Build Rapport, Master Conversational Skills and Learn Anything From Anyone with Andrew Warner
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我们今天的赞助商快速介绍一下。本期节目由Oracle赞助播出。人工智能可能是历史上最重要的计算机技术，它正在席卷各个行业，并且投入了数十亿美元。因此，我们所有人都必须做好准备。但问题是，人工智能需要大量的速度和处理能力。那么，企业如何在不使成本螺旋式上升的情况下竞争呢？是时候升级到下一代云了，那就是Oracle云基础设施，或

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您好，欢迎收听另一期《All The Hacks》节目，这是一个关于提升您的生活、金钱和旅行的节目。如果您是新听众，我是您的主持人Chris Hutchins，我是一个狂热的优化者，喜欢做所有研究，让您获得生活中最好的体验。

非常感谢您的收听。

后来，他创立了Mixergy，这是一个提供访谈、课程和指导，帮助创始人学习如何发展业务的平台。自2008年以来，他主持了《创业故事》播客，在播客中，他采访了2000多位企业家，从Ryan Holiday到Robert Greene。

我过去听过很多期节目，这是一个很棒的节目。但今天我们将讨论他的书《停止提问：如何进行高影响力的访谈并向任何人学习任何知识》。但不要认为你不是播客主持人或专业采访者，这与你无关。我们将学习如何在各种环境中成为更好、更有趣的谈话者，从建立人脉到求职面试，再到与朋友和家人交谈。

我们将讨论为什么这是一项每个人都应该掌握和学习的技能，了解大多数人在提问方式上犯了什么错误，如何改进你提出的问题类型以及为什么这很重要，如何与你刚认识或甚至不了解的人建立融洽关系，以及更多内容。让我们开始吧。Andrew，感谢您的到来。欢迎来到节目。感谢你邀请我，Chris。

所以我就直接跳入正题了。你把书命名为《停止提问》，但这实际上是关于提出更好的问题。我不同意。你能谈谈这个吗？你是怎么选择这个名字的？我们认为，作为采访者和谈话者，我们需要提问。而我发现，问太多问题……

会让你显得需要帮助，让你感觉自己不是谈话的一部分。我们不应该让一连串的问题成为我们的风格。我们的风格应该是一场谈话，能够引出我们想要学习的内容，引出我们的听众需要学习的内容。我发现问题往往会抵消这种效果。好的。我们在专业环境中讨论过这个问题。你和我都录制了很多播客，你比我多得多，但这对于普通人来说也是一项可以使用的技能，对吧？是的。

老兄，父母多少次试图让他们的孩子只是告诉他们他们的一天，谈论一个问题，然后他们用孩子们很难回答的问题轰炸他们？坦率地说，有时甚至只是说你今天做了什么都很困难。但如果他们说，我明天不想上学，而你说，为什么？这个词往往会让他们敞开心扉。

这就像这些神奇的短语，可以在生活的任何部分发挥作用。如果你看看我的采访，你会看到，我会随意插入“为什么”这个词来打断某人。因为我这么做了，他们会深入探讨他们做了什么以及为什么这么做的原因。所以这就是重点所在。有时是关于提问。当然。但往往不是提问。它只是一个单字的过渡，我把它交给了他们，他们不得不使用它。

来解释原因。你为什么明天不想上学？这有点难。现在他们被当场难住了。他们说了些什么，我说，为什么？现在有一种期望，他们当然会完成这句话，因为我的朋友不喜欢我，因为我的朋友已经升到一年级了，而我还在上幼儿园。不管是什么，它都会自然地出现。现在，我写这本书的原因是

我发现很多人都在按照应该的方式进行采访，那就是我要问最好的问题。有些人甚至会提前写好问题，而不是更专注于谈话。与其说，如何才能从我正在交谈的这个人身上获得最多的知识和最好的联系。当你从这一点开始，而不是从如何写出最好的问题开始，你最终会得到更深入的谈话，这往往包括你分享而不是提问。

你陈述观点，你甚至指导对方。我想到的第一个用例，一个普通人可能正在为面试做准备，是在工作环境中。找工作，我要进去了。我知道在某个时候有人会说，好吧，你有什么问题要问我吗？

读完你的书后，我的最初建议是，你应该进行一次如此精彩的谈话，以至于你甚至没有时间提问。你会如何建议那些正在考虑这种专业环境的人，他们有时间做准备？好的，让我给你举个例子。你有什么问题要问我吗？自然的下一步可能是说，我们在这里工作多少小时？对吧？现在你看起来像是一个需要帮助的人，试图去理解。我很难说，但是如果你一直问问题，你会显得不如对方，而不是说，现在告诉我这里的工作时间。

谈谈对我们下班后的期望。谈谈我们在公司如何互相联系，而不是，那么我们如何互相联系？所以我们正在做的事情，这是一个例子，是指导对方，对吧？

指导会让他们相信你能领导他们，你能引导他们进行谈话，也能在工作中领导他们。所以这是一个很好的例子，我说，不应该是一个问题。有时你只需要陈述事实，掌控局面。在我的书《停止提问》中，我举了我和我的家人去这些旅行的例子。

国家公园之旅。如果我们遇到一个导游，他会四处走动，问，你想向左转还是向右转？你想看什么？你想看这条路还是那条路？太多了。你是专家。说，现在我们要左转，因为当我们左转时，你会看到熊在这里做了什么。如果之后我们向右转，你会看到发生了什么，因为我们在加州没有足够的水。

好了。现在你找到一个了解你的人，你相信他们可以领导你。这就是你作为一名采访者、一名谈话者所需要的方式。是的，就像你说的，有人即将得到一份工作，他们被问到，你有什么问题要问我吗？你不必专门提出问题。开始指导他们。所以，如果你没有问很多问题，谈谈当有人提前知道他们要谈论的人和主题时，应该如何为谈话做准备。

最好的办法是深入挖掘。这将有点玄乎。深入你的内心，问问自己，我需要从这个人身上得到什么？我需要从这次谈话中得到什么？而不是某个虚构的听众成员需要知道什么？我不再需要那个虚构的听众成员了。我是说，我有一个问题。我需要从这个人那里了解什么，而这些是我从其他地方无法获得的？深入挖掘，啊，这就是我需要的东西。

