Episode 8: The Disneyfication of Star Wars
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<context>第8集：星球大战的迪士尼化 与普遍赞誉的漫威电影不同，迪士尼在将其收购的星球大战系列转变为他们所希望的强大品牌方面遇到了困难。为什么对这些电影会有如此强烈的分歧意见？迪士尼做得好的地方和错误的地方是什么？&nbsp;&nbsp;

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谢谢你。好的，欢迎来到《任何理论》。今天我们有我们一直想做的星球大战集，我们将讨论星球大战。出了什么问题？做对了什么？迪士尼如何从他们目前的状况中恢复过来？我可能有点过于消极，因为显然他们通过这样做赚了很多钱，所以他们确实做对了一些事情。所以...

让我们开始吧。Cameo，告诉我你的星球大战背景，因为我知道你有一个扩展宇宙的星球大战背景，如果我理解正确的话。嗯，你知道，在我们开始谈论星球大战之前，我必须承认，我是一个星际迷航迷。你知道，我对星球大战的关注没有很多人那么高。

事实上，我当然像每个人一样在它首次上映时看了第一部。我看了《帝国反击战》，但当谈到最后一部，或者第三部，或者第六部，或者我们现在称之为的那部时，

我还是个青少年，我甚至从来没有看过它，几年后也没有看过。但我恰好嫁给了一个星球大战爱好者。我的丈夫非常喜欢星球大战。我们俩都是科幻小说的忠实读者。你确实给我推荐了一些最好的书。谢谢你。所以...

一旦我和他开始约会，我就回去看了我没看过的星球大战电影，然后也开始大量阅读正典中的内容。我认为在星球大战宇宙中有很多非常优秀的科幻作品。

在那三部电影制作之间的那些年里，乔治·卢卡斯回归并重新接手之前，围绕这个故事创建了大量的作品。当人们谈论正典时，就是在谈论这些。

这是他们所谈论的。这是创造的作品，拥有很多强大的粉丝，他们仍然想参与星球大战，但就是没有电影被制作出来。对我来说，看到新电影的发布很有趣，尤其是最近的电影，他们做出了一个战略决定，忽视了我认为是很多非常好的、引人入胜的叙事，这些叙事可能比乔治·卢卡斯的原作更好。无论如何，现在我只是闲聊，所以我会停一下。不，不，这很好。这很好。你知道吗？我最初并没有...

我最初并没有理解这些书实际上是正典，对吧？我的意思是，如果你看看星际迷航和星际迷航的书籍，书籍并不被视为正典。所以我认为星球大战也是这样，但我发现，大约10或15年前，乔治·卢卡斯有一个小组，确保所有内容至少保持一定程度的一致性，因为他认为这一切都是正典。对。

是的，他并没有让任何书籍，它们并不是真正的“粉丝小说”。它们是由作者撰写的，这些作者基本上会申请在这个宇宙中写作，撰写故事。而且，是的，它们的总体故事线必须得到那个正典指导委员会的批准。是的。实际上，卢卡斯走到这一步是很了不起的，这样视频游戏和书籍以及漫画书中的故事能够保持一致，并且它们将成为他扩展宇宙的一部分。嗯，你知道，这很有趣，因为我觉得其中一个有趣的事情是

他们没有制作任何电影或其他东西。你知道吗？

在他们开发所有这些叙事时，为什么他们不这样做，而这些书在科幻写作的范围内相对受欢迎，嗯，但我觉得很奇怪的是，确实存在这样一个巨大的空白，他们仍在维护故事线，但除了书籍之外没有创造任何东西来继续推动这个故事向前发展，对吧？

你知道，我没有读过任何书，但我确实读过一些来自黑马漫画的漫画书，它们真的非常好。我的意思是，它们感觉如此星球大战。它们在某种程度上是准确的，而最近的电影却没有。嗯，你知道，最近的电影，实际上，即使你不知道乔治在某个时刻将特许经营权出售给迪士尼，你也会通过观看电影知道这一点，因为尽管你知道，很多人真的讨厌那三部中间的电影。是的，前传。对，前传。对。

但它们仍然遵循着这种具有长期愿景的故事线。而最近的迪士尼电影，他们几乎抛弃了所有这一切。老实说，仅仅这一点就会...

