Building The Tim Ferriss Show to 700+ Million Downloads with Tim Ferriss
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我们今天的赞助商快速介绍一下。本期节目由Oracle赞助播出。人工智能可能是历史上最重要的计算机新技术，它正在席卷各个行业，并且投入了数十亿美元。因此我们所有人都必须做好准备。但问题是，人工智能需要大量的速度和处理能力。那么，企业如何在不使成本螺旋式上升的情况下竞争呢？是时候升级到下一代云——Oracle云基础设施（OCI）了。

OCI 是一个用于您的基础设施、数据库、应用程序开发和 AI 需求的单一平台。OCI 的带宽是其他云的四到八倍，提供统一的价格而不是可变的区域定价。当然，没有人像 Oracle 那样处理数据。因此，现在您可以以其他云的两倍速度和不到一半的成本训练您的 AI 模型。

如果您想像 Uber、8x8 和 Databricks Mosaic 一样做得更多，花费更少，请在 allthehacks.com/oracle 免费试用 OCI。网址是 allthehacks.com/oracle。allthehacks.com/oracle。

您好，欢迎收听 All The Hacks 的另一期节目，这是一个关于提升您的生活、金钱和旅行的节目，同时减少支出和节省更多。现在，本期节目与大多数节目有所不同，不仅仅是因为它长达三个小时。为什么？好吧，在我构建和发展这个播客的过程中，我有机会与我的朋友蒂姆·费里斯坐下来，讨论他从播客发展到超过 7 亿次下载中学到的所有知识。

现在，我假设你们大多数人没有甚至不想拥有播客，但我已经

我已经从非播客听众那里收到了很多反馈，他们发现本期节目对他们的生活和工作很有趣且有价值。我认为这是因为我们讨论了采访技巧、营销、品牌推广、讲故事等等。您还将深入了解播客（特别是 All the Hacks）是如何开始的，每周所有内容是如何组合在一起的，从设备、制作、采访到其他一切。如果这没有趣……

您可以跳过这一期，但您肯定想下周回来收听与“积分达人”布莱恩·凯利本人进行的对话，内容全部关于旅行和信用卡技巧。

此外，本期节目几周前在 The Tim Ferriss Show 上发布过，所以您可能已经在那里听过了。因为我们最初是为蒂姆的节目录制开场白的，所以它肯定不会像 All The Hacks 的常规节目那样开始。话虽如此，但我真的希望您喜欢它。像往常一样，您可以通过 [email protected] 与我联系。让我们开始吧。

大家好，各位男孩女孩，女士先生们。我是蒂姆·费里斯，欢迎收听 The Tim Ferriss Show 的另一期节目。我们经历了三次技术故障，但我们还是成功了，这是一期即兴节目。我对此非常兴奋，因为我的朋友克里斯提出了很多关于播客制作的好问题。他已经阅读了我写的大部分内容。他听过几次采访，这本意是关于播客制作所有事物的最新指南。

我上次详细写关于这个话题的文章时，我认为 The Tim Ferriss Show 大概有 6000 万或 6500 万次总下载量。现在已经超过 7 亿次了。所以节目发展壮大了。发生了很多事情。技术也发展了。

我想说的是发展，而不是进化，因为我们最终可能会涉及到。但是克里斯，你能不能花点时间告诉大家你是谁？我们认识至少六年了，也许接近十年了。我甚至不记得我们是怎么认识的了，但我们有一个共同的朋友凯文·罗斯，还有许多其他人。克里斯，你是谁？大家好，我是克里斯。克里斯·哈钦斯。

我有点像那些疯狂的生活黑客优化者，有时会把它做到极致。我主持一个播客，希望很快就能获得奖项的播客，叫做

叫做 All the Hacks，我在其中记录了我提升生活、金钱、旅行的历程，同时减少支出和节省更多。除此之外，我还在 Wealthfront 构建新产品。在此之前，我创办了几家公司，出售了几家公司，从事过风险投资、投资银行、管理咨询，还环游世界八个月。所以是一套有点经验丰富的随机事物，样样通，样样不精。我很高兴来到这里。

我很高兴能一起讨论，因为我实际上还没有详细讨论最新和最棒的内容，或者在某些情况下，我并不认为需要改变的旧内容和经过验证的内容。但我想强调的是，你在某些你所做的痴迷的深入研究方面确实知道自己在做什么。

我不应该特别说明，但包括旅行和积分，不仅仅是节省或削减成本，而是改善你在那里的沉浸式体验。

在生活中。所以你已经去过大约 70 个国家，大部分是免费使用积分的，还有更多内容。到目前为止，你已经录制并发布了多少集播客？为了让大家有所了解。这相对较新。我认为在我们录制这期节目时，我刚刚发布了第 19 集。所以……

我从 5 月开始。现在是 9 月，所以只有四五个月。我们将从许多不同的角度来看待这个问题，但在准备这期节目时，你认为从哪里开始比较合适，希望这将成为一站式购物，或者至少是任何真正想要学习……

也许不是最佳实践，而是播客制作中的良好实践的起点。你认为从哪里开始比较合适？所以你做了两件事，我认为这给了我很多背景。一个是你在 2016 年写的那篇文章。然后你可能在 Rolf Potts 的 DV8 播客上做了两个小时或什么的采访，并谈论了很多关于这个话题的内容。所以

我认为也许一开始，我会重点介绍我做功课的一些收获。随意地说，哇，那是错的，那已经改变了。但我们可以回顾一下我学到的东西。然后我们可以回顾一下同样的系列：入门、选择装备、寻找嘉宾，并更深入地探讨发生了哪些变化以及它是如何发展的，以及原始资料中可能未解答的问题。让我们开始吧。完美。所以……

在入门方面，这就像你一样，我花了一段时间才决定开始播客。你给我的一个非常有价值的建议是，你不必永远承诺。我认为它总是感觉像一件你必须永远做的事情。一旦你开始，它每周都会发生，永远如此。你可以设定一个日期，说，让我们做五集，让我们做十集，就是这样，我们会重新评估。所以我认为这是一个非常重要的收获，那就是知道你不必永远承诺

另一个重要的收获是，它比看起来要费力得多。所以你说只有在你免费做这件事的时候才做，这实际上意味着它必须是你。它必须是你喜欢的格式，你的语气，你喜欢的嘉宾类型，你喜欢的提问方式。否则，你会感到厌倦。我得出的最后一个入门建议是，如果你没有观众，不要害怕。

每个人在某个时候都是从缺乏观众开始的，而且很多拥有大量观众的人在播客制作方面都完全失败了。所以快速的方法就是发布几集内容，保持简单，做你喜欢的事情，不要担心业务方面，并进行实验。我认为这在某种程度上总结了每个人在开始之前需要知道的内容。让我补充一点。所以我同意所有这些，我想补充一些……

细微差别只是额外的评论。因此，对您对播客的承诺设定最低限度和检查点是有帮助的。换句话说，您可以说，我只承诺做到 X 或 Y 集。我决定一开始做六集，因为我想确保即使我失败也能获胜。这意味着……

我能发展、学习或改进哪些技能？即使我停止播客制作，我能建立或加深哪些对我来说有价值的关系？因此，这方面的最低有效剂量可能不是一集。可能不是两集。可能不是三集。对我来说，我认为，大概在五到十集之间。让我们承诺做六集。我不知道我为什么选择六集。而且……

我能获胜的方式，即使我失败了，也是通过提高我提问和计划采访的能力，因为我在写书的过程中已经在做了。当我做研究时，当我找到专家时，所有这些都是可转移的技能。然后我也可以借此机会加深与一些密友的关系，因为否则的话，对你的朋友进行数小时的互联网调查是很令人毛骨悚然的。但如果你有采访的借口……

你实际上可以了解很多关于像凯文·罗斯这样的人的信息，我们的共同朋友，他是我有史以来的第一个嘉宾，他狠狠地刮了我。现在听起来很有趣。当时没那么有趣。所以，我认为，这是一个

我认为是选择最低剂量的一个重要方面。做你喜欢的事情是理想的。如果你能做你喜欢的事情，那就太好了。如果你不知道自己喜欢什么或会喜欢什么，因为如果这是一个新的媒介，你可能根本不知道，至少做一些可持续的事情。不要做一些你不能做 500 集的事情，比如做六集。这是我的建议。如果你试图……

这个美国生活，这个美国生活，你的脸会被撕掉。他们最后读到演职员表时有 20 或 30 人的员工是有原因的。这是一项令人难以置信的工作量，他们非常努力地让它看起来天衣无缝，甚至可能是即兴的。哇，太随意了。他们也在 Gimlet 的团队中这样做。你听起来像，哦，他们只是在聊天。不，相信我，他们不仅仅是在聊天。是的。

所以可持续性非常重要。就像你说的，克里斯，它比你预期的要复杂得多。你应该问问自己，这适用于播客制作。它也适用于许多其他事情。如果这花费的两倍，花费的两倍时间，我还会做吗？如果答案是否定的，要么不做，要么改变格式，改变方法，以便答案是肯定的。而且

播客制作并非所有人的原生元素。因此，如果您考虑一下拥有大量观众的人是如何建立大量观众的，在某些情况下，他们是在 YouTube 上建立的，然后这些观众会跟随他们进入新的格式。在某些情况下……

我的情况就是这样。他们通过书籍建立它，但书籍不会像播客那样直接接触读者，播客也不会直接接触您的听众。所以我将书籍的受欢迎程度转移到建立一个受欢迎的博客。博客让我拥有了一个观众，然后部分地转移到了播客制作。

因此，如果这是您的目标之一，那么建立大量观众，顺便说一句，我认为这本身并不是一个值得追求的目标。我会问为什么，为什么，为什么，至少几次，或者至少，那么你需要选择一个你能赢的游戏。这需要一些自我评估。但例如，如果您决定应该做播客制作，因为其他人都在做播客制作，

你会被那些真正热衷于这种媒介、这种形式的人淘汰、智胜、击败。他们只会做得更好，而且会持续更久。这是一个巨大的“三集播客坟场”。因此，如果您很可能成为受害者，那就做其他事情。选择不同的媒介。而且……

我提到过，我认为是在节目的开头，如果我没有提到，我应该提到，我们在开始这个节目时遇到了一些技术困难。我们有很多错误的开始。我们开始了，对不起，把你们扔到公共汽车下面了，但是你们有点，

今天让我们失望了。Zencaster 出现了一些问题。然后计划是跳到 Squadcast，但你使用了 Riverside.fm。我见过所有这些平台都失败了。它们都不完美。因此，在技术方面，无论您是面对面还是远程……

我第一次从军队的朋友那里学到的表达方式是，二是1，一无所有。如果您只有一个故障点，那么您在某个时候会被搞砸。您将遇到灾难，这将是一团糟。始终要有备用选项。因此，在日历邀请或发送给克里斯的电子邮件以及我的日历中，至少有两个备用选项，我们目前都在使用 QuickTime Audio 录制本地备份音频。

所以我想补充几点。请继续，克里斯。

所以我想谈谈装备，但我先问一个问题，那就是在 2017 年，你说，现在开始播客肯定为时不晚。但那是很久以前的事了。24% 的人会收听播客。现在接近 60%。有几十万个播客。现在超过 200 万个。你仍然认为我们还处于播客的早期阶段，有很多机会，还是太拥挤了，人们应该考虑新的内容媒介？

我认为这仍然非常早期。我认为这仍然非常、非常早期。有一些指标或您可以使用的代理。例如，迁移到播客的陆地广播或卫星广播广告美元的百分比仍然非常低。我不知道百分比是多少，但它非常低。根据您看到的品牌类型，我预计

您可以查看其他类型的媒体。仅凭这一点，我认为我们正处于非常早期的阶段，非常、非常早期的阶段。也就是说，在过去的几年里，我们看到了很多变化。如果您查看 Apple 或其他地方的图表，如果您查看 Apple……

像我这样的一个人商店或小型团队商店越来越少，让我们假设，当我开始于 2014 年或更早的时候，你拥有乔·罗根在榜首。当然，你还有 Nerdist，你还有马克·马龙，你还有其他一些人，他们一直都在前十名，呃，

当时 iTunes 上的前 20 名。你现在看到的是专业的组织。你看到公司，你看到组织，WNYC，你看到 Pushkin，我认为它做得非常好。你看到真正的公司，

你还会看到以前的陆地公司，他们现在正在投资播客制作。所以竞争从未如此激烈，但我可能会使用的类比是，让我们使用创业投资，这是你和我都很熟悉的事情。所以我非常幸运……

在 2008 年开始天使投资。现在，这是完美的时机，因为发生了金融危机，这意味着所有善变的企业家、创始人以及投资者都逃跑了。这留下了顽固分子和真正信徒，这意味着……

赛场非常空旷，你实际上可以找到非常、非常好的初创公司。我相信在 2008 年、2009 年到处都是，这是一个投资的好时机。

在 2000 年左右，大约 15 年后，我决定退出舞台左侧，不是因为没有好公司。有很棒的公司，但它变得困难得多。交易条款更难了。来自世界各地的大量资金涌入，包括中国。事情对我来说变得非常奇怪。我意识到，好吧，这从单副牌二十一点变成了，你作为一个单人玩家，作为一个团队，可以拥有一个系统的游戏，变成了

多副牌二十一点。我没有信心使用我自己的资金在这个环境中获胜。所以我休息了很长时间。同样，你现在必须做得更好。当我 2014 年开始时，如果你有一个现有的观众会跟随你，你可以在前 20 名、30 名、40 名、50 名……

然后是 iTunes，现在是 Apple，相对容易。如果你在短时间内有大量订阅者涌入，你仍然可以做到这一点。可能是几天，也可能是一周，但你会掉下去。现在这变得更难了。所以更有理由让你有信心

你会以某种程度的奉献精神来做这件事，就像圣餐一样。你非常认真地对待工艺、实践和有意识的训练的研究。我认为你必须有充分的理由这样做。一个好理由可能是，我喜欢这样做。太好了。这是一个足够好的理由。你不需要出现在排行榜上才能拥有一个所谓的“成功”播客，但你必须问问自己，为什么？

为什么我要开始播客？为什么我想开始播客？让我问问你，克里斯，你为什么想开始播客？你为什么决定开始播客？

我认为同时发生了两件事。一个是，我发现自己总是，无论我和认识或不认识的人在一起，都在讲述一个关于在金融旅游领域中大多数人从未想过的一定程度的优化水平的故事。我想，伙计，

我喜欢向人们讲述这个故事。我能更大规模地讲述这个故事吗？因为它似乎一次只发生在一个人的身上。这是其中一部分。然后更大的部分是……

我喜欢那个游戏。我知道，我变得更好，更深入地了解那个游戏，唯一的方法就是学习。那里有一些人比我更了解不同类型的提升生活方式、优化方式、赚更多钱或省更多钱或更好地投资的方式。我本来打算找到这些人并进行这些对话，因为我本来打算这样做。但我知道人们喜欢在小群体中听到这些故事。我认为，如果我有一个平台可以进行这些对话并分享它们……

像我在餐桌上看到的人一样，人们会在跑步、在家、开车时喜欢听。所以我认为，我无论如何都会这样做。我喜欢这样做。为什么不看看其他人是否真的想大规模收听呢？他们确实如此。你是否仍然觉得这足够了？分享你本来会做的事情的心理满足感？因为现实是……

这实际上是你本来会做的事情，但设置、技术、麦克风以及其他所有涉及的后期制作都增加了一层……

劳动和复杂性。那么除此之外，如果有的话，不需要额外的东西，但你的想法是如何改变的，是什么让它值得继续或不继续？好吧，有趣的是，让我们以我与作家摩根·豪塞尔进行的一集为例，内容全部关于金钱心理学。我读过这本书。我一直对此很着迷。我有我想问摩根的问题。

我可能只是联系他，说，嘿，我只是一个人，我想了解更多关于你写的内容。我们可以谈谈吗？但我猜我会取得更好的成功，我确实做到了，我说，嘿，我有这个播客。我想谈谈。我想问这些问题，并与我的听众分享。因此，我认为拥有播客可以提升你与之进行对话的人的水平，因为有一个原因。它提供了一个理由这样做。然后随着观众的增长，它提供了第二个理由。所以一个是……