如果这是为了你的听众，我认为接触你的听众的唯一方法是与你的听众成员一起喝一杯，或者与他们中的几个人一起吃饭。

理想情况下，一次一个，如果不能一次一个，那就尽可能多地进行小组活动，然后让他们告诉你他们的问题，让他们找到表达问题的方法。让他们告诉你他们的问题，特别是那些你无法回答的问题。感受一下有人来找你作为专家采访者、专家企业家、专家（无论是什么）的痛苦。他们问你一个问题。你不知道答案。然后你说，谦虚点。我不知道。

我要进行采访，现在我要去了解。现在当你向别人提出这个问题时，你将会有强烈的需求去得到答案，因为你无法回答这个问题，因为你关心的人，你与之共进晚餐或共饮的人问了你一个你无法回答的问题。

这就是它的来源。所以首先要做的事情不是做研究，我相信做研究，我知道你也一样。首先要做的事情不是列出一系列问题，很多采访者都会这样做。我们不想这样做。首先要问自己，我需要什么？我需要什么？

我刚刚想到一个主意，用你刚才说的这个求职面试的例子。开始和你朋友、配偶、家人谈谈你将要得到这份工作，看看他们对你关于公司的哪些问题你无法回答，而你希望知道，以此来产生一些可能有趣的想法。这是一个很好的主意。如果你不认识某人怎么办？有一种情况是为你知道要进行的谈话做练习。还有一种情况是，我要去参加鸡尾酒会。我要去参加一个会议。我不知道我会遇到谁，或者他们会是谁。

有没有一种方法可以在没有任何你知道要与之交谈的人的情况下，仅仅通过重复或获得练习谈话技巧的机会？哦，我经常这样做。首先，如果你不认识某人，你需要一个切入点，那么要做的事情就是找出他们真正热衷于什么。

再说一次，如果你说，你对什么充满热情？我不知道。这听起来有点像12岁的孩子第一次约会，他们假装知道自己在做什么，但实际上不知道。感觉就像《成长的烦恼》中那个男孩试图约会一样，你只会得到很多问题。

我认为更好的方法是，我会考虑我做过哪些让我充满热情的事情。所以我可以说，我们刚刚做了一些立式桨板冲浪。我以前从未做过。我们在亚马逊上以230美元的价格买了一个充气立式桨板。这东西真是太棒了。不好的地方是我。我上了桨板，然后一直冲进这里的湖里的浪里。之所以有浪，是因为人们会开喷气式滑雪艇和船只经过。无论如何，我在他们的尾流中掉了下来，我的桨掉了，但我买了一个新的。我很兴奋能回去。在奥斯汀这里有很多地方可以去玩。

无论如何，我已经说得太多了。你做什么是有趣的？或者你在附近做什么让你如此兴奋？在你分享了一些东西之后，给他们一些指导。顺便说一句，作为一名采访者，我以为我不允许分享我生活的一部分。我以为我只需要在那里为另一个人服务。但是当我对我正在做的事情如此兴奋时，另一个人忍不住会说，哦，是的，我的大事是……然后他们会滔滔不绝地谈论他们多么喜欢去水上乐园，或者他们多么喜欢举重，或者任何他们喜欢的事情。

这就是我试图做的事情。然后你谈到如何获得你的经验并进行实验？我绝对会在私下练习我的提问技巧。当我遇到我不认为我会再见到他们的人时，我只是抛出一个提问方法来观察他们的反应。我试图指导他们。

告诉我这个周末你都在做什么，而不是，那么这个周末你都在做什么？看看会发生什么。如果我亲自尝试一下，感觉不尴尬，而且我没有看到谈话中的距离，我认为这是一个好方法。把它保存在我的谷歌文档中，里面全是关于如何进行更好谈话的技巧。告诉我谷歌文档中还有什么，对吧？你已经从“告诉我”开始，你使用了停顿和打断人们说“为什么”，让他们继续。还有什么策略在这次谈话流程中非常有效？

让我开始这一切的是，多年来，我一直感到非常糟糕，因为我问Basecamp的创始人Jason Fried，他如何失败，他什么时候失败，他说，

他只是有点避开了。我现在仍然能看到他，就像我们正在谈话一样，在我的脑海里，他避开了，说，好吧，有时我们根本没有任何挫折。有些事情就是没有。我越推，他就越表现得，或者我觉得他表现得像个白痴。

总是失败，无法理解有时人们在试图走到房间的另一端时不会只是摔倒在地。无论如何，这让我很苦恼。我问他关于他的挫折，他没有给我举一个例子，我继续追问，我越追问，他就越抗拒。所以我雇了一位面试教练，我给他举了这个具体的例子。我说，杰里米，在我们谈论其他任何事情之前，我必须告诉你这个问题。我告诉他，他说，哦……

我的治疗师也遇到过这种情况。告诉我，他说，我的治疗师有一种叫做“加入抵抗”的技术，

她说我的治疗师会接待一些男人来到她的办公室，她会说，好吧，告诉我你和你的妻子面临的问题。丈夫会说，我没有问题。她说，但是你显然是因为有问题才来这里的。这段关系中存在问题。不是我。是她。我没有问题。我们在这里做什么？我不知道。她让我来的。治疗师越推，这个人就越抗拒，然后避开整个问题。

所以杰里米的治疗师说她决定加入抵抗。如果她说，告诉我你和你的妻子有什么问题。而这个人说，我没有问题。她会说，哦，一定很好。你知道吗？我听说人们都有问题。对你来说，过着轻松的生活，没有任何问题，一定很好。

恭喜你。然后这个人会说，轻松？她只是不停地向我抱怨。我不知道我们什么时候可以一起度过时光，因为我的工作现在占据了大量的时间。我从未不得不工作这么长时间，更不用说在我职业生涯的后期了。现在他们开始谈论一个重要的问题了。所以杰里米，我的面试教练说，加入抵抗团队。