我认为如果他们用更好的东西或原创的东西或有趣的东西来替代一些正典，那是可以的。他们替代的东西是他们已经讲述过的同样的故事。所以这很有趣。也许我们可以稍微分开一下，谈谈每个三部曲以及它们之间的比较，因为我认为你正在触及一些我觉得很有趣的事情。

所以如果我们谈论原始三部曲，我的意思是，从某种意义上说，你刚刚表达了你的观点。你对前两部有强烈的积极看法，而对第三部《绝地归来》并不那么感兴趣。你知道，很多粉丝会同意你的看法。我实际上很喜欢《绝地归来》，而且我仍然喜欢。但它绝对是前三部电影中缺陷最多的一部。对。

而尤达是一个值得质疑的举动。我认为这与乔治·卢卡斯的做事方式非常一致。最初，他打算让维基人代替尤达，我认为那样会更好。

但他试图表达一个观点，那就是低科技可以克服高科技，只要你有好的东西在你这一边，你知道，诸如此类。乔治·卢卡斯有一种精神层面的东西，他试图表达这一点，你可以在《原力》中看到很多这样的东西。

但它也是神话，对吧？我认为很多人对星球大战并不理解这一点。就像，我认为很多人确实理解星球大战，但如果你对科幻感兴趣并试图将星球大战与科幻进行比较，你可能会错过这一点，那就是星球大战并不是真正的科幻，对吧？它有这种有意的科技科幻外壳，但它实际上是一个神话，对吧？

对吧？乔治·卢卡斯是第一个研究《千面英雄》的研究者之一，真正试图研究英雄之旅，然后试图将其转化为电影，创造一个现代科技神话，这是他试图做的。

所以他根本不在乎科学，因为他在制作一部奇幻电影。他在制作一部剑与魔法的神话电影，只是恰好有一个科技的背景，对吧？我会争辩说，布鲁斯，这对所有科幻和可能所有奇幻都是正确的。我认为科幻作为一个类型本质上只是一个...

借口，使用技术或技术背景来讲述神话的故事，你知道，伟大的叙事，确实，

激发了我们这些强烈的情感，这是一个精神的事情，甚至我读过的一些非常技术性的科幻小说，我读过一些相当硬的科幻小说，真正伟大的故事是那些激发我们人性部分的故事。所以，嗯

让我再深入一点，关于星球大战。如果你要说，因为我同意你所说的，但如果你要说，现代神话是什么？你可以想到以前的神话。你可以想到亚瑟王。你可以想到赫拉克勒斯。我是说，想到神话并不太难。但如果你试图想到现代创造的神话，

那就更难了。你可能会想到一些处于边缘的，比如星际迷航或类似的东西。对。但很难，真正突出的两个在我脑海中作为最现代的神话，可能是星球大战和超人。我认为这两者是我们实际创造的两个最大的现代神话。对。

当我谈论神话时，我在这里有点考虑C.S.路易斯对神话的定义，他显然是一个非常想理解如何创造神话的人，并且自己创造了一个现代神话《纳尼亚》。你知道，也许不完全与...我应该包括《指环王》。那将是一个现代神话。我会说，是的。我会质疑你没有包括它。是的，不，我应该包括《指环王》。你是对的。我想我没有包括它的原因是因为我在考虑...

神话，因为《指环王》是一个现代神话，但它模仿的是一个古老的神话。

而超人和星球大战则试图成为现代神话。《指环王》是对旧类型神话的现代创造。我绝对同意这一点。是的，但它绝对应该被视为现代神话。我同意。但它确实是故意制作的。这就是托尔金试图做的。他试图现代地创造一个古老的神话。

而像星球大战和超人则是在现代背景下的现代神话，你知道，科技背景，诸如此类。所以C.S.路易斯，他指出，C.S.路易斯最喜欢的作者之一，实际上，他的名字是什么？嗯，

我会想起来。但有一个人是他年轻时读的，这位基督教作家让他进入了神话叙述。并且他指出，如果你在读小说，部分使小说伟大的原因是它的语言写得很好，你有这种美丽的语言，诸如此类。神话并不使用任何这些。实际上，当你讲述一个神话时，比如如果你讲述《灰姑娘》的故事，实际上没有官方版本的《灰姑娘》，而且实际上有各种不同的讲述同一个故事的版本，但无论你听到哪个版本，它们最终都是一样的，因为神话是关于发生了什么，对吧？它不是关于语言，根本不像小说。

所以他指出，这位他发现的作者，

他不是一个伟大的作家，但他是一个惊人的神话讲述者。我真的对乔治·卢卡斯有同样的感觉。乔治·卢卡斯并不是一个好的作者。他甚至不是一个好的导演，对吧？我的意思是，他... 看起来是这样的，是的。我是说，他真的不是。但他是一个惊人的神话创造者。而且...

当然，他在原始三部曲上做得比前传要好，我们可以讨论一下其中的区别，但即使在前传中，也有很多相同的神话创造发生，即使它没有那么成功，而我能理解的三部最终电影并没有进行任何神话创造，至少在我看来，它们是大预算的动作电影。

我觉得这是在这个过程中失去的主要东西之一。部分是卢卡斯的错，可能在前传上没有做到我们所希望的那样。但制作新星球大战的人，我只是觉得他们没有理解星球大战的核心。我认为他们并没有真正看到，理解这是关于神话创造的，这就是我们试图做的。卢卡斯研究了《千面英雄》这本书，

