The State of Consumer Tech in the Age of AI
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我认为将来你会看到消费者支出就像食物、租金、软件一样。我们生活的方方面面都将由模型来调解，我们将为此付费。伴侣的定义已经从朋友或女朋友迅速发展到任何东西，任何你以前可以从人类那里获得的建议、智慧、娱乐或劝告。也许你只需要感觉与某些事物相连。它不需要是人类。

我认为第一个AI社交网络会是什么样子，这对我来说一直是个谜。要发挥作用，社交网络必须具有真正的感情投入。我们正生活在AI的早期时代，速度是最重要的。

几十年来，消费科技遵循着类似的节奏。新的平台、新的行为、新的突破。Facebook、Twitter、Instagram、Snap、TikTok。但最近，这种节奏发生了变化。我们对消费者的定义也发生了变化。在这个对话中，我们将A16Z的消费者和AI投资思想汇集在一起，询问AI时代消费者的现状是什么？请分享您的想法。

您将听到诸如Midjourney和Veo之类的创意工具如何重塑表达方式，语音如何成为新的界面，以及AI伴侣如何填补社交空白。我们讨论了留存率和收入曲线、超越网络效应的防御能力，以及为什么速度可能是新的护城河。

我们也进行了推测。当AI比你的朋友更了解你时会发生什么？下一个社交平台是什么样的？我们是否正走向一个软件而不是鞋子、手提包成为新的奢侈品的世界？这一集是关于新的外形因素、新的商业模式和新的连接定义。让我们开始吧。

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似乎每隔几年就会出现一次突破，从Facebook、Twitter、Instagram、Snap、WhatsApp、Tinder、TikTok开始。每隔几年就会出现这种新的范式，这种新的突破。感觉在几年前的某个时候，这种情况就停止了。它为什么停止了，或者它停止了吗？你是否会重新构建我们应该如何看待这个问题？我们从这里走向何方？我认为ChatGPT可能是过去几年中一个巨大的消费者成果和赢家。

我们还在AI的各种其他模式中看到了许多其他的东西，例如图像、视频和音频公司，如Midjourney、Eleven Labs和Black Force Labs。现在还有像Kling和Veo这样的东西。奇怪的是，许多公司并没有你提到的相同的社交或传统的消费者动态。我认为这是因为AI还处于相对早期的阶段，而且最近许多新产品和创新都是由研究团队推动的。

他们非常擅长训练模型，但在历史上并不擅长在其周围创建消费者产品层。因此，我认为乐观的说法是，这些模型现在已经足够成熟，许多模型都可以通过开源或API的方式提供给人们，以便他们在其之上构建更棒、更传统的消费者产品。你问这个问题很有趣，因为我一直在思考过去，什么，15年，20年，正如你所说，像谷歌、Facebook、Uber，所有这些名字都变了。

这很有趣，因为当你想到互联网、移动、云，所有这些加在一起时，所有这些惊人的名字，你就会问，这是否已经放缓了？我认为云、移动，所有这些都包含了很多成熟的因素。就像这个平台已经存在了10年、15年。每一个细枝末节都在某种程度上被探索过了。

人们必须采用的变化是苹果公司推出新功能，而不是人们现在需要采用的变化是潜在的无情的模型更新。所以我认为这是一个不同之处。但另一件事是，

再说一次，贾斯汀，你提到了这一点，但如果我考虑过去的历史赢家，就会有像谷歌这样的信息领域。现在我认为ChatGPT肯定在这么做。它们是我们错过的实用程序，就像Box和Dropbox这样的公司。它们更像是消费者，人们使用的预消费品，我们也看到许多公司正在吸引和追逐这种用例。表达，创造力，也是如此。创意工具是无限的，而且正在发生。我认为可能缺少的是连接。

就像这个社交图谱，这个东西还没有在AI上重建。这可能只是一个空白，或者是我们继续观察在那里发展的东西。这很有趣，因为Facebook差不多20年前，就像你提到的公司，贾斯汀，除了

Chess、GPT和OpenAI，它们会存在10年、20年吗？我们正在谈论的公司有哪些防御能力？此外，我提到的所有公司的用例，是否会被这些新参与者所取代？或者在10年后，它们是否会继续成为所有这些用例的主流应用程序？

我的意思是，你可以认为ChatGPT比上一产品周期的类似消费公司具有更高的商业模式质量，对吧？他们的顶级SKU是每月200美元。谷歌顶级消费级SKU是每月250美元。所以当然，存在防御能力、网络等其他问题，但这可能是对之前如果没有这些东西就会出现的糟糕商业模式质量的一种回应。现在你可以向人们收取很多钱，也许我们之前想得太多了。

是的。商业模式质量差，也许更强的留存率或产品市场匹配度或耐用性。是的。就像你必须有一个故事来解释，如果不能立即赚钱，这将如何复合企业价值。现在这些模型和这些公司正在立即赚钱。

是的。

价格上涨而不是下降，一个有趣的观点，因为货币化与之前的时代相比，对AI时代来说显然是不同的，特别是对于消费公司来说，它们正在立即赚钱，我一直在思考的一件事，奥利维亚告诉我，如果你认为这是不正确的，但就像我们谈论消费者订阅模式的留存率时

在AI之前，我不知道我们是否真的试图区分独特的用户留存率和收入留存率，因为它们有点相同。就像你不能经常改变价格一样。你无法升级。就像是一样的。

与现在相反，我们非常清楚地区分了独特的用户留存率和收入留存率，因为人们实际上会升级。他们实际上拥有所有这些信贷和积分，以及他们最终花费的超额费用。所以你实际上会看到……