每当你问客人一个问题，而他们抗拒时，不要与他们对抗。加入抵抗。说一些类似的话，好吧，拥有一个轻松的业务一定很棒。其他人都在挣扎。当我们其他人都在努力工作的时候，对你来说，轻松地建立你的公司一定很棒。当我这么说的时候，这个人会立即向我反驳，说，努力？我的意思是，你认为这很容易吗？你不知道。昨晚我们熬夜了，因为服务器宕机了，然后有人……

一周前向我抱怨我们工作中的互动方式。我试图完成工作，而不是谈论他们的人际关系问题。现在我们有一个真正的问题可以讨论了。所以无论如何，因为教练说，加入抵抗。他给了我这个词。我把这个词写在一个谷歌文档里。我说，哦，我会记住这个，因为它有一个名字。所以我开始，每当我有一个新的技巧，我都会给它一个名字，然后我会把这个技巧添加到谷歌文档中。

是的。我在书中看到了这个列表，其中有一个策略目录。所以对于任何想要比我们今天要讨论的更多内容的听众来说，还有很多内容。但是你谈到了提升自己，而不是让自己显得需要帮助，并在面试或与某人的前任经理进行参考时提问。你还能使用这些技巧来让人们分享更多被保护的信息吗？我一直都在用它。我认为有时人们会谨慎，因为……

他们很谦虚，因为他们不是混蛋。我过去在旧金山会让企业家来我的办公室喝苏格兰威士忌，他们会问我所有这些问题，有人会说，你怎么让人们给你他们的号码？我说，好吧，我做的是，我给他们一个戏剧性的低价。我说，你是什么意思，戏剧性的低价？我说，我曾经采访过一个女人，她不肯告诉我她的收入数字。所以我对她说，我知道至少有1000万美元。我对她说，

你认为你很快就能达到一百万吗？她说，一百万？我们至少是这个数字的10倍，20倍。我们不是想达到一百万。无论如何，我在威士忌之夜说了这个。这个人说，哦，这是一个很好的技巧。如果你采用戏剧性的低价，人们会感到被冒犯，以至于他们不得不反驳你。所以我们开始谈论其他事情。当我们在我的办公室参加威士忌之夜时，我们品尝不同的苏格兰威士忌，谈论我们感兴趣的事情。然后在某个时候，我们谈到了跑步。这个人说，那么你跑多少？我说，是的，我尽可能多地跑步。

这个人说，Andrew，你认为你什么时候能跑马拉松？也许吧。我说，什么时候跑马拉松？我已经跑了比我能数得清的更多的马拉松。确实，有一次在华盛顿特区，我的妻子把我留在洛克溪公园的顶部，我只是跑了下来。那超过了30英里。除了跑回家，我没有其他办法回家。所以马拉松对我来说不算什么。然后他笑了，露出了笑容。

苏格兰威士忌桌旁的其他人也笑了。起初我不明白他们为什么嘲笑我。起初我以为他们可能是在嘲笑我，因为这不算什么。然后我意识到他对我使用了戏剧性的低价。所以这在任何地方都有效。是的，它在采访中有效。是的，它在私人谈话中有效。绝对有效。

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而且它不仅仅是为男士设计的。我的妻子和我一样痴迷于Viore。我最喜欢的是Sunday Performance Joggers。我想我有三条，它们可能是我拥有过的最舒适的裤子了。他们的产品几乎可以用于任何活动，无论是跑步、训练还是瑜伽。它们也非常适合休闲、在城里闲逛，或者他们的MetaPants甚至可以用于晚上外出。

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网上其他地方根本没有进行过这么多这样的对话。因此，如果您拥有超过220万美元的可投资资产（这是他们的最低会员资格），我鼓励您查看Long Angle，加入是完全免费的。只需访问longangle.com了解更多信息。如果您选择申请，请务必让他们知道您是从这里听到的。再次访问longangle.com。

你有没有一些例子，你在非专业采访环境中与之交谈的人，在采用这些技巧后，在他们的职业、生活或人际关系中看到了真正有形的成果或改进？

是的，在我第一次写这本书的时候，我被邀请去一家公司演讲。它叫做people.ai。他们说，哦，我们是销售人员。我们也需要这些技巧，因为销售人员如果做得好的话，他们所做的事情就是提问。所以……

他们为他们的每个销售人员购买了一本我的书，然后他们邀请我演讲。之后，我收到了人们关于他们如何使用这些技巧的信息。一位销售人员说，Andrew，你想知道数字，因为你试图创建一个播客，在这个播客中，你向你的听众透露你的客人的收入。他说，我需要数字，因为我想知道问题的严重程度。我想知道这是一个多大的问题，以便弄清楚我们是否能够解决它。

他说，我做的是，我用一个戏剧性的低价来开始。我会使用类似这样的说法，好吧，看起来你每个月在这个你告诉我的问题上可能只损失了1000美元。这个人会说，不，不止1000美元。然后他们会开始反驳并解释这实际上每年给公司造成了50万美元的损失。现在销售人员知道了不解决这个问题的可衡量的痛苦，他就可以解决如何只花一点钱在他们的软件上就可以帮助他减轻这种痛苦的问题。

销售人员肯定使用这个方法。那么在家里呢？当你没有业务用例时，你会在家中与家人和朋友使用这些策略吗？这只是试图与你已经了解一些的人建立更深层次的关系。我会的。我认为我使用最多的一个词是“为什么”。谈话中发生的事情是，我们说发生的事情是事实，这是有趣的，但这并没有告诉我你为什么做某事，为什么它很重要。问题是，如果我说，好吧……

告诉我你为什么这么想，或者告诉我你为什么这么做。我把你置于这种自我评估模式中，你实际上无法在谈话中利用这种模式。即使是与治疗师一起，你也很难做到。但是如果你告诉我你做了这个，你做了那个，我说为什么……

现在我只是把下一个词交给你，让你必须回应。我几乎是在坚持让你告诉我。我正在创造一个你感觉必须填补的空白。如果我说为什么，你会觉得你必须接起来说，好吧，因为我感觉不太好，因为我感觉这样，那样。现在你明白了为什么。所以“为什么”是一个很容易与人一起使用的词。

