全同意。看起来这与现在围绕 AI 的激烈辩论有很多关系，那就是，你知道，这些大公司知道，那些日子里的那些大公司有充分的理由。顺便说一句，大公司早期关于互联网的很多说法都是不安全的。

不安全。我真的很……

一些只是我，你知道，但我实际上将成为一个……有一个障碍，电子商务花了很长时间才起飞。回想起来，相对较快，它本可以起飞，因为人们实际上只是担心他们的信用卡会被盗，就像你必须克服这个障碍一样。而且存在这种持续的恐惧，例如网络犯罪等等，垃圾邮件和所有滥用行为，所有这些事情。

因此，大公司总是有很多理由需要完全控制，你知道，政府需要保护他们，他们需要有所有这些法规，他们需要有 IT。世界需要成为一个不是像互联网这样的开放系统的世界，IT 需要成为一个专有系统的世界。而且，看，今天世界运作的方式很大程度上是专有系统。

你知道，银行系统不是开放的，对吧？你知道，如果 k 决定进行银行业务，他们就进行银行业务，或者无论 IT 是什么，如果他们不想让钱通过，他们就不会让钱通过。所以你知道，大部分世界，大部分经济都是由这些大公司完全控制的。所以是的，我认为这是一个……我想经历一下，因为我认为能够让其中一个开放系统真正发挥作用是一个奇迹。而且就像几年后，几年后，哦，我的上帝，我不敢相信我们差点就拥有一个更糟糕的世界，大公司控制一切。但令人惊奇的是，这种模式正在重复出现，它尤其是在今天再次重复出现，具有讽刺意味的是，正如你指出的那样，具有讽刺意味的是，一些为监管俘获和政府卡特尔地位而努力争取 AI 的公司，或者今天存在的公司，是因为互联网是开放的，所以他们参与了一种特别高级形式的政治诡辩和精神体操。好的。

我认为创始人已经离开了，所以我被其他人接管了。

盲目地，未来。无论如何，好的，好的。所以高潮我无法抗拒，因为我认为鉴于发生的事情，这太令人惊奇了。

好的。然后我们解决了所有我们离开的方式。我们正在运送我们的产品。我们开始的收入开始起作用。我认为这大约是在你加入我们的时候，在这个时期，但是我们正在竞争。

我们正在与你竞争，以及其他一些公司正在开始，你知道，人们发现互联网实际上将成为一件事情。因此，许多其他软件公司获得了资金并开始运营。然后这家公司 Spyglass 仍然存在，Spyglass 正在销售，他们正在销售，他们正在销售我们自己的代码来对抗我们。是的。是的，夫人，是的。

这很令人沮丧。

但是你知道，他们有法律依据这样做。但这有点令人沮丧，他很好。你正在与任何东西竞争，这有点好。而且像价格一样，我们来回走动，然后 Spyglass 接到了微软的电话，微软的人打电话给 Spyware，他们说，是的，我们想……许可 Spyglass 的音乐，以便我们可以将其构建到 Windows 中。而 Spyglass 的人说，你知道，是的，听起来不错。

不，基本上每……你知道，你要付多少钱给我们？微软不明白，我们将支付你一次性费用，这与……这与你知道的，微软很久以前许可 DOS 的方式相同。但是微软说，你知道，基本上，这是我对微软的理解。

你知道，别担心，就像你要把它作为附加组件出售给 Windows 一样。而且你知道，所以我们将拥有像微软音乐这样的东西，然后你仍然有我的草，你可以在其他开放系统上出售它，与我们竞争，或者任何人都可以这样做。所以他们达成了协议。

我认为这是一百万美元的一次性付款。我第一次认为他们发了财，因为他们得到了一个巨大的背书，因为我们认为在……然后他们将要，你知道，整个行业都将从中受益。然后他们将出售大量其他版本的 Spyglass 音乐。

然后新闻发布会来了。微软举行新闻发布会，最初宣布了 Internet Explorer 浏览器，它是 Spyglass Mosaic，再次，我们的代码被贴上了标签。而微软的人在舞台上，然后他们做“还有一件事”的部分，顺便说一句，我们将免费提供它，这是一个著名的时刻。

你知道，Spyglass 的首席执行官，是的，他双手抱头坐在新闻发布会的前排，意识到他的生意刚刚结束，他以一百万美元的价格卖掉了他的整个生意。所以那是 Spyglass 的结局。所以你知道……是的，很高兴现在我具有竞争力，而且……

我只是感谢大家收听 Marc 的发明。我们将讲述 Netscape 的故事，这也是一个好故事。但是你知道，如果你在评论中回复你想听什么，我们会考虑……我想……但是再次感谢你，我们很享受。我们希望你们也一样。