收入留存率明显高于独特用户留存率，这同样，就像我以前从未见过一样。所以是的，是的。我认为在AI之前，平均消费者订阅费可能每年50美元。如果那是最好的消费产品会收取的费用。

现在人们非常乐意每月支付200美元，甚至在某些情况下说他们觉得为此支付的费用不足，或者他们愿意支付更多。我们该如何解释呢？他们获得了什么价值，以至于他们愿意支付更多？我认为它正在为他们工作。过去，消费者订阅的内容包括

我不知道，个人理财、健身、健康，诸如此类的事情……娱乐。但是，这些事情表面上会帮助你帮助自己，娱乐自己。但是，你必须投入大量时间才能从中获得价值。现在，例如，有了像Deep Research这样的产品，它可以替代你自己生成市场报告的10个小时。因此，我认为对于许多人来说，即使在一两代人中，这种事情也很容易值每月200美元。我的意思是，我认为像VO3这样的东西，人们每月支付250美元。

不幸的是，自从那时起，它就有限制了，250美元的计划。贾斯汀，你是鲸鱼。你是每月1000美元的人。我已经收取了更多50美元的信用额度包。所以如果我必须猜测的话，我可能在三年级的前几周花了超过500美元。收入留存率更高。是的，没错。我很乐意支付这个费用，因为这就像你突然拥有了一个神奇的谜盒，你可以打开它，获得你想要的任何视频，只有8秒钟。是的。

但这令人难以置信，角色可以说话，你可以创造出令人惊叹的东西，你可以与朋友分享，制作像某人向你的朋友传递带有他们名字的消息的个人表情包，创作人们在Twitter和Reddit等不同地方发布的完整故事。就消费产品实际上能为人们做些什么而言，这有点像我们以前从未见过的东西。

似乎消费性支出中的每一部分都将被软件取代。我认为将来，你会看到消费者支出就像食物、租金、软件一样。这就是我们要去的地方，贾斯汀也谈到了这一点。你能给我们举一些这方面的例子吗？

好吧，很多都是奥利维亚说的，对吧？所以我认为所有娱乐都被它所包含了。你将在软件之外进行的许多创造性表达工作现在都被它所包含了。许多关系调解，这可能是可支配收入支出的一个地方，现在也被它所包含了。因此，我们生活的方方面面都将由模型来调解，我们将为此付费。

布莱恩，你是在说我们仍然缺少这种新范式的联系，人们仍然依赖于过去的某种Instagram、Twitter，以及其他一些社交网络。什么会让我们在这个连接领域获得新的东西？或者这只是一个数据网络？当我想到社交时，这是一个让我非常兴奋的类别，这很有趣。归根结底，很多都是状态更新，对吧？Facebook、Twitter、Snap。就像，这就是我正在做的。

通过状态更新，你会感觉与那个人相连。状态更新以不同的模式出现。过去是，这就是我，这就是我正在做的，到实际的照片，你身在何处以及你在做什么，到视频和短视频。所以现在人们通过短视频等等感觉与他人相连。所以我认为这是与他人建立联系的一个时代。

现在的问题是，AI如何帮助实现这一点？AI如何让你感觉与其他人相连，并了解你朋友生活中正在发生的事情？事实上，如果我只是想到照片、视频、音频类型的东西，我认为很多东西都被探索过了。这种东西的不同版本和变体已经被广泛探索，尤其是在移动设备上。我认为我们可以达到的目标是

这很有趣，我不知道你们怎么样，但我把我的心血都倾注在了ChatGPT上。它比谷歌更了解我，这可能是真的。说这话真是太疯狂了。就像谷歌一样，我已经使用谷歌十多年了，而ChatGPT可能比谷歌更了解我，因为我输入得更多，我告诉它的更多，我提供了更多的上下文。当……

我的本质可以与他人分享时，连接会是什么感觉？我不知道这是否是下一个版本的连接感，但我肯定可以看到一个世界，在这个世界里，这与当今许多人产生共鸣，年轻一代等等，他们厌倦了只看表面的东西。

我的意思是，我们已经看到了一些这样的例子，例如，有很多病毒式趋势，人们会说，“我根据你对我的了解，要求我的ChatGPT写出我的五个优点或缺点，或者制作一张你认为我的本质是什么的图像，或者制作一个关于我生活的漫画。”人们在各处分享这些内容。我前几天发布了一个，几分钟之内，就有几十个人回应，分享他们自己的东西，甚至是我不认识的人。但我认为有趣的是

到目前为止，来自AI创意工具（很大程度上）以及ChatGPT等内容的社交行为仍然发生在现有的社交平台上，而不是新的AI平台上。就像现在的Facebook一样，

很多AI内容。一些观众可能不知道。Facebook就像婴儿潮一代的AI交换。然后Reddit和短视频就像年轻人的AI内容。悲剧。是的，我同意。我认为对我来说，第一个AI社交网络会是什么样子，这一直是个谜。因为我们已经尝试过，例如，你的人工智能生成的图片的feed。是的。

我认为那里的问题是，要发挥作用，社交网络必须具有真正的感情投入。如果你可以以你喜欢的方式生成内容，你总是看起来很棒，你总是看起来很开心，你总是在一个很酷的背景下，那么它就没有同样的利害关系。