你在书中说，人们更喜欢被倾听而不是被帮助。我知道我的妻子有时会在我们的谈话中同意这一点。对于那些有自然倾向于插手并帮助、试图解决问题或插话的人来说，有没有……

你发现对有效地咬住舌头有帮助的方法？也许这对于那些不自然的人来说确实是答案。我发现，当涉及到我不在舒适的环境中认识到的问题时，我并不太接受建议。所以如果你要给我一些关于如何更好地使用我的Mac的建议，甚至关于我的业务的建议，我会觉得，好吧，我已经从很多人那里听说了。我不需要它。但我们刚刚搬到了奥斯汀的五英亩土地上。我决定我会……

弄一台圆锯，这样我就可以锯木头，做成堆肥箱了。我他妈的甚至不知道怎么开圆锯。我简直不知道怎么装刀片。我不知道怎么把两块木头连接在一起。结果你必须先钻个孔，然后把螺丝拧进去。我在YouTube上看到的视频，他们只是在拧螺丝，但我没有意识到之前那里有个孔。总之，我什么都不懂。所以我

我准备好更好地接受建议了。我准备好成为一个学习者，而不是一个会停下来打断你的人。我的意思是，我认为如果任何人在一个自以为是的境地，他们无法停止向别人提供建议，

并解决他们的问题而不是倾听他们的问题，那就走出你的舒适区。进入一个你不知道你在说什么的地方，因为在那里你只会少说话，少给方向和建议，这会为你养成更好的习惯。

我认为如果你这样做，你就会更愿意倾听人们的意见，而不是给他们建议。你将更愿意去不知道并寻求理解。我认为我被我的播客Mixergy（15年）所眷顾，而我是在失败后才真正开始的。

让它成为播客的原因是我发布的一个视频，我在视频中说，我正在创办一家软件公司，但我失败了。我将采访一些人，学习如何避免再次失败。如果我已经向世界承认我失败了，我不像我想的那样，像我认为的那样能够创业，那么我

当有人来找我时，我无法给他们建议。我只是承认我不知道一切。我必须提问和学习。我不得不承认，我不够了解。这就是我采访这些人的原因。所以我建议，如果你说得太多了，你需要进入一个你了解不够多的环境。如果是在一段关系中，并且

你在一起的人是一个更好的跑步者，那就和他们一起跑步。如果他们游泳更好，那就报名参加游泳活动。如果他们在任何方面都更好，如果他们更擅长编织，那就和他们一起报名参加编织课程，这样你就不是专家了，你必须是，我不知道我在做什么。这对我来说太陌生了。你会学会倾听，你会学会希望别人说话。所以回到你关于桨板冲浪的例子，如果你正在和某人进行这样的谈话，并且你听到了一些内容，

关于你不知道的话题，你想尝试进行更引人入胜的谈话，那就让他们继续说下去。这可能会帮助你闭嘴，我知道在我的职业生涯中，这对我来说非常有效，那就是学习何时停止说话，这又回到了标题。但让我们回到生产力的例子。

所以你提到，如果你要和我或任何人进行一个小时的谈话，我们只是要谈论如何优化使用你的Mac和移动窗口，我们实际上几周前才在一期节目中做过。你可能会想，我不想在这里。但是有很多谈话，人们参与其中，离开并不是选择。

那么，在这种情况下你该怎么办，对吧？我正要和你谈论一些事情。哦，如果我必须和某人谈话，而我不想听他们要说的话？是的。但你想和那个人建立关系。哦，我刚刚转向了我真正关心的事情。很多时候，你必须真正与人们进行谈话，而你并不关心。我认为改变谈话内容到你真正关心的事情是可以的。如果很明显那是他们想谈论的事情呢？你会给他们吗？你会点头吗？或者你找到了一些方法来激发人们对他们正在谈论的事情的兴趣……

乍一看只是

我以前从未能够与人交谈。我只是不知道谈话的技巧。然后我读了一本叫做《如何赢得朋友和影响他人》的书，作者是戴尔·卡耐基。它的主要信息是，如果你想让人们喜欢你，就对他人感兴趣。所以如果他们对某事感兴趣，你就和他们谈论这件事。这本书深深地打动了我，我去了戴尔·卡耐基和同事的办公室门口。我说，我想自愿免费为你工作，只是为了看看你如何实践这些原则。我学习了它，并且擅长它。

然后有一天在大学里，我和我的朋友迈克尔一起回家，我想是在纽约的F火车上。

他开始谈论他喜欢的那些漫画书，他喜欢哪个超级英雄，他有多少漫画书，以及所有这些我一点也不关心的东西。我太无聊了。他喜欢我对他的兴趣。我会问他一些问题，比如，你为什么买那个？你认为它值多少钱？他喜欢它。我讨厌它。我意识到，如果这是戴尔·卡耐基世界中成功的缩影，我就不想要它。我不想

过一种生活，我被卷入那些对我毫无意义的谈话中，并且只是为了让别人喜欢我而感到痛苦。一定有更好的方法。我学到的是，我可以把谈话转移到我想要的方向。在这个人喜欢谈论的东西和我真正渴望听到的东西之间的维恩图中，有一个重叠的部分。那就是我去的地方。所以今天我会问，你俄罗斯的父亲是否反对你阅读这些漫画书？

因为他很严肃。而且有一种整个俄罗斯文学文化比这更重要。我会深入了解他的俄罗斯经历。今天我会问他，他是否担心女孩不喜欢他，因为他总是把心思放在这些愚蠢的漫画书上，因为我在想这个问题。我会进行一次与漫画书相关的谈话，但也与我关心的事情相关。我认为这就是答案。

你怎么做到的？我知道你读过很多你的记录，以建立一种肌肉记忆，好吧，我这样做了吗？我做对了什么？你甚至可能雇佣了人来审查它们。对于非专业环境的人来说，是否有这种对话审查的版本？是录制商务会议，也许有或没有同意并收听它们吗？不，一定要征得同意。我们没有理由不征得同意，但我将告诉你如何获得同意。

然后如何处理它。你获得同意的方式是认识到另一个人并不关心你想学习你的销售方式以便你能向更多人销售，或者学习你的谈话方式以便你能与更多人交谈。另一个人希望记下他们正在做的事情。所以如果你正在进行一次辅导电话，我可以录制这个辅导电话吗？这样我就知道我对你说的哪些话是有帮助的？但我辅导过人们进行面试和其他事情。我会说，