你可以联系他，说，我们可以打个电话吗？但至少有一个理由。然后随着观众的增长，还有更多。我认为，这值得你投入的工作量。但你提到了装备。有一个世界，我相信你可以以低于 100 美元的价格购买麦克风，并使用你已经拥有的耳机，并保持简单。我认为根据你最初的文章和我们之前讨论的内容……

你做得越简单，就越容易继续下去。而且它会越真实，你可能会认为你想说些什么，因为这是观众想听到的。而且有一件奇怪的事情，那就是实际上只是问你想什么。大多数人对你参与对话的参与度比你问他们想听到的问题更高，但你对这场对话感到厌倦。是的，绝对的。为了让大家了解……

现在，我一直在使用我或多或少一直用于远程录音的东西。即使在 COVID 之前，我也远程录制了大约 80% 到 90% 的采访。顺便说一句，这可以让你获得更好的嘉宾。

一般来说，除非你是像乔·罗根那样无可争议的播客之王，否则你可以坚持面对面拜访。但很少有播客拥有这种影响力，而且你会因为有这些条件而牺牲一些嘉宾。所以我远程做所有事情。这也让我的生活更轻松。我现在在一个农舍里。我在这里录制了数十个播客。

我有一个罗技 Brio 摄像头，但我并非一直使用它。我经常只使用音频。我们可以讨论为什么我不使用更多视频。

我有一个 Audio-Technica ATR2100X，一个比较新的。它可能是一个 2500，你面前也有那个麦克风。这可能是，你会怎么说，一个 80 美元到 100 美元的麦克风，连接到我的 MacBook Pro，然后我使用 AirPods。

用于入耳式收听。就是这样。这就是我正在使用的硬件总和，我们目前正在 Riverside.fm 上录制，你也在使用。我通常使用 Zencastr 和 Squadcast，但所有这些都会中断，所以要有备份。如果这不起作用，我还有一条

没有 PIN 码的会议线路可以设置为录音。所以如果我的电脑坏了，我可以通过手机给克里斯打电话，我们可以录制对话。我有备份的备份的备份。相信我，在某个时候，你会需要的。你是否会在某个时候重新安排而不是……或者你是如何考虑这个问题的？会议桥的质量可能不值得……

现在就做，推迟到你的电脑再次工作的时候？如果连接真的很差，或者另一端的音频质量很差，我会重新安排。为了尽量减少另一端音频质量差的可能性，我们会向每个嘉宾发送一个麦克风。

除非他们已经有了一个非常完善的设置，否则我们将使用亚马逊 Prime 购买 Audio-Technica 2100 麦克风并将其发送给他们。这很容易做到。80 到 100 美元。这在一开始可能没有任何意义，或者在一开始是不可行的。但现在，对于我运行的这种操作类型，而且非常快，重新安排的成本对我来说超过了 80 到 100 美元。

但是，你可以有一个很棒的麦克风和一个非常糟糕的房间。所以如果有人在一个有很多金属、很多玻璃的房间里，你可能会有一个非常有弹性的房间，即使有一个不错的麦克风。所以有一些其他的技术技巧，并不是真正的技巧，而是……

你可以在一个有很多地毯和窗帘的房间里使用一个普通的麦克风，你可能会比在一个非常现代的金属玻璃弹性房间里使用一个非常好的麦克风获得更好的声音。如果你最终处于那种环境中，你可以使用一些技巧，比如在房间的角落里放枕头。这是我从爱德华·诺顿那里学到的一个技巧。他当时在一个非常有弹性的房间里，他说，等等，我知道如何解决这个问题。他解决了这个问题。我想，哇，这太天才了。

所以随着时间的推移，你会越来越擅长这些事情，但我很少重新安排，除非我们中的一个人生病了，或者声音质量非常糟糕。但是桥接线路录音不会给你卡内基音乐厅交响乐的音质

保真度，但我意识到没有人真的在乎。我不使用均衡器。我不使用任何人们可能认为必要的外部设备。是的，它们有时可以提高质量，但正如摩根·斯珀洛克在这个播客中对我说过的那样，一旦你变得花哨，花哨的东西就会坏掉。

我更喜欢尽可能减少移动部件的数量。当我亲自录制时，只是为了说明这一点，我使用 Zoom H6 录音设备、XLR 电缆和通常的 SM58 舞台麦克风，也就是舒尔麦克风。它们是你能想象到的最古老的麦克风。是的。所以你有 H6。你可以拿起 SM58 麦克风，然后可能把它扔到砖墙上，它会没事的。我猜是这样。

我可以把所有这些装备都装进背包里。我可以带着我的整个播客工作室旅行，这么说吧。它已经足够用了600到700集，我还没有改变的计划。所以这就是装备。我使用类似的设置。我想，我不知道你是否知道具体的哪个。你可以去听听我做过的节目。其中一集，有人没有耳机，没有麦克风。我们只是用一台MacBook。

如果有人不是音频工程师，能够回去找出是哪一集，我会感到震惊。我们在之前的谈话中最终使用的一个专业技巧，我实际上是从凯文·罗斯那里学到的，他在这方面有很多经验，那就是如果你正在进行远程录音，

你让某人检查他们的声源以确保输入和输出设置正确，他们可能会说，我的麦克风已选择。但如果听起来很奇怪，请他们敲敲麦克风。如果他们敲麦克风而你没有听到……对吧？那……

那种有力的敲击声，那就意味着它没有被选中。可能是他们的耳机或笔记本电脑上的内置麦克风。所以这是一个简单的测试方法，可以查看是否选择了正确的外部麦克风。好了。

克里斯，我们还应该讨论什么？我想我们已经讨论了很多装备。你提到的一件事是视频。早期，你给人们的建议是不要使用视频。这使得嘉宾更容易。你可以看看你的笔记。你说这有点变化了。我们今天正在录制视频。你现在对这个问题的看法有什么不同？或者你对这个问题的看法与对其他人的看法有什么不同？

如果有人想录制，而且我认为这会以某种方式改善融洽关系，我现在就会录制视频。

我仍然经常在没有视频的情况下录制，因为我喜欢有很多笔记。我做了很多功课。我的团队为每位嘉宾做了很多功课。我喜欢把我的笔记放在我面前。如果你正在视频中与某人交谈，而你却像雨人一样看着屏幕外，有时会非常令人分心。

我还喜欢设置的能力，我总是将笔记本电脑和我的iPhone都设置为勿扰模式，因为你可能会收到一个FaceTime音频电话，这可能会搞砸你的采访。确实会发生。我见过。我经历过。这不好玩。所以勿扰，勿扰。但是如果我的iPhone处于勿扰模式，如果我不使用视频，你也可以把自己从视频中移除。

这样做，或者你可以提前告诉嘉宾，如果你查看你的iPhone，你并不是在查看邮件，而是在谷歌搜索一些东西。有时会发生的情况是，一位嘉宾会说，哦，好吧，某某有一本书。它叫做这个。啊，我不记得作者的名字了。你可以查一下。或者他们会说，有三个人非常擅长X、Y和Z。他们会说出两个人，然后他们会说第二个人，我认为他们的名字是劳拉或布莱恩。你可以查一下，这样你就不必在后期制作中处理它或把它放在节目说明中。你可以在iPhone上查找，而任何收听的人都不会听到你点击iPhone的声音，但他们经常会听到你点击笔记本电脑的声音。所以我用我的手机来做这件事。现在你可以有一个制作助理、制作人、工程师或类似的人

那样的人会为你做这件事，乔·罗根就是这样做的。但我没有这样做。我有一个规模较小的团队。顺便说一句，效果非常好。现在，说到乔，所以乔·罗根精通视频。他绝对擅长、精通并在镜头前感到自在，并非常有效地使用摄像机。我认为原因之一……

不是唯一的原因，但乔之所以变得如此成功的主要原因之一就是他使用了YouTube。我不知道它是否仍然是世界上第二大搜索引擎，但它是一个巨大的流量驱动器，特别是如果你不仅将你的长篇视频上传到网上，而且还像他通过Jerry剪辑等那样创建剪辑。

如果你邀请的嘉宾将利用新闻或本身就是新闻的一部分，那么人们就会搜索这些暂时相关的主题，无论是被解雇的人、惹上麻烦的人、做出重大决定的人，还是刚刚成为新闻人物的CEO。如果你这样做，你可以带来大量的流量。我想……

主要制作常青剧集，这些剧集会有非常肥厚的尾巴。它们会被收听多年，并且不会失去其相关性。这很重要。

对我来说，我不想让自己沉浸在新闻中，除非绝对必要。所以我没有这样做。我也认为我在视频方面不如乔。他有一个工作室。他有一个视觉上有趣的环境。他很有趣。他是一个喜剧演员。他是一个表演者，一个非常聪明的表演者，但这很有道理。而且他们有更多的制作技巧。

能力。他们投入更多资金，使之成为他们所做工作的核心组成部分。我只是不太感兴趣。我能让我的节目更大吗？如果我尝试做所有这些事情，它会更大吗？我认为会的。但这只是一个例子，说明知道你的优势在哪里，知道你的劣势在哪里，以及问问自己，我为什么要这样做？

我的节目，蒂姆·费里斯秀需要扩大两倍、三倍、十倍吗？

我想不出一个真正令人信服的理由来解释为什么是这样。我希望它能发展壮大吗？是的。即使它涉及到我不喜欢的事情，我也需要它发展壮大吗？不，那太愚蠢了。那太愚蠢了。我犯过这个错误。你现在已经达到了一个规模，你的节目可以负担得起帮助你为嘉宾做准备的人等等。你对之前的人有什么看法？我现在正处于一个我已经录制了很多采访视频的地方。是的。

但我还没有用它做任何事情。我知道这可以帮助节目发展壮大，而节目无法通过货币化来支持它。所以增长是一个因素。它影响着节目的寿命，因为它需要时间。是的，我会免费做这件事，但你有账单，你有，你知道，人们有他们必须做的事情。所以如果他们想做得更多，它确实需要增长。

你认为如果你的节目规模较小，而且负担不起所有这些事情，情况会有所不同吗？是的。好吧，让我，让我深入探讨你刚才所说的一些内容，并提出一些后续问题。所以，

如果我刚开始，我的运作方式会有多不同？好吧，让我们倒回时钟。我可以告诉你我刚开始时做了什么。我想知道如何做所有事情。这是我性格的一部分，但这也是因为我想为自己创造一个尽可能优雅的操作。优雅对每个人来说并没有相同的定义，并没有相同的拼图碎片。

所以我不仅自己录制所有内容，还自己编辑所有内容。我自己发布所有内容。我将文件上传到托管服务等等。所以在早期，我没有人在研究方面帮助我。我仍然欣赏和重视有人帮助我进行研究。但是，如果由于某种原因这是不可能的，我完全相信我可以做到这一点

我自己。但是让我们来看看你所说的话。它回到了我之前提出的问题，播客是否仍然值得？对你来说，要达到第50集、第100集，播客需要是什么才能值得做？非常值得做，很容易值得做。所以你说，我们有账单。该死的，有账单要付。必须让这艘船漂浮起来。现在，

我没有完全了解你的个人财务状况，但我有一定的权威，充分相信你可能能够支付你的播客账单。我知道很多播客的成本，而无需将节目货币化。所以是的，

将节目货币化会很好，但你也可以通过其他方式赚钱。所以让我跳到关于货币化的一点，我相信我在2016年的那篇文章中提到过，可能在Deviate上与Rolf Potts再次提到过。那就是一开始，我没有关注货币化。现在，很容易有人说，好吧，你已经有足够的钱了，所以……

你的建议不适用于我。你的经验不适用于我。我劝你不要用这种视角来看待它，你的意思是听众，因为你可以从每个人那里学到东西。即使他们的决定不是你会做出的决定，了解更有经验的人是如何思考这个问题的也很有帮助。所以他们如何做出决定。我觉得，尤其因为我自己在做编辑等等，任何关注

货币化，即使你认为它只占你时间的5%，我们可以回到对某事物的专注与活跃时间。我不想让任何事情分散我对提高我的采访准备和编辑能力的注意力。我想专注于工艺、产品，仅此而已。这将是我的唯一重点。

重点，顺便说一句，编辑有助于实现这一点。编辑迫使你非常仔细地倾听所有内容。并不是说每个人都应该编辑自己的东西。我不再编辑我自己的剧集了，但我们确实得到了所有文字记录，我们仔细检查并寻找改进、收紧以及可能剪辑或重新排列的方法。我们对许多剧集都这样做，但并非所有剧集都这样做。所以我没有关注或注意货币化，直到第一集

我不知道。我必须回去，有人可能会证实这一点，但谁知道呢？60、70、100集。我甚至不确定。到那时，下载量如此之大，以至于我有了更广泛的潜在赞助商可以选择。这比早期接受任何上门的东西感觉更好。但是，我相信，克里斯，你对我提出的问题之一是……

类似于，我应该拒绝上门的东西吗？所以让我退一步，我会回答这个问题。但你是如何考虑货币化的？因为这很容易。我不是专门对你说这句话，克里斯，而是对人们来说，很容易被货币化的诱惑所吸引，因为每次你上推特时，都会有一些热门话题，比如，

以下是顶级网红在Instagram上获得的报酬。你会想，什么？每篇文章10万美元？这太疯狂了。我想每篇文章赚10万美元。然后，哦，天哪，然后你就迷失了。那么你现在是如何考虑货币化的呢？我应该说，克里斯很聪明。你对钱很聪明。你非常深思熟虑，并且做了很多功课。你是个人理财和金钱的学生。但你是如何考虑货币化以及如何处理或不处理它的呢？

是的。所以我想我采取了与你类似的方法，也许是为了稍微……如果你的原因是磨练技艺，我的原因是证明其持久性。所以在意识到这是一件我可以长期做的事情之前，不要花任何时间来货币化你的播客，你永远不会知道，除非你至少做了……是的，你做了六集。对我来说，可能需要五集或十集，也许是十集。

在那之前，考虑货币化将完全是浪费时间，因为我不知道我是否会这样做。在一个有10集播客的情况下，你赚的钱几乎为零。所以我说道，让我们确保这是一件我可以永远做的事情，然后再考虑它。

然后我想，好吧，让我们也确保它产生的钱甚至值得付出努力。赞助商已经联系我说，哦，我们想在两集节目中做广告。就像，好吧，但如果我要一次在两集节目中销售两个赞助商，我们每年就要打50个电话。

给赞助商，而这只是那些说“是”的人。所以也许你正在做，你知道，200个电话来安排赞助商。这看起来就像一个分心，因为它能赚多少钱。所以我也有类似的想法，那就是达到一个时间点，在这个时间点上，你为获得这笔钱所做的工作量是值得的。

而唯一的例外是，当人们打电话联系并说，嘿，我们可以这样做吗？就像，好吧，现在它不再是工作了。但即使那样，我后来决定说不，不是因为我认为这会毁掉节目，而是因为……

我有一份我优先考虑的事情清单。对我来说，这是让内容变得很棒并找到要邀请的人。如果我把时间花在其他任何事情上，就会影响到这一点。这还没有实现自动化。我认为最终这才是真正重要的。如果你的节目不是人们喜欢收听的东西，那么你的节目就不会好，这通常是说话者是谁以及这些人对他们将要说的话或至少准备好进行良好对话的思考程度的一个因素。是的。

我认为这很有道理。关于货币化，我还有一些想法。弄清楚从货币化的角度来看什么才是惊人的。我非常故意地没有说赞助或广告的角度，因为有很多不同的方法可以将播客转换成……我不应该说转换……

是制作播客的副作用，可以产生收入。让我们假设你是一位高价顾问，你没有任何广告，但你从播客中获得了客户。这是一个相当直接的例子。你可以有……

正如许多人在早期所做的那样，联盟关系，其中最赚钱的往往是一些类型的产品，对吧？域名服务、托管等等。他们与客户的粘性非常高，粘性水平高，流失率低，这意味着高终身价值。他们愿意预先支付你相当多的费用。但那是你想要的吗？那些是你想要的产品、服务等等吗？

要认可。也许吧，也许不是。有很多不同的方法来处理这个问题，有很多不同的方法来产生收入。也许你有一个付费的通讯，人们会为此注册。也许你有一个不同版本的播客，或者你有一个通讯以外的会员资格。也许人们会为节目说明付费。这些都是我见过的真实例子。

