Die With Zero: Net Fulfillment Over Net Worth with Bill Perkins
01:37:30 Share

您好，欢迎收听另一期《All The Hacks》节目，这是一个关于提升您的生活、金钱和旅行的节目。如果您是新听众，我是您的主持人克里斯·哈钦斯，我是一位狂热的优化者，喜欢做所有研究来帮助您获得生活中最好的体验，而无需付出高昂的代价。不过，这里有一个思想实验。想象一下，有一天你死了，你的账户里还有很多钱，而你……

但实际上，你没有。感觉如何？你带着零离开？可怕，就像你做错了什么？这正是我们今天客人的建议。他是比尔·珀金斯，一位长期从事对冲基金管理和能源交易的经理，他写了一本书，名为《带着零死去：从你的金钱和生活中获得你所能获得的一切》。我喜欢这本书。

您可能对他的概念有很多异议，在我阅读之前，我实际上也有，但现在我完全转变了，所以我们将深入探讨所有内容。我们将讨论“带着零死去”的真正含义，为什么您可能想要停止最大化净资产而专注于净满足感，为什么您应该积累记忆红利以及如何以最大投资回报率做到这一点，为什么比尔认为，与财务建议相反，您应该在年轻时少存钱，为什么

为什么您应该将您的生活视为不同的季节或时间段，以及这如何帮助您做出关于花钱的最佳选择，以及更多内容。让我们在之后开始吧。快速提醒一下，本集中有一些语言您可能不希望您的孩子听到，所以也许可以戴上耳机。让我们快速听一下我们今天的赞助商。

本期节目由Oracle赞助播出。人工智能可能是历史上最重要的新型计算机技术，它正在席卷各个行业，并且正在投入数十亿美元。因此，我们所有人都必须做好准备，但问题是人工智能需要大量的速度和处理能力。那么，企业如何在不使成本螺旋式上升的情况下竞争呢？是时候升级到下一代云——Oracle云基础设施（Oracle Cloud Infrastructure，简称OCI）了。

OCI是一个用于您的基础设施、数据库、应用程序开发和AI需求的单一平台。OCI的带宽是其他云的四到八倍，提供统一的价格，而不是可变的区域定价。当然，没有人像Oracle那样擅长处理数据。因此，现在您可以以其他云的两倍速度和不到一半的成本训练您的AI模型。

如果您想做得更多，花得更少，就像Uber、8x8和Databricks Mosaic一样，请在allthehacks.com/oracle免费试用OCI。网址是allthehacks.com/oracle。allthehacks.com/oracle。

比尔，欢迎来到节目，感谢您的到来。感谢您的邀请。很高兴来到这里。哇，我们有很多要讨论的内容，不是吗？我甚至都没有提到其中的一些。我们有两个女儿。我们可以谈论很多事情。对。但是你的书都是关于带着零死去，很多人存了太多的钱，却留在了身后，而不是以更有意义的方式花掉。

你显然在创造财富方面非常熟练和幸运。所以在我们深入探讨所有这些教训之前，我只想确保我理解这是针对谁的，它是否真的适用于那些收入适中或尚未积累财富的人？这本书是一堆思维模型，它是一个反事实后悔最小化算法，用于解决净满足感问题。很多人都有积累财富的算法。它用于积累财富。我解决的是净满足感。

那么输入变量是什么？你的财富、你的健康和你的时间。即使人们可能拥有更多的财富、更好的健康或更多的时间，这些变量仍然可以使用公式和这些思维模型来最大化你的净满足感。我不会说这本书不适合不健康肥胖的人。他们仍然可以从中获得价值，以最大限度地提高自身的净满足感。对于那些钱不多的人也是如此，对吧？很明显，一个

过度储蓄数百万的人在公式上获得了更多价值，就他们浪费的金额而言，他们因为银行里有很多钱而死去了。但每个人仍然会根据他们自己获得更多价值，从这趟名为“生活”的旅程中获得更多。你如何定义净满足感？我基本上说，你的经历、你的选择，

你生命中的每一刻，当你做出决定时，这些选择构成了你的生活。你所消费的所有这些决定和经历的总和将决定你是否过着充实的生活、令人满足的生活或不那么令人满足的生活，相对于你所能过的最好的生活而言。

所以我将净满足感定义为你的选择，即你的经历。当我使用“经历”这个词时，我的意思是它的最广泛含义。我不一定总是指旅行。它可能是和祖母一起散步。它可能是捐赠给慈善机构。它只是你做的每一个选择。在我们开始之前，我实际上想谈谈一些常见的误解，因为我觉得其中一些在书的后期出现，一些在早期出现。所以我认为这很重要。所以我会分享一个，然后我会问是否有其他。

是关于退休的。那就是你实际上在退休时需要的金额通常比人们想象的要低。毫不奇怪，很多人在退休后会增加他们的资产，不是所有人，但很多人是这样。所以对我来说，一件有帮助的事情是，如果我们都在想，“哦，我应该存下所有这些钱，因为我需要它，因为我要花钱。”那么事实证明，根据实际研究，而不是你的意见，你可能会少花一些。你实际上可能会在退休后赚更多。还有其他事情吗？

可能是人们普遍存在的误解，理解这些误解可能会使整个对话更容易处理这些心态。是的，与你关于支出的说法相邻，数据非常压倒性地表明人们花钱更少，即使调整了医疗保健成本，对吧？人们喜欢，“医疗保健和不断上涨的医疗保健成本怎么办？”这是

他们的身体恶化，他们的态度改变，等等，他们做或享受某些活动的能力。我们可能都有一个亲戚，他们不喜欢飞行，你可以带他们去某个地方，但他们说，“我不想在飞机上坐三个小时，因为我的背或膝盖疼。”

可能有一些和我年龄相仿或更年轻的人，40多岁，过去很擅长运动，现在却不能去打一场临时旗帜橄榄球比赛。它不会那么令人愉快。他们可以玩。普遍存在的误解是，人们认为他们在退休后生活会像嘉年华广告一样。这与事实相去甚远。我住在维尔京群岛，这些游轮都停靠在那里，在旺季，我们每天会有三到七艘船进港。主要活动是去商店购物，对吧？

对。不是这些体育活动，而是为了买东西，不是为了自己，而是为了他们的孙女或亲戚等等。他们实际上是在寻找消费他们所拥有金钱的方式，因为他们无法将其消费到他们认为自己会拥有的体验中。

你谈到了随着年龄的增长，金钱的效用下降。你有很多钱，你说，“哦，我要把这次很棒的、令人惊叹的旅行推迟到退休后，我可以休假。”然后你说，“我不知道，我真的想不停地四处走动吗？”我说这个是因为我带我的家人、我的妹妹、她的丈夫、我的父母去了日本，

我们希望孩子们去探索的程度与我父母愿意去的程度根本不一样。我不知道他们20年前是否会这么认为，但有些事情他们不得不错过，因为他们年纪大了，跟不上。

是的，我认为很多人脑子里都有一个模型，认为他们将金钱转化为体验的能力就像他们的身体一样是静态的。它将保持不变。他们有点忽略了这样一个想法，即“我的智力会下降。我的肺活量会下降。我的骨密度会下降。我的肌肉质量会在35岁以后每年下降约1%。”所以他们没有把所有这些事实放在一起，认为，“嘿，这要么会消除我的愿望，要么会消除我

享受这些活动的能力。”所以你有一个典型的例子，就是四处走动日本和东京。所以他们推迟了那次旅行或那种满足感。让我们假设他们确实做到了，直到实际上没有任何满足感。东京对他们来说是一次价值较低的旅行。

我认为有些事情我们回家后会说，“哦，你错过了这件事。”他们说，“没关系”，因为如果我们强迫自己，那将是一团糟。但我们度过了一段美好的时光。我认为他们度过了一段美好的时光。但我认为五到十年前，他们可以多做20%，这将是一次更好的旅行。正确。你尽你所能去做。为打翻的牛奶或他们做了或没做的事情哭泣是没有意义的。但你可以很容易地看看这种情况，并说那不是他们进行那次旅行的最佳时机。

在他们一生的大部分时间里。我们不能玩模拟游戏，也不能用蒙特卡洛模拟我们的生活，然后说，“好吧，让我在这里进行这次旅行，然后……”但我试图在这本书中做的是让人们思考如何优化净满足感？体验应该放在哪里？首先，我想要什么样的体验，对吧，在我的生活中？然后，非常重要的是，这些体验应该放在哪里？我想去哪里？

日本之旅应该放在哪里？去歌剧院应该放在哪里？徒步旅行应该放在哪里？滑雪旅行应该放在哪里？这很重要。它可能比“什么”更重要。我举个例子……

你基本上举办了一个很棒的50岁生日派对，但你决定在你45岁的时候就举办，因为它会是一次更好的体验。对我来说，这是一个重要的时刻。我想，“哦，你总是认为让我们在这个人生里程碑上做这件事。”而你只是说，“让我们早点做，这样我就能从中获得更多。”是的。还有其他较小的例子。我在一个岛上，一些人要去滑水。你可能听我说过这个。我说，“不，我只是要在这里放松一下，等等。”我的L3、L4椎间盘有退行性软骨病。所以……

我的滑水日子有限。如果我要去滑水，那不是五年后。然后我说，“好吧，我什么时候才能再次来到一个温暖的岛屿，那里实际上有一块滑水板和一艘带这些朋友的滑水艇，等等，我可以滑水。”我很快得出结论，永远不会。要么现在，要么永远不会。这可能是我余生最后一次滑水的机会。所以我很快决定，

我说，“我可以一直到80多岁都躺在沙滩上放松。我不能去滑水，所以现在是去滑水的时候了。”所以我上了船，说，“我要去做了。”那是我的最后一次滑水。

我有类似的经历，但那不是我最后一次。从小我就一直是滑板运动员、单板滑雪运动员，我一直想尝试滑水。由于某种原因，机会从未出现。最后，我想，“你知道吗？我五年后不会达到无法滑水的程度，但我正达到如果我想在滑水板上做疯狂的事情，我可能现在就应该做的程度。”是的。然后我们租了一艘船。我

姐夫和我出去了，船实际上有缺陷，速度不够快，无法做任何事情。所以我仍然需要把这个从我的清单上划掉，因为我们基本上只是在这艘船上四处游荡，我们得到了退款，这很酷，但我仍然没有完成这个。你谈到试图将这些事情分类。所以你生活中有很多想法。

你的理论是，与其说列出一个大清单，你可以有一个愿望清单，但你也有一个反愿望清单。那么，将事情分类与愿望清单有什么不同？为什么这种区别很重要？我喜欢从零到无穷大倒退，以试图表达一个概念。所以在你出生之前，你在天堂、宇宙、矩阵创造者，无论你的想法是什么。然后上帝对你说，你想要什么样的体验？

在地球上的旅程中，你有86年、79年，无论多少年，你想要什么样的体验，你来到体验大厅，这实际上是所有选择，对吧？然后你说，“我想滑板这么多次，然后我要去旅行，我想生孩子，我想获得学位，我想说我爱你这么多次”，你想到的每一件事，“我要捐赠给慈善机构，我想要……”无论你把它扔进你无限的体验桶里，它都不是无限的，因为你是人等等，上帝说，“很好”

你可以拥有所有这些体验，只有一个问题，你必须把顺序弄对，所以把“我想去滑雪”放在80到85岁这个桶里的人可能无法去滑雪，对吧？因为我们的决定是动态的，我们的

身体有健康曲线、效用曲线，某些事情属于某些领域。所以我选择了一些卡通式的夸张例子来说明为什么时间很重要，什么体验应该在什么时候发生。

但有很多这样的例子。人们生了孩子，他们说，“哦，当他们13岁或14岁的时候，我会和我的孩子们一起玩。我们要这样做。我要等到……”你的孩子在你13岁或14岁的时候不想认识你，或者他们不想在你年轻的时候做同样的活动。人们对此非常清楚。