你介意我录制这个吗？因为我发现过去，人们想看看我说过什么，他们不想浪费时间写下来。天哪，

这很有帮助。这绝对有用。所以是的，你绝对可以在得到对方同意的前提下进行录音，但要给他们提供理由，让他们有动力进行录音。销售人员一直都在这样做。有一种软件正在使用。我实际上将采访它的创始人。他们所做的是记录一切。

销售人员的谈话，以便销售人员能够了解她所说的哪些话有助于促成交易。然后人工智能将进行分析。问题是，在销售和面试之外，没有足够多的人关心谈话来做任何事情。太多的人认为谈话只是谈话。

你做的一件事，而不是你学习做得好的事。你永远找不到那些认真的游泳者只是希望跳进游泳池，然后弄清楚他们应该如何游泳。你永远找不到一个认真的棋手说，我只是想随便下棋。他们学习它，他们学习它。我认为我们很多人在谈话时都会说，我只是想随便下棋。

我只是会努力工作，变得更好，而不是学习他们以前是如何比赛的，然后看看他们还能做得更好。顺便说一句，该软件现在由Clary公司命名为Wingman。

所以如果你去trywingman.com，或者销售人员知道这个，我不需要告诉他们。它将记录他们的通话，然后给他们反馈。你认为在某人感到不舒服或无法获得许可的情况下，某人是否会从中受益？是在之后以某种特殊的方式进行简报，还是从你正在与之交谈的人那里收集反馈？不。让我们以求职面试为例。我想象一下，如果你说，嘿，我可以录制我和你的面试吗？我可以想象很多公司会说，不，我们不。

我认为事后学习是一个问题。我的意思是，没有录音。原因如下。

我有一次面试，我把它带给了我的教练，我说，看看这个。我在这些电话里真是个懦夫。这就是我的意思。我说，你看，所有我钦佩的人。还记得当时我告诉他Ramit Sethi是一位伟大的博主吗？他一直在谈论他多么擅长省钱，他多么擅长在嘴里处理辣椒酱。就像他谈论他有多么伟大一样。

这就是人们阅读这些帖子时想要的。他们想看到一个足够爱自己的人来谈论自己有多么伟大，这样作为读者，作为这个人的追随者，他们也希望变得那么伟大，并且对自己感到那么快乐。而我作为一名采访者所做的是，我谈论那些对我不起作用的事情，我不明白我如何才能系统化我的业务，我不明白我如何才能更好地招聘。我一直都在谈论我的问题。然后客人谈论他们所有的胜利，看看这个，我在记录中说，并且

我的教练看了看记录，他只是停止了和我说话。这家伙认为这个问题不够严肃，不值得一看或考虑。他只是沉浸在自己的世界里。我只是坐在那里，感觉更痛苦了。然后杰里米说，安德鲁，我想他说过类似于双击我的脸的话，在谷歌文档中这意味着你可以滚动到这个人所在的位置。他说，这就是你所说的。我说，是的。看看我如何通过说出我的无知来贬低自己。他说，现在看看这个。再次双击我的脸。我双击了。他把我带到了记录的更下方，他说，安德鲁，

她现在正在公开谈论她与母亲之间的问题，以及它如何导致她走到今天，以及成为她现在的样子。他说，你认为你会变得脆弱，而另一个人会立即变得脆弱。当他们没有这样做时，你会觉得自己独自一人处于软弱之中，而其他人都是成功的。你没有意识到的是，你一开始就是这种脆弱。这个人需要处理它。

最终，他们通常会感到舒适地分享，看看它是如何黑白分明的。我之所以对你说这些，是因为当我们试图在我们谈话中找到不明显的成功和失败时，我们很难评价自己。我们就是做不到。这就是为什么当你看到一个单口喜剧演员表演时，你会经常看到他们正在录制自己，因为他们可能会认为一个笑话失败了，但实际上，他们没有意识到有一丝笑声，因为他们对那个笑话感到脆弱和不安全。

他们需要事后看到它，不是在他们处于表演模式时，而是在他们处于评估模式时。在表演模式下，你对自己更加苛刻。在评估模式下，你可以更理性地思考。所以回到求职面试，我建议你，很多人可以说，

我想记录这段谈话，以便我有笔记来跟进这件事。我发现的是，你将教会我很多关于你公司的知识。如果我开始写下来，因为我想学习它，我之后就不会有了。但是如果我录制它，并且我们俩都记下它，我就会有一些我可以跟进的东西。

我建议你，这样的事情对人们来说真的很有帮助，我会记录我们正在做的事情，因为我发现很多人在我采访他们时没有意识到，或者有时我没有正确表达所有内容，我想为你核实一下。所以如果我有一个录音，我可以回去查看它，给他们一个胜利，告诉他们为什么它很重要，人们会愿意这样做。

现在，如果这不是一个选择，我应该告诉你，我做过的一件事是我会记录我自己的谈话。我不一定需要另一个人。我可以说，我正在录制这个，以便我有我自己的声音。我认为这有帮助。这不是理想的。我更喜欢看到两者，但我认为有一种方法。两次跟进是一次。如果你这样做，要明确你不会对音频做任何事情。你不会

公开分享音频。这似乎很明显，但我认为这是需要补充的一点。另一个，我在想，天哪，你如何只录制一个人，我刚才就在想？哦，我戴着耳机。如果我现在用我的iPhone录制这个房间。所以如果你正在进行Zoom通话，戴上耳机。如果你在YouTube频道上观看这个视频，你可以看到安德鲁戴着耳机，看起来不像。我戴着耳机，看起来像。他在这里有更好的耳机设置，可以保持谨慎，但我认为这两个都很好。

克里斯，我还认为还有一件事值得注意。当我开始Mixergy时，我在南加州，圣莫尼卡，甚至是圣巴巴拉，整个小区域。

有风险投资家，但精英风险投资家总是位于旧金山，距离那里很近。很多企业家都去那里。我注意到与企业家共进晚餐时，他们经常会与当地风险投资家会面，那些比较新的、不太可能给他们钱、不太可能是他们想要从他们那里拿钱的人。在餐桌旁，当有人说，你为什么与这个人会面？