它阐明了单一神话的概念，即在全世界的所有神话中，即使在没有相互交流的文化中，神话都是非常相似的，并且它们有某些步骤和阶段，你会经历这些步骤和阶段来创造神话，这使得神话在心理上非常有影响力。顺便说一下，荣格对此非常感兴趣。而《千面英雄》的作者，他是荣格的

弟子。约瑟夫·坎贝尔。是的，约瑟夫·坎贝尔。谢谢你，约瑟夫·坎贝尔。所以卢卡斯在制作星球大战之前研究了坎贝尔，并有意地试图创造一个神话，而我不知道是否有人试图利用历史上使神话伟大的东西并将其融入星球大战的背景中。

我认为第一部星球大战特别擅长这一点。你真的回去看看原始的星球大战，每个人总是谈论它有多好的特效，但它是一部低预算电影。是的。好吧，你知道，即使是一部低预算电影，当时并没有真正的特效概念。确实没有。是的，而且，你知道，谈论“特效”的时候，除了《2001太空漫游》，当时并没有很多人展示

太空在电影中，因为我们真的不知道如何做到这一点。在《2001太空漫游》中很有趣，你提到的那一部确实有很好的特效，是的，而且它在星球大战之前就出来了。是的，所以偶尔会有一些特效强大的电影，但你是对的，他们当时并没有做到。如今，每个人的电影中都有特效，无论他们的电影是什么。

对。好吧，部分原因是我们让它变得相对简单，但我认为还有一个很大部分是，乔治·卢卡斯确实是一个创新者，因为当人们后来回过头来问，哇，他是如何用他的技术制作这些特效的？他想出了很多非常有创意的方法来，

让太空看起来相当可信。你知道，特效并不是很好，但它们几乎总是增强体验，很少会削弱。是的。你很少会因为注意到特效不好而被故事的体验拉出来。是的。他确实开创了现代特效时代。是的。

他确实。我认为这是他天才的重要组成部分，对吧？他似乎做得很好，因为他不是一个好的作家，他的对话写得很糟糕。第一部星球大战电影中好的对话是由我认为是他的妻子写的。哦，真的吗？因为他无法弄明白如何做到这一点。对。他就是不擅长这个。对。但他确实理解神话。他确实理解。另一个是场景设置。所以如果你看看所有的星球大战电影，包括前传，

它们都有惊人的场景设置感。所以，比如在第一部星球大战电影中，这是一次太空奥德赛，你知道，但它设定在一个尘土飞扬的西部小镇。对。这是一个非常奇怪的事情，但却非常有效。然后他们飞走，飞往这个

可以摧毁行星的月球大小的宇宙飞船。所以在前两部中有明确的场景设置。然后在《帝国反击战》中，你有一个冰雪星球，还有一个漂浮在空中的城市。在第三部电影中，你有一个森林月亮，对吧？然后你看看即使是前传，你有像科洛桑这样的星球，那是一个巨大的城市星球。你在《幽灵的威胁》中有一个水下城市。你知道，我的意思是，他确实投入了很多精力去...

决定我想在这个故事中设置什么样的酷场景。这不仅仅是场景设置，布鲁斯。我认为这也是来自这些场景的角色类型。乔治·卢卡斯在科幻领域内的一个相当有趣的事情是，很多人，尤其是在那之前，

并没有真正想象出如此多样的宇宙，像一个拥有如此激进多样性的宇宙，你知道，回到星际迷航。

早期的星际迷航大部分是类人型的。非常可识别的人类类型，可能他们有尖耳朵，或者他们的脸上有隆起，但更多的是这种空间被可能从相似的分支进化而来的人的概念。对。

而且你甚至可以看到，星际迷航世界中有很多关于这如何发生的神话，而不是，你知道。始祖，没错。对。但乔治·卢卡斯的一个了不起的事情是他对物种相互作用的愿景，这些物种是截然不同的。你知道，贾巴·哈特，他的整个物种与我们完全不同。他们看起来与我们不同。他们来自完全不同的地方。这是...

尤其是对于他在电影中尝试做到这一点，真的非常非常令人印象深刻。我同意。我认为这是他绝对做得非常出色的另一件事。他在这方面开创了先河。

现在我必须指出《帝国反击战》中的一件事。星球大战作为一部低预算电影，在神话创造方面做得很好，但如果你真的回去今天观看它，它并不是一部强大的动作电影，对吧？我的意思是，也许你在小时候会这样认为，但在某种程度上，它在现代时代作为一部伟大的电影的生存，

并不是因为它是一部动作电影。它实际上更多的是神话和诸如此类的东西。《帝国反击战》是两者的混合。实际上，我敢说《帝国反击战》可能是有史以来最好的电影之一。哦，真的吗？在任何类型中。是的。因为它的确经受住了时间的考验。它是一部如此好的电影。观看时仍然令人兴奋。即使他们没有很好的特效和很好的特技，但它仍然做得很好。嗯，而《绝地归来》在许多方面则显得有些平淡。我必须为贾巴的宫殿中的整个场景给予赞誉，卢克在那一场景中可能是任何电影中最好的场景之一，但，嗯，电影的其余部分只是还好。尽管我喜欢电影的结尾，我认为，嗯，