他们如何与孩子相处以及他们在生命中的某些时期和某些人生阶段可以与孩子一起进行哪些活动。但这适用于每个人，包括每段关系，甚至包括商业、健康、精神等等。而且这些限制不仅如此，你的态度也会改变，某些体验是

与其他体验正交的。我的旗帜橄榄球时代结束了，伙计。我不想拉伤腿筋，扭伤膝盖等等，因为我的身体，恢复时间。不是我不能做，也不是说我做的时候不会很有趣，但事后会不那么令人愉快。而且它不会像在我二十多岁或三十多岁的时候那样令人愉快，比如，“嘿，下班后我们去踢足球吧。”

我现在永远不会这么说。永远不会，对吧？所以，如果我的体验桶里，那必须发生在20到33岁的桶里。

我们还没有谈到记忆红利，但我认为这很有趣，因为你30多岁的时候做了这件事并不意味着你40多岁、50多岁或60多岁的时候不会从中获得价值。这只是我从未见过、听说过或想过的事情，那就是你可以将这些记忆堆积在你余生的时间里，如果你真的做了它们，享受它们，并记录它们，也许可以增强它们。

是的，金钱的目的是为了满足你的生活，对吧？它是为了你的消费。你想利用你拥有的所有资源，你的财富、健康和时间，来获得最大的满足感。让我们就这样吧。我总是问人们这个问题。“你在为谁存钱？”他们会给我一些抽象的东西，比如退休。“不，不，不，不，”我说。“房子、家，等等。”好吧，我会给你生存。一旦你的生存得到保障，

你在为谁存钱？我想知道你心里到底在为谁存钱？有时人们会给我一个非常明确的答案，比如，“我想去旅行。我想去歌剧院。我想从66岁到死都能每年去一次游轮。”但很多时候它是在抽象的领域。这只是一个自动驾驶仪的答案。当你存钱时，

它与未来的消费或体验相关联。这种体验会给你带来某种满足感或快乐。当你体验一种体验时，你会从这种体验中获得快乐。但当你回忆起这种体验并重新体验这种体验时，你也会从中获得快乐。所以它会支付红利，我称之为记忆红利。任何有过初吻、打出制胜本垒打的人，

他们一遍又一遍地讲述了这个故事。当他们讲述这个故事并回忆起这个故事时，他们会从中获得满足感。这种体验，最初的体验正在支付红利，同时也创造了新的记忆。正如我与你讨论的那样，“嘿，我的背包旅行或我的亚洲之旅等等。”这加起来就是我们的满足感。

现在你可以反过来做。你可以说，“好吧，这是最初的体验，这是红利，这是那里的总满足感。”或者我可以把钱投入这项投资。它会支付红利。我将拥有更多钱，我将在未来购买更多体验。我们必须权衡这两件事来优化它。现在与我的朋友和伙伴们一起进行一次滑雪旅行更好吗？

还是十年后进行两次滑雪旅行？因为钱是用来消费的。我们将用完它。所以问题是，何时是分配的最佳时间，哪种方式能提供最高的满足感回报？什么能让我获得最高的满足感？这取决于你是谁，你的年龄以及你喜欢的活动，进行这种思维练习可能会产生不同的结果。我，53岁，很多时候，答案不是十年后进行两次旅行。现在进行的活动加上红利肯定超过

以后生活中进行的两次活动。你可以计算出这个回报是多少。它是否像经验法则一样简单，比如，“未来多少年，这件事将成为一种记忆？”它值得，我不知道，

每年多10%？有没有一些简单的数学方法？我会把它提交给你和你的追随者，就像，“嘿，我们要运行一个计算器，你可以输入你的健康退化，所有这些公式，我们将更好地了解它在以后的生活中与现在相比的价值。”但对我来说，我只是认真地考虑它。

就像我坐下来一样，滑水，没有未来的滑水，对吧？以后可能是两次滑水旅行，花钱，和朋友在一起等等。但总的来说，随着年龄的增长，我认为答案是这样的：当你20岁、22岁的时候，也许30岁的时候是两倍半的滑雪旅行是一个更好的交易。你更成熟了。你会把事情安排好。其他事情也会发生。我会有一些更大更坏的朋友。我可以负担得起升级，等等。也许对我来说，53岁的时候是一次更好的旅行。

两次滑雪旅行不是答案。我和我的妻子一起去了这次旅行，我还没有读过你的书。所以不知何故，我突然想到，“让我们辞掉工作，让我们花掉所有的积蓄，让我们在世界各地背包旅行七个月。”我们在20多岁的时候做了这件事。

我100%肯定，我们当时花的钱现在甚至买不起为期两个月的环球旅行。现在我们的生活方式不同了，我们有孩子等等。所以我认为这对20多岁或30出头的人来说尤其有趣。现在放弃这次旅行并不会让你的钱增长到两次旅行，因为我几乎可以肯定，到钱足够进行两次旅行的时候，你

旅行的成本将是两倍或三倍。它甚至可能不足以进行一次旅行。你还包括了旅行的经济通货膨胀。此外，随着年龄的增长，你变得越来越讲究。随着年龄的增长，很难做青年旅馆背包旅行的事情。这甚至不是一件体力活。这就像你的态度改变了。你意识到某些活动，回到这个时间段，

属于你的20多岁，它们并不能很好地转移到你的30多岁。现在，你也许能够做到，但这并不那么令人愉快，或者它会花费无限多的钱，或者其他什么。而且20多岁的活动，你不仅可以更享受它，还可以享受讨论、记忆、谈话。这是让你变得有趣的东西。就像我坐在那里和一个刚认识的人一起吃饭时，

我会说80%的谈话是他们做了什么？他们有什么样的经历？他们的教训是什么？他们的旅程是什么？也许20%是他们将要做什么或目前正在发生的事情等等。这就是当你遇到某人时，让你变得有趣的东西。所以，把顺序弄对，弄清楚，“推迟是否值得”是一件非常私人的事情。

这很大程度上取决于哪些活动或事情能让你感到满足。但这绝对是你想要经历的思维过程。我目前的收获是，不要过分关注积累金钱，因为你可以尽早利用这些钱来创造在余生中都能带来价值的体验。如果目的是我想获得最大价值，我说最大价值是满足感，那么

你必须改变你头脑中的优化算法，以优化满足感。很多人一直在优化金钱。我说，“听着，好吧，你为什么不在86岁的时候优化最多的钱？”

他们显然会说，“不，那很蠢。”好吧，在85岁、84岁、83岁或任何一年都是如此。我们应该优化满足感。金钱只是你满足感的一种工具。你不是赚钱的工具。很多人都在做后者，而不是前者。

我想回到这一点，但关于体验和记忆的分类还有几件事。我们举行了一场婚礼，就像许多人一样，我们支付了摄影师和摄像师的费用，尽管许多听众都知道我们通过交换常旅客里程而不是美元来协商支付摄像师的费用，因为我们想要获得优惠。但是……

回顾过去，这段视频并没有被数百万人观看。是朋友和家人，我们每隔几年就会看一次。但我认为它确实加强了对婚礼的记忆，照片也是如此。我很想知道是否有其他策略可以增强我们记忆所支付的红利，以便我们可以在拥有它们之后获得更多价值。

我认为技术正在做一些很棒的事情。Google相册或iPhone会这样做。它们会在这一天，然后照片会弹出所发生的事情。然后你从中学到快乐，它引发了谈话。你从你所拥有的体验以及对它的回忆中获得满足感。所以它正在触发和利用

你的记忆红利，你的记忆，为你提供价值。我当时的未婚妻送给我的礼物之一是一个盒子，里面有照片和回忆，以及关于它是什么的小评论。我说，“这是最好的礼物。”

几乎没有成本的任何类型的购买等等，纸卡，一些打印出来的照片等等，以及她的观点。但它令人惊奇的是它带来了多少快乐。实际上，我只是在挖掘之前的体验和体验红利。如果有人想出另一个工具、另一个想法或另一种方法，我很乐意接受。我真的很想挖掘记忆红利，并充分利用我的投资。我的投资是，我投资于体验。

因为那是我感到满足的东西。就像沃伦·巴菲特说的那样，你什么时候开始投资？尽早。现在，现在，现在。为了获得最大限度的，我称之为记忆红利，最大回报。每个人都说复利非常重要。你应该尽早投资，以获得尽可能多的钱。你说，我也有同样的原则。只是我没有优化金钱。所以尽早投资于那些能够最大限度地提高你生活满足感的体验。

是的，我同意。当人们关注回报和复利等等时，他们正在优化最大金额的钱。这是一个垂直方向，你的财富，增加你的财富。有很多书籍和工具、技巧、窍门可以让你充分利用你花的每一美元，如何赚最多的钱等等。但我处于顶级优化。我处于更高的优化水平，比如

你的生活满足感，你的净满足感。记忆红利是一个巨大的计算因素。我真的很鼓励人们投资于创造这些记忆红利，或者至少在决定是否推迟满足感或现在获得满足感时考虑这一点。对我来说，一件有帮助的事情是

如果你考虑一下你正在节省的边际美元，我经常听到人们这么说，这可能是那些有点钱的人，但他们会说，“哦，好吧，我应该存更多钱。”我说，“为什么？”他们说，“这样我就会有更多钱，我的净资产就会更高。”我说，“那下一笔边际美元会为你做什么呢？”因为人们总是说，“如果我每月多存一千美元，那就是我孩子的大学学费。”我说，“好吧，你已经存够你孩子的大学学费了吗？如果是这样，那么这多余的一美元在做什么呢？这多余的一美元今天花出去会不会更好呢？”

是的。回到我试图让人们将他们的钱与消费联系起来。许多储蓄的人会说，“哦，我在储蓄，我在工作。”我说，“听着，储蓄是可以的。告诉我派对是什么时候，派对是什么。告诉我派对是什么时候。我很乐意。明白我的意思吗？这会让他们思考，“65岁？不，那不是我开派对的时候。等等，我要开什么样的派对？我真正想做的事情是什么？因为我认为发生的事情是人们养成了习惯。”

他们非常擅长优化金钱、赚钱、做交易，无论他们做什么，程序员等等。他们不断地积累。就像老鼠在转轮里做奶酪实验一样，很快你就可以只给他们看转轮而不给他们奶酪了。没有奖励。所以人们处于积累财富的默认模式网络中。

赚钱，挣钱，优化金钱。我读过关于如何节省这方面费用的书。我有1800万常旅客里程。我打了折。看看我得到的所有这些Chuck E. Cheese代币。然后他们带着一堆Chuck E. Cheese代币死去，却从未真正去过Chuck E. Cheese。我说，“你什么时候去Chuck E. Cheese？你知道吗，你一直在跑这个老鼠轮，对吧？你得到了所有这些票，所有的一切。但我们在这里买什么？我们为谁储蓄？我认为人们……”

与他们最初的梦想脱节了，与他们真正想做的事情脱节了。以至于游戏和解谜，人们沉迷于节省更多钱的谜题，而不是沉迷于如何实现我的人生？我要做什么potluck活动？我该如何接触其他事物？我今天应该做出什么选择？在这个时期和下一个时期，我想要什么样的体验？这些是如何结合在一起的？

他们更专注于不同的谜题。说到这些体验的划分，你是否会说，好吧，尝试将它们分成五年或十年的部分？或者你是如何考虑这个问题的？这样人们就可以回家说，“让我们今天就开始做这件事吧。”我尝试做五年。就像我到65岁时，我把65岁到75岁分开了。它变得更宽了。很明显，你越往未来走，

你的可见性就越低，即使是你自己。就像，“好吧，53岁到58岁，这就是我想做的。我想做这个。我想坐火车。我要去参加我女儿的毕业典礼。我想保持健康。我想去旅行。我想再去东京一次。我已经把所有这些事情都记下来了，对吧？然后接下来的五年，就更难了。我想我应该做这个，对吧？它们更具主题性。然后65岁，75岁，75岁到死亡，它变得更具主题性。但我可以告诉你，当我