所以我认为我们还没有看到一个从头开始的AI社交网络的版本。你使用了拟物化的词语。许多模仿Instagram feed或Twitter feed的AI社交产品都是机器人和AI。这感觉像是拟物化的。这感觉就像以前的样子。我们将用AI来做这件事。也许那不是真正的外形因素。而且，你知道，在我看来，还有一个额外的障碍，一个真正的消费产品可能需要离开移动设备。

对于AI产品来说，要真正发挥作用，我认为边缘计算模型仍然需要做一些工作，才能在设备端运行，才能真正实现这一点。所以我也很期待看到那里会发生什么。似乎人们推荐是一个显而易见的用例，在某个时候，例如，谁适合我一起创业，谁适合我成为朋友，谁适合我约会。这些平台获取了关于我们的所有这些信息，并连接了这些点。

我的意思是，我认为一个可能影响这一切走向的有趣领域是，如果你看看AI原生LinkedIn的努力，你会发现LinkedIn是指向你所知道的，而不是实际包含你所知道的。有了这项技术，我们可以创建一个实际包含你所知道的个人资料，所以我可以与合成ET交谈，并获得你所有的智慧。

也许这就是未来的社交网络的样子，贾斯汀，对吧？如果模型已经知道你是谁，那么你是否可以以一种有趣的方式部署一个合成的你与人们互动？我不知道。我听到你们说的一件事是，你们意识到的一件令人惊讶的事情是，企业有时会在消费者之前采用这些产品，这与之前的时代不同，或者可能不是我们预期的。我们在这里能说什么？

是的，这太吸引人了。我和BK在Eleven Labs看到了很多这样的情况，我们相对较早。我认为我们在最初发布后的一个月左右就进行了A轮融资。我认为我们看到的是，首先，早期采用者的消费者加入了进来，他们正在制作表情包。他们正在制作有趣的视频和音频。他们正在克隆自己的声音。他们正在进行游戏修改。但是……

我认为在许多情况下，它甚至还没有进入真正的主流消费者。就像美国或大多数人还没有在他们的手机上安装11 Labs或订阅一样。但该公司拥有这些大型企业合同和大量大型客户，涵盖了对话式AI、娱乐等众多不同的用例，都在使用11。我认为我们在许多AI产品中都看到了这一点，那就是

有一个最初的消费者病毒式传播时刻。然后这实际上会导致企业销售中的潜在客户生成，这在我们上一代产品中没有看到。像企业买家一样，现在有如此多的强制要求必须拥有AI，制定AI战略并使用AI工具，他们正在关注Twitter、Reddit和所有AI通讯。他们说，嘿，这看起来像是一个随机的消费者表情包产品，但是

但我实际上可以想到在我的业务中一个非常酷的应用程序，并成为拥有我们AI战略的英雄。我还听说过类似的AI令人兴奋的用例，你从消费者病毒式传播开始。所以，你知道，从公司方面来说，你会得到所有这些Stripe支付数据。你查看所有Stripe销售，然后基本上将其放入AI工具中，以尝试找出他们的工作地点。

然后，当你发现超过X数量的人在该公司工作时，你会主动联系他们，说，嘿，顺便说一句，看起来有40多人在使用我们的产品。怎么了？

我认为他们可以用一个人在一个小时内做到这一点，这才是真正让我震惊的地方。这是一个幕僚长，他说，“是的，我所做的是这样。”就像它在几分钟内就能完成所有这些工作一样。然后我发送一封群发邮件，这就是耶稣。好吧，这就像一个极速的市场营销。是的。贾斯汀，你在这次谈话的开头列举了一系列产品和公司。我很好奇的是，你认为仅仅作为例子，

它们是MySpace还是Friendster？我们正处于那个时代吗？或者它们是我列举的那些仍然与20年后相关的公司？我们现在在哪里？我的意思是，我们总是希望我们现在看到、喜欢和使用所有产品的每一个大型消费者AI公司都能继续存在。我认为，不幸的是，情况并非总是如此。我认为AI与上一代消费产品甚至更早的两代产品相比，一个有趣的区别可能是，

是的。

所有这些模式，我不知道，也许我们可以与技术人员争论这一点，大型语言模型更成熟，但随着规模的扩大，它们有机会不断改进能力。我认为我们所看到的是，只要一家公司保持在我们所说的“技术”或“质量”前沿，那么只要他们拥有最先进的模型或正在集成某种东西，他们就不会变成MySpace或Friendster之类的。就像他们继续

你落后了一点。你发布了新的更新。突然之间，你又名列第一，你继续前进。然而，现在有趣的事情是，我们甚至开始看到这种细分。例如，在图像方面，不仅仅只有一个最好的图像模型。有适合设计师的最佳图像。有适合摄影师的最佳图像。有适合每月只能支付10美元的人的最佳图像，也有适合每月支付50美元或100美元的人的最佳图像。

所以我认为，正因为Ganesh提到人们花了这么多钱，只要他们继续发货，就可以有多个赢家持续存在。我完全同意。我的意思是，即使在视频中，它也像不同的视频，但广告视频。然后即使在广告视频中，我昨天看到一篇文章。我想，这对产品拍摄来说是最好的，而这对人来说是最好的。它继续下去。我认为每一个都是一个非常大的市场。是的。更多地谈谈如何……