所以如果我将其与《帝国反击战》进行比较，作为孩子，我们没有看到卢克，我是你父亲的情节。对吧？对吧？我的意思是，这让我们大吃一惊。我是说，这是有史以来最伟大的反转之一。然后我们在《帝国反击战》和《绝地归来》之间的操场上争论了好几年，卢克是否会转向黑暗面。没错，没错。没有人预见到达斯·维达会转向光明面。

这实际上是一个有趣的观点。是的，这在卢卡斯的身上是聪明的。我认为《绝地归来》的那一部分做得非常好，确实拯救了电影免于一些其他部分可能不那么好的地方。并且将其提升到，我认为，仍然是第三好的星球大战电影，如果这有任何意义的话。是的，嗯，是的，确实有意义。第三好的。所以，还有，

有些东西甚至是深刻的。最终，皇帝被击败的方式是坏人击败了他。对。因为他已经转向光明面。他意识到这不是我想走的道路。我想成为一个绝地。对。

你知道，我认为这些最近的电影的一个大缺陷，《侠盗一号》，第九集，或《天行者的崛起》这部电影是...到目前为止，方法就是把同样的东西扔回给我们，你知道吗？看到凯洛·伦从黑暗面转变并不令人兴奋，因为我们已经见过了。对，没错。并且...

这并不是说在最后，像让一个角色做出那样的选择，你不能在已经做过一次的情况下再做一次。我只是，你知道，我认为这样做的方式最终让人感觉他们只是在重新编织故事。所以让我们继续谈谈新电影，因为...

首先，让我说我并不讨厌新电影。我享受了每一部电影。大多数都属于...好吧，所有的电影都属于我很高兴我看过一次，这实际上确实说明了一些事情，因为大多数电影，我甚至不高兴我看过一次。这就是为什么我不去看很多电影。我同意你。好的，所以我不买它们的DVD。我买了第一部...

实际上自那以后从未真正观看过，并且后悔我买了它。所以我甚至没有买剩下的电影，因为我有点意识到

迪士尼不会让这些电影变得伟大，对吧？我的意思是，他们只是... 我不是想说一些真正糟糕的事情。我只是想小心我说的方式，因为我不想成为一个只是抨击这些电影的人。但它们并不是我们习惯的神话星球大战电影。对。它们只是大预算的...

有趣的爆米花电影，这并不是一件坏事，这仍然是一个很难做好事情，但我期待的东西要多得多，而他们似乎甚至没有理解星球大战的神话侧面，正如你已经指出的几次，它们是重复的，对吧？我的意思是，他们如此急于让它感觉像星球大战，以至于他们基本上只是重写了

之前的星球大战电影。《原力觉醒》几乎是第一部星球大战电影的完全相同的电影。是的。好吧，对我来说，我认为这很可惜，这就是我真的在这些电影中挣扎的原因，

因为有很好的叙事可以利用来制作这些伟大的电影。就像，他们制作了一个混乱的版本，凯洛·伦是儿子，嗯，

你知道，所有这些事情都是在正典中发生的，但以奇怪和有些不必要的方式进行了调整。因为他们本可以几乎完全按照书中写的故事来制作更引人入胜的电影。

对我来说，真有趣的是，他们选择完全忽视或仅仅取出正典中的几部分，然后与原始故事线混合，然后只是... 我怀疑，因为我知道迪士尼经常这样做，

这可能是一个大团队的作家写的，而不是一两个。他们并没有以那种方式列出，如果你去看看谁被列为作家。J.J.艾布拉姆斯被列为《原力觉醒》和《天行者的崛起》的作者，或者至少是其中很大一部分。他们列出他拥有剧本权利以及其他人。对。

所以你所说的，我认为正是我对此的观点。为了将其与某种认识论联系起来，部分来自多伊奇关于认识论的理论，使用卡尔·波普尔的知识理论，

好的艺术是难以变化的。所以我们谈论难以变化的解释是难以变化的，使它们成为好的解释。对。好的艺术是难以变化的，对吧？你稍微调整一下，就会做错。它变得更糟。对。试图使其真正好是困难的，因为这个原因。这意味着艺术在某种意义上是客观的好或坏。我总是对将其推得太远感到犹豫。是的。

我总是对说得太过谨慎，因为显然仍然有一定程度的品味。我认为这是真的原因之一，因为事情很少是全好或全坏的，对吧？我的意思是，当你看星球大战电影时，新的电影确实做了很多事情是对的，对吧？有理由让我理解为什么有些人喜欢它们，但我也可以强烈理解为什么有些人讨厌它们。对。</raw_text>