当我审视这些选择时，当我试图按时间段划分我的生活时，我可以看到活动水平下降了。我觉得我很难花钱。就像拜访孙子，和女儿们一起玩，读我还没读过的书。不像在东京的俱乐部里狂欢，熬夜到早上7点，到处旅行，游泳。如果你能完美地规划出你想要拥有的体验，虽然你做不到，你会看到这条自然曲线。

在这些体验的成本上，这种自然的消费模式。然后你开始说，“我不愿意为了我不会用的一堆Chuck E. Cheese代币而放弃我生命中的几个小时。所以我打算去Chuck E. Cheese。”然后你开始规划，“我可能要经常去Chuck E. Cheese。我会玩那个很贵的打地鼠游戏，我会做任何事情。然后在另一个时间，我只是坐在那里吃披萨。”

然后你就会得到一个漂亮、美丽的曲线，随着你拥有最令人满意的Chuck E. Cheese体验，你的消费和支出逐渐减少到零。基本上，是最令人满意的生活。我不知道为什么我总是想着Chuck E. Cheese，伙计。出于某种原因，我总是想着它。

这很奇怪，但前天晚上，我们随机聊到了Chuck E. Cheese，我向我们来自西班牙的互惠生展示了Chuck E. Cheese是什么，因为她说，“我不知道你在说什么。”我说，“伙计，Chuck E. Cheese比我童年时记得的更令人沮丧了。”你在谈论它。我说，“哦，伙计，我不想成为Chuck E. Cheese迷。我不想在我50多岁的时候去那里。”是的。

对我来说，这就像冷水。就像走进大西洋一样。我说，“哇，我小时候经常来这里。没问题。现在太冷了。我再也不会来了。”如果你在天堂，这就像一种活动。就像在大西洋里游泳、嬉戏和冲浪。你可能不会像九岁或五岁时那样享受它，因为那时你对寒冷免疫，无论出于什么原因，因为那时你只是……当你20多岁的时候，你会说，“这太冷了。我为什么在这里？”诸如此类的事情。有没有什么体验是你后悔年轻时没有做过更多，或者听众中20多岁和30多岁的人应该优先考虑的事情？是的，我认为这是非常私人的，它与旅行、背包旅行、间隔年之类的活动有关。我只是没有充分利用这段时间。

我太专注于努力前进、赚钱、不休息，并且处于这种自动驾驶状态：必须成功。这并不是说这不是一个伟大的目标，也没有帮助我走到这里，但我想要的是最令人满意的生活。我放弃了一些本来会非常令人满意的事情，不仅是当时，现在当我回顾我的生活时也是如此。

这对于每个人来说都是不同的。我会说，“我希望我去参加这个象棋比赛。”它可以是任何事情。我很早就知道，旅行、结识新文化和做冒险的事情真的能让我感到满足。我真的很享受。我没有利用我所拥有的那些机会。

我没有真正考虑上下文。我说，“你知道吗？我每天都可以去曼哈顿的俱乐部。我这个周末随时都可以出去玩。为什么我不买超值机票，周末去那里，回来等等？”我很幸运，因为我在2008年被解雇了。

所以我没有工作。我妻子在一个她非常讨厌并且不想留在那个领域的公司工作。所以我们陷入了一种境地，她就像，“好吧，我要辞职了，我不知道接下来会发生什么。”我已经失业了。所以我们最终进行了为期七个月的旅行，背包旅行，就像你描述的那样。但我认为，如果我们至少有一人没有被迫失业，并且没有被推到这种境地，那就难多了。是的。

所以我很想知道你对美国，甚至可能是许多其他国家的职场文化有什么看法，它使得休假一年变得如此困难。现在我在想30多岁和40多岁，让我们减少工作量，这样我就不会那么辛苦了。或者我妻子在考虑她的职业生涯，她说，“哦，哇，如果我再找一份工作，那必须是升职，必须是升职。”而通常情况下，升职意味着更多的责任和更多的时间。

在这个国家创造的工作环境中，人们如何才能仍然坚持这些理想，而不被困在那个仓鼠轮里？哇。摆脱你的文化真的很难，对吧？非常困难。文化变化缓慢。关于工作和优化，不要害怕用完钱和地位，拥有越来越多的钱，真的很难退一步说，“等等，这对我有什么好处？”

这对我唯一拥有的生命有益吗？这真的会让我感到满足吗？或者我已经成为一个在仓鼠轮里旋转的机器人，沉迷于解决这个叫做更多金钱、更多地位、更多名声等等的谜题？我称之为自动驾驶。我说我们总是处于自动驾驶状态。我和其他人一样处于自动驾驶状态。我们必须摆脱这种状态，然后说，“什么真的让我感到满足？我真正想要的生活是什么？在接下来的五年里，我真正想要的生活是什么？”

我们接受了如此多的训练。就像，“我想要晋升，我想要那件事。”你为什么想要晋升？因为晋升，那件事，我会有更多钱。你为什么想要更多钱？因为更多钱更好。那件事，一直到最后。它深深地植根于我们。

关于成功，成功就是更多钱，这是一个抽象的概念，我们失去了最终的联系，金钱是一个抽象的概念。它是一种工具。就像锤子和锯子一样。建筑工人不想要锤子和锯子，因为他们喜欢锤子和锯子。他们想要锤子和锯子来建造房屋。这是目标。他们不像必须积累更多锤子和锯子，更多锤子和锯子。这就是人们的样子。他们就像，“我们必须积累更多钱才能拥有更多钱，更多钱，钱，钱。”我说，“不，生活，混蛋。”

我们来实现你的生活。你正在解决错误的问题。你正在为错误的问题进行优化。文化几乎已经把这一点强加给每个人了。真的很难，因为存在对没有钱的恐惧。你不想用完钱，对退休的恐惧是退休的整个恐惧游戏。人们问，为什么老年人年纪越大，财富积累得越多？我只是说，“他们花不掉。”

生命正在流逝。这是残酷的真相。我对此非常严厉。我说，“他们搞砸了。这就是为什么他们花不掉。他们搞砸了。对他们来说太晚了。我的书，这些算法，这些思维模型是为了帮助你少犯错。我们都会犯一些错。就像，它不可能完美，但就像，让我们不要犯错。”

我使用Daffy在一个地方组织我所有的捐赠和慈善税收节约，我很高兴能与他们合作进行这一集。Daffy是一种新的现代捐赠方式，它使最大限度地减少你的慈善捐款变得更容易，尤其是在即将到来的12月31日截止日期之前。一个专业提示，如果你可以的话，你应该总是捐赠增值股票、ETF或加密货币而不是现金。

你将避免支付资本利得税，并且你将在你进行捐赠的那一年立即申报全部价值作为慈善捐款。此外，当你直接捐赠股票时，慈善机构会得到更多钱，因为他们也不必支付资本利得税，所以这是一个双赢的局面。Daffy使向美国几乎任何慈善机构、非营利组织、礼拜场所或学校捐赠股票、ETF或加密货币变得容易，

要了解更多关于慈善税收节约的信息，并在年底前在一个地方进行所有免税捐赠，请访问allthehacks.com/daffy。此外，开始使用是免费的，当你今年捐赠股票、ETF或加密货币时，还有一个特别优惠。只需访问allthehacks.com/d-a-f-f-y即可。

大家好，我是艾米，克里斯的妻子。我说服他让我今天做这件事，因为我真的很喜欢Viore，我很高兴他们能与我们合作进行这一集。Viore生产高性能服装，其设计适合在健身房锻炼，但在健身房外的日常生活中也看起来很棒。它非常多功能、柔软如黄油且时尚，我穿着它与朋友们一起出去喝酒、晨跑、参加工作会议以及旅行时穿着。我很高兴能够与你们分享这一点。

老实说，我每天都穿着Biori，因为为什么要在舒适和时尚之间做出选择，当你可以两者兼得时？我最喜欢的包括日常紧身裤、Mudra合身T恤和周日运动休闲裤。事实上，如果你们什么都不做，那就买他们的周日运动休闲裤吧。

毫无疑问，它们太棒了。它们有男款和女款，是我拥有的最好的服装。我还给朋友和家人送过足够的Viore，现在我知道这是我的首选礼物，因为它总是会很受欢迎。随着假期的临近，这是一个专业提示。对于所有Hacks的听众，他们提供首次购买20%的折扣，以及美国订单超过75美元的免费送货和退货。

所以请访问allthehacks.com/Viore查看一下。再次，访问allthehacks.com/V-U-O-R-I，给自己买世界上最好的衣服。

我和一位女士一起工作，她的工作是帮助人们改变他们对生活的看法，这些看法可能有一些不同寻常的、反传统的思想，并将它们真正归结为一些框架，一个模型。我们最终得出了我关于优化生活的九个原则。我还不想分享所有这些原则。但其中一个原则就是质疑你真正想要的结果。我想把它提出来，因为你刚才说过。

我遇到一个人说，“天哪，我需要更多钱。”我说，“你为什么需要更多钱？”他们说，“我想花更多时间陪我的孩子。如果我有更多钱，我就能早点退休，花更多时间陪我的孩子。”通过这次谈话，我们想，“如果你有一份不同的工作，收入少一些，但能让你每周工作四天呢？现在你有一整天可以花更多时间陪你的孩子，而且你不会那么辛苦。他们说，“好吧，那我就不会有钱了。”我说，“你不再需要更多钱了，因为你不需要为了花时间陪你的孩子而提前退休。你现在就可以开始花了。”

在产品管理中，当我们开发软件并与客户交谈时，我们总是问五个为什么。所以有人说，“哦，我想要这个。”就像，你必须问五次为什么才能真正理解某人想要什么。所以我挑战那些认为自己想要更多钱的人，让他们自己进行这个思想实验，并思考，“你为什么想要更多钱？”然后深入挖掘，然后问问自己，“一旦你得到了第五个为什么，实际上有没有一种方法可以实现你想要的东西，而实际上

实际上与仅仅积累更多钱无关？”我认为，大多数情况下，答案是肯定的。这本书，《你的钱或你的生活》，触及了“足够”的概念以及你真正追求的是什么？你正在做的事情是花更多时间陪你的孩子，但我正在赚更多钱，节省与你的孩子相处的时间。但如果你赚更多钱，他们真的是孩子吗？他们想和你一起玩吗？有很多变量在起作用，但通过这个思想实验，你实际上可以从他们那里得到更多。他们就像

这实际上是关于地位的。这实际上是因为你已经习惯于赚更多钱了。可能存在想花更多时间陪孩子的愿望，但这并不是真正的原因。

还有其他原因，无论是习惯还是某种目标等等，我们必须解决。我们必须审视并思考，“这些原因对你有益吗？”你会对某人说什么，比如说30多岁的人，他们有一份很棒的工作，想做一些新的事情，并且觉得唯一的选择是接受下一份更高薪、责任更大的工作，这可能会限制他们

拥有他们想要的那种体验的能力，因为他们被工作吞噬了，但他们感到压力很大，因为他们觉得做任何其他事情都会降低他们的职业生涯。你会如何引导他们度过难关？最主要的是我们在追求什么？所有这些，第一个变量，第二个变量和第三个变量。就像，我们如何才能最大限度地利用它们？他们说，“哦，我实际上想花时间，玩得更开心，做X、Y和Z。”我说，“好吧，这是其中之一。”

我将成为我自己的保险代理人。我在书中谈到了这一点，就像人们试图通过为每一种灾难节省足够的钱来成为他们自己的保险代理人一样。这是一个备份默认偏差。好吧，如果发生这种情况怎么办？如果发生那种情况怎么办？我试图找到他们真正追求的东西，然后帮助他们做出对他们来说最好的决定。

我们可能会得出这样的结论：现在承担更多责任，因为这份工作薪水很高，然后一年后辞职，实际上会带来更多满足感和乐趣。然后我会辞职，我会闲逛，做任何事情。股票期权将变成钱，我将赚取数百万美元，我将拥有……