而不是去旧金山，有时答案是，我需要练习。我想要一个会质疑我的人。我想让他们了解我的故事，然后和他们一起练习。我之所以提到这一点，是因为如果你试图改进你的谈话，如果你试图改进你进行求职面试的方式，你可以与你不太关心的人一起练习。也许有一个你

正在考虑的，或者你甚至从未考虑过的第三层工作。去参加面试，然后尝试我建议的一些技巧。尝试一些谈话技巧。尝试要求他们录音。让自己适应它。在某些方面，你会感到优越，你会在心里说，我应该能够录制这个。当然，这是有道理的。我会录制它，以便我可以跟进他们。然后你会感觉更好。一旦你在那里做了，你就会感觉更好，在其他地方也能做到。所以我认为这是一个巨大的、巨大的胜利。

这让我想要参加一个我没有专业资格的网络活动。比如，让我们去海湾地区的兽医网络活动，只是去和不同行业的人交谈。太棒了。显然，我不会是专家。我必须去了解他们在什么地方。

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但你甚至尝不出蘑菇的味道。它尝起来就像可乐。它真的太棒了。最后，我喜欢它们的罐子不含BPA，而且它们的水经过PFAS检测，所以它不含任何那些可怕的持久性化学物质。你必须尝试一下DRAM，如果你访问allthehacks.com/DRAM，D-R-A-M，

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如果我们倒回一下，你正在谈论脆弱性，但我认为你并没有解释为什么它如此有价值。所以我将告诉你一些你的脆弱性可以成为谈话中一项很棒的技能，因为，我会让你完成这句话。首先，我认为我们从谈论它中获益，看到说出来是可以的，

我的家人有一些精神健康问题，或者我们家里的某个人有，以及它如何真正摧毁了这个家庭，知道有人正在经历这种情况。这是一个分享，你可以看到我的声音仍然没有。你仍然可以听到我的声音，我还没有完全适应谈论它。但通过分享，通过谈论它，我释放了我周围的一些痛苦。我也与正在经历同样情况的其他人建立了联系。

然后它给了另一个人一个机会说，哦，说这个是安全的，谈论他们家里的自杀未遂，他们的精神健康问题。所以我认为，如果我们真的想了解另一个人，我们必须向他们展示我们的一些东西。否则，人们不会这样做。

他们会觉得你在利用他们。我在节目中谈论了很多关于钱的事情。我发现钱是人们非常谨慎的地方。人们不谈论它。所以我经常只是敞开心扉，说，哦，我们在这件事上花了多少钱，或者这是这种情况。这有帮助。我从你那里学到的另一个策略是……

征求他们的许可，问他们不舒服的问题。是的。我认为你在书中表达的方式，告诉我我是否正确，我可以问你吗？这是一个问题中的两个问题。人们会回答两个问题中最容易的那个。每当有两个问题时，他们会立即去选择简单的答案。所以我可以问你，你和你的妻子还结婚吗？是的。

如果他们觉得不舒服地说他们没有结婚，他们会说，不，我不舒服谈论这个。你只需要问他们这个问题。我可以问你吗？我可以问你你的收入是多少吗？你是否愿意透露你的收入？这些类型的问题给了另一个人一个优雅退出的机会。

我已经看到其他采访者使用过这个方法，我也有自己使用它的记录。你会看到人们会透露你意想不到的事情，因为你创造了一个环境，让他们可以选择是否回答。而且你也会，如果你看到我的记录，看到有些人会说，不，我不舒服回答这个问题。我会问，你是否愿意谈论你的收入？他们会说，不，我不舒服谈论这个。我们可以继续下一个话题。中间不会有那种尴尬。

我在一期节目中错误地做了这件事，到这期节目播出时，它已经播出了，当时我正在采访亚当·莱文，他主持一个名为《What the Hack？》的播客。它完全是关于网络安全、欺诈和身份盗窃的。我想要一些具体的建议，去哪些地方监控你的身份和信用，因为有很多网站我不信任他。在第一个答案中，我问了他，他说，我不喜欢给出建议。然后在谈话的后期，我说了一些类似的话，好吧，那么

我们应该避免谁？如果你不想告诉我应该选择谁，我们应该避免谁？这让他崩溃了。他说，你知道吗？我说，我不喜欢这样做，但是……

这三个人真的很好。你应该看看这些。所以我很想知道，如果我说，我可以问你推荐几家你认为非常好的公司吗？他的回答会是不。最终，我发现他愿意分享更多。有没有什么方法可以判断你是否让某人敞开心扉，重新审视你认为他们可能不愿意分享，但现在可能愿意分享的事情？当你这么说的时候，我想到的是，

我会把它写下来。我会分析为什么这个问题有效，把它写下来，然后再次尝试。然后如果它有效，就添加到我的技巧库中。我认为这是一个有趣的方法。你问了他一个难题。他没有回答。然后你问了他一个更难的问题。突然第一个问题看起来很简单。所以他可能会进来。这可能是它有效的原因。所以我会在私下谈话中尝试一下，看看它是否有效。如果无效，我就放弃它。如果有效，它就会进入我的谷歌文档。这就是我使用的。

我认为分析这一点很重要。你问我是否有其他方法来解决这个问题。我认为一种方法是说，我不需要确切的数字，我需要一个大概的数字。所以如果我试图问某人他们的收入是多少，而他们感到不舒服，我会说，你是否愿意给我一个大概的数字？比如，是数百万吗？是数千万吗？是数千吗？好的。有时人们会说，好吧，我对大概的数字感到满意。我只是不希望你得到确切的数字。很好。有时我会用戏剧性的低估来打击他们。

在你的情况下，我的方法可能是说，如果我问他我应该与哪三家公司合作，而他没有给我答案，我的方法是建议一个非常糟糕的公司。哦，你想得到，然后我给他一些明显糟糕的例子，让他说，你在开玩笑吗？那绝对是最糟糕的公司。如果你想要某人，至少使用这家公司。然后这种方法就会奏效。所以有几种不同的方法，但我认为这里更大的重点是你刚刚发现了一种新的