<context>第8集：星球大战的迪士尼化 与普遍赞誉的漫威电影不同，迪士尼在将其收购的星球大战特许经营权转变为他们所希望的强大品牌方面遇到了困难。为什么对这些电影会有如此强烈的分歧意见？迪士尼做得好的地方和做错的地方是什么？&nbsp;&nbsp;

<raw_text>0 对。因为它们是一个混合包。如果我可以把这与DC电影相提并论，扎克·施奈德可能并不是一个制作DC电影的好人，基本上毁了那个特许经营权。不幸的是，我同意。但是如果你去看看他制作的电影，每一部都有一些真正的天才之笔。我是说，这显然是一个有才华的人，只是没有完全知道如何实现它。即使是《蝙蝠侠大战超人》，每个人都嘲笑蝙蝠侠发现他和超人的母亲同名时的反应。实际上，这其中有些聪明的地方。如果写得更好，那可能会非常出色。他有一个好主意，只是没有足够的写作能力来实现它。我对星球大战电影也有同样的感觉，写作水平不高。编剧的水平不高。如果你把它们与漫威电影相比，漫威电影的写作真的很好。我认为这是目前星球大战电影的主要问题。

你真的在比较它们与扩展宇宙。那些书的作者都是一些非常棒的作家，对吧？我的意思是，他们找到了行业中最优秀的作家来写星球大战的书。他们确实这样做了。

他们确实这样做了，但他们没有为电影这样做。我认为他们有点想当然地认为，嗯，J.J.艾布拉姆斯擅长制作大预算电影，所以我们就让他负责，他会写剧本。实际上，他们真的需要出去找那些理解星球大战及其神话的人，让他们来写剧本，然后让J.J.艾布拉姆斯来拍电影。我认为如果你真的专注于让写作变得优秀，你会得到更好的电影。对。对。

所以对我来说还有一些更有趣的事情。这最后三部电影，我认为让我感到最惊讶的事情之一是，你听说它们普遍受到批评，你去看烂番茄网站，它们的评分大约是50%。但当我和星球大战的粉丝交谈时，他们喜欢这些电影。是的，也许并不总是爱，但在某些情况下，尤其是在最后一部电影上映后，我惊讶于我会和多少人交谈，他们真的很享受故事的发展。我是说，确实有很多非常积极的情绪。是的。

这让我有点惊讶，因为我自己无法鼓起这样的情绪。我不得不承认，因为我不爱这个特许经营权，所以必须有一个地方，很多情感只是对角色的热爱，以及再次看到这些角色的感觉。

尤其是老角色。对。我的一个朋友是个大星球大战粉丝，他其实并不太喜欢最后一部电影。他第一次看时很喜欢。然后他又回去看了一遍，意识到他并不喜欢。现在，这是一件有趣的事情。你可能一开始喜欢一部电影。

然后你思考一下，意识到你并不喜欢这部电影。是的。这回到了客观性的概念，对吧？纯粹的品味。相反的情况也可能发生。我有过一些电影，我走出影院时不喜欢这部电影，停下来想了一会儿，意识到，哇，那是一部好电影。对。对。我有过这种经历很多次。

再说一次，我并不是想贬低其他人的感受。这些电影确实做了一些事情很好。我并不太惊讶有很多强烈的粉丝。但我朋友提到的一件事是，他说，每当原始角色出现在屏幕上时，比如汉·索罗在最后一部电影中出现时，你就会融化。就像那是一个惊人的场景。你对卢克、汉和莱娅非常关心，但当其他角色出现在屏幕上时，也许你对他们并没有那么在意，对吧？他们不像原始角色那样发展得很好，我知道我就是这样感觉的。如果我要说到写作，主要角色雷和芬，他们都是写得很差的角色。我认为他们也是。我认为雷因为演员黛西·雷德利而超越了糟糕的写作。是的，她太棒了。是的，她太棒了。

而且，她的角色实际上就是一个玛丽·苏，对吧？我的意思是，这只是一个从不犯错、事事顺利、尝试的每一件事都能成功的角色。没有挣扎，所以对她没有真正的兴趣。但她的演技太好了，她把它演绎得很好。是的，她确实是一个很棒的演员。所以我喜欢雷，但我仍然可以告诉她不是一个写得好的角色。芬，演员是个很棒的演员，但...

那个角色就是一个写得不太好的角色，我并不太喜欢他。每当他出现在屏幕上时，我都会有点无聊。他们一开始试图让他成为一个喜剧角色，但那并没有奏效。所以在最后一部电影中，他们甚至没有让他再开玩笑。是的。

所以我提到的第一件事是角色写得不好。好吧，现在凯洛·伦实际上是一个写得相当好的角色。你可能不同意我的看法，但让我来阐述一下。好吧。他是唯一一个我实际上对他的背景有一点关心的角色。当我对他将要去哪里感到好奇时。

所以我觉得我在某种程度上了解他。有趣的是，我对其他角色并没有这种感觉。现在很明显，他实际上是一个英雄，对吧？是的。这实际上是一个问题。或者说，结果变成了一个问题。我不应该说这是一个问题。就其本身而言，这可能是可以的。