七年的快乐和闲逛，而不是在这份低薪工作中努力工作五年，等等。我会拥有100%的时间，但这通常是这些情况下很少见的情况。他们从不辞职。是的。就像，“你不必辞职。你只需要消费你劳动的果实。你必须得到一切。你必须找到你的平衡。你可以热爱你的工作，但你也应该能够做你热爱的事情。”

很多人去工作是因为他们想要一套房子，他们想要孩子，他们想要旅行，他们想要滑雪，他们想要组建一个摇滚乐队，或者从事一些昂贵的爱好，比如使用望远镜等等。在某个过程中，这些事情逐渐消失了。它们不再存在了。

而且是金钱等等。我们本能地攻击某种原因。“哦，孩子们。我要花更多时间陪我的孩子。”我说，“不，不，你不会。这不是你在这份工作中追求的目标。或者至少这个等式无法计算。”如果他们是朋友，非常要好的朋友，我会说，“不，你不会。你在欺骗自己。你可以骗我，但不要欺骗自己。”然后我们一起经历这个过程。一种更温和的方法是，让我们看看这个公式是否成立。让我们把它写在黑板上。

让我们规划时间，非常详细。就像，“好吧，你将获得多少钱？”

你什么时候会有时间？你将有多少额外的空闲时间？这什么时候发生？你的孩子还是孩子吗？他们还愿意和你一起玩吗？好吧，这份工作怎么样？没有两小时的通勤时间。那是你每天可以陪孩子玩耍的两小时。好吧，看起来如果我们追求的是与孩子相处的时间，这份工作可能比那份工作更好，因为你积累的钱，你真的没有时间花，因为你工作更努力，你承担的责任更多，而且是在未来，你的孩子也不是孩子了。

他们走了。我们可能会得出这样的结论，这取决于我们写在黑板上的内容。就像你一样，你正在深入挖掘。如果我切换这个，我驾驶这架飞机，我在周二做这个，我就能获得最多的常旅客里程。你正在优化里程。我会把旅行看作是，“是的，里程是我优化的目标之一。但最终，我正在优化这次旅行中最棒的体验、最多的记忆红利以及这次旅行中最多的满足感。”

所以这是第一优先级。第二是里程。我认为当我们去南非进行环球旅行时，我们有五次转机，因为我们停在一个地方换飞机，飞机降落在苏丹，但我们甚至无法下飞机。所以我们只是坐在那里，直到它再次起飞，所有这些事情。现在我想，“我怎样才能只转机零到一次到达那里？”如果路途遥远，就转机一次，如果路途很近，就不转机。这迫使我重新确定我的优先级。

我想谈谈几件事。我们如何实施？但也许首先，一些改变这一现状的常见异议。你谈到了两件事。一是防止用完钱。我认为我认识的每个人都像，“我想确保我有足够的钱。如果我活到110岁怎么办？如果健康状况变得如此好以至于我永远活着怎么办？你对那些试图优化所有可能发生的事情的人说什么？如何才能对他们不需要的风险感到舒适，或者……

你甚至提到了这本书，就像买一份年金一样。如果你担心用完钱，那就买一份年金，买一份反向人寿保险。每个人都购买人寿保险，对吧？他们说，“我有寿险。如果我早逝，等等。”好吧，如果你担心活得太久，那就正好相反。他们有相应的保险产品。或者他们担心如果我知道护士等等？我说，“长期医疗保险相当便宜。”

它实际上非常便宜，我认为原因之一是，当你需要这些护士时，你已经快要死了。他们不会支付很长时间，但它相当便宜，特别是如果你在年轻的时候，30多岁和40多岁的时候购买。对于你所谈论的财富类别的人来说，它实际上微不足道。我关注的是……

人们正在充当效率低下的保险代理人。我说，“让我们更有效地消除这些风险。它可能是一种保险产品，等等。对于一些事情，比如说没有保险产品或他们的恐惧，我试图将他们的恐惧转化为……”

你应该更害怕浪费你的生命，而不是害怕用完钱。我试图将他们的注意力转移到这一点上。你想要拥有什么？当这是你的生命时，你想要什么样的体验？你会死的。它不会永远持续下去。对你来说什么才是紧急的，对每个时期来说什么才是紧急的？当我们在我的面前和他们的面前进行这样的谈话时，当我思考这个问题时，你会说，“是的，你是对的。”关键是要让他们保持这种状态。

因为你进行了这样的谈话，他们会回去，然后又回到了自动驾驶状态。让我们继续在轮子上奔跑，因为在轮子上奔跑很有趣。没有奶酪，没有奖励，没有令人满足的生活，只是一个电池，一个机器人，经济体系中的一个齿轮。我恳求他们保持专注，始终将你的努力与目标、消费联系起来。所以

这就是我让他们专注于目标的方式。对于每一个异议，无论是如果我活得太久怎么办，如果我需要长期护理保险怎么办，等等，都有一种方法可以更有效地减少或减轻这种风险，而不是他们现在正在做的那样。因为老实说，他们一直都在自动驾驶状态。这只是一个后备理由。

来支持他们为什么这样做。你知道有些行为你会去做，然后你会事后找一个理由来解释你为什么这样做吗？你只是在自动驾驶状态下这样做吗？很多这些原因都是这样。好吧，我努力工作是因为……如果我生病了怎么办？就像，“好吧，当你生病时，在医院病床上住一晚要2万美元，你真的是保险代理人吗？不，你正在购买这方面的保险。让我们认真考虑一下。”所以当你坐在某人对面时

有时需要很多黑板工作。需要仔细研究。这就是为什么我告诉人们，你需要诚实地坐下来思考一下，认真考虑这些优先事项以及你的恐惧是什么。让我们逐一尝试减轻它们，因为如果我们追求的是最令人满足的生活，那么其他一切都是次要的，其他一切都需要解决。我们希望在正确的时间尽可能多地消费。

你经常谈论风险，但有时风险实际上只是恐惧吗？是的，这只是他妈的恐惧。很多都是害怕尴尬，害怕钱花光了。这对人们来说是最糟糕的事情。不是因为他们找不到一份基本的工作来生存。只是尴尬，地位，与之相关的自我。我猜为什么？因为……

如果你钱花光了，或者你地位很高，现在却在麦当劳工作，比如说，或者其他什么，你会感到羞耻，人们嘲笑你，等等。如果你浪费了你的生命而死，没有人会嘲笑你。你不知道自己死了。活着的人会说，哇，那个混蛋。真是个小丑，伙计。那个家伙带着40亿美元死了。真是个白痴。他完全习惯于成为一个该死的齿轮。

太棒了，伙计。你知道我的意思吗？谢谢你提供的价值，只得到你的一小部分，却从未使用过。然后向美国财政部捐赠40%。我们他妈的喜欢那个家伙。他们不知道自己死了。但如果你以某种方式开始创业，而它失败了，人们会说，我告诉过你了，所以我早就知道会发生。早知如此，何必当初，你的自尊心承受不了。所以我总是认为这是恐惧，而恐惧本身并不是坏事。

恐惧是与失败相关的自我。但这只是我个人的看法。如果社会更重视这一点，那就好了，哇，你没有花钱，你今年没有旅行，你今年什么也没做。是的。有人说，我把它告诉了一群20岁左右的年轻人，或者一个班级，或者其他什么。就像，

现在谁愿意和沃伦·巴菲特交换？没有一个。没有一个。他们会说，好吧，他有X亿美元，或者其他什么。我不想那么富有和年老。你给我多少钱，我都不会放弃我的生活。所以很多人都在做某种版本的这种事。我总是告诉人们，你给我多少钱，我都不会在辛辛监狱待五年。也许19岁的时候，你可以做到。但现在，不行。

多少钱都不行。有些人正在做某种形式的监禁，为了钱而放弃他们的生活。我喜欢你如何重新定义那些不愿冒险搬家、赚更多钱、做某事的人，就好像他们在付钱让自己静止不动一样。是的。不抓住机会。我喜欢你在书中介绍的这些思维转变，就像，换个角度想想。

也许这能帮助你克服障碍。是的，量化它。你可能会做出同样的决定。是的，我很乐意付钱待在这里。或者你可能会说，这太荒谬了。实际上，我可以赚到更多的钱，我可以比现在花更多高质量的时间与我爱的人在一起。我和人们有过这样的谈话，哦，我不想离开纽约，因为我妈妈在这里，还有其他人在这里，等等。我说，好吧，让我们分解一下。你一周见他们几次？

我走了。好的。让我们把它写下来。多少？好吧。不管怎样。然后，好的，金钱差异是多少？然后往返机票是多少？然后你可能带他们去度假，你会花更多的时间。所以理论上，你可以花更多的时间，更高质量的时间，赚更多的钱，扩大你的联系网络，等等，通过这次搬家，即使你说你不想搬家是因为这里的人。

有时这个公式不起作用，但至少你经历了这个过程，然后你就知道了，你不会有未来的遗憾。就像你有了这种遗憾最小化。你会说，我做出了正确的决定。我尝试了所有方法，等等。实际上，通过待在这里，我可以花更多的时间和家人在一起，或者我做出了正确的决定。实际上，我扩大了我的网络，赚了更多的钱，并且以更好方式、更好形式、更充实的方式与我爱的人共度了更多时光。

这就是这本书。这就是我们为净满足感而解决的思维模型。我和丹·平克做了一期采访节目（第40期），他写了一本关于遗憾的书。他谈到四大遗憾之一是胆怯的遗憾。老年人会说，我希望当我想要做这件事的时候，我就去做。我觉得默认的假设应该是，当你思考，我应该搬家吗？我应该去冒险吗？我应该做这件事吗？那就搬家吧。

每次都尝试一下，就像，我不应该做吗？试着总是假设你会做这件事，看看你能不能说服自己不做，而不是说服自己去做。这并不容易，但如果你遇到这种艰难的抉择，我应该做这件事吗？试着说，好吧，让我们假设我做了。我为什么不应该做？我认为这会有所帮助。

改变这种思维方式。因为我认为这很难。我曾经做过一件事，我认为你做过类似的事情，更极端的是，我发现如果你担心钱，就去体验一下不工作赚钱是什么感觉。对我来说，我妻子在Lyft工作，我说，我要注册成为Lyft司机。我这么做有两个原因。首先，意识到我可以把我的时间转换成金钱，这非常有益，而且

很快，如果我没有工作，如果我没有其他任何东西，我仍然可以把它转换成金钱。第二件好事是，它设定了一个门槛，虽然可能太低了，但它设定了我时间的价值。它让我意识到，每一小时我都不开车接送乘客，我就是在花钱不做这件事，因为我可以赚钱。你去乞讨只是为了尝试同化经验。是的，我做过。

这是情商课上的一个练习。我去乞讨，这真的、真的、非常令人感动、启发人心、谦卑，同时又包含了所有这些东西。首先，就像，哦，我可以生存。

就像我可以轻松地通过乞讨每年赚54000美元。这就是我计算的年化利率。我甚至没有真的举个牌子什么的。我只是脱下衬衫，把它弄脏，在混凝土上摩擦，然后在一个十字路口的一个角落放了一个杯子。我想，好吧，如果我在一个更繁忙的十字路口，你知道，我当时在做计算，等等。但我当时想，我可能处于一种令人谦卑的境地，但我可以像

以乞讨的方式赚钱。这也让我感觉有点自由。但我一直都有这种冒险的心态。就像，

我总是能够用我生命中的时间来换取金钱，以便吃东西、住房。我不是说，嘿，我过着奢华的生活。我可以找到这些便宜的公寓，这些单间公寓，等等。我总是能够做到这一点。所以它让我自由地去。这真的没有那么大的缺点。这是一个自尊心的缺点，这是一个令人谦卑的缺点，但实际上并没有什么缺点。我应该更努力地争取成功，就像我没事一样。

你真的不需要为自己可能用光钱的风险投保，因为你现在已经确定，即使坐在地上也能赚钱。你年轻的时候可以这样做，你老了也可以这样做。如果你已经确定你可以，也许你很乐意不存钱来防范所有可能的风险。