对我自己来说，我决定赞助是最容易的。我做过一些关于会员资格的实验，它们都给我带来了更多的麻烦。而且我最终觉得整体价值不如赞助。假设在我的情况下，我正在亲自使用或测试所有东西，这就是赞助对我来说有点费时费力的地方。

但我并不介意，因为我实际上使用……如果你走在我家周围，你会认出我赞助商的各种东西。我之所以拥有它们，不仅仅是因为它们是赞助商。我之所以拥有它们，是因为它们是好产品或好服务。让我举几个质疑最佳实践或赞助商标准操作程序的例子。

这可能会帮助人们简化他们的方法。所以我没有问自己，我如何才能通过播客从赞助商那里赚到最多的钱？因为这没有限制。你并没有以这样一种方式施加限制，以确保你的生活不会变成仅仅成为每个听众的要求和请求的皮纳塔的悲惨存在。

几十个赞助商，对吧？就像你给出的例子一样。那可能是一件非常痛苦的事情。那么，你可以应用什么约束来确保它不会变成你必须喂养的怪物或巨大的干扰呢？我应用的一个非常简单的约束是，A，我们将拥有我们自己的插入订单文件，这是不可协商的

每个人都将预付他们的位置。我们不会有任何条款。我们不会有应收账款。我们不会追讨人们的付款。每个人都将预先付款。你认为赞助商最初的反应是什么？他们的反应是，你在说什么鬼话？我们从每个人那里都得到条款。这就是这样做的方式。我说，没关系。

我们不必一起工作。这只是让我和我的小团队保持理智的方式。所以如果它不值得，它就不值得。我完全理解。让我回去工作，让播客变得如此出色，至少会有几个赞助商会说，你知道吗？去他妈的。我们会预先付钱给你。这是我们坚持的事情。我无法告诉你这在多大程度上简化了我们的生活和运营。

它也作为赞助商承诺的试金石。因为正如你所指出的，要填补，就说在你的情况下，对吧？50个不同的赞助商，每个赞助商有两个位置。如果你有很高的流失率，这意味着很多人做了两集节目然后就分开了，再也没有回来，你明年就必须再次这样做。这很累人，对吧？所以我想确保有高度的承诺

但也有一方的高度审查。因此，该产品和公司在播客中表现非常出色，因为我不希望他们做两三个位置。我们确实坚持对多个位置进行测试。我不确定现在是不是两个，可能是三个。我的播客很贵。非常非常贵。我的意思是，这是一个高级播客。

我希望他们在很长一段时间内在播客上花费数百万美元。所以……

所以一切都是为了这个目的，因为它简化了每个人的一切。但我想要说明的是，要质疑最佳实践。如果你没有能力质疑最佳实践，你的产品还不够好，或者由于某种原因你没有足够的杠杆作用，你应该仔细研究这些原因。但问一下并没有什么坏处，例如，几乎99%的作者都在做什么？他们

他们出版精装书。六到九个月后，这本书以平装本出版，他们再次参加新闻发布会，并进行巡回演出以宣布平装本的发布。我的书从来没有出版平装本。为什么，蒂姆·费里斯？我会告诉你。这是因为，数字各不相同，但相差不大。假设你精装书的版税是12%。平装书的版税可能是6%、6.5%。所以总的来说，平装书的版税是你目前每本书收入的50%。这意味着什么？这意味着你必须卖出两倍的书才能赚到同样的钱。我在这里跳过了一些细节，但或多或少，你必须卖出两倍的书才能赚到你现在的收入。

这对读者有什么好处呢？好吧，我们生活在一个有音频、有Kindle的世界里，对顾客的好处是，我们也有图书馆，你经常可以免费获得电子格式。事实上，我从你的播客中了解到一个非常酷的，我认为这是一个Chrome扩展程序，关于这一点。对消费者的益处曾经是他们可以节省任何可能节省的，比如封面价格5美元。

有了亚马逊，它通常以几乎，我的意思是，经常接近批发价的价格销售，这种好处就不复存在了。所以对于消费者来说，微不足道的好处，你将自愿将你的版税减半，这意味着你必须卖出两倍的书才能赚到同样的年收入。这对我来说毫无意义。所以我从未做过。值得称赞的是，我的出版商早期

对这种保持精装本的逻辑持开放态度。结果非常好。我一开始并没有什么杠杆作用，对吧？我没有蒂姆·费里斯和玛拉·基灯作为人物，或者有些人今天是这样认为的。我只是阐述了逻辑，对吧？所以真的要质疑你必须做的事情，因为有时这些最佳实践根本没有任何意义。

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我们已经讨论了准备工作等等，但我很好奇。我认为播客的大部分内容是寻找嘉宾、为对话做准备以及进行对话。我会告诉大家，即使你没有播客，你也是

思考如何找到有趣的人，并进行更好、更有信息量、更令人兴奋的对话，这可能对生活本身很有价值。我的意思是，你说你开始的原因，如果你从未继续下去，你至少已经学习了一项非常有价值的技能。所以我会从寻找人开始。当你第一次写你的原始文章时，并没有那么多关于寻找人的内容，你知道，寻找你感兴趣的人，

你所说的一件事，也许不是在那篇文章中，我认为非常有趣的是，不要像你认为的那样重视他们的名气有多大。也许你排名前列的节目中有一半是你的听众以前从未听说过的人。所以它总是回到……

真的非常重要。人们喜欢好的内容胜过喜欢有花哨名字的坏内容。我可以证明，在我看来，一些人们名字最小、没有人听说过的人的节目，其表现远远超过我与Ramit Sethi进行的对话，你知道，我们进行了一次很棒的对话，很多人知道他的名字。我认为我一开始认为这永远不会是真的。是的。呃，

是的。让我们开始吧。所以这回到了你最初的问题，你为什么想做一个播客？也许应该用不同的方式来表达。这个播客有什么吸引力？

你会想做100集这个播客吗？也许这就是问题所在。有什么东西如此吸引你，你会如此兴奋地做100集这个播客，以至于你愿意支付，而不是获得报酬，而是你愿意付费来做这个播客？很有可能……

答案不是把你的头撞在墙上，试图穿过一群宣传人员、律师和经理，并从好莱坞的随行人员那里得到一年的推诿来获得嘉宾。很有可能你不会为此付费。如果你追逐名人，你就会这样做，说清楚。所以也许你应该专注于做一些

那真的让你满意。也许在某个利基市场，天知道在哪里，以某种方式，它如此出色，以至于一百个可能认识名人的家伙会说，哇，这真的很聪明。这不能保证，但这是一种可能性。所以对我来说，答案是遵循你的兴趣，

并在开始时让它变得容易。所以在最初的，我想说是五到十集，也许是二十或三十集里，我只采访我非常了解的人，因为我不需要采访陌生人的紧张感来增加本来就有些挑战的事情。这说得通吗？

我记得，我想是皮克斯前总裁埃德·卡特穆尔，他是我第一次采访的人，在我实际采访之前，我从未和他进行过交谈。这让我很紧张。最终成为一次非常有趣的采访，但对我来说压力很大。

为什么？我无法真正指出原因，因为我经常与陌生人交谈。对于书籍来说，这当然是真的，但感觉不同。所以一开始要尽可能简单。准备好牌局，这样你就能在一开始就赢。对我来说，这意味着和朋友一起做。

在寻找嘉宾方面，方法多到你无法想象，可能比你想象的还要多。但节目的重点将决定你的搜索方式。在我的例子中，蒂姆·费里斯秀……

一直都是关于不同领域的顶级表演者，并试图找出使他们成功的习惯、常规、最喜欢的书籍等等，或者他们认为可能有助于使他们在所做的事情上变得优秀的东西。框架、决策、思维过程，所有这些。事实证明，这非常非常广泛。所以我有一些人列在名单上，比如，我想是一个小提琴评估师，评估员，对吧？

评估和修复价值数百万美元的小提琴的人。我可以非常自信地告诉你，这并没有一个庞大的内置受众。但这对我来说很有趣。我也会考虑哪些嘉宾会足够关心，以拿出他们的最佳状态。

你的嘉宾有多出名并不重要。你的嘉宾有多优秀并不重要。如果他们没有拿出他们的最佳状态，克里斯，你问我是否愿意做的一件事是听几集你的播客并提供反馈。我听的第一集实际上是你发布的第一集，我后来才知道这是你录制的第五集，关于专业旅行技巧的，是李·罗恩吗？是的。你最后的名字是这样说的吗？是的。罗恩和李，呃，

李就像山姆·哈里斯。如果他没有提示器或其他什么东西，这个人说话就像写好的散文一样。真是太荒谬了，对吧？所以李是那些显然拿出最佳状态的嘉宾之一，而且……

我认为你在采访中做得非常好，而且这是你拥有很多领域专业知识的领域，但说实话，你本可以发出动物园动物的声音，他也可以继续进行，这将是一次令人难以置信的采访/独白。你知道我的意思吗？如果你只是说，我要给你一些我从这顶帽子中取出的词，我希望你即兴发挥五分钟，你就像，呃，节肢动物，呃，你知道我的意思吗？

税收优化，灰熊。我相信这将是一次非常引人入胜的谈话，因为李就是这么优秀。你知道我的意思吗？有一些这样的嘉宾。埃丝特·佩雷尔就是立刻想到的一个。休·杰克曼对我来说就是这样。有很多嘉宾，包括你可能不认识的那些嘉宾，他们将会非常非常优秀。

所以嘉宾选择的很大一部分也是提高“采访技巧”。最终，修复一个糟糕的嘉宾非常困难。你作为采访者有多优秀并不重要。我发现的唯一解决方法是，如果我通常为一次采访预留90到120分钟，我通常会说90分钟。

如果我进行了30分钟，然后我想，哦，我的上帝，这是一个死胎，这是一个烂摊子。这是，我们没有取得任何进展，顺便说一句，这可能会发生在那些非常非常优秀的健谈者身上。但是一旦你开始录音，一旦它成为一次采访而不是在晚餐时喝葡萄酒的谈话，他们就会变得非常僵硬和奇怪，无法做自己。这种情况经常发生。然后我会多说一些。

这并不适用于所有人。它不会适用于所有人。但通常情况下，我会在进行采访之前做了很多功课。我会有一些领域上的熟悉，如果不是专业知识的话。然后我会问一个我可以回馈并举例子或通过谈论其他事情来争取时间的问题。这样做，我会延长这段时间。我们可能会录制两到两个半小时。而且……

然后我们可以将其缩减到30到60分钟。它可能包括很多我的内容。这样做的缺点是人们会说，哇，这家伙真的很喜欢听自己说话。就像，不，我只是挽救了这次采访。归根结底，这次采访中会有一些可操作的要点，对吧？所以这是挽救它的一个方法。只有当某人至少在尝试并且他们做了准备工作时，我才会尝试挽救这样的采访。所以

当我与人们交谈时，或者我应该说在采访之前，人们会有一系列常见的快速提问，我就在这里。人们会从《导师部落》和其他地方认出很多这些问题，但我经常问一些问题，比如隐喻性的广告牌问题、最喜欢的失败等等，对吧？我经常问一些问题。我会提前将这些问题发送给人们，并且，

我通常不会提前发送其他问题。在录音前，我总是会和人们先聊5到10分钟，让他们放松一下。这是假设他们不是那种会让我鞭打着脸的人。假设他们在系统中有一点松弛。我们一开始会聊聊。我会先说，就像我所有的嘉宾一样，你们有最终剪辑权。

你们可以提前看到文字稿。你们可以听音频。任何你们想做的编辑，我们都可以做。这不是一个关于陷阱的节目。所以首先是这一点。我会说，我以前被记者坑过。我的信任被背叛过。我的话被断章取义过。我被误引用过。这很糟糕。我不会那样做。你们有最终剪辑权，顺便说一句，这就是《演员工作室》一直以来的做法。

你们在电视上看到的那些剧集，45分钟到一个小时，实际上是几小时的录音。他们会大幅度地剪辑。所以我首先会这样做。在热身准备运动中，我总是会问某人，什么能让这次采访成为一次全垒打？当你从现在起三个月、六个月后回顾时，什么能让这次采访成为绝对的全垒打，当人们问你，你最喜欢的两三次采访是什么时，这是其中之一。

当我说到这个的时候，人们几乎总是感到惊讶，因为这个问题从未被问到过。我会告诉他们，因为这可以影响我如何引导谈话。它还会影响我们如何推广这一集。所以请告诉我你是否有答案。如果没有，如果你以后有答案，我们可以尝试定制一些东西。我也会问他们，有什么你绝对不想谈论的吗？

或者你真的厌倦了谈论的东西，你不想再重提？我会问这个问题。当你问这些问题或这些类型的问题时，A，某人会稍微热身一下。B，他们会自问自答，好吧，哇，这个人真的为此花了一些心思，意识到我带着某些目标和希望或恐惧来到这里。这不是他的第一次牛仔竞技表演。

然后我还告诉人们的是，我们以后可以随时剪辑东西，但我们不能添加有趣的东西。所以请随意骂人，做你自己，让一切尽情展现。我们以后可以随时剪辑东西，但我们不能添加进去。我们不能添加乐趣，所以尽情发挥，我们总是可以剪辑。我想说，在现在已经播出的六到七百集节目中，呃，

不到3%的嘉宾要求查看音频或文字稿。这很不常见。但我会在我们谈话时做笔记。如果有人提到诉讼之类的，这可能在法律上对他们来说很复杂，如果它被广播给数百万人，或者只是……

公开给一百个观众，或者如果他们提到他们家人的细节或他们住在哪里，或者他们说让我给出我的电子邮件地址，我会标记所有这些东西，然后我会事后与他们交谈，并说你想保留这个吗？你确定你想保留这个吗？我建议你剪掉这个……等等，也要注意他们

然后我的团队也会收听内容并审查文字稿，以尝试识别其他应该剪掉的内容。回到你很久以前问的那个问题，Twitter 是一个寻找嘉宾的绝佳方式。Twitter 是一个寻找嘉宾的绝佳方式。尽管我对你的播客的反馈的一部分是你提到了很多 Twitter，而且 Twitter 非常，即使它已经扩展了很多，我相信这会让 Twitter 非常恼火，唐纳德·特朗普拯救了 Twitter，但是

这有多好笑？它仍然是一个非常以科技为中心的平台。因此，我建议你将人们引导到网站，最好是某种类型的时事通讯，这样你就可以直接与你的听众沟通。播客在很大程度上仍然是一个黑匣子。很难获得良好的

分析数据。这也是为什么我很难给出增长建议的原因，因为很难确认不同类型的有机或付费获取或公关的归因。这非常困难。我们可以谈谈增长。我很乐意谈谈它。但Twitter之所以对……

嘉宾招募有效的原因可能与你使用其他平台的方式类似，但我其他的平台完全被淹没了。例如，你可能可以使用 Instagram 的私信来做这件事，但因为我的私信被淹没了，而且显然任何人都可以在 Instagram 上给我发私信，所以我无法使用它。噪音太多，信号不足。所以对我来说，这是一个不可用的工具。但在 Twitter 上，

如果你关注某人，然后你喜欢他们的东西，然后你转发，如果你有一个经过验证的帐户，当然更容易引起某人的注意。但是如果你关注他们，喜欢某些东西，转发某些东西，也许回复他们的某些东西，并且一次性完成所有这些操作，这样你就可以占据他们时间轴的更多部分，如果他们正在查看回复和类似的东西。

如果他们关注你，你可以给他们发私信。如果你给他们发私信并与他们联系，你可以在没有任何联系信息的情况下这样做。你没有他们的电子邮件地址。你没有他们的电话号码。如果他们不喜欢你，他们可以屏蔽你。换句话说，他们不会对你以任何方式直接联系他们有同样的恐惧因素。例如，对于《导师部落》这本书……

有100到120人回答了播客中许多常见的问题。我与本·斯蒂勒和许多更出名的名人、更知名的公众人物联系的方式是通过 Twitter。这就是我与他们取得联系的方式。这也是与知名人士，甚至如果他们不出名，难以联系的人取得联系的非常好的方式。

