Money: What Each Generation Gets Right (& Wrong) with Ben Carlson
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随着历史上最大规模的财富转移正在进行中，人们对金钱的看法比以往任何时候都重要。因此，今天我们将分析每一代人在储蓄、消费和投资方面做得对和错的地方，以便您可以从他们的成功中学习，并避免他们的错误。您将获得从应对房屋所有权和继承到了解何时稳妥行事以及何时承担更多风险等各个方面的见解。

因此，无论您是正在办理购房手续、刚刚开始储蓄还是正在规划退休生活，这里都有适合每一代人的内容。为了做到这一切，我邀请了经验丰富的财务顾问、备受尊敬的业内人士本·卡尔森来帮助您重新思考您的财务思维方式，以及哪些改变可以更快地取得更大的进步。我是克里斯·哈钦斯。如果您喜欢这一集，请与朋友分享，或留下评论或评价。如果您想继续提升您的生活、金钱和旅行，请点击关注或订阅。

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本，我觉得近 30 年来，我们一直在谈论从婴儿潮一代到千禧一代的巨大财富转移。我想听听您对这是否真的是一件大事的看法。这对我们的日常生活财务甚至重要吗？目前可能不像大多数年轻人希望的那样重要。我们最近与客户进行了很多关于此事的对话，因为这里发生了一些事情。其中之一是许多婴儿潮一代很难花掉他们创造的财富。

所以我们进行了这样的对话，人们会说，听着，我只想保留我的本金，不要动它。我想花掉股息和利息收入。其他一切，我太紧张了，不敢动它，因为他们已经存了 40 年了，他们做得很好，存下了很多钱。但是现在不得不改变主意，反过来花掉它，这在心理上对他们来说确实非常具有挑战性。

因此，对许多人来说，这是，“哦，不，如果我生病了怎么办？”人们的寿命比以往任何一代人都长，我不知道经济会发生什么，也不知道市场未来会如何发展。所以这是很大一部分原因。另一方面是婴儿潮一代的寿命比以往任何一代人都长，对吧？这将是未来每一代人的情况。因此，可能指望继承遗产的千禧一代可能要到 50 或 60 多岁才能获得它，对吧？因为他们的父母可能会活到 80 或 90 多岁。我认为统计数据是

如果您是今天 65 岁退休的已婚夫妇，那么你们中的一位活到 90 多岁的几率约为 70%。这意味着，同样，年轻一代，X 世代和千禧一代可能不会在他们最需要的时候获得遗产，对吧？当他们试图买房时，当他们为孩子支付托儿费时。因此，我们进行的许多对话是，您是否希望实际提前获得这笔遗产？

现在花掉它是否明智，您可以看着您的家人在需要的时候真正享受它？但是许多婴儿潮一代的心态是，不，我死后会把遗产传下去，因为我的父母就是这样做的。因此，在处理这笔钱时，存在各种各样的心理障碍。你是对的，未来几年将会有大量的资金被传承下去。现在，

从宏观意义上考虑，这是一次大规模的财富转移。从经济角度来看，这会对没有继承遗产的人的生活产生影响吗？它对房价、投资市场等有更广泛的影响吗？还是它更像是一种概念性的事情，不会真正影响我们其他人？

我经常收到这个问题。嘿，当婴儿潮一代去卖股票时，他们会让市场崩盘，对吧？我的回应是，首先，这些销售将在 20 到 30 年内发生。它不会一下子全部发生，尤其是那些拥有大量股票投资组合的人。

他们不会立即从 100% 的股票转向 60-40。他们分批进行。他们已经这样做了一段时间了，而且许多人持有更多现金。另一件事是，正如您所知，前 10% 的人拥有该国近 90% 的股票。因此，这不像有一大群人要出售一样。大部分资金可能会被传承下去。拥有最多股票的许多人可能甚至不会动用大部分资金。所以