有些人会为这些你不想承担的风险投保。这些吓人的家伙这样做成本更低，你浪费了你的生命。就像他们更有效率。想想你时间的任何浪费，无论你是用时间换钱还是用钱换时间，任何浪费都会导致更少的满足感。所以你真的想问自己，我是应该为自己免受这场灾难投保的人吗？或者我应该付给保险代理人一定的费用，这会更有效率吗？

对我来说会带来净满足感吗？当我看到这项活动或其他什么的时候，我应该用我生命中的时间换取金钱，还是应该反过来？在这个水平上，在这个水平上，我的一小时时间值多少钱，等等？这些是我们应该一直问自己的问题。就像，那件衬衫真的值我两小时的时间吗？我会从中得到两小时的满足感吗？这真的让我满足吗？你知道，你金钱或你的生命的美丽之处在于，它真的让我与我的价值观联系在一起。它

我愿意为一小时的生命付出什么，或者不愿意付出什么。然后也让我明白，我真的很想让我一小时时间的价值非常高。我走了另一条路，这样我就不用担心了。但即使是像，我不必担心它了。现在，假设我有这些被称为财富的资源，我有我的健康。我该如何在我的生活中分配这些资源，以获得最大的满足感？这是下一步。我想，太好了。现在我富有了。现在我该做什么？我应该什么时候把钱花光？

完美。你刚刚引出了我想谈论的内容，就像实施这一点一样。我现在有很多关于如何做到这一点的思维方式和框架。当我看完这本书后，我想，好吧，一个人是如何弄清楚的

根据我今天所处的位置，我应该多花钱吗？我应该少花钱吗？你如何回答这个问题？这是一个棘手的问题。我首先问的是，我们都想要的一种体验是生存。那么，我们是否已经达到了我们的生存数字？所以我介绍了这个概念，就像，好吧，当你不能再工作等等的时候，你是否有足够的钱来满足最基本的需求，比如食物、住所、衣服，这取决于你在哪里，这是一个不同的数字。然后在那之后，就像，

我该如何花钱？我试图利用健康作为一种强制性因素，因为它与花钱的分配有关。我看着我的父母，我的祖先。我们实际上不得不绑架我妈妈。

带她去苏格兰庆祝她80岁生日。这是一件很费力的事情。她玩得很开心，但这就像一件很费力的事情。我们说，你来了，不管怎样。我们要带你出去。但我意识到，我妈妈根本不怎么花钱。我奶奶也不怎么花钱。我爸爸不想离开他的公寓。现在，我总是说我会与众不同，因为我会保持健康等等。但现实情况是我会变成那样。所以我想，

我认为我77岁到86岁会过着这种狂欢节游轮生活，这是胡说八道。我不会消费那么多。所以我想，如果我要参加派对，如果我要旅行，如果我要徒步攀登这些山峰，如果我要做这些活动，如果我甚至只是去公园散步，和我的孩子们一起进行七英里的徒步旅行，一项免费的活动，我

这些活动属于这里，我需要现在就进行。所以即使是免费的活动也必须进行分类。我总是考虑这方面的问题，因为我想，一旦我的生存得到保障，我该如何分配我的资金？没有完美的答案，但我确实会考虑这一点。嘿，我的净资产应该在45岁到55岁之间达到顶峰。如果我处于顶峰，我

这条曲线是如何下降的？我试图为我匹配它。我一直在和彼得·蒂亚和克里斯·雷纳等医生交谈。我真正想知道的是，我的身体恶化的速度是多少？我的思想恶化的速度是多少？我的肺活量恶化的速度是多少？然后我知道，哦，如果你从事这种类型的活动，你对活动的享受会线性下降，对吧？

随着这种下降，一旦你达到这个水平，你做它的能力就会完全消失。我在某个地方读到，我认为是每公斤两瓦时才能爬上一层楼梯，或者类似的东西。有一些公式。我想，哦，好吧。所以如果你需要跑步、踢足球、跳跃和打篮球，你需要每公斤X瓦时的能量、肌肉，以及它转换成的能量。然后我们知道有多少……

随着年龄的增长，人们每公斤有多少小时？我想，哇，这将是很棒的，可以弄清楚我的消费在哪里。这就是我试图用这个模型构建的东西。就像你是一个优化器，并构建这个模型。我意识到这是不可能的。有太多该死的输入了。所以。

实际上，它归结为每个活动的思维模型，就像，好吧，这是把所有钱花光的直线通往坟墓。这是我认为应该达到我的生存数字的曲线，等等。然后当我查看我的时间分类时。

等等。我说我会少花钱，但我喜欢坐火车，这不需要任何能量，但要花很多钱。所以让我们这样改变支出曲线。所以它不一定会总是从你的顶峰到零的完美对数正态曲线。它可能是，但是有火车，我想坐火车，然后下降。每个人都不一样。这真的需要很多思考，很多脱离自动驾驶，因为你必须知道你想要什么。

你至少要对你的愿望有70%的了解。很多都是发现，意外收获。然后你必须考虑胜利。你必须诚实地对待自己。很多人说，我现在的体型比我30岁和50岁的时候好多了。我说，好吧，这意味着你30岁的时候真的太不健康了。所以……

就是这样。我知道这不是人们想听到的答案。他们说，我想要电子表格、公式和详细的东西。我想被告知。我提出了宏观顶线。你的净满足感是你财富、健康和时间的运作。我把剩下的交给大众，让他们说，我建立了这个很棒的电子表格。所以让我抛出我的版本，它还不是一个电子表格，但是……

你有一个公式，就像，好吧，你的生存阈值是你生活一年所需的费用乘以剩余的年数，然后减去70%，因为这笔钱会增长，你可以从中提取。所以我脑子里想的是，好吧，假设你可以赚钱，在某个时候你将无法再赚钱，然后你将生活若干年。我们称这个数字为20。好的，你可以活20年。你一年需要多少钱来生活？

我认为每个人总是估计它可能花费的最高金额。我将使用你的立场，即实际上低估，因为许多人最终节省的钱比他们想象的要多，花费的钱要少。所以没有必要走向极端。所以假设为了计算方便，你需要50000美元来维持你老年20年的生活，乘以0.7年。

这是700000美元，这可能看起来很多，但如果你有你的一生来节省这700000美元，并让它增长和复利，我想这将是一个数字，一旦你节省了一笔钱，到我们称之为65岁的时候，你

你将拥有它。你可以有效地停止储蓄。我甚至没有包括社会保障和所有其他东西。这不一定是你能停止为生存而储蓄。现在也许你想在你75岁的时候进行一些昂贵的大型旅行。现在我们可以开始谈论我们的享受，除了生存之外，让我们感到满足的事情。我们可以解决繁荣的问题。所以你可以决定……

我想在我的生活中平均分配我对生活的享受。然后你的目标是，只要你存够钱，到65岁时就能达到700000美元，那么每年你都可以把多余的钱都花在享受上，你就会没事的。这不会让你做的事情是，也许你想在你45岁或50岁的时候进行一次疯狂的巨大冒险，你可能需要为此存钱。但这让我想到，如果你已经存够了钱，你

30年、40年后，它会增长到足以维持退休生活。

所有你可以多余的钱，你甚至可以把它想象成一个单独的用于享受生活的储蓄。我该如何分配它，以及如何将我的储蓄与退休生活中的住房、能够养活自己分开？有这笔钱。我认为也许直到我现在大声说出来之前，我从未真正想过的一件事是我的想法是，我正在存一笔钱，这是为了未来的储蓄。但如果我们把它分开，说，

好吧，这是你已经存下的钱。让我们把它放在一边，因为你需要它来生活。现在剩下的钱都是你可以随意支配的钱。你需要确保这个余额也归零。就像另一个可能归零，因为你将在退休时花掉它。但那个需要归零。正确。这就是我在书中所做的。如果分开它能让你更容易弄清楚

我应该提前体验哪些体验，或者我应该提前使用哪些钱？我应该推迟哪些只是为了娱乐的方面？我的生活得到了保障。假设你拥有有史以来最好的养老金。现在就像，我该把钱花在哪里？所以就像你已经支付了你的养老金，它支付了你的生存费用。现在就像，什么让你感到满足？消费那些让你感到满足的体验的最佳时间是什么时候？这可能不是在你退休的时候。是的。

对于99.999%的人来说，绝对不是。是的。特别是对于美国人来说，因为我们没有足够的健康来进行活动。如果我去日本，我会说日本的曲线与美国的曲线明显不同。

因为当你到日本时，你会看到80多岁和90多岁的人在购物、闲逛、打扫卫生、做其他事情，过着非常活跃的生活。远足。远足，做任何事情，各种消费。他们会说，是的，好吧，我要旅行。我要去澳大利亚。他们会说，哇，等等，什么？你85岁了，独自旅行，去澳大利亚？他们实际上可以消费……

大多数美国人，没戏。我见过。这么多人在游轮上死去，下船试图在温水中游泳，心脏病发作等等。当你亲眼看到它时，真是太神奇了。就像如果你只是观察它，我不是说我穿着实验服在那里观察人们，等等，但我见过很多老年人娱乐活动，它真的不是很活跃。

我喜欢这个想法，创建一个储蓄账户作为你的养老金，然后剩下的钱由你决定如何在你的生活中花费。如果这个数字没有减少，听起来好像到你55岁的时候，非养老金部分，你可能做错了什么。

或者你发现自己活得比我意识到的要长得多。你可能有一种异常的时间分类，未来有一些活动需要花费很多钱，这可能会发生。你可以说，我真的很喜欢超级游艇巡游，这就是我为之储蓄的东西。这真的会让我最满足。我不在乎其他任何事情。我真的很想下棋，因为我现在的心智敏锐度真的很强。

而且你现在下棋会更好。我想赢得比赛。我只是想参加国际象棋比赛。然后我想以后再去游艇旅行。所以你可以说，好吧，也许你现在没有消费最多的钱。但总的来说，规则是现在，或者这是一个错误。你完全搞砸了。你的人生过错了。

这不仅仅是现在，而是现在对你有益。我想回顾一下我们之前谈论的内容。就像现在做这件事也会让你以后受益。是的。对你的未来自我有益，因为你的未来自我会获得记忆红利。你在高中做的事情，你在大学做的事情，你去的旅行，你度过的蜜月，你进行的冒险，你创业失败，你创业成功。就像你现在做的所有事情一样，你正在收获红利。是的。

现在。当我说话的时候，听众中可能有人会说，是的，我记得。记得吗？他们就像充满活力，对吧？他们获得相同的内啡肽等等。部分满足感实际上是进行活动。

我最喜欢的是可口可乐百事可乐实验。你知道这个吗？在盲品测试中，百事可乐往往会获胜，但人们知道，可口可乐会击败它们。这是因为当你喝可口可乐时，你不仅喝可口可乐，还喝可口可乐相关的记忆和广告，因为它广告做得更多。他们用功能性磁共振成像做过这个实验。当你喝可口可乐时，你真的会体验到这些经历。

当你喝可口可乐时，你的先前经历。当你喝可口可乐时，你大脑中多年积累的广告、令人愉悦的感觉、喝可口可乐和微笑等等都被释放出来了，你知道这是可口可乐。

同样的情况也发生在你拥有的每一个相同的活动中，就像当你回忆它时，你会访问并部分地重温你拥有的每一个经历。所以我总是说要最大限度地提高积极的生活体验。你记忆红利增强的一个方面是与你享受记忆的人团聚。而且。

我曾经去澳大利亚进行过一次疯狂的旅行，我们基本上有七天的时间要花掉很多钱。所以这只是一段疯狂的、快乐的时光。每次我和我们一起旅行的朋友一起出去玩的时候，我们并不完全在那里，但也不是零。我觉得我们生活在一个有很多家庭团聚的社会，因为家庭分布得更广。这有点下降了。我和我的妻子一直在讨论我们是否应该像