并绕过他们多层随行人员。因为如果你给经纪人或经理发电子邮件，那就准备好开始这场无聊的旋转木马吧。有一些很棒的经纪人和经理。我不想暗示没有，但是……

如果你处理任何与好莱坞相关的事情，十有八九，你只会得到这种令人难以置信的绕圈子舞蹈，它可以持续永远。有一些非常有才华、努力工作和优秀的经纪人和经理。所以，再次强调，并不是要诽谤所有这些类别的人，但是你

你冒着难以置信的匆忙等待的风险，这可能会持续数年。顺便说一句，即使到了现在，对我来说也是如此。你认为如果你有他们的电子邮件，你会在 Twitter 上使用它吗？或者你认为 Twitter 是一个更好的媒介？它可能更好。它可能不那么拥挤。这完全取决于他们关注了多少人。所以这取决于很多。我会说……

作为一个人，我通过各种方式收到了难以置信的大量垃圾邮件，如果我有专门供人们与我联系的渠道，而他们忽略了这些渠道，并认为他们通过某种方式向我猛攻很聪明，他们会被立即列入黑名单。大多数人，如果他们真的收到你的一封随机电子邮件，我会建议，如果你要采取这种方法，你在电子邮件中表明你是如何获得他们的电子邮件地址的。

我的团队中没有人会回复那些打电话或试图通过电话或其他方式联系的人，立即列入黑名单。但也许通过电子邮件，如果他们联系，如果他们没有说明他们是如何找到电子邮件的，则不回复。他们需要先澄清这一点。但如果他们有与他们联系的渠道，我会建议先这样做。除非是他们的经纪公司。是的。

这并不是说你不能而且不应该联系经纪人、公关公司或经理来试图联系名人或知名人士。而是你应该预料到这需要很多时间。而对策或补充是 Twitter。随着时间的推移……

这实际上对我来说很多优化都是如此，即使我对某种程度上的优化很着迷，我们可以谈谈优化意味着什么，对吧？在考虑很多这些事情时，“优化什么”是一个好问题。但是如果我认为播客或准播客的数量向我询问嘉宾招募，他们不需要我的帮助就能找到90%的人，

所以真正的问题是，我如何找到难以联系的嘉宾？这就是问题所在。如果他们完全避免了难以联系的嘉宾，而只是专注于在相同的时间内、相同的几个小时内录制另外10集节目，他们将花费这些时间试图让奥普拉参加他们的播客。愿上帝保佑奥普拉。我希望她能参加我的播客。我认为这不会发生。

我认为他们最终会走得更远。关于我和李做的第一集，我要说两件事。第一，李从未参加过其他播客。所以李不是我认为任何人都会认识的名人。而那个播客，第一集的下载量是其他所有剧集的两倍半。是的。所以，

所以内容远远超过了名字。另一件事，只是因为我认为这是一个技术故障的有趣例子。所以在那一集中，我们实际上是亲自录制的。我们使用了 Zoom，并且有一个坏的 SD 卡，没有备份。所以那一集实际上……

三天后，重新录制了这一集。所以它与原版有点不同。但我要说的是，进入这个阶段，我非常担心，如果你不得不这样做，你将永远无法重现一个好的剧集。我不是说我会鼓励这样做，但这种恐惧已经被打破了。所以我宁愿有原始版本的备份，因为它很难继续进行。但是……

如果你必须这样做，这并不总是坏的结果。并不总是坏的结果。所以我应该修改我的装备推荐，并说我也有人员冗余。我有 H6。我有这个。通常我会让另一个 H6 坐在那里录音，但没有 XLR。所以它将是一种现场录音设置。我还可能有一部 iPhone，上面连接着……

闪电接口的舒尔麦克风。他们制作了一些非常非常酷的小型麦克风。我不记得确切的型号了，但我也会有人员冗余以及远程备份选项。现在我想回到一件事。对于那些想找到这一集的人，我们显然会在节目说明中链接到它，关于专业旅行技巧，所有黑客的第一集。好的。

我还有另一条反馈给你。李·罗恩的姓是 L E I G H R O W A N。所以我想说两件事，第一条反馈是我绝对会转录你所有的剧集，并在开始时自己阅读它们，尤其是在开始时，并寻找你经常重复的术语，并尝试减少这些术语。例如，

虽然“黑客”这个术语对于播客的名称“所有黑客”来说至关重要，但我建议你减少使用“黑客”这个词的次数，并将其想象成一篇杂志文章。如果这个词反复出现，编辑会说，

这是 thesaurus.com。请想出一些其他的词。所以在音频方面，我认为非常相似。我们都有这些习惯性动作。我们都有习惯性动作。我记得在埃德·卡特穆尔那一集之后，哦，这太糟糕了。我在社交媒体上查看是否有任何反馈。我看到很多推文……

嗯，嗯，点，点，点，嗯，点，点，点，嗯，点，点，点。你快把我逼疯了。结果我太紧张了，以至于每当他说一些有趣的事情时，嗯，

就像某种穴居生物一样。这听起来真是令人尴尬。我不知道自己正在这样做。还有一些其他的词语、常用语等等，在任何一次采访中，我可能会重复太多次。所以要注意这一点。我早期使用文字稿的另一种方式，你问我的一个问题是，你如何磨练你的采访技巧？

你会要求朋友、导师收听剧集并提供反馈吗？你会重新收听你自己的剧集吗？让我具体回答这些问题，然后我会回到我如何使用文字稿。我会重新收听我自己的剧集吗？不，我不会。我阅读文字稿，因为这样更明显地知道你需要改变什么。

你可以在谈话中摆脱一些有效的方法，而且效果非常好。没有一种好的采访风格或一种伟大的谈话风格。有很多方法可以做到这一点，也有很多方法可以玩这个游戏。所以我认为每个人都模仿一个特定的采访者或采访风格是没有意义的。但是，阅读文字稿会让你

敏锐地意识到任何重复、口头习惯性动作之类的东西。所以我不会收听它们，除非我正在检查音频质量，我过去当然会这样做。但现在我有一个团队来帮助我做这件事。我的团队指的是我为我生活中所做的一切雇佣的两个全职员工，只是为了让人们了解我的团队有多小。

我会要求朋友或导师收听吗？有时我会。但如果我一开始这样做，这对于寻求写作反馈的朋友来说也是如此，

我认为这并没有很高的收益，帮助不大。我肯定认为这对你正在寻求建议的朋友来说相当令人沮丧。如果你只是说，给我反馈，我认为这不够具体。所以在写作的情况下，我会做而且仍然会做的事情是，如果我正在写一本书，我会把章节分开，这些章节主要打算自给自足。它们在这种方式上是模块化的。它们就像特写杂志文章，章节，但是

我会发送，比如说，一章给三四个朋友。理想情况下，他们是作家或律师，或者他们上过法学院。这是为了写作，尽管它也可以应用于音频。这样做的原因是，作家和那些审查过文件或学习过如何用法律的眼光审查文本的人都可以

对歧义有敏锐的眼光。他们对任何多余的东西都有敏锐的眼光，你根本不需要这些东西，可以剪掉或可以剪掉。他们在观察方面非常非常敏锐。所以根据我的经验，他们是很好的校对者。我会说，除其他事项外，请阅读此内容。如果有什么令人困惑的地方，请注意。你可以喜欢它。你可以讨厌它。我对这两种情况都没问题。但如果它令人困惑，对任何人都没有好处。

所以如果有什么令人困惑的地方，请注意。如果你的思绪开始游离，请注意在哪里。如果你的思绪开始游离，这意味着它很拖沓。所以我听了几集你的节目。有一些时候我正在远足。有一些时候我完全沉浸在音频中，然后有一些时候我想，松鼠，树木，鸟，蝴蝶，这很好，因为我在远足，但是

你的意图，我假设，是用音频来吸引我。有一些时候我的思绪开始游离。所以你可以要求某人指出，比如如果你的思绪开始游离，指出时间码。确保你使用相同的应用程序来显示时间码，因为它可能因……

应用程序而异。所以如果你使用 Overcast，请使用 Overcast。如果它是 Pocket Cast，请使用 Pocket Cast。如果它是 Spotify，请使用 Spotify，但让每个人都使用相同的应用程序。好的。除此之外，我会说，如果你只能保留20%，如果我要剪掉这次采访的80%，我应该保留哪20%？

你会剪掉它吗？等一下。我会说到这一点。然后相反地，你不需要同时使用这两个方法，但我认为如果我必须剪掉20%，我会剪掉哪20%？我实际上更喜欢这个问题，但我出于不同的原因会问这两个问题，因为如果，如果我把它给四个人，如果一个人喜欢某个部分，而另外三个人说，剪掉它，我会保留它。如果有人喜欢某样东西，我会保留它。这是我的规则。但通常情况下，嗯，

如果我不打算以某种方式使用反馈，如果我发现它有价值，我不会寻求反馈。所以答案是肯定的，我经常进行这些剪辑。但是要求你的朋友收听音频并这样做非常耗时。而且他们实际上很难具体说明事情。那么我对我的文字稿做了什么？我做的一件事是，我最终联系并找到一个为……

《演员工作室》进行研究和嘉宾准备的人。我问他们是否愿意阅读我早期剧集的一些文字稿，并指出他们认为我可以改进的地方，他们认为我应该剪掉什么，他们认为问题顺序可能出错的地方。这就是我们所做的。我会给他们发送 Word 文档，他们会添加评论和修改等等。你当然可以使用 Google Docs 或其他东西。我现在使用 Google Docs 来做这种事情。但这就是我改进……

我的采访技巧的方式，顺便说一句，但这并不是真的顺便说一句。这是讨论的核心部分，就像其他任何事情一样，对吧？就像篮球。什么造就了一个优秀的篮球运动员？好吧，他们在打什么位置？对方球队是什么样的，对吧？如果他们是拳击手，就像风格造就比赛一样，对吧？就像，好吧，

仅仅因为 A 击败 B，而 B 击败 C，并不意味着 A 会击败 C。这真的取决于风格。而且……

如果你看看销售人员，什么造就了一个优秀的销售人员？好吧，他们在卖什么？有些人非常有魅力，并且拥有这种现实扭曲力场，人们想要与他们交朋友，因此他们会从他们那里购买东西。有些人非常非常技术性，而且在某种程度上非常冷漠。而另一些人则非常擅长交易结构，并弄清楚有条件的采购订单，并巧妙地……

驾驭对方的愿望和需求，并在如何构建购买、也许是为购买融资方面非常非常有创意，对吧？这些都是不同的特征和不同的技能，但所有这些

都可能是非常优秀的销售人员。播客也是如此。如果你想让你的播客发展壮大，把自己变成一个超级性感的女人，然后谈论口交。我已经看到一些播客通过这样做做得非常好，此外还有许多其他你必须做对的事情，这是一种……这不是必要的，但也不是充分的。我

你不能那样做，克里斯。你可以。我不知道。也许你会找到一个市场，但这对你来说行不通。如果我试图模仿乔·罗根的技巧、天赋和发展起来的喜剧技巧，那将会失败。

我不会试图成为乔·罗根。詹姆斯·利普顿在主持《演员工作室》时，从未偏离他的问题。他有一系列问题。这些问题按顺序排列在这些蓝色的卡片上，他永远不会偏离。即使有一个通往可能更有趣的话题的侧门，他也不会走那个侧门。现在，有些人可能会严厉地批评这一点，并说，好吧，这很愚蠢。他应该走侧门。那么，有人知道你的播客吗？

很多人知道《演员工作室访谈录》(Inside the Actor's Studio)。这档节目似乎很成功。也许这种形式正是他所需要的。然后你就会遇到那些带着详尽笔记的人。我带着很多很多很多笔记。这对我来说很有效。拉里·金(Larry King)则是两手空空而来。

拉里·金，也可以说他像有些人早早涉足播客领域一样，很早就进入了广播领域。所以你必须考虑到这一点，也许要稍微降低一些标准。但他会带着初学者的眼光来问听众可能想问的幼稚问题。他不想比听众或观众知道得更多。

所以，所有这些都是想说，成为一个更好的采访者，实际上是成为你作为采访者最好的自己。但无论如何，对我来说，审查访谈记录是其中一个核心部分。以及收集问题。我记得我实际上不是用活页夹，而是一堆问题。我会用手机拍照。在新冠疫情之前，当然，如果你要坐飞机，那将是我唯一阅读杂志的时间。是的。

你会看到这些飞机上的杂志，总是有采访。如果我发现一个好问题，我会拍张照片然后测试一下。如果我听了播客，听到一个好问题，我会记下来。我最近一直在面试招聘新职位的人。我面试过一个人，我向他征求问题，他说，

你如何提供反馈？你能举几个例子说明人们让你失望以及你如何处理的吗？我心想，我的天哪，这是一个好问题。我可能会偷用这个。所以也要做一个问题的收集者和测试者。所以我有一堆。我就像在回顾。伙计，我这里有一堆后续问题。是的，让我们开始吧。

回到准备工作，你花了多长时间？让我们回到如果你独自一人完成所有这些工作，准备一次采访。这取决于采访。但我认为一般至少需要几个小时。我们就说至少两到四个小时吧。我有一些方法可以分享。而最多，例如，如果可能会有一个重要的突破性采访，

对我来说，其中一个就是阿诺德·施瓦辛格(Arnold Schwarzenegger)。当这件事最终达成一致时，我花了大约四五天的时间来消化关于阿诺德·施瓦辛格的一切，观看采访、电影、阅读书籍，浏览我所能找到的所有过去的采访。我想要成为他见过的准备最充分的采访者。因此，我非常非常认真地对待它。但如果我们谈论的是……

平均水平。我们就假设是三到四个小时吧。我现在花的时间少了，因为我有帮手，我培养了一个系统，也通过团队成员的意见改进了系统，如何准备研究文件。我会说两到四个小时。我还要求嘉宾发送他们最喜欢的两到三个长篇采访。

我会问他们，并非所有嘉宾都热衷于此，但有些嘉宾非常热衷于探索性话题或问题，他们认为这些话题或问题对我们和观众来说可能很有趣，以及他们想发送的任何其他内容。所以我打开了这扇门，所有这些东西通常会在几周或几个月前收到，因为编辑日历提前制定得相当远。至少现在是这样。

如果你从头开始准备，如果这个人有维基百科页面，我会寻找维基百科中最奇怪或最深奥/最不寻常的微小提及，然后对此进行深入研究。我会查阅引文。

我当然会查看社交媒体。这一点很重要，因为例如，在你预订嘉宾和录制之间，他们可能会有家庭成员去世。他们可能发生任何事情。他们可能在媒体上遇到某种灾难。你想知道正在发生什么。所以我不会在社交媒体上花太多时间，但我至少会查看一两个月。

以确保我对他们心中所想有基本的了解。这不需要很长时间。我会说不到30分钟。所以你有维基百科和长篇采访。所以我将查看印刷品。我会先看印刷品，也就是文本，长篇文本采访。我会查看他们发送的采访。这在很多方面对我有所帮助。

它向我展示了他们的长处。它向我展示了他们在哪些地方停滞不前或没有答案。它还有助于我收集我认为最精彩的故事。我的意思是，我们都有不止一次讲过故事，就像那些反复修改和完善自己节目的喜剧演员一样，那个60分钟的特别节目。我们都有这样的故事，

随着时间的推移，我们已经确定这些故事会得到很好的反响。我想知道这些是什么。有时我会直接问他们。

在准备阶段或我们在开始热身时，我会说，嘿，有什么故事我可以提示吗？我现在不想听这个故事，但这是一个非常有趣或总是能引起观众共鸣的故事。也许你做过很多演讲。这是人们总是会来找你提起的事情。有什么故事、轶事或

隐喻，任何东西，寓言能想到的。他们经常会说，让我考虑一下。是的，有。好的，问我关于X的时候。问我大学时为什么发生这件事的时候。太好了。如果我有这样的故事，我会在头十分钟内植入其中一个最精彩的故事，以吸引人们，并希望通过“车道测试”，正如我听到一位NPR的人所说，

所说，这在播客中也会发生，当你开车听的时候，你还有10到20分钟的时间，你到家了，你必须把它听完。所以你留在车里，在车道上，你一直听到最后。我认为提前计划这一点很有帮助。所以这些是我进行研究的一些方法。如果我们有共同的朋友，