我知道我们经常谈论防御能力和护城河，以及这个时代如何改变，我们如何改变看待这个话题的方式。我最近经历了一个小小的顿悟时刻。我认为护城河一直非常重要，对吧？黄金标准，这种网络效应，成为工作流程的一部分，成为记录系统，这些都是非常非常重要的护城河。我会假设这仍然非常重要。

但有趣的是，我想说的是，我用这种护城河优先理论审查的公司或投资并不是真正的赢家。我们所关注的类别中的赢家总是那些打破常规、行动迅速、拥有令人难以置信的模型发布、拥有令人难以置信的产品生成速度等等的公司。

我对此已经有所转变，那就是我们正生活在AI的早期时代，速度是最重要的。

无论是分销，这在当今时代非常重要且难以突破噪音，但也伴随着产品速度。这就是赢得比赛的方式，因为这就是导致知名度的因素。坦率地说，现在，知名度、用户和流量实际上转化为真正的收入，这让你更有能力继续这段旅程。

这很有趣。我认为十年前，本·汤普森写了一篇题为“Snapchat的姜饼策略”的博客文章，他基本上说，嘿，Snap能做的任何事情，Facebook都能做得更好。但Snap只会继续推出下一个创新。如果他们能做到这一点，也许这就是他们的护城河。他称之为姜饼策略。

这是一个很好的理论。我认为你只需要继续前进。继续添加糖果？是的，这很有趣。在某个时候，它将成为一个如此美丽的姜饼屋。你知道，我认为这在某种程度上是有效的。

是的。而且众所周知，我认为Evan开玩笑说他是首席产品官。我认为分销和网络效应最终会发挥作用，对吧？Snap也有自己的网络效应，它在Z世代和年轻用户中占据了一席之地，作为核心消息平台。我们如何看待这些新产品的网络效应？

我认为我们还没有到那里，我认为这是因为现在主要是创作工作。创作、消费、网络效应、社交网络之间并没有真正的封闭循环。所以我认为在我们看到网络效应发挥作用之前，我们还处于早期阶段。但我认为我们在以下方面看到了不同类型的模式

像级别地图这样的形式，就像我说的那样。因为它发展如此迅速，因为产品非常好，它可以进入企业，并被锁定到工作流程中。所以我认为我们开始看到这种版本的护城河，我认为我们仍在期待真正的网络效应。

我认为Eleven是一个有趣的例子。我前几天正在制作一个AI生成的视频，我需要一个画外音。现在，Eleven因为他们领先一步，他们拥有最好的模型，然后更多的人使用该产品，他们可以使模型更好，所有这些复合优势。他们现在拥有一个库，其中包含上传自己声音和自己角色的人。因此，当我查看许多语音提供商时，如果我需要非常具体的画外音，

古老的巫师神秘的声音，像11一样，有25个符合我需要的选项，而另一个平台可能只有两三个。所以我确实认为还为时过早，但我们开始看到这种迹象了。但它们更像是我们以前看到的传统网络效应。它们不一定是全新的东西。

在谈到新的范式和外形因素时，我想更深入地了解语音。我们很早就对语音感到兴奋，或者是我看到的第一个围绕语音的论点的朋友。Anish，你为什么会在这种新范式中对语音如此兴奋，以及哪些内容已经实现，哪些内容尚未实现？你怎么认为？

你认为它会走向何方？我的意思是，最初的观察，奥利维亚真的是我们的语音专家，所以我们应该听听她的意见。但最初的观察结果是，自古以来，语音就一直在调解人类互动。然而，它并不是应用技术的基质，因为我们只是，技术从未奏效。

而且还有所有之前的努力，Voice XML和语音应用程序，它根本不起作用。技术还没有准备好。即使在那时，也有一些Dragon NaturallySpeaking和所有这些90年代的产品。所以人们总是对语音感兴趣，但它作为技术基质从未有过意义。现在有了生成模型，你可以直接使用语音作为原语。所以它有点未经探索。

然而，对我们的日常生活如此重要，感觉它是一个完美的领域，你会看到很多AI原生努力。是的。我认为我们最初从消费者的角度对语音感到兴奋，例如，随时随地在你口袋里的教练、治疗师或伴侣的想法，你可以与之交谈。

我认为这已经开始实现了。有很多产品正在发挥作用。至少我认为让我感到惊讶的是，随着模型的改进，真正的企业如此迅速地采用语音来取代电话中的人类，或者来增强电话中人类正在做的事情，即使是在金融服务等非常敏感和关键的类别中也是如此。因为以前他们使用的是离岸呼叫中心，这些呼叫中心也存在许多合规性问题，年营业额高达300%，而且非常难以管理。

所以我认为我们仍在等待看到许多方面第一个真正全新的消费者语音体验会是什么样子。有一些早期的例子。我认为人们正在将ChatGPT高级语音模式带入令人着迷的方向。我们已经看到像granola这样的产品爆炸式增长，因为它们让人们终于第一次能够利用他们整天所说的所有事情做一些有价值的事情。

但消费领域最棒的一点在于它完全不可预测，最好的产品会突然出现。否则，它们早就被开发出来了。因此，我很期待看到未来一年消费级语音技术会发生什么。当然。我的意思是，语音似乎是企业级人工智能的切入点。我认为现在每个人都忽略的一点是，许多人的思维模式是，低风险的对话将是人工智能语音，客户支持等等。对。