我不知道你该怎么称呼这个。就像我们举行第二次婚礼，你只需要邀请你所有的最好的朋友。就像你为你生日所做的那样。定期邀请你关心的人，重温那些记忆，获得所有这些价值。你甚至不必再做这些事情了。朋友聚会并不是一种文化现象，但我认为我们应该这样做。我最近开玩笑说，日历上的这些日期，这些事件只是我们举办派对和互相见面的借口。

有人也刚刚对我说，工作是我们做的事情，所以我们有借口互相交往。我认为这很有力量，在某种程度上这是真的。这是那些人，好吧，我喜欢我的工作。好吧，你真的喜欢那些人。我认为这就是为什么我知道在过去几年里待在家里而没有看到他们的人会说，我讨厌我的工作。

就像，好吧，也许你不讨厌你的工作。也许你认为你热爱的是你的工作，而你实际上只是喜欢你经常在一起的人。如果你不和他们在一起，或者你只是在屏幕上看到他们，而你没有那种社交活动，感觉就不同了。我鼓励人们去分析一下，你爱的是工作中的什么，工作是否取代了其他肌肉？你是否萎缩了你的社交肌肉，去

去认识人，出去玩，和人一起吃晚饭，和人一起吃午饭，因为工作是你做这些事情的唯一地方。所以你爱的东西是

哦，哇。我让工作吞噬了一切。就像我不休假。我不去公园散步。我并没有像我想做的那样。我让工作接管了一切。这就是我遇到我的配偶或我的重要他人的方式。这就是我去弄清楚去吃饭的地方。我大部分的晚餐都是在城里或商务晚餐等等，我去吃午饭的地方通常离工作很近，等等。这些事情很有趣。

但这并不是工作。我喜欢和人们一起吃午饭。我喜欢友情。我喜欢看到这些人。我喜欢参加盛大的晚宴等等。当人们退休或辞去这些远程工作时，他们会说，该死，我不知道该怎么办。我说，这是因为你已经萎缩了所有其他肌肉，你把自己

你把所有时间都花在了让自己习惯并精通某件事上。而这件事占据了你的一生，你的整个世界。但这并不意味着这是你建立社交关系、寻找伴侣、选择就餐地点的最佳场所。它只是成为了你默认的自动驾驶模式。

我很乐意帮助你解答关于生活、金钱以及更多棘手问题的答案。但有时与处于类似境况的人交谈会有所帮助，而随着你财富的积累，这实际上会变得越来越难。因此，我想向你介绍今天的赞助商 Long Angle。Long Angle 是一个高净值人士组成的社区，其成员背景涵盖科技、金融、医疗、房地产、法律、制造业等等。

我是 Long Angle 的成员，我很享受成为这个社区的一员，我甚至邀请了其中一位创始人 Tad Fallows 来参加第 87 集的“所有黑客”节目，讨论另类投资。现在，Long Angle 的大多数成员都是第一代富人，年轻、非常成功，他们加入这个社区是为了在一个保密、公正的环境中分享知识并互相学习。最重要的是，会员还可以获得一些独特的私人市场投资机会。

就像我说的，我是一个会员，我从这个社区获得了如此多的价值，因为你从与你处境相似的人那里获得建议和反馈，从你的投资组合到孩子的教育，再到寻找私人医生，无所不包。

网上其他地方根本没有进行过如此多的这类对话。因此，如果你有超过 220 万美元的可投资资产（这是他们的最低会员资格要求），我鼓励你查看 Long Angle，加入完全免费。只需访问 longangle.com 了解更多信息。如果你选择申请，请务必让他们知道你是从这里听到的。再次强调，网址是 longangle.com。

如果你正在收听这个节目，我很确定你热爱提升你的生活、金钱和旅行，这就是你为什么喜欢“所有黑客”通讯的原因。每周，我都会将最好的优惠、顶级技巧和我最喜欢的推荐直接发送到你的收件箱，帮助你少花钱、多存钱，并充分利用生活。

这意味着你将获得一份精心策划的清单，内容涵盖从最好的新信用卡优惠到旅行积分和里程领域的最新动态，再到可以为你省钱的限时优惠、生产力工具、健康技巧，甚至是我最近喜欢的电影、节目或播客等等，以及更多内容。很多事情都太及时了，或者根本不适合播客的主题，所以通讯才是你获得这些信息的唯一途径。

不要错过最大化你的幸福和省钱的机会。加入超过 37,000 名订阅我通讯的人，访问 allthehacks.com/email 并免费注册。再次强调，网址是 allthehacks.com/email。

我只想快速感谢你收听和支持这个节目。你的支持是这个节目得以继续进行的关键。要获取我们合作伙伴的所有网址、代码、优惠和折扣，你可以访问 allthehacks.com/deals。

因此，请考虑支持那些支持我们的人。我已经花了很多时间与财务独立运动中的人交谈，这些人都在说，让我们尽可能地省钱，让我们什么也不花，这样我们才能在经济上获得自由。有些人想提前退休，有些人只是想要独立。你对 FIRE 运动有什么看法？我有几点看法。我喜欢它的方面和绝对讨厌它的方面。我喜欢它的一个方面是，FIRE 运动迫使你意识到“足够”的概念。

它迫使你进入自动驾驶模式。什么东西对我来说很重要？我消费哪些东西是因为我真的很享受它并从中获得满足感？我又消费哪些东西只是为了消费？就像广告一样，我处于某种消费自动驾驶模式。它真的让他们思考

他们生活的整体性，他们真正想做的事情，比如我真的想做这件事一辈子。我真的想为我的生活做这件事。他们利用 FIRE 作为实现目标的工具。我不喜欢 FIRE 的地方。首先，他们都遵循这样的模式：我要工作、工作、工作。我要攒钱，然后靠利息生活。

而我想说，本金怎么办？你必须花掉本金。这完全是关于不让你的生活屈服于金钱，而是过上快乐的生活。但你却把你的生活献给了你永远不会花掉的钱。所以他们需要调整他们的公式，包括花掉本金。好的。其次，极端情况下，这些人正在进行一种自动驾驶模式，并犯了一个致命的错误，那就是没有关注时间区隔和记忆红利的威力。他们

他们基本上是在做这样一种模式：为了在 40 岁或任何他们的退休年龄之后过上美好的生活，我要坐 7 年或 10 年的牢。回到我最初的声明，没有任何金钱可以让我在辛辛监狱待五年。好吧，这些人要在辛辛监狱待 10 年、12 年。有些活动，某些支出，你应该在 30 到 45 岁这个区间进行，而他们

他们为了某个未来的香格里拉而无意识地放弃了这些。然后他们到达了未来的香格里拉，我并不是说它不好，但就像，该死，我真的很后悔没有做 X、Y 和 Z。或者我应该在我祖母还活着的时候做这件事。或者我应该在我孩子还小的时候做这件事，我们应该去迪斯尼乐园，而不是省钱去额外旅行一次。现在，极端情况下，FIRE 是另一种自动驾驶模式。

它并没有真正正确地解决净满足感的问题。需要做一些调整。在 FIRE 自动驾驶模式和标准的美国自动驾驶模式之间，可能存在最佳状态。是的，这绝对很棒。这就像，好吧，这些人喜欢他们的电子表格。他们了解自己想要什么。他们知道“足够”的概念。而我想说，伙计们，你们为什么不花掉本金呢？这太疯狂了。你们试图充分利用生活，但你们却用 10 年的生命换取了一些你们永远不会消费的东西。

你们只会消费它的一点点。这就像 2% 规则吗？我编造的，但这就像，如果你能永远靠 4% 的利息生活，你需要多少才能不花光它？我告诉这些人，你们基本上是过度工作了。你们多牺牲了两三年生命，因为你们没有包括花掉本金。你们目标过高了。不过，主要的是，自动驾驶模式

如果他们没有真正意识到哪些体验属于哪个时间段，那么在某些体验方面，它不会真正导致未来的遗憾。你没有提到我的一种批评，那就是它经常假设，至少在提前退休方面，一旦你停止工作，你就不会赚钱。我认为大多数人，我肯定有例外，但大多数人

不能什么都不做 50 年，尤其是在他们 30 岁、40 岁、50 岁和 60 岁的时候。所以，我认为如果你假设你根本不会工作，那么你需要很多钱。但如果你假设你可能会工作一段时间，那么计算结果就会大相径庭。就像你从需要数百万美元变成可能只需要几十万美元。

是的，在我们文化中，FIRE 的大锤可能比不需要它更需要，因为我们有很多人不必要地依附于那些对他们没有帮助、他们甚至并不真正想要的东西。但对 FIRE 的自动驾驶模式以及这种激进的“我要省钱，无论如何”的大锤有很多批评。里面有一些假设

是不正确的。你指出了这一点，是的，你可能会工作，或者有副业，或者出售你将要制作的艺术品等等。你可能会有一些形式的收入，或者你将会有。不是每个人。有些人会说，不是我。我要去背包旅行，我一分钱也不赚。好吧，你是那种人。有一种自动驾驶模式和 FIRE，它很危险，因为我谈论的是浪费你的生命。当你我说我要努力工作，不消费，不去任何地方 10 年时，我想说，

那是很多该死的生命。是的，或者 15 年。这在净满足感游戏中，在不浪费生命的游戏中极其危险。如果有一种方法可以将其重新定义为，你需要这么多钱来在一个时期内尝试财务独立，这就像也许将你的工作换成薪水较低、但能给你想要的时间的工作。但这个数字要小得多，你不需要通过放弃一切来节省它

通过放弃一切来节省。所以我将向听众中的任何人发出挑战，给我发邮件，只需发送到 Chris@AllTheHacks。如果任何人想尝试建立一个模型或框架来尝试创造这种中间地带，我想看看。我想参与到电子表格中。我想和你一起建立这个模型，看看我们能不能做到。不过，你必须采取一种以个人为中心的方法。像为大众建立电子表格的问题在于，每个人都是不同的，每个人都有不同的满足感，这意味着他们

总会有不同的支出曲线和不同的需求。你会说，是的，你想要的东西，你真的需要努力工作两年才能得到它。因为存在一个阶跃函数和成本。比如我唯一想要的就是去火星旅行，而那张票要花 225,000 美元。好吧，没有半途而废的火星之旅。你必须拿到 225,000 美元，或者任何价格。我编造的。但是

但是如果像，我喜欢滚轴溜冰，我喜欢和我的孩子们一起玩，我喜欢等等。然后就有一些中间地带。你仍然可以滚轴溜冰。现在就去滚轴溜冰吧。你不必攒钱 10 年后再去滚轴溜冰。事实上，10 年后，你的女儿可能不会和你一起去滚轴溜冰了。她有自己的生活和自己的事情。所以让我们为那些让你感到满足的事情进行优化。你可以为某种“普通人”建立一个模型电子表格，虽然根本没有“普通人”这种东西，但这非常像，“这就是我。我已经建立了这个电子表格。我认为

有人建立的这个电子表格的美妙之处不在于我能够复制粘贴到我生活中的实际公式，而在于他们的思维方法。模型是最强大的东西。你想要这种思维方式，比如，我该如何思考这个问题？

我考虑哪些变量？我认为我们可以很容易地建立的东西。在 Wealthfront 应用程序中，有一个 FU 数字的概念。我们称之为财务乌托邦数字。但其理念是，一旦你拥有这么多钱，你就可以停止工作了。而我想为其建立一个简单的计算器，有点像养老金数字，就像一旦你开始储蓄 X，你就解决了退休生活所需的资金。对。

这与停止工作无关。而是关于开始意识到你已经跨越了一个门槛，你正在步入正轨，可以支付退休生活中的基本需求，你现在已经到了可以开始分配你的剩余资金的阶段。你现在可以分配，将来也可以分配。

但我认为对许多人来说，达到他们像最大限度地利用他们的 401k 的程度就达到了这个点。比如，如果你一生都在最大限度地利用你的 401k，我没有计算过，但也许你已经解决了退休的基本需求。