或熟人，我也会问他们一些他们认为可能很有趣或可能带我们走上不寻常道路的话题和问题。我过去比现在做得更多，但我有时会把它发布到社交媒体上，并询问人们希望我问什么类型的问题。鉴于我现在在社交媒体上的受众规模，这样做越来越没有意义，因为很难过滤。

很难收集它们。我有时会这样做，但并不经常。你有没有做过如此多的研究，以至于你提前就知道你会进行的整个谈话，因为你已经了解了，你知道，你读过某人的书，你了解了所有这些信息。就像来采访阿诺德·施瓦辛格那样准备充分，你知道，可能有一些你想谈论的事情，你知道答案，但情况如何？因为现在它没有那么引人入胜，因为你知道答案。

是的，我总是会留下很多未开发的领域。所以我会对一些嘉宾比较熟悉，对一些最精彩的故事也比较熟悉。所以我将植入其中一些。但总的来说，我的采访至少会持续90分钟。这将是对话的最多5到20分钟。

也可能有一些他们谈论过的事情，但有些方面被遗漏了，我会问到这些方面。所以我的规则或我处理播客的方法的基本原则之一是，如果它对你来说很有趣，它对其他人来说也会很有趣。

你他妈的不能伪装。人们可以闻出来。就像狗能闻到恐惧一样。观众知道你什么时候兴奋，观众知道你什么时候在伪装。所以你必须让采访对你来说很有趣。即使它涉及到一些非常奇怪的话题，这些话题只会吸引一小部分观众，但这并不重要。你必须把它包括进去。

你总是可以把它剪掉，但你必须让它对你来说很有趣。所以在施瓦辛格的情况下，是的，我已经阅读了大量的采访、录像和评论等等与阿诺德有关的内容。但他在这个星球上已经生活了几十年……

时间。而且有很多内容没有被报道。所以对我来说，很容易提出一些问题，这些问题会带我们进入未探索的领域。这非常非常容易。我还想说，不要太执着于你的研究，因为90分钟过得非常非常快。我的意思是，我们现在已经录制了90多分钟了。90分钟过得很快。所以如果你有……

大量的研究摆在你面前，你最想得到答案的五到七个问题。这是90分钟的时间。记住，因为我希望有自由和余地去探索旁枝。

我们最终可能会放弃我所做的所有研究，并将其保存到第二轮，这是我经常做的事情。然后我会用荧光笔圈出我们没有谈到的内容，并在上面写上R2，拍照，把它放到Evernote里。我把它与我的团队分享。我说，这就是我们将用于第二轮的内容。不要执着于完成

你所有的问题。我经常会做的事情，以试图限制这种冲动，就是把采访分成几个部分。我不总是这样做，但有时为了让嘉宾知道接下来会发生什么，我会说，在头30分钟，我们将到处跳跃。这将是背景、个人故事等等。我总是要求他们提供

具体的例子。高概念、抽象的东西会让观众感到厌烦。这也会让我感到厌烦。可以有一些高概念的东西，但我们需要真实的例子、真实的细节等等。顺便说一句，如果有人不愿意这样做，我有时不会发布音频。所以如果他们没有拿出他们的A级表现，如果他们没有全力以赴并认真准备，

我没有义务发布。这种情况很少发生，但我可以说大约有十几段采访我没有发布。如果他们没有真正尝试，如果他们没有

试图去做一些会吸引观众的事情，我不会发布。你直接告诉他们为什么不发布吗？有时。有时，是的。有时你只是丢失了音频。是的，没错。我的意思是，我希望我能告诉你，我总是100%诚实地对待这件事，但有时，尤其是在早期，我……

不够自信或舒服去做这件事。所以有很多音频只是消失在云端。很难解释，但这种情况确实会发生。有时会有弥补。所以假设他们有一本很棒的书

但采访却糟透了，那么我可能会建议从一章特别好的章节中摘录一段书中的内容，把它放在博客上，然后用它作为某种方式来帮助。你提出的一个问题，不要忘记你的后续问题，但你提出的一个问题是，我是否读过这些书？现在，不读了。事实上，我收到并一直收到，有一段时间我每周收到50多本书，

来自出版商。顺便说一句，我从未注册过这些列表，也从未要求过它们。所以如果任何出版商都在听，请把我从你的列表中删除，因为我将开始在某种公开的耻辱殿堂中列出具体的姓名，以惩罚你们用实体书向我发送垃圾邮件。你们在杀害树木。你们正在不必要地导致地球的衰落，而这些书我只会送人。停止吧。停止吧。

停止这样做。把我从你的列表中删除。但关键是我每周收到50多本书，这根本无法承受。我甚至无法处理朋友或熟人的书。如果你考虑到我在播客中采访过的数百人以及多年来我认识和遇到过的许多人，我根本不可能阅读这些书，而且我也不想不得不挑选。所以我实际上发布了

人们可以在tim.blog/newbooks看到它。这是一个能消除一千个决定的决定。有一篇博客文章是关于这个的。其中一项政策是我不会事先阅读这些书。我只读旧书，也就是今年没有出版的书。

所以我不会这样做。但是，你可以要求出版商或作者发送一些高级概念或一到两页纸的内容，如果他们将其用于采访等等。你可以让他们这样做。但我不会提前阅读书籍。有些情况下我会提前阅读书籍，比如在阿诺德·施瓦辛格的情况下，或者如果……

作者是我长期关注的作者，例如沃尔特·艾萨克森(Walter Isaacson)，他写过本杰明·富兰克林(Benjamin Franklin)和达芬奇(Da Vinci)等等令人难以置信的传记。然后我会阅读这些书，但这非常罕见，尤其是在过去两年里。但在开始的时候，是的，你看，你必须赢得你采访的输出质量。

在你的采访中。如果阅读会有帮助，那就去做吧。因为一开始，你不会每周收到50本书。你可能在这个系统中有一些空闲时间来做这件事。

还有什么问题或话题？一开始，你有没有像我一样，甚至发现自己一样，随着你的采访技巧越来越好，越来越容易。但在开始的时候，你有没有在采访中停顿一下，说，让我花一分钟时间真正地重新组合一下，重新规划一下接下来要做什么？也许你不会确切地告诉他们原因，但我们可能会在砍掉的片段中发现什么？我总是会提前告诉人们，是的，

他们可以随时休息一下喝水或上厕所，他们也可以重述任何内容。所以如果他们说了两句话就意识到，啊，这不好。我想重新开始。他们可以说，啊，你知道，让我重新开始吧。暂停两秒钟，重新开始。然后我们可以清理一下。这也给了我能力，我会这么说，我可能需要休息一下喝水或上厕所。如果我需要喘口气、喝水、上厕所，或者只是理清思路，弄清楚接下来要做什么，这给了我能力，

我想把这个带到哪里去？然后我会这样做。但我的节目通常来说，编辑得非常少。虽然口头禅的数量会决定编辑的多少。令人难以置信的是，有多少聪明人有可怕的口头禅。他们会在90分钟的采访中说“像，像，像，像，像”一百多次。我没有夸大其词，或者有人会说，“你知道，你知道，你知道我在说什么吗？”这实际上是一个，我注意到了一些性别模式。我知道谈论这些事情很不合时宜，但是男人，“你知道，你知道”，这在总体上更像是一种男性行为。而且，嗯，

很多男人说“像”，但这对于很多女性来说尤其明显，很多女性嘉宾。有趣的是，口头禅似乎在不同的性别和不同的方向上有所偏斜。所以，所以……，所以……，嗯，啊，

啊，这些都很常见。有一位嘉宾，我不会说出他的名字，尽管我认为他会觉得很有趣。他说他有一个很好的。他说，“等等等等”。他会说，“等等等等，等等等等”。他经常这么说。当时，我只是不想处理不得不编辑它的事情。所以我把它保留了下来，他去了办公室，

播客发布后的第二天，他所有的同事都开始叫他“等等先生”。你绝对会注意到这一点。所以我想让我的嘉宾听起来尽可能好。如果他们紧张，我会告诉他们。我的工作是让你听起来尽可能好。如果你紧张，就把责任推到我身上。

作为采访者，我有责任以最佳方式引导、塑造和提示。做你自己，把任何紧张情绪都推到我身上。一切责任都在我身上。所以我也会说，如果人们紧张的话。这是一个很好的例子。如果你做一两次，没关系，你可以保留下来。但如果你在每个答案的开头都听到这个，那就是一个问题了。另一个口头禅是，

这是一个好问题。这是一个好问题。哦，这是一个好问题。这是一个好问题。哦，这是一个好问题。你可能会在一场采访中听到这个词20次。你必须剪掉它。他们听起来不会像

像他们应该的那样好。这是你责任的一部分。但如果你刚开始，我用过一款名为Descript的产品。我不知道确切的。Descript很棒。是的。它让查找这些填充词变得非常容易。我仍然觉得它需要在边缘进行一些调整，因为它们并不完美，但它是一个很棒的工具，可以用来浏览自动生成的成绩单，但这肯定比你付钱给某人逐字逐句地转录所有内容要便宜得多。嗯哼。

绝对的。看看你发给我的另一个问题，因为要阐述这个播客是如何诞生的，你通过电子邮件发给我了一堆非常好的问题，这是我在我们进行初步对话后要求的。其中一个问题，然后我要求你

以这种格式回答，以便我可以引导人们找到它，那就是你似乎很了解你的观众。你是如何建立这种理解的？你对他们进行了调查，征求电子邮件反馈，还是其他什么？好的。我会给你一个战术性的答案，然后我会给你我大多数想法背后的原则。我调查过我的观众，但我很多年都没有做过长时间的调查了。我调查观众的原因也是为了收集人口统计

数据、平均家庭收入以及许多其他信息，以便我可以将其提供给赞助商。因为当时，我有几十个赞助商进来，我无法回答这些问题。现在，有了Facebook Analytics，假设你在多个平台上存在，或者你的播客在多个平台上存在，你有很多不同的方法可以收集这些数据。Facebook就是一个。还有很多其他的选择。我做了调查……

但我认为我了解观众的方式是这样的，这将是一个非常令人不满意的答案。幸运的是，我认为之后会有一个令人满意的原则，那就是自从2007年《每周四小时工作法》(four hour work week)出版以来已经超过十年了。我在2005年或2006年开始写博客，我已经与我的观众一起成长和学习了13年以上。而且，嗯，

你真的会了解你的观众，而你的观众也会随着时间的推移而改变。所以自从推出播客以来，我认为我的观众，我的读者是80%男性，20%女性。让我们简单一点。我知道性别是一个敏感的话题，还有更多选择，但让我们现在先保持简单。我会说，是的，

几年前，比例是60-40，女性多于男性。而我本人也随着时间的推移发生了一些变化。博客、社交媒体、博客评论、社交媒体反馈，这些都是我关注的一些事情。但这很快就会让人不堪重负。所以我建议人们听听……我一会儿会告诉你结果，但听听……

我和蒂姆·厄本(Tim Urban)的采访，他有一个很棒的博客，叫做《等等，为什么？》(Wait But Why)。如果他遵循了任何关于如何创建一个受欢迎博客的建议，顺便说一句，他不会这样做。我的意思是，他的一些作品，我想说的是30000字、50000字。我的意思是，它们是书。他的一些……

多部分博客文章实际上是书。它们很长。并非所有文章都很长。我最喜欢的一篇是《尾巴》(The Tail End)。这与我们正在讨论的内容无关，但《尾巴》是。只需搜索蒂姆·厄本的《尾巴》。每个人都应该读一读。它会改善你的生活。它会改善你与家人的关系。这是一部必读书籍。它只需要你10分钟的时间。但他谈过，我认为他在《导师部落》(Tribe of Mentors)中也谈到过这一点，关于

为他的观众写作。他说，这很容易。我在这里转述一下，但基本上他想象着一个巨大的体育场，每个座位上都坐着另一个蒂姆·厄本。所以整个体育场都坐满了他自己。他只是在写他想要读的东西。这听起来如此简单，

这听起来几乎荒谬可笑。如果它非常简单，那么它也同样非常有效。所以如果你了解自己，并且你关注让你兴奋的东西，你关注你的恐惧，你关注你的目标，你关注你努力解决的问题，即使你以前尝试过解决它们，你关注让你烦恼的事情，

你至少有一个保证的市场，那就是你自己。很多人搞砸了这一点。他们开始猜测，他们就像一个22岁的家伙，他们说，“你知道吗？我去过沃顿商学院，我通过做所有这些财务模型和管理咨询，发现对于需要……等等等等的年轻妈妈来说，这是一个巨大的机会，等等等等。他们对这些事情一无所知，但他们已经确定了一个巨大的市场机会。这就是……

他们将把精力集中在建立公司上。这可以奏效。我不是说它在良好的财务结果方面不能奏效。他们会从中获得很多乐趣吗？可能不会。在播客领域，在写作领域，不要假设你

拥有某种超人的同理心，并且你可以猜测其他人需要什么。只关注你自己，个人化的东西最终会成为最普遍的东西，如果这说得通的话。我给你举个例子。这可能会让音频出现一秒钟的故障，但我正在举起一个AirPods盒子。好了。现在，还有谁有AirPods盒子？我的女朋友。我们经常把盒子弄混。

这非常令人头疼，因为有时我会拿起我认为是我的盒子，那是她的，而耳机甚至不在盒子里。它们在楼上某个地方，然后我来到一家咖啡馆，我应该在那里工作或做一些事情，但我无法接电话，这个问题反复出现。我试图，比如说，用马克笔在外面写上名字。任何尝试过这样做的人都明白，它会立即被擦掉。这行不通。所以……

我找到的解决方案是，你打开盒子，然后把你的姓名首字母写在最顶部的凹槽里。所以你可以在顶部看到T。它永远不会磨损，每次都有效，自从那以后，我们再也没有把AirPods弄混了。这是我第一次谈论这件事，但我怀疑我不是唯一一个遇到这个问题的人。我妻子的AirPods盒子上贴着一块蓝色的胶带。

它不像记号笔那样会脱落。是的，你也可以这样做。你可以用胶带。我的意思是，这里有多种解决方案。这是对我们有效的解决方案。太好了。接下来去哪里？关于苏打水有多糟糕的信息太多了，但我喜欢好的起泡饮料，这就是为什么我很高兴与你们分享我的一个新最爱，Dram，我非常喜欢它，所以我联系他们看看他们是否想成为赞助商，我很高兴他们今天是我们的合作伙伴。

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受众群体很有趣。我知道你喜欢统计数据和分析数据。有一些有趣的数据，我不确定是否值得做任何处理。因此，您有每集的下载量。Apple 和 Spotify 提供的图表显示，人们在剧集中的哪些地方停止收听？你会查看这些数据吗？你会用它做些什么吗？你会完全忽略它吗？我确实会关注下载量，但关注不多。

我已经几周没看过我的统计数据了。但如果一集表现异常出色，例如，与其他剧集相差几个标准差，而且没有简单的解释。例如，如果我邀请勒布朗·詹姆斯参加播客，我确实邀请过他，那么如果那一集大获成功，

我不会感到惊讶，因为剧集中的一些内容被 ESPN 报道，各种评论到处引用。因此，有很多后续影响。但如果存在一个难以解释的异常值，那么我想仔细研究一下。如果存在一个难以解释的低效剧集，我也想仔细研究一下。确定任何因果关系都非常困难。

除非存在技术问题。因此，如果存在低效剧集，我们首先寻找的是技术问题。主要平台上是否存在任何问题？这一点很重要，需要密切关注。

但我发现绝大多数易于收集或查找的数据并不那么实用。但我很好奇你的看法，因为情况已经改变，工具也得到了改进。但是，我认为很容易得出因果关系的结论，例如，只有一个 N，只有一个剧集做了奇怪的事情。对我来说，要确信地说这是准确的解读，是非常非常……

困难的。

我没有发现任何与标准平台分析一起使用非常有效的方法。我不时会想，哇，那一集表现好一点。我没有看到任何数量级的重大变化。你知道，有的剧集上升了 10%，有的下降了 10%。我将其归因于各种随机性。是的。我要说的一件事是，这可能属于分析的范畴，这是 Kevin Rose 的另一个技巧，呃，