提问方法。我会关注它，看看你是否可以多次使用它。这就是我添加到我的技巧库中的方法。整本书都是关于我发现这些有效的提问方法，然后把它们写下来的。我总是给他们起个名字。我会把它们写下来，然后我会从记录中复制出它们为什么有效。

我还有一个要添加到我的技巧库里。我现在不分享它。我得先测试一下。所以如果你在听，也许你会听到我更多地提到它。我们谈了很多关于你问的问题、你不问的问题以及你打断的方式。那么最后呢？关于你如何建立关系以及如何跟进关系，无论是结束谈话还是事后跟进，你认为有什么对你有所帮助的吗？

哦，克里斯，我在这方面做得太糟糕了。就像我会遇到这些很棒的人，我们会进行精彩的对话，然后我什么也不做。然后在我们彼此的生活中消失了，在对方喜欢我之后。或者至少我们有联系。就像我喜欢chess.com。我一直都在玩。我一直分析我的象棋游戏。我采访了chess.com的创始人。我们一拍即合。他给我发短信问，我们可以在你的播客上买广告吗？我说，对不起，我的空间用完了。无论如何，当我们进入那种状态时，我们就像，

我们聊了聊，然后整个事情就消失了。我最近碰巧在做心理治疗。我发现的一件事是我不是一个擅长保持联系的人。

即使是我一起工作的人，我的制作人Ari DeSermo，我们一起工作了十年左右。我不会只是说，这是我正在做的事情，或者看看孩子们怎么样之类的。他说，安德鲁，人们想听到你的消息。他们没有。我说，好吧，我会试试的。他说，我想听到你的消息。我说，好吧，我会试试的。你是我的治疗师。你说我应该听到你的消息。我有你的号码，因为我们在FaceTime上这样做。

当我发现如何在奥斯汀驾驶割草机时，在我搬到奥斯汀之前我从未割过草。我一直都是城市人。所以我发现了如何驾驶割草机以及如何更换刀片。我给他发了一张照片。我看到他对此很兴奋。我有点喜欢那个接触点。所以我开始对其他人也这样做。我只是给他们发送一张我学会做的事情的照片。这可能是一些随机的事情，比如，“嘿，我刚拿到这把吉他，我一直在欧洲旅行。这很有趣。顺便问一下，你最近怎么样？”

而这些我发送的只是图片的小经历，仅此而已。它们非常私密，而且是一种轻松的联系方式。我希望我早点这样做。所以如果要诚实地回答你的问题，那就是，我多年来一直很糟糕。我正在好转。我的解决方法不是试图找到更多与工作相关的事情来对某人说，而是找到一些私人的事情并与他们分享。Mixergy的一位制作人，

我曾经有过，比如第一个，Jeremy Weiss在这方面做得非常好。他会给我发节日短信。他会给我发关于他和妻子约会之夜的随机短信。有时感觉，哦，我不在乎你和你的妻子去了哪里，但从不为此烦恼，因为我们彼此保持联系，而且非常有效。所以这是我学到的一件事。

如果我要再补充一点，对自己不那么苛刻，但认识到我随机做过的一件事有效，那就是我一直使用同一个电子邮件收件箱。如果我曾经采访过某人，我们的初始对话就在那个收件箱里。所以Dropbox的创始人，我有第一条消息，他说道，是的，我会和你一起接受采访，Airbnb，以及其他你可能不认识但对我来说很重要的人。

如果我需要联系他们，我会回复那条旧消息。这让他们了解了我们是谁，然后更容易重新联系。我不是现在需要你帮忙的人。我已经和你联系过了。我之前通过这个播客帮助过你。现在我正在查看或请求一些东西。

我不知道你是否认识Nick Gray，他是奥斯汀的当地人，但他创建了一个朋友通讯，我过去也做过，这就像你割草机例子的可扩展版本，也就是，你知道，他发送一封电子邮件。我认为现在是每周一次，但你可以每月一次。只是，“嘿，这是我生活中发生的事情。”我实际上注意到

我每个月都会发送的All the Hacks通讯。就在上周，一位我大学时认识的人，我们很久没联系了。但因为我从我之前的一个邮件列表中合并了它，他写信说，“哦，我的天哪，我一直和你保持联系这么久。这是我正在做的事情。”这让我们又走到了一起。我从未想过给那个人发一张某事物的照片，而是把他们放在我发送给每个人的电子邮件中。

我确实做了，而且有效。我在开头说过，我不会花太多时间只关注专业的采访等等，因为大多数听众，这不是一个播客人的播客。但我知道这个节目的听众对这个节目的持续发展非常感兴趣。

所以我很想知道你对一些事情的看法。你已经做了超过2000集节目，并在其周围建立了一个相当大的社区。你如何吸引你的听众，或者建议我如何吸引今天正在寻找、招聘和准备嘉宾的听众，并使其成为比我一个人参与更多的人参与的事情，然后发布？我认为播客在很多方面都是单向的体验。你可能会收到电子邮件或评论，但我感觉还有更多机会。我昨天刚参加了一个会议。

Nathan Latka让我去介绍演讲者。然后在我介绍演讲者之前，他介绍了我。他说，安德鲁曾经在他的播客上公布了他的手机号码。我说，那不可能真的是安德鲁的号码。所以我打了电话。他说，我打了电话，是安德鲁接的，我当时还在上大学，我们聊了聊，我说，这太棒了，他居然会这样做。他说，从那时起我们就一直保持联系。现在大约十年了。

我之所以这么说，是因为我认为我们考虑了很多关于我们如何与整个受众进行大规模交流的问题。我发现，如果我们能一对一地与他们交谈，那就是真正的价值所在。我绝对不会放弃的一件大事是我绝对需要广泛的受众。

但是我能做的一对一越多越好，不会让自己筋疲力尽，我能亲自做的事情越多，或者我和你在同一个房间里，我们进行一次私人谈话，就越好。所以苏格兰威士忌之夜是一个让我的手机可用、是一个好方法，是一个好方法，说，这是我的电子邮件地址，任何人都可以联系我，然后回复人们是一个与他们联系的好方法。人们提出的问题是，如果太多人联系我怎么办？这是一个确定的问题。多年来我一直遇到这个问题。