我们讨论的是，在特定的一天、一周或一年中，企业最重要的对话将由人工智能来进行，因为人工智能在谈判、销售宣传、劝说或建立友谊方面做得更好。

人们将使用合成版本的自己进行持续相关对话的第一个用例是什么？例如，为什么他们要与人工智能贾斯汀、人工智能阿尼什或人工智能的我对话？我们已经看到了一些这样的例子。有一些公司，例如Delphi，会创建那些拥有庞大知识库的人工智能克隆体，你可以去参考，获得建议或反馈等等。

布莱恩之前也提到了这一点。有一个非常有趣的问题，那就是，如果你不仅允许思想领袖或专家拥有这个可以通过文本、语音，甚至有一天可以通过视频与之交谈的人工智能克隆体，但如果你为每个人都解锁了这个功能呢？

我们在消费领域思考很多的一件事是，很多人基本上拥有一些技能、见解或知识，无论是你的高中朋友，他们非常有趣，你总是认为他们应该有一个喜剧烹饪节目，但他们只是从未能够突破或实现它。或者你的指导顾问，他们给了你难以置信的建议，例如……

我们如何才能使这些人能够以他们以前从未能够做到过的方式扩展自己，拥有一个人工智能克隆体或人工智能角色？到目前为止，我们看到很多这样的情况，要么是思想领袖或专家，要么是光谱的另一端，例如人们已经认识和喜欢的人物。我们在Character AI的早期版本中看到了这一点，它添加了语音模式，尤其是在尝试一项新技术时，你会有一种熟悉感，即我正在与……

我认识并喜欢的我最喜欢的动漫系列中的角色交谈。但我认为我们将开始填补中间的一切，这不仅仅是一个角色，一个虚构的角色，不仅仅是一个人类思想领袖，而是介于两者之间所有真实的人。

我的意思是，我认为人们的学习方式不同，人工智能语音产品非常适合这一点。Masterclass推出了一种有趣的测试版，他们将已经在平台上录制课程的人变成语音代理，然后你可以问一些非常具体的问题。并且对于

据我了解，它基本上会对他们在课程中所说的一切进行总结，因此会返回一个相当定制且准确的结果。对我来说，这很有趣，因为我作为一家公司是他们的粉丝，但我从未有过足够的注意力或时间坐下来观看12小时的Masterclass课程。但我与Masterclass语音代理进行了一些非常有趣的对话，我可以与他们交谈两三分钟或五分钟。所以我认为这是一个例子，我们将看到真实的人以有用的方式变成人工智能克隆体。

尝试我们之前说过的那件事，那就是企业甚至比客户更快地采用这些东西。例如，我们实际上与一家公司进行了交谈，该公司从一开始就记录了每个员工的每一次互动。因此，当员工离开时，

幽灵仍然存在。你仍然可以获得所有的智慧。可怕。可怕，但我也很想继续从伟人们那里获得智慧和想法，你知道的。这确实呼应了每个人都可以被取代的想法。这很有趣。靠你自己。靠你自己。我们只需要你五个小时。

但我认为这很吸引人，就像疯了一样。就像每个人的幽灵版本都像哈利波特一样存在。这也是，你想和一个你认为有趣的人的合成版本交谈吗？或者是否存在一个在现实世界中不存在的、完全合成的人，他完全符合你的兴趣？也许这是一个更有趣的问题。那个人是什么样的？因为他们甚至可能存在于世界上，但如果你不遇到他们，你就不会遇到他们。现在，他们可以通过这项技术被赋予生命。

是的，考虑一下我们将希望由人类或我们认为是人类的人进行哪些用例，以及我们将对哪些用例更开放，这很有趣。我认为奥利维亚的观点是，对于Masterclass来说，已经存在这种寄生式关系。因此，感觉像是你正在与一个特定的人交谈，而不是与你可能遇到的最有趣的人进行抽象的交谈，这很有价值，而你不需要预先建立这种关系。

这可能是ChatGPT。是不是有一条病毒式推特，有人在纽约地铁上录制的？就像这个人完全在和ChatGPT交谈，就像在和女朋友交谈一样。是的。是的。还有一个例子是，这位家长发帖说，他们的孩子花了45分钟问关于……

托马斯小火车的各种问题，他们再也受不了了，所以他们给了孩子手机，打开了语音模式，然后就忘了，去做别的事情了，两个小时后回来，孩子还在和Chachi BT谈论托马斯小火车，在这种情况下，孩子根本不知道另一端的角色是谁，他们只知道这是一个愿意深入探讨他们兴趣的人……

对。而且没有人可以谈论这么长时间。连续两个小时45分钟。没错。我的意思是，如果我们现在去ChatGPT或Claude寻求治疗或指导，我宁愿去找我的人工智能克隆治疗师或教练，也许将来我们会记录我们的会话，以便他们拥有数据，或者治疗师或教练拥有如此多的在线内容，我们可以重新创造他们。但是，是的，正如你所说的，像五年、十年后，

顶级艺术家将是Lil Miquela的新版本，即人工智能生成的人，还是他们将是泰勒·斯威夫特及其人工智能大军？或者二重唱。是的，两者兼而有之。同样在Twitter上，我们关注的社交角色，下一个金·卡戴珊，是真人还是人工智能生成的？你对此有什么假设吗？

我已经思考这个问题好几年了，因为我认为我们都密切关注了Lil Miquela。然后我们关注了一些我认为是第一个开始引入人工智能全息图式角色的韩国流行乐队。我以为你要说他们是人工智能生成的。我想，这对我来说是有道理的。不，其中一个去服兵役了。所以他们用人工智能代替了他们。