Chartable 是一个可用于许多分析事物的平台。但他们做的一件很酷的事情是，如果您在您的 feed 前面加上他们的前缀，这意味着每集都托管在一个平台上，您可以告诉您的托管平台，嘿，确保 URL 也包含此其他内容，以便其他人看到每次请求时。

因此，您可以创建一个链接。因此，如果您在我的节目中，它将是 link.chartable.com/ATH Tim。然后 Chartable 会显示哪个 IP 地址访问了该链接。

然后查看该 IP 地址是否实际请求了剧集。因此，您可以说，这是一个推广剧集的链接。您可以将其发布在不同的社交渠道上。如果您想推广它，您可以将其提供给嘉宾。您可以查看哪些渠道实际上正在转化为下载量。

我认为这始终很容易看出谁点击了什么，但他们是否真的听过这集？现在，您无法找出他们收听了多少分钟，但这至少是一项证据，可以支持应该做什么。我用它做出了一个有趣的决定。当您推广剧集时，您基本上有……

两种选择。您可以将链接发送到所有平台，有些人这样做。他们会去 Twitter 上说，看看我的新剧集。它在 iTunes 上。它在 Google 上。它在 Spotify 上。它在这里，这里，这里。或者您可以链接到您自己的网站，点击此处。现在有大约七个播放器按钮，单个收听者可以跳转到这些按钮。或者 Chartable 会让您说，如果有人在 iPhone 上打开，则直接将他们带到播客应用程序。

如果他们使用该应用程序，这很棒。如果他们是 Spotify 或 Overcast 收听者，这可能是一种糟糕的体验。所以我实际上测试了一集，我用一种方式做了，一种我用另一种方式做了，一种我用另一种方式做了。我只是查看了哪些链接的转化率更高。最好的转化率是将他们发送到我的网站，上面有播放器链接，而不是尝试猜测或列出多个内容。

成功的定义取决于您如何定义成功以及哪些指标构成您的成功。因此，一个可能是增加下载量。另一个可能是增加播放量，这要棘手得多，尽管不同的平台的计算方式不同。

下载量和播放量的计算方式不同。因此，您可能在 Apple 上有后台自动下载。情况可能已经改变，但至少在几年前，情况就是这样。这将算作下载，即使它从未被触摸过，也从未被拥有该 iPhone 的人看到过，而是在 Spotify 上，如果有人点击播放，则算作播放。然后人们可能会查看他们的分析结果，并得出结论，哦，Spotify 只有 5% 的

下载量（带引号）。因此，我真的不需要关注它。而实际上，它可能占您实际播放量的 20% 或 30% 或更多。因此，了解这些平台的一些局限性和机制非常重要。我还想说，将人们发送到您的网站的另一个好处是，您可以提供或激励他们注册某些内容，例如时事通讯。因为就目前而言，

如果您通过 RSS feed 发布内容（大多数人都是这样做的），那么您就没有直接关系。或者我应该说，您没有能力有效地直接与收听您播客的人进行沟通。我认为这是一个问题。就像我认为任何……

基于单个平台的业务都非常脆弱一样。我记得和一个拥有的人谈过话，大约是，我不知道，每年 1000 万美元的业务，建立在一个某种类型的 Facebook 页面上，Facebook 页面。我问他们，

情况如何。他们说，嗯，情况很好，但感觉就像我在一座活火山上建造了世界上最赚钱的麦当劳。任何时候，任何时候，

算法都可能发生变化。突然，哦，你是企业页面。好的，现在我们将你的有机覆盖率降低到你的受众群体的 10%，你将不得不付费才能接触到你认为一定会看到你的信息的人。我不喜欢那样。我不喜欢这种风险。因此，至少对我来说，其中一个……

使用时事通讯的核心驱动因素，正如我所知，“五点简报”是时事通讯中最受欢迎的部分，它是免费的。因此，收听者可以在 Tim.blogs.friday 找到它。我已经做了很长时间了，是为了与我的收听者和读者建立直接的沟通渠道。坦率地说，也是因为文本是

我的母语。一切都是从书籍开始的。因此，就像 Rogan 在视频方面非常非常非常出色一样，它在文本方面也很聪明。我的意思是，我认为有很多很好的理由可以解释为什么他在 Instagram 上非常受欢迎。我的意思是，他的一些字幕等等都非常出色，而且很长，有些很长。对我来说，这意味着感觉非常舒适、非常称职、非常好

关于时事通讯。撰写“五点简报”对我来说是一种治疗。因此，它在某种程度上是一种日记、自我疗法和所谓的营销的结合，这很棒。所以这些只是一些想法，但我不会过多关注数据，但我会在一段时间内关注趋势线。如果由于技术问题或平台上的新政策而出现某种催化事件或问题，那么我会快速查看一下。但事实是，在你问自己之前，我不会过多关注数据或特定数据集，我会采取什么行动或不采取什么行动？或者基于查看此数据集，行为会发生什么变化？如果答案是没有任何变化，那就做其他事情。

除非你只是，它滋养你的灵魂，并且让你很享受咀嚼数据。如果那只是你的乐趣，那是你的娱乐活动。很好。玩得开心。否则，我不会过多关注它。所以我认为人们查看数据最常见的事情之一是，正如你所说，他们不清楚他们会采取任何行动。

是为了试图查看他们的受众群体是否正在增长。是的。我知道你说过，不要考虑增长，但我们可以回到增长的话题。我认为有趣的一点是，很多人都有播客，内容很好。我被要求参加一些播客，他们每集的下载量为 100 次或 200 次。他们只是没有突破，但这并不是因为他们没有好的内容。

你显然是这么做的。我记得你说过，当你推出你的播客时，它是 iTunes 上排名第一的播客。是的。我知道当你推出时你会得到提升，但并非每个人都有这种提升。除了好的内容之外，你认为增长是人们应该花时间关注的事情吗？因为人们必须找到好的内容。当然。我认为增长。我认为……

关注度完全可以关注。我确实会关注增长。我确实会跟踪，我很清楚每集第二周和第六周的平均下载量以及总下载量。我确实会关注一些关键指标。我只是不

我不会像它们那样关注它们，以至于它们会分散我对我认为更重要的事情的注意力。但在开始的时候，当然，我像我说的那样在 2014 年推出了，从那时起，生态系统已经爆炸式增长，竞争是，我的意思是，可能是当时的百万倍。我的意思是，至少是当时的几千倍。尽管我会说，仅仅因为有很多播客并不意味着你自动就有竞争。

竞争什么？你正在竞争的稀缺资源是什么？如果不是，为什么它是竞争？这是自尊心问题吗？竞争是什么？我认为这些都是值得思考的问题。但回到增长的话题。当我于 2014 年推出时，我还应该说，有些人对我说，这艘船已经起航了。太晚了。没有必要做播客。在 2014 年。所以……

我认为他们当时错了，而现在说这话的人，我也认为他们错了。现在还非常非常早。想想看。我的意思是，亚马逊直到最近才大规模进入这个领域，而且我怀疑他们正在非常安静地做很多有趣的事情。但他们并没有全力以赴，而他们有很多力量可以投入。这只是一个例子。我认为我们现在还处于早期阶段。

但关于哪些因素有助于增加下载量，我会说首先出现在其他播客中会有助于增加订阅者。你需要明确地要求人们收听播客，并明确地告诉主持人你为什么来参加播客。否则，我认为转化率不会自动很高。

收听播客的人可能收听不止一个播客。所以我认为，当你出现在其他播客中时，会有相当多的转移。出现在其他运作良好的播客中会让你成为更好的播客。

因此，您可以记下流程、他们如何准备您、他们使用什么技术、他们做了什么或没做什么，您可以采用或不采用？你在做什么，你可能想要放弃？因此，出现在其他播客中也有一部分教育意义，而通过其他渠道追求增长可能无法获得这种教育意义。我认为时事通讯也很强大。电子邮件和时事通讯。它们对所有事情都很强大，因为它们只有一个链接。

距离所需的任何操作都只有一次点击。所以我会想到这两个。当然还有其他方法可以增加下载量和订阅者。当然，大牌人物不会造成伤害，但将某人带到你的播客是一回事，让他们留下来并成为活跃的听众是另一回事。

因此，如果您邀请一位名人，而他们的表现充其量只是平庸，那么有人会收听第二集吗？我猜不会。他们可能有自动下载，但你真正关心的是什么？下载次数还是活跃听众的数量？由于很多原因，我关心活跃听众的数量。很难确定活跃听众的数量，但大牌人物肯定会有帮助，对吧？施瓦辛格的那一集以及我随后为它做的宣传，

所以我确实使用了付费推广、广告等。有一个名字可以真正为机器和肌肉提供很多支持，这可能就像在你选择的平台上进行一次基本的宣传活动一样简单。这不需要像我一样拥有博客等等。

我认为这肯定会有所帮助，但这是一种需要节制的诱惑，因为你可能会把所有时间都花在大牌人物身上。我认为这是一项愚蠢的任务，正如我前面提到的那样。当然还有视频。我认为 YouTube、TikTok 在某种程度上肯定如此。尽管我认为 Andrew Chen 已经写过

关于 TikTok 及其对病毒式传播的影响以及突然涌入的一些意想不到或未知后果的一些非常有趣的文章。因此，人们可以搜索它并找到它。

YouTube 可以非常有帮助。我已经看到许多播客现在都这样做了。它不仅限于乔·罗根。你有很多例子。我的意思是，乔丹·彼得森将是另一个例子。可能还有数千个例子，但我可以立即想到十几个使用视频非常非常好的例子。这些只是一些。

还有公关，公关，如果你想练习你的技巧，在播客之外的其他媒体上露面，那就尽情去做吧。你也可以这样做。当你提到视频时，我注意到你的 YouTube 频道上有两种播客视频。你有一个静态图像，上面是封面艺术和嘉宾，只是播放音频，然后是实际的采访。

这两种方法都有效吗？还是你真的认为真正的提升来自于你拥有视频内容？真正的提升肯定来自于视频内容。是的，静态图像是音频访谈的占位符。是的。因此，为了将它们放在 YouTube 上，我们选择某种类型的封面，这就是人们看到的内容。但可以肯定的是，实际的视频内容

动态图像会产生最大的差异。我会说，我怀疑很多人会对我在此处的增长答案感到非常失望。我会说，这是一种老生常谈，但我还是要说，增长没有灵丹妙药，工具也会发生变化。所以我建议……

阅读一本名为《营销的 22 条不变法则》的书，阅读名为“类别法则”的短篇章节。我相信我在《泰坦工具》或《导师部落》中加入了该章节的更新/编辑版本，因为我认为它非常有价值。阅读“类别法则”。阅读凯文·凯利的《1000 位忠实粉丝》，你可以在 kk.org 上找到它。这些将为您提供原则，可适应的原则，使您能够在将成为铁杆福音传道者的思想中建立独特的地位

在人们的心目中。如果你这样做，这需要随着时间的推移保持一致，并且最重要的是需要专注，许多其他的多米诺骨牌将会倒下，而无需任何额外的努力。但如果用绘画作类比，你专注于是否应该使用圆珠笔、钢笔、蜡笔、彩色铅笔或水彩画，

意思是不同的技术和工具。Clubhouse 与 TikTok 与 Instagram 与 Vine。还记得吗？哎呀。哦，不。如果你的推广引擎基于此，哦，不。Facebook 企业页面。哦，是的。你现在需要提升才能接触到你的受众。对此表示抱歉。

基于策略或工具的方法过于脆弱。所以我认为原则最重要。但我同时也认识到，也许我已经远离了我建立博客关注者的早期阶段，无法提供一个好的答案。不过，我会说，当几乎没有人知道我是谁的时候，我建立了一个非常非常非常受欢迎的博客。我通过撰写我希望……

我当时非常小的受众群体的 10% 会喜欢的帖子。我没有写我希望 100% 的受众都喜欢的帖子。我对播客也采取同样的做法。我认为这非常有效。我不希望我的所有受众都喜欢任何一集。如果我试图这样做，我认为我会搬起石头砸自己的脚。我希望我的活跃受众会在每一集轮换。

第四集或第五集，或者可能是第十集，他们会非常喜欢，以至于他们会将其发送给他们的 10 个朋友。这就是我的想法。而且我相信，至少到目前为止，它一直非常非常有效。有人对我的节目的反馈之一是

并非每一集都与他们相关。我做了一集采访专业购车者的节目，他们说，我没有车。所以这一集毫无意义。他们说，也许你应该改变节目，让一切始终与每个人相关。我的回答是，我不知道。我要买一辆车。我想和一位专业人士谈谈。这对我来说非常有趣。所以只是……

跳过它，然后进入下一集。你也有同样的感觉吗？你说过，你知道，五分之一到十分之一的人喜欢那一集。你关心吗？或者，你认为他们正在收听其他五到九集吗？我不在乎。我根本不花时间考虑这个问题，因为，这听起来可能很奇怪，但为了让我开心，为了让这成为我期待的快乐体验，播客需要具有一定的，

本质，对我来说有一定的吸引力，并且必须有一定的剂量。所以我有一个非常不频繁的播客。我平均每月发布四次，或者我每月发布四集长篇访谈。有一段时间是六集。然后我注意到这样做几个月后，我开始拖延了

一点。它开始感觉像一份工作，像一种义务。我很庆幸我很快注意到了这一点。我说，这不好。如果我继续这样做，我会停止做播客，或者我会做得很不开心。在这种情况下，我在做什么？因为我不需要这样做。然后我将播客的频率降低到感觉良好的程度。有一个剂量问题，并且，

即频率，还有一个本质吸引力问题。对我来说，我必须遵循我自己的兴趣，并且要成为我自己的自我保健的良好管理者，但为了最好地为正在收听的人提供服务，我需要继续这样做，或者至少我希望继续这样做。也许我不需要，但我希望继续这样做，并能够随着时间的推移而成长并分享这些经验教训。我唯一能做到这一点的方法就是如果我

被吸引继续这样做，因为我喜欢它。因此，如果我决定与小提琴评估师一起做一集节目，并且只有 10 个听众，我根本不在乎。只要我喜欢这一集，我就不会在乎。我会说，随着时间的推移，这种不在乎是最终形式的关心，因为你可以……

培养一个对进入世界奇怪角落、兴趣、职业和生活感兴趣的受众，他们可能原本会忽略或避免这些角落、兴趣、职业和生活。因此，你的受众也会随着时间的推移而改变他们与你的关系。

至少根据我的经验，我希望他们已经意识到，有时他们最不希望收听的剧集，他们最终最喜欢的可能是过去 20 集中的一集。所以我认为我的听众越来越愿意给我一些好处，并尝试一些奇怪的事情。

是的，我从乔·索尔·塞希那里得到了一些反馈，他主持一个名为《堆叠本杰明》的播客，这是一个有趣且风格不同的播客。但他说，你必须意识到的一件有趣的事情是，有人可能会因为嘉宾而收听这一集。但最终，他们会订阅并为你回来。

然而，采访的性质通常是，我们试图突出嘉宾并倾听他们的故事，如果做得好的话，这本质上是他们比你说的更多。你前面提到过，如果嘉宾不好，你说的可能比他们多得多。你如何确保在播客中插入足够的 Tim 内容，让新听众和回头客都能在每集的重点始终放在其他人身上的情况下获得这种内容？

这是一个非常好的问题。答案是我根本没有考虑过这个问题。但有时我会插话，它有战略目的或实际目的。有些采访我基本上什么也没说。如果有人只是

你知道，一个被迷住的女人或男人，他们处于流动状态，我会让他们随意发挥。这将只是该人的有声读物，持续一小时或两小时。你可以收听 Tim Ferriss 和 Bology 的例子。每集涵盖所有主题的四小时播客，这是一种非常独特的体验，也是在接收端的一种很棒的剧集。

非常不寻常。而且可能是我去年表现最好的播客之一，这说明了很多问题。因此，如果人们查找我的名字或只是访问 Tim.blog 并搜索 Balaji，B-A-L-A-J-I。是的。戴上护齿，喝几杯咖啡，准备好迎接冲击吧。这相当令人震惊。但我会在以下几种情况下插话：