凯洛·伦的问题在于，他们一直试图让他成为反派。当你从一开始就知道他是英雄时，他就是一个糟糕的反派，他并没有表现得具有威胁性。雷在第一部电影中就打败了他。从那时起，

他真的没有什么威胁性。现在，如果他真的只是伪装的英雄，即使我们知道这就是事实，那可能也没问题，但你必须有一个真正的反派，而我们没有一个真正的反派。所以这对我来说真的很有趣。而且，我不知道你是否见过《女孩们》，亚当·德赖弗正是在那部剧中崭露头角。事实上，我知道你没有，因为我无法想象你坐下来。

我完全可以理解为什么有人会看《女孩们》然后把他选为反派，因为在那部剧中，他只是一个很糟糕的男朋友，她正在和他约会，他对她很虐待，他的表现让人感到。

真的很邪恶，就像他只是一个普通人。是的，你几乎会对她大喊，像是，远离这个家伙。他真的是一个可怕的人。你为什么还要回到他身边？我无法决定他们是如何让亚当·德赖弗去掉所有这些的。他...

我真的不喜欢看他，因为我觉得他们误用了他。他们从未设法让他感觉到威胁或可怕。他只是显得很抱怨。是的。所以...

所以让我们来谈谈电影和他的故事弧，因为我实际上认为这是电影的一个巨大问题，他们把一个本来有点有趣的角色，创造了一个非常糟糕的故事弧。所以在第一部电影中，他们开始让他看起来像是新的达斯·维德。对吧？

但他很快开始呈现出不同的光芒。你看到他和他的父亲在一起。他最终杀了他的父亲，顺便说一下，那不是我最喜欢的场景，因为汉·索罗应该有某种英雄般的死亡。对吧？不是他的孩子杀了他？是的，根本不是...

甚至不是为了拯救其他人而牺牲，或者类似的事情，对吧？而且写作也不是很好。对。但你确实开始意识到凯洛·伦不一定是坏人。他们故意暗示这一点。

所以，这没问题。如果他不是主要的坏人，斯诺克是，那么他不成为坏人是可以的。但在《最后的绝地武士》中，我们必须承认《最后的绝地武士》绝对是电影中最具争议的。是的。他们杀了斯诺克。而且他们这样做的方式真的很聪明。如果那是最后一部电影，我会为这个举动鼓掌。

因为他们在为一场大决战做准备，而他却用一个小把戏杀了他，我觉得这很有趣。我认为这做得很好，但斯诺克是坏人。现在我们没有坏人了，因为凯洛·伦显然不是坏人。对。而且，

你有他的那个小跟班，不管他叫什么名字，那个总是尖叫的家伙。他们都像小男孩一样。他们尖叫。真的很难认真对待他们。对，对。现在让我们把这与原始电影进行比较，达斯·维德是主要的坏人，皇帝大部分时间都在后台。达斯·维德直到最后一部电影都没有输过一场战斗。哦，这是个好点子。好的。

好的。他，然后看看，他从不开始尖叫。那是卢卡斯在第三集中的一个错误，达斯·维德大喊“不”，那不是达斯·维德。对。对。除此之外，达斯·维德从不失去冷静。他因此显得非常威胁。这是个好点子。是的。对。而凯洛·伦和第一秩序的其他成员，或者他们现在称之为的任何东西，

他们很容易失去冷静。我是说，甚至在第一部电影中，格兰·莫夫·塔金也是一个非常威胁的坏人，他做得很好。除了斯诺克之外，在最后三部电影中没有人像他那样，他们在第二部电影中杀了斯诺克，而且在杀了他之前，他们甚至没有解决任何关于斯诺克的谜团。

而且他们不得不在第三部电影中给出一些随意的台词，试图解释他来自哪里。他是皇帝制造的某个克隆人，你知道，或者其他什么。对。显然是临时编造的，因为，

莱恩·约翰逊杀死了一个更有趣的副情节。你真的不能有好的英雄而没有一个非常非常威胁的反派。

这是我多年前为《逃避者杂志》写的东西。你熟悉《最终幻想七》这款视频游戏吗？是的。所以重制版即将推出，或者可能已经推出，但重制版即将推出。它被认为是有史以来最好的视频游戏之一。它有一个非常非常好的故事，角色写得非常好，你爱这些角色，

故事中的坏人

是塞菲罗斯，他被认为是有史以来最伟大的反派之一。我认为他的写作并不是很好。他变坏的理由非常模糊。他看起来很酷，使用这把看起来很酷的剑。但就作为一个写得好的反派而言，我不会认为他能达到现在的受欢迎程度。我相信他之所以如此受欢迎的原因是因为他在游戏中杀掉了一个最可爱的角色。