诸如此类。然后我认为我们也密切关注了，这与逼真的图像和视频密切相关，因为我们现在看到人们创造了这些网红，他们获得了大量的关注和粉丝，主要是因为他们现在看起来足够逼真，以至于你不知道他们是人工智能还是不是。对此有很多争论。

我的看法可能是，创造者或名人的类型将分裂成两种。一种类型是泰勒·斯威夫特类型，我认为其中的人类体验在某些方面很重要。例如，很多人不仅喜欢她的歌，而且还会与她生活中发生的事情、她的故事和她的现场表演产生共鸣，而人工智能还无法理解这些事情。

复制。还有一种名人或创造者更像基于兴趣。我们刚才谈到ChatGPT，谈论托马斯小火车。这个人是否经历过真实的人类体验并不重要。重要的是，他们是否可以对某个主题进行有趣的讨论或分享内容。

因此，如果我必须猜测，我们仍然会同时拥有两者。是的。这有点像我们一直在激烈讨论的伟大的人工智能艺术辩论。是的。那就是，是的，现在任何人都可以比以往更容易地生成艺术，但制作伟大的AI艺术仍然需要大量的时间。去年夏天，我们与一群人工智能艺术家举办了一场活动，

许多这些人，当他们向你介绍他们制作人工智能电影的工作流程时，实际上可能需要与拍摄电影一样多的时间。但也许他们没有这种技能，所以他们以前永远无法做到这一点。所以我认为我们已经看到，是的，网红数量激增，但仍然很少有人脱颖而出，成为Lil Miquela。只有少数几个。

所以我认为我们将看到类似的事情发生，我们将拥有AI人才库和人类人才库，每个领域最优秀的人才都将脱颖而出。而且两者都会有非常低的转化率，这可能是应该的。或者非人类人才。是的。我认为人工智能解锁的东西，我们在VO3中看到的一个有趣的事情是，那种街头采访的格式，但被采访的人像个精灵。对。

或者像巫师或幽灵，或者Z世代喜欢与之交谈的毛茸茸的斑点状角色。那些都可能是人工智能。那种事情非常有趣。我的意思是，我认为我们在音乐中也看到了这一点。我认为很多音乐，问题是人工智能生成的音乐感觉很平庸。

从定义上来说，这些东西是平均机器，而文化应该处于边缘。所以我认为这更多的是糟糕的艺术而不是糟糕的艺术家问题。我们把这两件事混为一谈，说这是人工智能。问题不在于人工智能，而在于糟糕的艺术。

所以如果艺术水平相同，你认为人们不一定只想听人类的声音吗？好吧，有可能。然后我还认为，这就是我们开始进行更哲学辩论的地方，那就是，如果你用直到嘻哈之前的全部音乐来训练一个模型，它会推断出嘻哈吗？我认为不会，因为音乐是过去音乐的交集。

文化对它至关重要。因此，你需要一些处于边缘并且不在训练数据之外的东西来创造新的有趣的音乐。而从定义上来说，这在模型中并不存在。令人着迷。所以我最亲密的朋友中的一些人，他们是我认识的最有才华的人，正在开发一个同性恋AI伴侣应用程序，2015年的我听到这个说法会说，什么？这是个东西？但他们说的一件事是，

在我们的榜单上，前50个应用程序中有11个是伴侣应用程序。所以让我们反思一下，我们只是处于这种趋势的开始吗？会有所有这些不同的垂直伴侣应用程序吗？这的未来是什么？我们该如何看待这个问题？每个人都在看着我。是的。好吧，你在这里做了最多的工作。是的，我们在陪伴的各个方面都花费了大量的时间，从治疗、指导、朋友，一直到不适合工作的AI女朋友。我们基本上研究了一切。有趣的是，我认为……

这可能是LLM的第一个主流用例。我们喜欢开玩笑说，实际上任何聊天机器人，无论是你的汽车经销商、客户支持还是其他什么，人们都试图把它变成他们的治疗师或女朋友。例如，你与这些公司交谈，查看聊天的日志，你会发现，

很多人只是想要有人或某物与之交谈。事实上，你现在可以让人工智能以一种即时、始终可用且感觉像人类的方式进行回应，这对于许多以前从未获得过这种体验或感觉自己只是在对着虚空喊叫或说话的人来说是一个巨大的突破。我认为我们只是处于开始阶段，尤其是因为已经存在的这些产品在很大程度上是水平的且违反直觉的。

来自或完全来自基础模型提供商。例如，人们将ChatGPT用于所有这些它并非设计用途的事情。我们已经看到很多案例，例如一家公司可以为一个角色创造一个个性，并将其体现在某种数字化身中，并对其进行提示，并围绕它创建一个获得大量参与度的游戏或世界。像Tolan这样的公司正在为青少年和大学生做这件事，而另一家公司

我也会称之为伴侣，例如允许你每次吃东西时都拍一张照片。它会提取并分析所有数据。然后它会给你提供关于你的营养状况的所有信息，并允许你与它交谈并获得情感支持。因为对于很多人来说，食物和饮食问题与情感问题或他们传统上会去治疗的事情有关。

所以我认为真正令人兴奋的是，伴侣的定义已经从朋友或女朋友迅速发展到任何人。

任何事情，任何你以前可以从人类那里获得的建议、智慧、娱乐或劝告。我们将在未来看到更多垂直伴侣。我想到的一件事是，在社交公司工作过，有一个非常明显的趋势，即你可以与之交谈的朋友的平均数量随着时间的推移而下降。我认为最年轻的一代超过一人。