现在你已经到了可以弄清楚每个月如何处理所有剩余资金的阶段。当然，你可以存起来，以便在 50 多岁的时候花掉。你可以在 30 多岁的时候花掉。你可以在 70 多岁的时候花掉。但至少要制定一个框架来帮助人们理解。因为在《现在致富》中，我们说，好的，这是你的财务乌托邦数字，你的 FU 数字。但它可能是 500 万美元，因为如果你 30 岁，这是你今天需要的钱，这样你就可以永远不再工作，并继续花费你今天花费的钱。

但我不知道这是否有帮助。我认为有一个数字更有帮助，那就是，你需要存多少钱才能解决退休问题。现在，你每个月存下的所有剩余资金，你都可以花掉。这个简单的想法可能是普遍适用的。显然，它需要考虑你在退休时需要花费多少的变量。我认为这有助于传达这个概念。我会说

提前为退休储蓄然后说我赚的其余钱是用来消遣和分配的，这不是最佳方案。我认为传达这个概念并让人们解放思想，就像，我的天哪，这笔钱是用来玩的，我什么时候想玩，我将在人生的正确时间分配这笔钱，这是很强大的。我会说的是，你不会为退休工作两年，然后开始花钱。你为退休工作一部分时间，一部分时间用来玩乐，它会在某个时候到达。

特别是由于时间区隔以及某些体验属于那个时间段的事实。如果你拿走那笔钱，如果你在这个时间段没有这种体验，你就永远不会有这种体验。这会导致未来的遗憾和更少的满足感。因此，提前为退休储蓄并不是最佳方案。它可能会解决你的一些恐惧。但为了传达这个概念，我认为你的大部分听众都像，

他们真的已经解决了退休问题，对吧？他们真的已经解决了生存问题。所以，如果他们能够将这一点区分开来，也许一些年轻人没有。但如果你能够将这一点区分开来，并思考，好的，我将这笔钱存入退休账户。我正在步入正轨，即将退休。我该如何花费我的资金，以及我该如何在一生中分配这些资金？我认为这总比没有好，因为它主要是在传达这个概念。这是思维方式。我希望它能够深入人心。我写这本书

不是作为某种经济学书籍、物理学书籍或微积分书籍。这本书中包含故事的原因是，你必须克服人们的习惯和自我。这本书以死亡，过早死亡开始是有原因的。因为你的自我会立即消失，你会想，是的，我要死了。我该如何分配我生命中的时间？我该如何花钱？即使我的生命更长，而这个人的生命只有两年，我们也有同样的问题。

我们之所以要克服异议，是为了以一种能够超越你的自我、你形成的习惯的方式来做到这一点，以便你真正执行这些想法，建立在这些想法之上，过上更充实的生活。你可能听说过我说，我在这里试图拯救人们的生命。很多时候人们会说，你在说什么胡话，珀金斯，拯救人们的生命？你写了一本关于优化和净满足感的该死的书。我用这个例子来说明，听着，当你……

把一个在游泳池里溺水的人拉出来。他们正在溺水，你把他们拉出来。你让他们张开嘴，把水弄出来，或者其他什么。他们会说，哦，我的上帝，你救了我的命。我说，猜猜怎么着？他们仍然会死。他们只是不会在那天死。他们仍然会死。100%。那么你给了他们什么？你给了他们

更多的选择、更多的时间、更多的体验、更多我爱你的表达、更多去歌剧院的机会、更多与祖母相处的时间。你给了他们更多的人生，更多的人生体验，然后他们最终死去。所以，对于这本书来说，

当我让你优化净满足感时，我给了你更多的选择、更多带祖母旅行的机会、更多去歌剧院的机会、更多慈善活动、更多滑雪旅行。在我看来，这是同一件事。在我看来，这是同一件事。我对此非常狂热，因为我真正相信，当你如此优化你的生活时，就像你通过储蓄进行优化一样，你会得到更多旅行和更多生命，我正在拯救人们的生命。

我已经开始实施其中的一些内容。我和我的妻子实际上就钱进行了一次谈话。我的妻子说：“哦，我们应该努力实现这个目标。”然后我说：“不，不，不。我一直在读这本书。

我们为什么要努力实现更高的目标？这究竟是为了什么？现在我们就像，不，我们实际上有一个新的净资产目标，而且它降低了。是的，它可能是。这次谈话是一次很棒的谈话，因为她可能会提出一些东西，因为这是我想去的旅行。这就像一件昂贵的大事，或者我想乘坐 G650 飞行，或者其他什么。你会说，好吧，至少我们已经确定了我们努力工作的目标。

很多人忘记了他们努力工作的目标。如果你问他们，他们只会重复自动驾驶模式的答案，以获得更多金钱，或者其他什么，因为这就像，不，停，停，停。你要工作，他们会给你钱。这笔钱是用来做什么的？你为什么需要更多钱？你买不起什么东西，需要为此工作才能消费？然后我们进行了一次真正的谈话。

她会首先承认，她只是走上了积累、积累的道路。她没有停下来思考过。然后当我们这样做的时候，它就通了，谈话完全不同了。我仍然认为我们需要弄清楚我们想如何处理金钱、储蓄和支出，以及我们想在什么时候这样做。但我认为我们现在都像……

我们已经摆脱了，让我们只是积累财富。这不再是一个目标了。所以谢谢。我将要触及一个点，因为很多人可能在想，好吧，我没有什么想做的。他们正在收听这个节目，他们说，我不想做任何其他事情。你不想做任何其他事情的原因是你一直在像老鼠一样在轮子上跑。你没有锻炼过那些肌肉。

你不知道如何玩耍了。你忘记了。你确实想做事情。它们只是深深地埋藏在你为获取金钱而建立的所有这些常规之下。而那些肌肉已经萎缩了。这就像你五年没有去健身房了。你进来，试图举起 225 磅。这不可能。你需要逐渐增强。你需要开始……

从小事做起，然后说，好吧，让我想想我想做的事情。我真的很喜欢吗？让我出去探索一下，因为生活就是探索。你并不一定知道你想要做的一切。你必须走出去，接触它，但你只接触过工作、赚钱、攀登职业阶梯、做更多交易以及解决你一直在解决的、你已经上瘾的难题。而你并没有在做，什么让我感到满足？我喜欢什么旅行？我有什么样的经历？如果我有钱，我会怎么花钱？你甚至不会考虑这些事情。

所以这需要时间。不要灰心。你不会仅仅去健身房一次就能一夜之间变得健康。你不会仅仅辞职就能一夜之间知道自己想做什么。你必须重新振作起来。你必须重新联系，不要灰心。如果我完全停止交易，我一直都在想这件事，我会说，哇，我有大量的时间。

我不知道该做什么。你会感到恐慌。哦，我必须回去工作。你刚刚被扔进水里，你忘记了如何游泳。你就像，冷静下来，漂浮一会儿。

划几下。你会到达那里的。然后你将拥有更充实的生活。太棒了。还有一些完全独立的随机事情，我认为可能与之相关，也可能无关。好的。在我们结束之前，我想听听你的看法。你是一个优化者。你写了一本关于优化我的书，让我和你谈谈一些事情，我只需要像你这样的人告诉我为什么我这么疯狂。我认为我在金钱方面面临的一个挑战，你开玩笑说了一个积累了数百万英里的人。那就是我。

我在使用金钱、里程、货币或任何东西方面面临的一个挑战是，我知道它可以被更有效地使用。我知道如果我找到合适的旅行

50 万英里将带全家环游世界。但如果我今天预订我想要的东西，那就是 100 万，我还在挣扎。或者我们谈论今年的假期。我们说，我们有休假时间。我们没有计划，但是哇，在 12 月底去任何地方度假比 1 月份贵四倍。我们 1 月份没有休假时间。所以我们实际上不会这样做。但在我的脑海里，这就像推迟，因为将这笔钱用于

我的主要观点是，你正在追求最大里程数，而你并没有追求最大满足感。是的。所以你没有意识到的是，你的最大满足感要花费这么多，而这只是成本。

所以有一个时间段适合它发生，这是它发生的最佳时间。这是购买价格。而你却说，但我可以在满足感较低的情况下，在非最佳时间以较少的里程数进行旅行。而我想说，你可以这样做，但要意识到你正在追求更少的里程数，而不是追求最大满足感。

如果你是一个在临终之际会说这样的话的人，哇，我节省了所有这些该死的里程，而不是，我的天哪，我在这个时间段搞砸了我的满足感，当时我的孩子是这个年龄，当时是我应该做这件事的时候，而我错误地分配了我的时间，那么就继续追求里程吧。或者在这种情况下也是金钱。是的，金钱、里程，无论你追求什么。你正在优化里程。而我想说，听着，满足感第一，里程第二。会有一些融合，但我们追求的是最大满足感。所以……

有时你必须挥霍里程，因为这就是它的成本。然后瞧，航空公司知道这一点。他们知道，就像在西方文化中，这些节日，这是人们想要满足他们生活的时候，等等。所以我们可以收取更高的满足感费用。当孩子们期末考试的时候，等等，没有家庭旅行，等等。所以我们可以收取更低的费用。他们知道这一点。这是满足感的成本。就像一切都有成本一样。而你却说，

不，不，不，不。我只想要最低的成本。而我想说，不，我想要最高的满足感。所以如果你回到，我正在追求与我的家人获得最大满足感，我认为你对某些活动的积分兑换价值会变得不那么漠不关心。答案可能是坐下来说，看，我们有两个选择。在接下来的 X 小时、几天内，我们将选择一个。要么我们真的承诺，我们在 1 月份去预订旅行，那时更好。我

我不是说推迟几年。我说，要么你说，看，我们只是会找到一种方法以更低的价格做到这一点，要么我们只是会支付价格，在方便的时候去，但不要让自己逃避这个决定。我认为这就是问题所在。这就像，你要么支付费用，因为你想要满足感，要么你调整生活，以更低的价格做到这一点，只要你不放弃这种体验。对我来说，这就像……

这次旅行，这次旅行，这次旅行，这次旅行，这次旅行。哪次最令人满意？值得吗？什么能给我带来净满足感？它可能不是 1 月份的旅行。它可能是这次旅行，以及另一次旅行，两次旅行。由于它们在同一个时间段……

这实际上更令人满意。两种不同的环境等等。会有很多变量，就像我们从黑板上下来一样。我和你一起讨论，我说，你真的要去两次旅行吗？是的，我真的很想去两次旅行。那是 100 万英里的两次旅行，但不是在圣诞节期间。你对满足感评分有什么看法？让我们对每次旅行进行满足感评分。好的，它似乎比圣诞节期间的旅行加起来更多。我们确定吗？是的，我们确定。我们不确定。我们会和你妻子一起进行这项练习，并讨论它。然后我们会做出正确的决定，知道我们追求的是净满足感，而不是里程。里程是一种投入，就像财富、健康和时间一样，对吧？所以里程有点像财富方面。这是解决净满足感的投入。我们会在时间上来回滑动它，就像，好吧，两次旅行，两次旅行，实际上不是圣诞节更好。

我们会待在家里玩棋盘游戏，然后去旅行两次。我期待着给你发短信说，我们去了旅行。或者两次旅行，或者三次旅行。或者两次旅行，对吧？无论结果如何。或者一次半的旅行，或者一次旅行加上升级。这些事情……

我没有正确的答案，因为输入最重要，但就像心理模型在那里一样。就像你在考虑它。另一件我想谈论的是健康。所以看起来，解锁这个等式的一个最大机会是变得更健康，活得更长。你谈到在日本，人们作为一个社会，我知道你花了很多时间和一些伟大的医生在一起，但是

有没有一些正在收听的人没有机会定期与彼得·阿蒂亚（Peter Attia）之类的医生交谈，你有没有学到一些东西，无论是现在应该考虑做的检查，还是你改变饮食或健康的方式

人们可以做些什么来改善或延长他们可以做更多积极的事情的时间，我想活得更长？我认为我为最后15%付出了很多。就像85%，即使是最优秀的医生，那都是唾手可得的。最容易得到的成果是，嘿……