艾瑞斯。从他做到那一刻起，她在整个游戏中都死了，你无法复活她。你无能为力，无法让她回来。而且，正是他做到这一点的那一刻，我认为他巩固了自己在反派世界中的地位，成为有史以来最糟糕的反派之一，因为他杀死了这个超级可爱的角色。

我认为这就是所需的。你必须有这种互动。反派之所以邪恶，是因为他们做了一些让你非常生气的事情。而好人之所以伟大，是因为他们能够与这个你知道比他们更强大的反派对抗。对。他们冒险试图打败反派。而在星球大战电影中你没有看到这一点。斯诺克似乎是那样的，然后他就被杀掉了。我们在谈论反派时，我想说我们再给自己大约10分钟，然后结束，五到十分钟。好的。我想谈谈安纳金。关于谁？安纳金。哦，安纳金，是的。好的。

所以，你知道我对原始三部电影有相当多的矛盾情感，我认为我对星球大战的总体看法每次看那些中间三部电影时都会下降，并且我必须观看安纳金的故事弧。

因为安纳金转向黑暗面的理由真的让我很烦。我认为他没有一个令人信服的理由……我一直想要一个更强的理由，因为他没有理由转变。那里没有任何东西。我同意。我同意。既然我们知道他必须转变...

现在，这是一件卢卡斯总是让你感觉他在脑海中写下了整个故事的事情，但这并不是真的。如果你查看注释剧本，他们会谈论不同剧本的变化。对。达斯·维德最初并不是卢克的父亲，对吧？即使在《帝国反击战》的第一稿中，他仍然不是卢克的父亲。卢克实际上设想了他的父亲，而不是达斯·维德。哦，有趣。而且看到了他的妹妹，而不是莱娅。哦，有趣。所以...

只有随着时间的推移，卢卡斯才真正开始意识到，哦，我需要让达斯·维德成为卢克的父亲。他确实在现场编造了很多东西。就不像托尔金和《指环王》，那是经过深思熟虑的。他让你感觉他在这样做，但他实际上只有一些大致的想法，然后把它们结合在一起，并在不同的电影中重复使用。因为这样，我认为他把自己写进了一个死胡同，

你知道他必须转变，你知道他必须成为英雄，然后他必须转变。但我认为乔治·卢卡斯没有写作能力来真正实现他转变的方式并让其令人信服。对。因为乔治·卢卡斯不是一个伟大的作家，对吧？在这一点上，如果他能请一个更好的作家来解决这个问题，为安纳金想出一个真正令人信服的理由，那就太好了。好吧，而且

这并不是说，对我来说，很多事情的恶化不仅仅是因为安纳金没有一个令人信服的理由让我烦恼。我还认为绝地们表现得像一群傻瓜。谁把一个16岁的男孩放在一个18岁女孩的身边，然后对他们成为恋人感到惊讶？是的。

是的，公平的观点。你知道，他们不断地表现得很聪明，而他们所做的事情，我是说，我在观看中间三部电影的第二部和第三部时，真的很难。

看着这个本该如此开明的团体，不断做出这些愚蠢的事情。也许这是一个美丽的类比，像是，你知道，

我们作为一个民族，即使是最优秀、最聪明、最美丽的组织，应该代表善良，也能以善良的名义做出非常愚蠢的可怕事情。你知道我的意思吗？是的。我希望相信有这样一个宏大的概念。

但每次我观看那些电影时，这真的让我感到沮丧。我们能不能快速谈谈《最后的绝地武士》？因为我觉得我们应该说一点关于它的事情。有些人喜欢《最后的绝地武士》。这也许并不让我太惊讶，因为它确实做了一些事情很好。但我认为《最后的绝地武士》是让我觉得我并不在乎是否会看到下一部星球大战电影的电影。这并不是因为我对这部电影非常不喜欢，而是因为它感觉像是把一切都结束了。

这很有趣。而且《最后的绝地武士》的写作特别糟糕，很多人不喜欢《最后的绝地武士》中的政治。

现在，我实际上想为政治辩护一下。把政治放入你的故事中没有错，对吧？但这是一件冒险的事情。《最后的绝地武士》冒了很多风险，人们经常会指出这一点。他们会说，《最后的绝地武士》冒了很多风险。但这本身并不是一种美德。美德是如果你冒了风险并成功了，而《最后的绝地武士》并没有做到。对。

如果我用漫威作为例子，《复仇者联盟：终局之战》是一部冒险的电影。你把宇宙中的每个超级英雄都放在一起，直到电影的最后30分钟都制作成一部非动作片。这是一个糟糕的风险，但他们真的做到了。《最后的绝地武士》在各个方面都冒了风险，但它们让我失望。

政治就是一个例子。如果政治源于故事，并且是自然的一部分，提出某种观点，并且确实让你获得了一些之前没有的洞察力，那么这就是好的。这是一个值得冒的风险。如果它变成了你在想，为什么霍洛（她的名字是什么）不告诉他们她的计划？我的意思是，写得太糟糕，显然故事被强行适应了政治，对吧？这就是为什么我认为每个人都讨厌它。