所以我认为伴侣作为用例的需求绝对会存在。这将是一个持久的用例。这对于很多人来说都是至关重要的东西。所以我认为我对伴侣用例非常兴奋。正如贾斯汀所说，我认为它会扩展到不同的东西。但需要与……

也许我们谈到了连接可能是一个缺失的领域，一个空白空间，但也许这是在填补这个空白，对吧？就像我们说的那样，也许你只需要感觉与某些东西相连。它不需要是人类。平均人数为一人将降至零。

这是令人悲伤的部分。一个AI朋友。两个AI朋友。我有多个AI朋友。讲讲那个为老年人设置AI的故事。哦，我喜欢那个故事。哦，我的天哪，是的。所以这位女士为她父亲设置了……

他有一些记忆问题。他母亲去世了。我认为她父亲住进了疗养院。她在Reddit上发帖。那时AI伴侣还不是一个术语。所以她在某个subreddit上发帖。我认为那是一个不适合工作的AI，她说，我并不真的想要不适合工作的东西，但我想要一个AI女朋友或AI朋友来和我父亲说话，整天陪伴他，因为我不能整天每一天都花几个小时和他通电话。然后当她实际回顾他正在做什么以及他想谈论什么时，他想……

主要谈论二战故事，以及随机的事情，并且偶尔感觉有人在调情，并发现他很有趣。那种事情，就像ChatGPT不擅长，只是它的说话方式，声音，就像……

OpenAI不想为老年人打造AI女朋友，他们主要想谈论二战。但这最终可能成为一个巨大的市场。以调情的方式。以调情的方式，是的，这很有趣。我倾向于有时看看韩国或日本，以此作为社会变革的迹象。那里有很多老年人。是的。比例完全不对。因此，需要与老年人交谈并陪伴他们的存在是，

关于二战等等。我认为这实际上也是一个非常有趣的用例。太棒了。我仿佛看到你们尝试所有这些伴侣，沉浸其中，奥利维亚说，你在做什么？贾斯汀说，这是为了工作。是的。

你对这一切的印象是什么？我认为伴侣这件事非常吸引人，因为有一大类人愿意在文本框中输入内容，并将其视为朋友。然后可能还有更大的一类人不想那样看待自己。嗯哼。

所以我认为我们还没有解锁伴侣的下一个模式，也许它就像你耳边的声音，或者它坐在你的电脑屏幕上，你并没有明显地把它当作朋友，但它提供了相同的情感价值。是的。我认为这正是伴侣现在随着模型变得更加单调而出现的东西。

本质上是始终在线的伴侣。是的。这才是真正令人兴奋的。例如，有些人会使用AI助手。是的。但不是AI朋友。是的，没错。即使助手像朋友一样，也是可以为你发送电子邮件的代理。

所以很多人听到关于伴侣的这个谈话后，只是认为，哦，天哪，人们将会有更少的朋友。人们将不再约会。抑郁症将上升。自杀率将上升。生育率将继续下降。马克和杰森曾经说过一句名言，我不是说你会快乐，但你会以新的令人兴奋的方式不快乐。你是否有点像，是的，就是这样。这就是技术。或者你是否像，不？我不这么认为。这让我想起了我在Character AI subreddit上见过的有史以来我最喜欢的帖子，我花了很多……

大量的时间，这很好。为了设置场景。所以有很多高中生或大学生在疫情期间度过了他们的成长时期，他们并没有真正与其他孩子或青少年面对面相处，或者学习如何与人交谈。我认为这确实最终影响了他们中的许多人。

其中一个孩子，我认为他现在上大学了，已经在Character AI subreddit上发布了他AI女友的消息一段时间了。然后有一天，他发帖说他找到了一个3D女友，一个现实生活中的女朋友，并且他一段时间内不会再回到subreddit了。他实际上将Character AI归功于教会他如何与其他人交谈，特别是教会他如何与女孩交谈，例如如何调情，如何问别人问题，如何根据他们的兴趣与他们互动。

我认为在某些方面，这有点像人工智能的巅峰价值，即促进更好的人际关系。只是不那么奇怪。是的。人们为他感到高兴还是称他为叛徒？人们非常高兴。我的意思是，那里有一些嫉妒的人还没有找到他们的3D女友，但我对他们抱有希望。

我认为这是真实的，因为我们甚至看到了一些研究，例如Replika产品，实际研究表明，用户的抑郁症、焦虑症和自杀意念有所下降。我认为确实存在这样一种趋势，很多人感觉自己没有被理解，也没有感到安全。因此，他们很难在现实世界中做真实的事情。因此，如果人工智能可以帮助他们，也许他们没有钱或时间去看治疗并改变他们生活中的所有这些事情。因此，如果人工智能可以为他们做到这一点。

他们可以成为一个转变的人，然后能够在3D世界中做更多的事情。我当时想，真正让我意识到这些伴侣应用程序有多大的是，当我们第一次采访Replika创始人时，在她关闭FW功能后，这太令人惊奇了。

Replika的subreddit以及我们视频中的评论基本上是很多人说，嘿，这就像我和妻子在停止发生性关系时一样。你知道的，就像我已经有了这种……阉割的。就像很多人一样，我的生活是开放的。我当时想，哦，我的上帝，我没有意识到。