每周进行四小时的让你出汗的活动。保持你的体重。尽量不要摄入添加糖。减少你摄入的所有糖分。不喝酒。不吸烟。就像关于不超重、保持身材、不摄入添加糖（糖是最糟糕的）和锻炼的超级容易得到的成果。即使是远足或每天步行三英里，或者每周步行三英里四次之类的。这是让你的当前体验和未来体验都变得更好的惊人的容易得到的成果。因为活动通过健康来实现目标。如果你的健康状况很糟糕，要么你无法进行活动，要么活动并不那么令人愉快。我以前在巴黎的时候，每天会走七到十二英里，只是背着背包。现在我可能只能走六到

五英里，然后我就觉得膝盖有点疼了。我不再喜欢它了。所以，同样的钱，我在一次巴黎之旅中比现在得到了更多的东西。我越健康，越不超重，我携带的重量和撞击膝盖的力量就越小，每项活动就越令人愉快。我认为我会对人们说，这种容易得到的成果对你的目标实现有如此巨大的影响。

无论你是否能够享受与你的孩子或亲戚一起玩耍，或者待在身边，甚至享受乘坐飞机等等，这都与你现在的健康状况高度相关和高度依赖。我再怎么强调也不为过。这不是一本健康方面的书。我说，听着，有很多书、播客、励志演说家等等，都是关于如何保持健康的。我只是说这个方面非常重要。

确保你已经解决了这个问题。尝试进行一些让你感到满足的活动，而不管健康益处如何。我发现其中一种是远足。比如和朋友一起远足。我和他们交谈，欣赏大自然，发现我周围的东西，我获得了很棒的体验。它也具有这些健康益处，心血管益处、力量、腿部等等，这些益处使未来的体验更好。所以我得到了双重好处。是的。不要暴饮暴食，不要做 X、Y 和 Z。尝试养成能让你达到目标的习惯。

因为你的动力会起起伏伏。所以要养成这些习惯。摆脱零食。把它们移到很远的地方。甚至不要买它们。这样你就拿不到它们了。你说如果你看到一块饼干，就想想，这块饼干值不值得在跑步机上跑一个小时？我就是这么做的。我把所有这些东西都转换成时间。这是我正在争取的资源，我认为最终每个人都在争取。他们想要空闲时间。他们想做自己想做的事情。他们想要更多的时间在这个星球上。所以，如果我试图保持我的健康，我的体重对我的未来享受、我的膝盖等等非常重要，就像……

这块饼干值不值得在跑步机上跑一个小时？有时一块饼干实际上值在跑步机上跑一个小时。如果它是一块美味的巧克力曲奇饼，我会为了这些饼干去跑步机上跑。有时它不是，不。如果你说你会回答任何问题，我会推动你，比如揭示你学到的一些我可能不知道的15%的内容？

我认为诊断是关键。如果你能足够早地发现许多疾病、疾病及其发展，它们就会被阻止。一些总是致命的癌症，如果它们有检测方法，并且能及早发现，你就能活下来。心脏诊断、核磁共振诊断。有人曾经对我说，你应该把10%的收入花在健康上。我说，这太疯狂了。我的收入相当高。然后我考虑了一下，我想，

不，这包括饮食，无论我是否购买预包装食品，或者请厨师，包括医生、诊断等等，健康计划。我想，实际上很少。

是的。实际上很少。这太重要了。所以，这些医生的很多秘诀是，你知道，每个季度他们都会来抽取 32、36 支试管的血液。这是你的矿物质吸收。这是如此等等。这是你的甲状腺正在做什么。这是无论什么。这里的所有指标。你有点超出了这里。就像你需要做任何地方。这是你的胆固醇。这些事情，这种预防效果。

一盎司的预防胜过一磅的治疗。这就是关键。是的。处方就像，你需要做更多的心血管运动，或者你需要做这个，或者你应该避免这些食物，因为它们会引起炎症，而炎症就是死亡。所以

诊断，诊断。我在节目中合作的一家公司叫做 InsideTracker，他们结合基因检测进行 43 种生物标志物的检测，为你提供对不同生物标志物及其含义的分析，以及根据你的基因调整后的最佳范围，以及你的内在年龄，这就像查看所有生物标志物以及你应该处于的位置。你领先还是落后？所以这是一件更容易获得的事情

我知道有一些圣杯测试可以用于早期癌症检测。我知道有 Prenuvo，它就像全身核磁共振成像。所以我不会在推动 15% 上继续努力，我只是会去找一位我认识的医生，我们会更深入地探讨这个问题。是的，你做核磁共振成像。你看看你的端粒。他们就像，哦，你可以做一个高压氧舱。你可以做的一件事就是来自以色列的研究。我会进入其中一个

尖端但令人讨厌的事情。好的。我实际上已经停止做了。你可以去高压氧舱待两个小时。理论上，它会延长你的端粒。它让你在细胞层面变得年轻。哇。这意味着理论上，你知道，你会活得更长，因为你的器官不会在它们将要坏掉的时候坏掉。你会在你的端粒上得到一些延长。它还有所有这些其他所谓的治疗特性。所以我必须开车一个小时到高压氧舱。我将要进行与以色列人相同的实验。所以你必须做

x 个月的高压氧舱，无论是什么，这需要很多时间，但我必须去的地方离我一个小时的路程，你潜入水中，你潜入压力中，所以需要一段时间才能达到压力，然后你保持压力一个小时或任何时间段，然后你必须出来，然后我必须开车一个小时回来，我想好吧，我会得到 x 的好处，在这个时间段内活得更长，但我每天浪费三到四个小时

来回奔波到这个高压氧舱。我只是想，不，不值得。我会死得早一些。你知道我的意思吗？我会早死一年或任何时间。现在在这个时间段里，时间对我来说太宝贵了。所以这是一个，高压氧舱。但这可能不值得。不，不值得。我的意思是，如果我的房子里有一个高压氧舱，我可以在睡觉的时候使用它，我会说，我会百分之百地使用它。但是去那个设施的通勤时间只是

压垮了我。是的。我对冷水浴和桑拿也有这种感觉，因为它就像，我应该买一个放在外面。桑拿，有关于健康益处的数据。是的。冷水，研究还没有。可能会有好处，人们对好处赞不绝口，但研究还没有。桑拿肯定具有健康益处，长寿，心脏病发作的几率更低，等等等等。

桑拿是一个技巧。那里还有所有这些技巧。这就是节目。所以我将完全利用桑拿的技巧。高压氧舱可能不值得，但它就在那里。完整的诊断，核磁共振成像，那些可以实际扫描你全身的 3D 结肠扫描仪。有最新最好的成像技术等等，在那里……

他们会扫描你，然后说，哦，你的内脏脂肪太多了。你有了这个。我记得我去那里的时候，他们说，你吸烟吗？我说，不。他说，是的，当我看着你的肝脏时，我可以看出。我可以看出你做了什么。他们可以根据观察我的内脏来判断我的习惯。我说，好吧，我喜欢这个。我刚写了一篇关于 FSA 和 HSA 的新闻稿。所以一个很酷的技巧是……

你可以从你的雇主那里获得税前资金，然后将这些资金用于一些保险不承保的健康项目。我们已经为 LASIK、IVF、验血等等做了这些事情。但我最后想谈论的是，每次我和别人交谈时，我都让他们选择一个他们非常熟悉的全球地点，并告诉那些要去那里的人如何在那个地方度过美好的一天，无论是做、喝、吃，任何事情。所以选择一个地方。我将选择圣巴特岛。

所以首先，准备好花钱。这不是一个便宜的岛屿。你可以以便宜的价格做到这一点。我相信你会找到一个打折的 Airbnb 或其他什么东西，或者成为一个房间评论员之类的，让你以便宜的价格到达那里。但是，假设你到了那里。圣巴特岛是……

我认为美丽与环境、商业与乐趣的完美结合。我建议住在弗拉芒海滩（Flamand's Beach）、弗拉芒（Flamand）或大库勒德萨克（Grand Cul-de-Sac）、勒巴瑟米酒店及水疗中心（Le Bartholomew）或伊甸岩酒店（Eden Rock）。最重要的是食物。所以你想去租一辆小汽车或敞篷车之类的。

确保你开车环岛游览。环岛游览并不远。你可以开车一小段路，看看一些地方。你想去参观所有海滩。我认为总督海滩（Governor Beach）可能是世界上最好的海滩之一，或者说是世界上最好的海滩之一。

但我也很喜欢萨利纳海滩（Saline Beach）、大库勒德萨克（Grand Cultus Act）等等地方。在海滩边吃饭，只是看看氛围和闲逛真是太棒了。在贝壳海滩（Shell Beach），那里有一家餐厅。你一定要在那里吃午饭。有 La Tamaran，它就像在夜晚的花园里。你一定要在那里吃饭。我会说晚餐比午餐更适合。总会有一个派对在某个地方。

某个地方。所以在古斯塔维亚（Gustavia），四处走走购物，有 Nikki Beach，有酒店，有风筝冲浪，有休闲活动。我会说一定要去参观其他酒店，在海滩上吃午饭。就像那些好地方。然后去看看小商店。很多都是氛围。

和远足和开车四处走走，只是找到一些小地方，享受法国文化的最好之处。因为法国人以粗鲁而闻名，但在圣巴特岛，这是法国人的最好之处。来这里工作和来这里竞争非常激烈。所以你不会遇到粗鲁的法国人，你会遇到友好的法国人。你会吃到法国菜，这真是太棒了。

非常好。你会得到一个美丽的岛屿，清澈的海水，美丽的海滩，风帆冲浪，桨板冲浪，与海龟一起游泳等等。然后你可以驾驶这个岛屿，它有不同的气候，有干燥的一面和潮湿的一面。岛屿生活中你可以有很多不同的体验。我准备好了。它已经足够发达了，但没有过度开发。这就是我想说的。

这就是圣巴特岛的美，它干净又安全。听起来很棒。圣巴特岛最大的缺点是它很贵。

好吧，有时候会有昂贵的旅行。为此存钱。是有时间的。制定预算。把钱花在旅行上。不要带着它死去。我认为这是我的收获。是的，这是你的收获。有什么临别的建议或人们应该去查看你在网上工作的地方吗？我使用 Instagram 和 Instagram 故事作为我自己的生活日记。回到那个技巧，你如何使用记忆红利？我使用我的故事作为我的记忆红利。它们保存在我的手机上，并备份到 Google 云端。然后，你知道，它

会显示在这一天，我会有一些关于这一天发生了什么或我做了什么的片段和视频。所以我在 Instagram 上是 Bill Perkins。你可以关注我。有时只是我和我的猫什么都没做，但有时也很刺激。

如果你想要热门话题或混乱，你可以在 Twitter 上关注我，用户名是 BP22。我不推荐这样做。有时是市场。有时是财务建议。有时是热门的政治观点。我是一个自由主义者，所以每个人都讨厌我。左派，右派。有时只是胡闹。如果你喜欢混乱，这是一个我喜欢的格式，我可以与人们充分互动并与他们交谈等等。所以我太喜欢 Twitter 了。

但是 diewithzerobook.com。我们都在所有出售书籍的地方。它有有声书版本。你可以收听它。你可以在任何地方阅读它。Diewithzerobook.com。你可以去那里。它会列出它销售的语言。所以它是西班牙语的。它是波兰语的。它是中文的。它是德语的。它是日语的。实际上，这本书在日本最成功。

太棒了。这本书到处都是。这就是我的意思。我有这本书。我推荐这本书。它对我的影响很大。谢谢你写了它。谢谢你来到这里。我很高兴来到这里。感谢你听我唠叨。如果你愿意，我随时可以再次唠叨。

我真的希望你喜欢这一集。非常感谢你的收听。如果你还没有在 Apple Podcasts 或 Spotify 上为节目留下评分和评论，我将不胜感激。如果你对节目有任何反馈、问题或只是想打个招呼，请访问 allthehacks.com 或在 Twitter 上联系 Hutchins。本周就到这里。下周见。