或者很多人，某些人喜欢它，因为他们只是喜欢政治，对吧？这也许是一个很无聊的理由来喜欢这部电影，但你知道，如果那是你的事，那就是你的事。但并不太令人惊讶的是，大多数人只是翻了翻眼睛，想，哦，我的天，我无法相信他们只是强行把它放在那里。或者他们通过去赌博星球来攻击资本主义，你知道，再次，你有点觉得，那甚至没有写好。那太愚蠢了，你知道？

而《最后的绝地武士》做了很多这样的事情，当他们终于让卢克·天行者出现时，我非常兴奋，因为这就像，好吧，让他不再是过去电影中充满希望的角色是一个巨大的风险，对吧？让他成为那种相反的角色，然后他在最后赎回自己，但他是如何做到的呢？好吧，他实际上只是一个全息影像，而不是一场真正的战斗。

或者说，当他们派出所有这些飞船，你有这些飞船朝着这些步行者前进，你将要进行一场大决战。然后他们快要到达时，他们说，这行不通。然后他们中止了战斗，以便可以进行一个愚蠢的爱情场景。

好的，所有这些都是非常糟糕的写作。原因是，当你作为一个作家时，你是在向你的读者做出承诺，对吧？你这是布兰登·桑德森，我有点在这里引导。好的，是的，如果你创造了一个谜团，你就承诺读者你会解决这个谜团。

如果你暗示某件事情，你就承诺稍后解释它是什么。如果你暗示你将有一场大决战，那么你要么欠他们一场大决战，要么欠他们比大决战更酷的东西。对。更引人注目的东西。对。而在每一步，《最后的绝地武士》都让人失望。对。它会承诺卢克和...

凯洛·伦之间的对决，然后你得不到它。你得到的东西比承诺的还要少有趣。然后他们设定了一个非常好的场景，像是没有人来，然后卢克出现了。我本以为会发生的事情是，整个银河系会看到卢克

独自一人，挑战整个第一秩序。即使他会失败并死去，这也会激励他们所有人聚集他们的飞船出来，最终在第三部电影中他们确实这样做了，但这完全没有意义。对。他们应该在第二部电影中做到这一点，并且应该在第二部电影的高潮时结束。

对吧？我的意思是，他们在为此铺垫，然后他们没有做到。好吧，我认为部分原因是因为他们处于续集心态。我们将如何为下一部电影保留内容？几乎就像是相反的丰盈心态。像是，哦，我的天，我们只有这么多故事情节。让我们不要，现在就改变故事。对。

这太荒谬了，因为应该有，实际上，如果你回到正典，我给你发了一份，有一份关于所有书籍的列表，所有书籍的写作年份以及它们距离第四集的时间。这就是他们追踪一切的方式。所以大多数，嗯，很多正典发生在这几集的前20到30年。但很多发生在更近的东西是与这些原始故事线相距数千年，因为宇宙本身就很丰富。你不必有卢克才能拥有卢克的力量。

黑暗面和原力以及这个宇宙中存在的共和国和所有事物，并不依赖于那些原始角色。我同意。你玩过《旧共和国骑士》这款视频游戏吗？呃-呃。

你知道吗？那是我见过的最好的星球大战故事之一。而且它是一款视频游戏。它设定在星球大战电影的数千年前。所以没有机会遇到你所知道和喜爱的任何角色。好的。BioWare制作了那款游戏，他们讲述了一个惊人的故事。他们发展了...

这些角色。所以你在玩一个你自己创造的角色。这是一个大剧透。在游戏的某个阶段，你正在处理两个西斯，他们在背后，有马利克和瑞文。我忘了哪个，我认为是马利克仍然在。瑞文消失了。

他被绝地击败。所以马利克开始聚集他的力量来挑战绝地。你正在努力应对马利克，而在游戏的某个阶段，他们一直在暗示我完全错过的事情，但当他们最终把它们结合在一起时，你会说，哦，我的天。

而且，结果是，他们一直在暗示你的记忆被抹去了。当他们最终发现你真正是谁时，你是瑞文。你是马利克的西斯大师，马利克只是他的弟子。游戏的其余部分是你作为瑞文的崛起，但现在作为一个绝地，如果你跟随光明面，你实际上可以选择任何路径，因为这是一个游戏。你作为瑞文的崛起，但现在作为一个绝地，来挑战马利克并消灭他。而且，

角色刻画得很好。故事非常精彩。当这个转折发生时，我不得不从地上站起来，因为这是一个如此酷的转折。我是说，和“卢克，我是你父亲”一样精彩。这是展示如何制作一个好的星球大战故事的力量。

而且，很多人认为它与前传同时发布。很多人称赞它为真正的前传。对。因为它感觉不必满足人们对故事的期望。对。好的。我认为这是今天的一个绝佳结束点。好的。好的。感谢大家的收听，我们下次再见。

谢谢。