一种情况是我知道我正在问一个问题，或者我怀疑我正在问一个问题，除非嘉宾有一些时间来思考，否则他们很难回答。例如，如果我问他们，你做过最好的投资是什么？顺便说一句，这比你做过最好的投资是什么更好，就像你送过最多的书是什么比你读过的最好的书是什么更好。搜索功能要困难得多。他们需要更长的时间才能想出一个答案。他们通常会默认最近发生的事情。他们会想到最近发生的事情。你得不到最好的答案。如果我问某人，

例如，你做过最好的投资是什么？然后我可能会给他们一些时间，举一些例子。我会说，让我给你举几个例子，给你一些时间思考一下。这可能是金钱投资，比如索恩·索恩，比如沃伦·巴菲特，他投资了戴尔·卡耐基的公开演讲课程。他总是将此列为他最好的投资，因为它成倍地放大了他的能力去做其他所有事情。它是

它一直是他所有其他技能和才能的超级增压器。这可能是购买进入比赛的门票，让你证明自己，然后导致 X。这可能是能量投资。它可以是任何东西。好的。我只是给了所有收听者和你 45 到 60 秒的时间来思考答案，而不是即兴发挥，尽快想出一个答案。

幸运的是，你可以采取这种方法，或者如果你不是现场录制，你可以说，慢慢来。我们不是现场录制。你可以花 30 秒的沉默来思考一下，然后我们可以谈谈。但这对很多人来说感觉很奇怪。即使你可以从制作的角度做到这一点，在谈话中沉默地坐着，等待一分钟让某人回答感觉不自然且奇怪。

因此，我会在这种情况下插话。当我开口时，很多时候是为了给被采访者争取时间，并给他们一些例子，作为他们大脑中辅助搜索功能的补充，这样他们就能想出最好的答案。是的，我一直在想我最好的投资。那么，你最好的投资是什么呢？嗯，很有趣。

当我搬到海湾地区时，我谁也不认识。我最近还被解雇了。所以我没有钱。但我投资了一个街区健身房的会员资格。

当时我认为攀岩馆不是便宜的健身房。有更便宜的健身房，但通过攀岩馆，我认识了一个名叫丹尼尔·伯卡的人，他通过丹尼尔认识了凯文。我认识了凯文，我想，这简直就是最终建立我整个网络的投资，包括来到这里。但当时看来，你知道，就像每月120美元一样。这似乎很疯狂，但是，是的。是的。太棒了。那是使命悬崖还是你在哪里？那是使命悬崖。

是的，是的，那是一个很棒的地方。我还记得当年的使命悬崖。所以这是一个有趣的问题。如果我问别人关于最喜欢的失败，仅仅是问题的措辞对很多人来说都很困惑，所以我就会举个例子。而我插话的另一个时间是如果采访……

沉闷得令人厌倦，作为一次救援尝试。所以这很大程度上是关于蒂姆的。所以我想谈谈过渡。早期的蒂姆真的是那个“四小时”的人，对吧？你连续出了三本书，主题都是这个，对吧？

有人曾经告诉我，他们说，嘿，你播客一集的封面艺术，所有的一切，什么都没有关于你的信息。所以我早期采取了类似的方法，这个节目的故事完全是关于节目是什么，所有技巧。它根本不是关于我的。人们会说，你是谁？你做了一个转变。现在你的播客是蒂姆·费里斯秀。它与“四小时”无关。我觉得你试图摆脱“四小时”这个身份。但是……

你是如何看待这种转变以及如何打造一个真正关于你而不是其他东西的品牌的？我将从一个倾斜的角度来解决这个问题，并将其放在身份多元化和选择性的保护伞下。所以让我们回到《每周工作四小时》，

《每周工作四小时》这部意外的巨著连续四到五年每周都登上《纽约时报》畅销书榜。它创造了大量的内向机会。几乎所有请求都与《每周工作四小时》有关。所以我就是那个“每周工作四小时”的人。我们希望你谈谈《每周工作四小时》的原则。我们希望你做咨询，帮助我们提高效率和……

每小时的产量在这个组织内。我们希望你做这个研讨会。我们希望你授权这个名字，以便我们开发A、B、C、D和E。我们想把它改编成电影，顺便说一句，如果人们想知道的话，这几乎总是死路一条。我们想和你谈谈音乐剧。我们想做这个。我们想做那个。大多数事情都归零了。但是

所有的外部压力都是为了榨取它的所有价值。换句话说，我会写《每周工作四小时》第二卷，或者我会写《每周工作三小时》。我会继续敲打这个鼓，直到我的眉毛变成蓬乱的灰色，并且……

再也敲不动鼓了，对吧？那将是我。我早年在演讲巡回演出中认识了许多作者，当我这样做的时候。我已经很多年没有做付费演讲了，这是一个明确的决定和政策，这是那些能消除一千个决定的决定之一。由于许多我们可以讨论的原因，简短的答案是我一直在重复自己

当你重复自己时，这与我的观点有关，当你重复同样的信息时，正如我的朋友乔什·韦茨指出的那样，你开始僵化你的思维。你也在重复它，因为你正在为这种易腐产品付费，那就是一遍又一遍地对观众谈论同一件事。而且……

我意识到我不想成为我遇到的那些长期以来一直在利用同一件事的人。他们似乎并不为此感到快乐。他们似乎没有因此而充满活力。他们似乎精疲力尽。

而且他们似乎感到被困住了，这就是为什么鉴于这本书的成功，我决定保持“四小时”的品牌认知度，但将其转移到身体表现上，即《四小时身体》。因为我意识到我可能再也没有机会跳出来，获得许可，去书店的完全不同的区域，完全不同的主题，

但我可以随时回到《每周工作四小时》。我总是可以回到那些在《每周工作四小时》中概述的舒适、熟悉、老生常谈的原则。我认为，这是背景故事中重要的一部分。所以我决定写《四小时身体》。《四小时身体》非常畅销。《四小时身体》登上《纽约时报》畅销书榜首，至今仍非常畅销。

这让我获得了许可来写《四小时大厨》，我在这里运用这些原则，这些原则也在你最近与安迪·拉特克利夫（Wealthfront）的播客中大量出现，即80/20原则。帕累托法则和许多不同的原则可以应用于解构企业家精神和检验假设，同样适用于身体表现。它们同样适用。

同样适用于加速学习、语言习得、烹饪，这并不重要。所以现在我已经向至少预先付钱给我的人，即出版商，以及我的观众证明，有趣的是冒险和原则，而不是任何具体的主题。我很难过分强调这一点的重要性。

我不再被困在书店的一个区域了。我可以写任何我想写的东西。现在我有权这么做了。好的。《四小时大厨》差点要了我的命。这是一个极其复杂、极其困难的项目。当亚马逊出版公司真正大举进军出版业时，这是他们第一次被收购的主要作品。整个出版界都吓坏了。巴诺书店不会发行这本书。我的意思是，这很令人兴奋，但在许多方面也是一团糟。

在每次新书发布时，我都会与在过去，比如说，12个月内发布新书的畅销书作家交谈。我会问他们，哪些渠道、工具和媒体的效用低于他们的预期或正在减弱，哪些渠道、工具和媒体的效用高于他们的预期并且似乎很受欢迎。

一分钱。所以对于《每周工作四小时》，博客在很大程度上被忽视了。我的意思是，博客非常强大，却被忽视了。这就是我关注的地方。

对于《四小时身体》。我问了同样的问题，并探索了许多不同的渠道。对于《四小时大厨》，最被低估但影响最大的媒介和工具、渠道是播客。所以我专注于播客来发布《四小时大厨》。这些播客产生了令人难以置信的影响，比大型电视节目影响更大。而且

在这个过程中，我真正意识到我多么喜欢这种长篇对话，你可以做你自己，如果需要的话，你可以爆粗口，或者如果你喜欢随意而舒适地说话，而不是，比如说，在早间电视节目中，这可能会产生一些影响，但似乎影响越来越小，有人在你的肩膀后面盯着提词器，你只有30秒的时间说话。

在化妆间等了一个小时，脸上涂了妆后，你早上5点起床去那里，这并不是一个令人愉快的经历，所以我看到了影响，我喜欢播客，并决定在那时我要从书籍中休息一下，不确定我是否会再写另一本书，但与此同时，我想尝试一下这种播客形式，看看坐在导演席上是什么感觉

播客最终以蒂姆·费里斯秀命名，唯一的原因是我想不出一个名字，凯文，呃，

在第一集中称之为蒂姆·蒂姆谈话，长期听众仍在开玩笑，我仍在开玩笑，凯文和我仍在开玩笑，但想出了所有这些不同的名字。事实上，当时只有两件事具有很高的品牌认知度。“四小时”的噱头，我不想再延续了。我想退役这件球衣。

或者我的名字。这就是我决定使用这个名字的原因。但如果你刚开始播客，而且没有任何知名度，我认为逻辑并不一定意味着你应该使用你的名字。现在，这是一次美好的旅程。我要说的是，

以你的名字来发布播客与创办一家只能由你经营的公司一样，存在一些缺点。正如我们在新闻中看到的，目前正在发生许多按播客标准衡量的重大交易。对人才、大型节目和观众的争夺正在进行。所以你有乔·罗根，据说是1亿美元的交易。事实上，如果我必须猜测的话，我不知道这个，但我怀疑随着分红等等，随着时间的推移，它会比这大得多。

和绩效奖金。我猜它比这大得多。我认为达克斯·谢泼德的交易金额在6000万到1亿美元之间，类似于“叫她爸爸”的6000万美元交易，我认为这是一项为期三年的交易。你会注意到，交易条款似乎越来越苛刻。现在，这些交易并非完全可比。这些人不同，财产不同，等等。但我相信，作为与“叫她爸爸”的交易的一部分，Spotify拥有对未来财产和创作的首选权或优先购买权或自动所有权，而不仅仅是当前的。

乔·罗根有一份许可协议，这与知识产权购买协议大相径庭。但这一切都是为了说明，如果我拥有，让我们假设，谁知道呢，“四小时播客”。如果我把它叫做“四小时播客”，而且我拥有该商标，并慢慢地引入其他主持人或联合主持人来帮忙……

人们可以预见将它发展成一个拥有许多不同个性的财产并出售该财产的选择。之后，作为该品牌的最初创建者，我可以自由地去做其他事情。仅仅用一个名为“蒂姆·费里斯秀”的播客是无法做到这一点的。是的。

是的。所以有一些缺点，但总的来说，这就是我到达那里的故事。我并没有考虑建立个人品牌，需要明确的是。你已经有个人品牌了。每个人都有个人品牌。猜猜你的个人品牌是什么。你的个人品牌是你最亲密的朋友、家人和同事对你的看法。就是这样。他们与你联系什么，对吧？如果他们必须从空中抽出四五个形容词，他们会如何形容你？无论什么浮现在脑海中，

最自然地，当人们想到你时，那就是你的个人品牌。所以我们每个人都已经拥有个人品牌。如果你想创建一个个人外观或舞台形象，我不是说你，克里斯，而是一般来说，你可以这样做，但你应该非常小心。我记得有人告诉我，我在这里转述一下，但安德鲁·齐默恩告诉我，他是一位了不起的电视节目主持人，非常聪明，非常非常有思想。

他曾在播客中出现过，他的故事令人难以置信。我的意思是，我认为他曾经睡在一个立交桥下的床垫上，是一个瘾君子，而现在他就是他。这是一个非常了不起的故事。但当他刚开始在电视上露面时，当我不久前做电视节目时，我和他谈过，

他必须在第一集中做出一些选择，关于他想成为谁以及他想如何表达他的台词？他们是否会加入任何特定类型的噱头？他们会很有趣吗？他们会取笑某些事情吗？他们会用俗套的笑话吗？他很早就做出了许多决定，这些决定最终对他的未来职业生涯至关重要，因为他说道，是的，

实际上，要非常小心你在第一集中的表现，因为你必须在你在电视上露面的其余时间里保持这种状态。我认为播客也是如此。所以要非常小心你假装是什么样的人，因为你必须保持这种状态，你实际上可能会变成你假装的样子。所以我并没有过多地考虑个人品牌，尽管我确实考虑过我想代表什么，以及……

如果我真的忠于自己，如果我真的忠于自己，我会做什么？我会采访谁？如果我只是为了自己做这件事，我会做什么？当我这样做的时候，我总是得到最好的结果。当我试图预测大众或潜在观众的动向时，就像这群鸟，我试图猜测它们将飞向哪个方向，结果总是不好。

尤其对我来说。这并不有趣，而且也不是特别有效。你在那个故事中提到的一件事是关于这些播客获得这些许可协议或其他事情。我知道播客中经常发生的一件事，尤其是在它们开始获得关注之后，并且在我过去几周也发生过的事情是，一些播客网络会主动联系你，说，嘿，你想加入我们的网络吗？你想成为一个iHeartRadio播客吗？你可以保留你所有的知识产权，但是……

他们基本上说，嘿，我们会卖广告。我们会保留50%。我们会帮助你发展你的节目。我们会做所有这些事情。你不必考虑它。我们会把我们赚的钱给你。这似乎与你关于货币化的观点一致，不要花时间在这上面。花时间磨练你的技艺。花时间制作一个好节目。

这是一种摆脱所有这些思考的好方法吗？你会鼓励人们接听这些电话吗？因为它们不会导致你必须花时间销售广告，尽管你会损失这笔交易的任何期限的收益？这是一个值得探讨的话题。所以很明显，或者也许不清楚，但我没有与这种类型的网络或合作伙伴合作。很多人这样做。很多人这样做。而且……

我认为这很大程度上取决于你想要实现什么。所以每个人都应该问的问题是，三年后，你的播客成功了。对你来说这意味着什么？它究竟是什么样子？如果你成功了，你一个月的生活与播客有关是什么样子？这意味着什么？它是什么样子？

所以这取决于这一点。这也取决于你的能力，你愿意雇佣或与承包商或佣金销售人员合作来销售广告或赞助，或者寻找赞助商，如果这是你想要做的事情。

接听这些电话值得吗？接听这些电话总是值得的。只是不要承诺任何事情。是的，一定要接听电话。而我会在准备接听这些电话时问自己的问题是，我如何才能从这次电话中尽可能多地学习，这样即使我再也不会与这个人交谈，我也能从中获得很多东西？

你能询问其他播客的最佳实践吗？你能询问那些能力很强但对游戏很新手或很新的播客者经常犯的错误吗？你能询问他们或表明，当你进行这类对话时，你总是会问，如果我不能与你合作，你会推荐我与谁合作？你能开始更好地了解这个生态系统吗？

你能询问他们系统中的其他参与者吗？换句话说，进一步提高你的教育水平，让自己获得越来越多的信息优势，即使你从未与这些人达成协议。如果你愿意这样准备，提出好的问题，

绝对要接听电话。如果你只是想即兴发挥，看看会发生什么，也许仍然值得接听电话，尽管你不会从中获得太多东西。但是，是的，绝对值得接听电话并听取他们的价值主张。你可以通过多种不同的方式销售广告。你可以在一个自动插入广告的平台上发布。

我相信Spotify有这种能力。有些平台可以做到这一点。我还相信，有些托管公司会使用动态广告插入来为你填充广告库存。你从这笔交易中获得的收入，你从这笔交易中获得的收入，你的CPM，你获得报酬的每千次下载成本通常会很低。你可以与一个网络合作。

而该网络可能拥有内部人员，但该网络可能就像我们过去一样，可以打印一张名片，就像克里斯和同事一样。事实上，他们所做的只是与另一家公司合作，然后他们会分摊佣金或中介费。

这也是你想要问的另一件事。尽管我会在谈话结束时问这个问题，以防万一惹恼他们。这些是你的全职员工吗？你与其他公司合作吗？你是否将这部分工作外包出去以了解事情是如何构建的？所以你可以与一个网络合作。如果他们说，我们会帮助你发展你的节目，我会找出他们究竟是如何做到的。

当然，Gimlet在这方面做得很好，许多NPR节目也是如此，因为他们在现有节目中交叉推广新节目。如果他们要这样做，找出覆盖范围是多少。找出这是否适用于所有地区，或者是否仅限于某个地区？它是否有限制时间？等等，等等。所有细节，对吧？这可能是第二次谈话。与你可以问的其他问题相比，这并不那么重要。这是一个网络。