这个应用程序在人们生活中扮演着多么重要的角色。我觉得这正在引发人们长期以来一直在做的事情。例如，人们有过这些互联网聊天室、Discord关系，例如年轻人、Z世代有Discord女朋友和男朋友。

在我们那个时代，有一个匿名的明信片网站，你可以去那里来回发送匿名的明信片，并与你永远不会见面或不知道他们是否真的是他们假装的人建立非常深厚的关系。我认为人工智能只是使这种体验更深入、更引人入胜。好吧，所以我认为一个重要的点是，人工智能不要过于顺从，因为现实生活中的人，我的意思是，人际关系中存在一种付出和索取，而高度顺从的人工智能并不能让你为此做好准备。

所以我认为在足够顺从以帮助你参与并变得更好与过于顺从以至于你实际上更糟之间存在微妙的平衡。这在治疗师用例中也很重要。是的。你不能总是说你完全正确。完全正确。然后说，实际上，让我们实际回顾一下你的行为。

那个周末4-0就像告诉每个人他们都是世界之王一样。结果每个人都讨厌它，因为当它一直告诉你你很棒时，你不会相信它。当涉及到治疗师用例时，它们是现实世界，在那里不顺从非常重要。

我想以未来可能发生的事情来结束。让我们推测一下可能改变游戏规则的新平台或外形因素。OpenAI刚刚收购了Johnny Ives的公司。布莱恩，我知道你谈到过眼镜以及你为什么仍然对这种外形因素感到兴奋。也许我们可以从这里开始，但我希望听到大家对他们可以想象成是补充甚至破坏某些移动用例的东西的看法。有趣的是，只是想到眼镜和所有这些，但是有70亿部手机。

实际上达到这个水平的设备并不多。

所以我的想法是，它要么存在于移动设备中，为此有很多不同的方法来考虑未来，其中有一个围绕它的隐私墙，或者作为一个本地LLM或本地模型，帮助你对想要包含在你的设备级别中的所有内容进行真正的控制。所以我认为我仍然非常兴奋于模型开发层能够做到这一点。我认为这正是我最兴奋的事情。

然后如果你考虑始终在线，就像奥利维亚所说的那样，像移动设备一样，我们始终在线，但我们还有其他始终在线的东西。当有全新的设备或其他东西，或者说是附属物时，这会是什么样子，如果它们实际上连接到你总是拥有的东西，实际上可以实现这一点呢？

你们有什么推测吗？是否存在我们将佩戴、携带或使用的硬件或其他东西，它要么连接到手机，要么与手机分开，可以实现这些用例？我认为，鉴于人工智能主要是一些文本框和网络浏览器中的输出，因此人工智能已经非常出色地扩展到了消费者。

所以我喜欢人工智能实际上与你在一起并看到你所看到的东西的想法。有趣的是，现在当我参加科技派对时，很多20岁以下的人都会佩戴记录他们所说和所做事情的别针，他们从中找到了真正的价值。这是一个例子。我们已经看到新一波产品可以查看你的屏幕上正在发生的事情。

并为你采取行动，帮助你，指导你，以及其他类似的事情，我也发现这些事情非常非常令人兴奋。我认为随着代理模型变得更好，它不仅仅是……

建议实际上为你工作，为你发送电子邮件，这对我来说非常令人兴奋，我认为。我认为，是的，其中的人类洞察力也很重要。例如，我们通常无法衡量自己与其他人的比较，或者我们在世界上的位置。因此，如果人工智能可以听到你所有的对话并看到你在网上所做的一切，并说，嘿，看，像

如果你每周多花五个小时做这件事，你实际上将成为这个主题的世界专家。根据我正在服务的其他大量人员，你应该与这三个人联系。这个人可能是一个很棒的联合创始人。你应该和这个人约会，诸如此类的事情。对我来说，这是终极的。是的。像科幻小说中的愿景。这来自于人工智能始终与你在一起。对。不仅仅是一个ChatGPT文本框。完全正确。

手机之后被最广泛采用的设备是AirPods。所以这感觉像是隐藏在显眼处的东西。并且围绕它有很多社交协议问题，因为在晚餐时戴着AirPods很奇怪。没有人这样做。对。但可能有一种方法可以集成人工智能，并适应围绕AirPods的当前社交协议。这将很有趣。是的，你提到了一些我们忽略的东西，但是。

派对上的年轻人正在录制他们的谈话。是的。将来，一切都会被记录吗？你认为那一代人已经在某种程度上适应了这种规范吗？是的，我认为围绕这种行为将形成新的社会规范，因为我认为这是真实的，而且是有价值的。所以对于很多人来说，我认为这很可怕。但我认为这是一波已经开始并且不会停止的浪潮。

我认为语境也很重要。我想你谈论的很多内容都像是旧金山那种社交聚会，工作和私事真的模糊不清。我们讨论过这个。你可以在旧金山那样做。如果你在纽约那样做，聚会就取消了。是的。但我认为这就是为什么会出现一套新的文化规范。比如，当手机出现时，有些地方大声打电话是不礼貌的。同样，围绕这些录音设备也会出现类似的情况。是的。

让我们以这个“我们还处于早期阶段”的想法结束。各位，这是一次很棒的谈话。非常感谢你们的参与。感谢收听 A16Z播客。如果您喜欢这一集，请在 ratethispodcast.com/A16Z 留下评论。我们还有更多精彩的对话即将到来。下次再见。