但如果你关心你正在接触的人，那就值得。如果你不关心，那么你就有大问题了。我永远不可能成为那些YouTube明星。

他们正在写关于如何使用，我不知道，任何随机的东西。我需要关心那些在外面的足够多的人，以至于我想和他们一起度过时光，而不是仅仅为了从他们身上获利。一旦我这样做，我就希望他们联系我。我可能不再公布我的手机号码了，但我还会公布我的电子邮件地址并回复。如果我在街上看到某人，我会停下来，我们会打个招呼。我认为这是接触你真正关心而不是仅仅需要更多受众的最佳答案。

并尽可能多地开放进行一对一的私人谈话和面对面的会议。

是的，我认为任何给我发过电子邮件的听众都知道，我想假设他们都收到了回复。随着节目的发展，也许回复的时间更长了。但通常它始于一个问题。然后有时我会跟进一次谈话，试图了解你对节目的看法？你想让它朝哪个方向发展？所以请继续发送这些电子邮件。即使你没有问题，也可以随时联系我，让我知道你对节目的看法，它应该走向何方，以及其他类似的事情。我一直在努力改进和适应。我可以补充一点并说……

我认为人们也应该承担这部分责任，我们一直在讨论如何，如果我们收到来信，我们会回复。我们应该尽可能回复更多的人。我认为人们也应该尽可能多地发送消息。我投资过的一位企业家Matt。Matt联系了Netflix的真正创始人Mark Randolph。

他收到了回复。然后Mark Randolph成为他的顾问。然后在讲述Netflix是如何真正由Mark Randolph创立的故事的书中，书中提到了Matt。然后我问Mark Randolph，Netflix的创始人，我说，

Matt Morales真的像，你如何与他联系？多年来他真的是你的顾问吗？他说，是的，他只是联系了我，我关心企业家。我回复了他。事实上，我投资了他的最新业务Oasis，他是一个好人。我说，从一封突如其来的电子邮件。我认为人们太害怕伸出手了，这是一个问题。

我们也应该联系我们在互联网上喜欢其作品的陌生人，并告诉他们为什么我们喜欢它，因为他们也在试图与他们的受众以及他们关心的人建立关系。我从联系人们的案例中发现了这一点。我只是给你发了一条私信，说，“嘿，喜欢你的作品，我们可以进行这次谈话吗？”我给其他人也发过这些私信。有些人说不。有些人说是。我发现邀请人们来参加节目，试图让有趣的人与有趣的人交谈。

有一半时间，这只是一个数字游戏，对吧？你只需要发送足够多的消息，才能在他们查看电子邮件的时间、他们不太忙的那周找到某人。我认为人们也应该尝试更多地出现在人们面前。伙计，不也是好事。不也是好事。你一直与他们保持联系。我通过组织活动开始了Mixergy。

我会邀请一些不会出现的人参加活动，但没有人说那个混蛋安德鲁邀请我参加活动。相反，他们说，“哦，那是邀请我参加活动的那个人。我最好和他保持友好，因为也许下次他邀请我时，会是让我感兴趣的活动。”如果你邀请某人进行采访，没有人会说，“那个混蛋克里斯邀请我进行播客采访。他关心我。”不，只是邀请人们，即使他们说不，

这是一种真诚的方式，表明我关心你。在我真正需要一些东西之前，我就联系你了。我邀请你做这件事，在这种情况下是为了宣传你的书，在我要求某人与我进行采访的情况下是为了宣传你的业务。

邀请某人永远不会是损失。你谈到了Nick Gray。他正在奥斯汀各地组织活动。他不断地邀请人们，人们无法参加，但他现在有了邀请人们参加活动的声誉，这会产生一种温暖的感觉。那个家伙，我搬到了奥斯汀。他邀请我去桨板冲浪。现在想想，我一定和他一起做过站立式桨板冲浪。那是我第一次。他邀请我出去站立式桨板冲浪。当我们在那里时，他说，“安德鲁，

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但是伙计，他邀请我使用它的事实，让我觉得他是一个关心我的人，他正在为我提供一些非常私人的东西。邀请人们永远不是坏主意。好的，我实际上要打断一下，并补充一些我没有在采访中包含的内容。在我们停止拍摄后，安德鲁建议我分享一些你们可以帮助节目的一些方法。所以我将简要地这样做。首先是建议并帮助我招募嘉宾。

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我会在节目说明中列出他们的名单和链接。但我最想联系的十几个人的名单是Bill Perkins，《零死亡》的作者，谈论如何充分利用你的金钱。Ray Dalio，谈论他的人生和工作原则。Matt Walker，谈论睡眠。

Jim Quick，谈论大脑技巧。我最喜欢的育儿作家Emily Oster，谈论养育孩子。David Sinclair，谈论健康和长寿。Ryan Holiday，谈论斯多葛主义。Sam Harris，谈论冥想。Jay Shetty，谈论像僧侣一样思考。

James Clear，谈论习惯，Simon Sinek，谈论领导力，Brene Brown，谈论勇气、脆弱等等，以及Tony Robbins，谈论绩效、心理学和金钱。所以实际上是13个，但请随意添加你认为我错过的任何人。既然我们在这里，我不妨全力以赴，看看是否有人认识Michelle或Barack Obama，因为我也很想邀请他们参加。所以

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如果你谷歌搜索我，我完全可以在谷歌上搜索到。对地球上其他所有叫安德鲁·华纳的人表示抱歉，但我先到了。第二，播客，如果他们好奇我是如何进行采访的，它叫做Mixergy，这本书，《停止提问》，在图书馆和书店有售。哦，我从未听说过图书馆的宣传。所以我感谢这一点。所有听众都知道图书馆扩展，以利用他们的图书馆。所以……哦，伙计，克里斯，Libby应用程序在这方面很棒。有很多书我永远不会……

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安德鲁，非常感谢你来到这里。谢谢，克里斯。我希望你真的喜欢这一集。非常感谢你的收听。如果你还没有在Apple Podcasts或Spotify上为节目留下评分和评论，我将不胜感激。如果你对节目有任何反馈、问题，或者只是想打个招呼，我的邮箱是[email protected]，或者在Twitter上是Hutchins。本周就到这里。下周见。