你可以与销售广告的公司合作。就是这样。他们只做这件事。他们不是一个网络，但他们会把赞助商放在你面前，并将你的节目放在赞助商面前。就像其他类型的媒体的广告公司一样，有很多这样的机构。经济状况会根据你与谁交谈而略有不同，而且可能与网络不同。

然后有一些非常非常小的商店，可能只有少数人，他们负责大型节目的广告。我不会提到他们的名字，只是因为我不想让他们被淹没。但如果你勤奋，你可以弄清楚。乔·罗根、达克斯、《美国生活》都与同一家小型公司合作，这家公司只与少数优质节目合作，他们为这些媒体销售广告。

然后你可以雇佣一个承包商或全职雇佣一个人，就像我一样，来处理你所有的广告库存。作为一名运营商，我很舒服。我对销售非常非常非常非常熟悉。而且我很舒服地等到，在这种情况下，我的播客拥有足够的受众，而不仅仅是规模庞大的受众，而是在影响力方面强大的受众。

这样我就可以很容易地说不，而且仍然有人愿意接受。这说得通吗？然后设定条款，例如没有付款条款，你需要预先付款，以便我们可以使我们的流程极其极其简单。在这种情况下，我看了看，我想，好吧，让我们……

我的意思是，你可以做一些纸上谈兵的事情，但这就像，好吧，如果我不以乔为例，我会让人们自己去弄清楚。但对于他来说，以1亿美元的价格签订多年的合同，这必须是他收入的几倍。我敢肯定，他赚了很多。但假设你达到了一点，你总共赚了100万美元的广告收入。

假设你没有多少员工，这几乎是纯利润。如果你将广告销售外包出去，我会说你应该预期至少30%的收入会消失。好的。我不是数学家，但这超过了30万美元。所以问题是，不到30万美元，

你能雇佣一个绝对优秀的人来为你做这件事吗？这同样至关重要。你是否愿意让员工管理、接听电话、进行数据分析等等，所有必要的事情，确保这些操作极其顺利？许多人的答案是否定的。即使你有钱，他们宁愿……

在这种情况下，花费超过30万美元。现在，请记住，如果你每年赚1000万美元，那么现在我们说的是300万美元以上。这可能非常非常昂贵，但对很多人来说是值得的。对我来说，我决定我有足够的创业经验。我对运营、流程和管理足够熟悉，我很乐意……

雇佣一个全职员工来为我处理这件事。这就是我所决定的。好的。我们已经谈到了很多事情。我们有。这是一个关于问题的好问题，那就是，如果你正在采访某人关于某个话题，并且你意识到在你谈论某个话题很久之后，有一个很好的后续问题，但你现在已经走到了另一条高速公路的三岔路口，你还会问吗？而且

如果你这样做，你会尝试将其编辑回去以使其符合上下文，还是将其保存到下次？我已经做过以上所有的事情。所以如果我们走这条路，有一些我真的很想问的问题，你有许多许多选择。对我来说，一个选择是写在纸上。这就是为什么我喜欢做笔记。当我写下我想回来讨论的事情或我想确保不会忘记的事情时，我会做很多笔记。所以我写下来，我会在纸上圈出来，我会说，

如果你不介意的话，我想打断一下。这将是一个完全的左转弯。对于我的所有听众，对不起，这就是我的思维方式。我真的很想在这里添加一个书签。所以请记住你在哪里。我会把它写下来。我想问你关于X的问题。然后我们将回到Y和Z。所以你可以这样做。你可以记下它，然后在剧集结尾使用一个预告片，说……

我们可以轻松地继续谈论几个小时。如果你们愿意的话，我们可能需要进行第二轮，就像我一样，用荧光笔圈出R2。我的意思是，有不同的方法来处理这个问题并将其保存到下次。你可以尝试编辑和拼接其他地方，并以某种方式将你的剪辑拼凑成某种叙事。这往往或可能非常笨拙且费力。所以我倾向于不做那样的事情。

好吧，那么我就把它抛出来吧，因为这是关于客人的。我发现的一件事，我听到你说你通过询问人们得到了很多客人，嘿，你是一个客人。还有哪些有趣的人应该参加这个节目？

在招聘中，我了解到，当你去找人们说，嘿，还有哪些有趣的工程师我应该雇佣？每个人都没有。他们必须使用那个搜索功能。但如果你查看他们的领英，并说，嘿，这里有四个你认识的人，我认为他们可能适合这份工作。如果你认为他们中的任何一个合适，你会不会把我介绍给他们？这很有效。你有没有使用过从你的朋友或客人网络中寻找客人的策略，帮助他们唤起记忆，找到那些可能有趣的人？

不，这是一个简短的答案。我在这里没有任何特别的技巧。我会对人们说，你知道，我真的很喜欢和你交谈。你擅长你所做的事情。这太棒了。如果你曾经想到任何你认为会非常喜欢参加这个节目的人，我也会非常喜欢与他们交谈，请告诉我。

我就这样说。我会说，在这一点上，我80%以上的客人来自过去客人的推荐。随着时间的推移，它会越来越容易。当你只有15集时，这更难。这只是一个较小的样本量。当你拥有30集、50集时，存在一种非线性的增长模式。

在你正在创建的地图的连通性中，你正在创建的客人星座以及他们可以联系到的类型的人。所以随着时间的推移，获得推荐会变得，我认为，成倍地更容易。我还想说，作为一个旁注，你可以问一个问题来改进你的采访和播客

是亚当·格兰特在我作为播客嘉宾后在录音结束后问我的问题。你需要坚持，但他说道，或者更确切地说，他问道，我该如何改进？我给了他一些敷衍的答案，因为这是一个令人不舒服的问题。所以我说了些类似的话，这很棒。这真的太棒了。而且，他真的，真的，真的很好。我敢肯定他回答说，

我很感激。我很感激你的友好反馈，在你给我一件事情之前，我不会让你走，只有一件事，任何事情都可以很小，我可以做些什么来改进作为嘉宾。我认为他有一种习惯，我不想说紧张，而是紧张。

在某些问题或答案之后大笑很多。我说，这可能是你可以看看的东西。如果只有一件事，我必须选择一件事情，你非常出色。这绝对棒极了。但如果我必须选择一件事情，那可能就是它了。他就像，太棒了。太棒了。非常感谢你。他很兴奋。是的。

如果你想得到那种反馈，我认为你必须坚持，因为这让人不舒服。你让别人处于不舒服的境地。在你做了这件事之后，你可能会感觉很好，因为你可能会传递一些你可能不喜欢的消息。所以你必须说，听着，我喜欢这些东西。我不会让你走的。只给你一件事情，任何事情都可以，微不足道的事情，我可以做些什么来改进。这会得到结果。

那是我的狗在叫，因为我有一个快递送上门。所以我想我们应该在几分钟内结束，因为我们快到三个小时了，但我知道你已经准备好了更多。所以谁知道呢，也许将来会有第二部分，但是你认为我们还应该检查哪些方面？我至少有一个很好的总结性问题，嗯，

你推出了你的节目，你说你会承诺六集。我看到你说你会重新评估。然后在决定继续之后，我看到你说你会在100集时再次重新评估。当你重新评估时，你经历了一个什么样的过程？这仅仅是直觉吗？我想继续吗？或者每次你达到这个里程碑时，还有更多的事情发生吗？这是一个相当简单的检查。我认为大多数事情都可以归结为：当你第一次醒来时感觉如何？

你睡着有多容易？不同的决定如何影响这一点？在投资中当然是如此，非常重要。你可能在纸面上拥有有史以来最好的投资，但如果你醒来时感到焦虑，难以入睡，那可能对你来说不是一个好的投资。这对于播客也是如此。当你查看你的日历，看到你上午 10 点或下午 2 点或任何时候都有一个播客时，你感觉如何？内部发生了什么？

是全身吗？是的。我的意思是，你的精神感觉如何？你的胸部感觉如何？你的肠胃感觉如何？真正关注这一点？对我来说，这是一个全身的检查。想象一下，好吧，今天是星期二，你很累，你只想放弃，但你意识到你前面还有 90 到 120 分钟的播客时间。

你感觉如何？你做了什么？你的自我对话是什么？它是什么样子的？它是什么？这些是我问自己的问题。我希望播客能够滋养我，补充我，而不是消耗我。我认为现在我关于任何事情的大多数决定，如果不是全部的话，都是以这种方式制定的。而且

它很简单，但影响却非常深远。它与收入无关。它与名字有多大无关。它真的是，当我看到它出现在日历上时，我的感觉如何？当我录制时，我的感觉如何？当我发布时，我的感觉如何？是净正能量还是净负能量？

如果它是净正能量，是的，继续喂养这条龙。这就是我的感受。你还可以建立休息的能力。例如，要谈到我很久以前放弃的一件事，那就是录制节奏。顺便说一句，你的大脑真的非常容易训练。随着你录制越来越多的播客，你会越来越擅长这样做，就像在脑子里为以后的事情做书签一样。

录制节奏。所以我经常每个季度都会进行一次内容创作周，其中包括未来三个月的所有社交需求和所有播客需求。我可能会在一周内录制所有这些，从星期一到星期五，或者我可能会在接下来的星期一和星期二再加一天。我会录制所有内容，对我来说，这意味着大约 12 集，

用于未来三个月。然后，如果我想做更多集，如果我觉得有必要，如果出现像这一集这样的事情，例如，我不需要录制这一集。我们正在 9 月初录制。我到大概 12 月的所有剧集都已经准备好了。他们完成了。

我不必做任何事情。我可以坐下来放松一下。但我想要录制这一集，因为我收到了很多关于播客的问题。我还想回答你的问题。因此，你可以以这种方式批量录制。我以类似的方式批量录制任何赞助商的录制，这样我就不会做，顺便说一句，像刷新一样。那些每次都想要现场朗读的人，我不会这样做。

如果你有一个有效的广告，你会一直使用它，直到它停止发挥作用，就你的投资回报率、倍数或任何其他指标而言吗？他们的回答是，哦，我们一直使用它。我说，这正是我们所做的。因此，一旦我们有了好的朗读，我们就会继续使用它。出于这个原因，我会以类似的方式批量录制赞助商的内容。

以及与我团队中的一位成员一起对嘉宾进行的任何审查，我们每周最多一次，时间很短，也许 5 到 10 分钟，我们会审查通常来自过去嘉宾的潜在嘉宾，并决定我对他们的感觉。他们有多有趣，他们有多好，他们在一天结束时做了什么，这些都不重要，比如 0 到 10 分，不允许 7 分。我的兴奋程度是多少。如果它不是 8、9 或 10，

我们不会按下开始键。这也是我如何系统化制作和编辑等等的一部分，这样播客的任务和责任就不会杂乱无章地散布在我的日历上，我认为这会非常紧张，最终会产生负面影响。

能量。因此，批量处理也有助于使事情变得更有趣、更容易、更精简，并且成本更低。最终，回到一开始，更具可持续性。由于所有这些原因以及更多原因，我没有设定时间来检查我对播客的感受。我批量处理，并且……

我希望如果你五年后再次检查我的情况，除非发生了一些非常奇怪的事情，否则我可能仍然会做播客。

但是批量处理一直都在吗？或者你一开始只承诺了六集。这意味着在第七集，你需要在前六集的制作中找到，需要多长时间才能达到批量处理，而不是及时处理？就像，我需要去安排一次采访，以便我下周可以发布一集。嗯，批量处理是根据需要进行的。因此，批量处理在某种程度上具有一定的实用性，因为你……

在一周内完成所有必要的工作，以满足未来两到三个月。但我也会因为播客而充满活力。所以我有时会决定，你知道吗，我不会批量录制所有内容，但我每周或每隔一周会录制一次，因为我发现它可以补充我的能量。

所以它不是一种需要减轻的负担。它也是给我提供更多燃料来完成我正在做的其他所有事情的东西。因此，我不会在批量处理会话中录制所有内容，但我将录制足够的内容，这样我就不会感觉像枪指着我的头，哦，该死，我

今天是星期二，我需要在星期四发布一集。该死。我现在需要重新调整我的整个日程安排。这不是我想要拥有的体验。而且我可以很容易地避免这种情况。因此，在我看来，批量处理和系统化是在后期出现的，你必须尝试很多方法，找出什么有效，什么对你有效。然后你可以制定策略和规则，这样你就可以少做决定，而不是被无数的小事压垮。是的，

我认为努力追求让你兴奋的东西和努力追求滋养你的东西会走得很远。为了回到几个建议，《22条不变的营销法则》，类别法则，阅读那一章。即使例子已经过时了，也要阅读它，获取旧版本，而不是互联网版本。因为我认为互联网版本是在 98 年或 99 年写的。例子真的很有趣。嗯，

但要获取旧版本，由同一作者撰写的定位。

里斯，R-I-E-S，不是埃里克，而是年长的里斯和特劳特，我相信是他们的名字，以及凯文·凯利在 kk.org 上撰写的《1000 位忠实粉丝》。凯文·凯利，老实说，可能是现实生活中最有趣的人。如果你想证明这一点，你可以收听我与他录制的第一个播客节目。斯图尔特·布兰德也可能是强有力的竞争者。我认为凯文可能会说斯图尔特·布兰德是赢得这个称号的人。但是

这是一个有趣的游戏。我鼓励大家尝试一下。你至少会学到很多关于自己的东西。我肯定有。就这样，我的朋友，我认为我们可以结束了。我们会在节目说明中链接到所有这些内容，我们讨论过的所有这些不同的事情，包括我在 2016 年撰写的非常非常广泛的文章以及与罗尔夫·波茨的播客链接。我们会在节目说明中链接到所有这些内容以及更多内容。但是，是的，

我不想遗漏一件非常重要的事情，那就是提到克里斯的播客。我们没有讨论不同嘉宾的经验教训，我让你准备了这些。所以也许我们下次会这样做。但我听了几集，真的很喜欢……我听了你的第一集和最后一集。所以在 Overcast 上，我至少听过第一集，那是与李·罗恩一起录制的，非常出色。真的很喜欢它，即使我不……

非常痴迷于积分和优化方面。有很多非常好的观点。所以我将参考这方面的节目说明。我听了安迪·拉德克利夫的节目，他令人难以置信。也是 Benchmark Capital 的联合创始人之一，Benchmark Capital 是有史以来最成功的风险投资公司之一。我认为他们的初始基金，我从播客中学到了这一点，回报率是多少，92 倍。这简直太疯狂了。这就像你想象的那样，是一集关于投资的节目。

我现在正在收听第六集，关于摩根·豪塞尔撰写的《金钱心理学》，并且非常喜欢。所以这个播客很好。非常棒。我认为你已经开始起飞了，伙计。我没有很多对你至关重要的反馈。我认为你做得很好，关键是让你自己保持兴趣并坚持下去。但你还想对你的播客说些什么，以及人们在哪里可以找到它？

我只想说，无论你在哪里收听播客，现在显然你正在收听。所以只需搜索“all the hacks”，如果你有反馈或你想让我探讨的主题，请与我联系。Allthehacks.com。对吗？是的。Allthehacks.com。Allthehacks.com。这个人知道自己在说什么。

克里斯是终极优化大师。我这么说并非轻率之言。你对生活如此多方面的优化是多么有条理，这让我感到不可思议。所以这是一个实践者，我在很多很多方面都亲眼目睹了这一点。所以我鼓励大家去看看。Allthehacks.com。我们会在节目说明中链接到它。

和你在一起很高兴，克里斯托弗。是的。感谢你共同主持/主持这一集。是的，我现在可以了，我想我可以在我的简历上写上“蒂姆·费里斯秀的主持人”。你说必须是你，但我们开始了。蒂姆·克里斯，第二卷。感谢大家的收听。

好了。如果你还在，非常感谢你加入这期非常独特的《All the Hacks》节目。我知道我从蒂姆那里学到了很多东西，我已经开始利用这些知识来寻找一些很棒的嘉宾来参加《All the Hacks》。

我会让这段结尾简短一些，因为这个节目很长。所以，如果你还没有在 Apple Podcasts 应用程序中留下评分和评论，如果你能这样做，我会非常感激。如果你想联系我，我的邮箱是 [email protected]，我的 Twitter 账号是 Hutchins。非常感谢。下周再见，我们将与“积分达人”布莱恩·凯利本人一起讨论旅行、积分和里程。