是的，我认为这不会给经济或市场造成巨大的问题。这将更像是一种缓慢的涓滴效应，而不是一次性发生的大海啸。现在，您提到婴儿潮一代的心态是，这正是我所做的事情。这确实让我对这些世代对金钱的不同看法以及这对我们获得的建议有何影响进行了大量的思考。

所以我很想知道，婴儿潮一代到千禧一代，以及您在 Z 世代和中间几代人中看到的，他们的财务思维方式有哪些根本区别？我们在财富管理领域看到的一件事是，如果存在遗产和传承，那就是，听着，我的父母有一个他们合作的人，我们不信任这个人。有很多年长的灰发顾问并没有真正与下一代交谈。这是我们正在努力做的事情，因为我们是

您希望让每个人都参与到对话中来。但另一件事是，婴儿潮一代不花钱的部分心态是从他们的父母那里继承下来的，对吧？他们的父母经历了大萧条。因此，他们中的许多人仍然持有这种心态，我必须真正有一个备用计划的备用计划。如果事情没有按计划进行，我不想被困住。我认为它在本十年得到了增强。

本十年，因为许多千禧一代从 2008 年的金融危机中感受到了伤疤，对吧？2010 年代有很多关于千禧一代回避风险并且没有进行太多股票投资的故事。他们看到他们的父母经历了这一切，他们开始经历股市崩盘。这有点吓人。而 2020 年已经完全改变了。看着它真的让我着迷，因为我曾经认为，好吧，这真的是一种大流行现象。因为还记得大流行开始时

每个人都开始疯狂地进行日内交易并开设 Robinhood 账户。人们说，好吧，这仅仅是因为现在很多人没有工作。现在也没有职业体育赛事可以赌博。一旦这些事情重新开放，人们回到办公室，他们可以再次赌博体育赛事，这只是一个时尚，对吧？然后我们迎来了迷因股热潮，好吧。一旦这消失了，人们就会回到正轨。但它似乎并没有消失。它只会增强，现在有数百万新的投资者。

几周前，我在我的播客上与 Robinhood 的一位负责人进行了交谈，他说他们有 2600 万客户，其中 1300 万客户是他们开设的第一个经纪账户。所以这些都是进入市场的全新投资者，他们更能承受风险。因为想想所有投资加密货币的人。不是机构，而是普通的散户。

他们在过去 10 年中经历了 75% 的暴跌。因此，我认为年轻一代更能承受投机，因为他们现在正在用 CalShe 和 PolyMarket 押注事件。他们正在进行股票日内交易。他们正在投资加密货币。他们还在赌博体育赛事。这是在应税账户中。对于他们其他税收递延的资产，他们正在投资目标日期基金、指数基金和 ETF。因此，存在这种二分法，其中

他们拥有这些东西，他们玩得很开心，对他们来说，这部分是投资，部分是娱乐，部分是彩票。我看到有人中了大奖，也许我也能做到。

因此，我认为本十年风险的接受度让我非常感兴趣，因为人们一直认为它会消失。但是如果这是一整代人，他们只是更愿意承担风险呢？我不知道这会把我们带向何方。对于市场来说，可能是，由于这种心态，我们会经历更多繁荣和萧条吗？我不知道，但这很有趣。是的，还有

展望，不仅是投资，而且像房屋和房地产市场等主要个人投资如何融入这些世代思维方式？塑造这些世代的宏观事件如何影响这一点？我认为，许多人更愿意储蓄和投资的原因之一是，有些人只是被房地产市场拒之门外。富达最近进行的一项研究表明，平均储蓄率现在约为 14%，这让我大吃一惊。我从未想过它会这么高。

我们从很多人那里听说，听着，我现在买不起房子，或者我需要太长时间才能攒够首付。因此，相反，我正在更多地储蓄和投资，或者我正在更多地旅行。显然，我认为拥有住房的整个美国梦仍然很普遍。仍然有人在买房子。现在没有太多活动，因为抵押贷款利率很高，房价也很高。但我认为这仍然是人们渴望的东西。

它只是发生在人们生活中更晚的时候。我认为他们说首次购房者的平均年龄已从 31 岁上升到 38 岁，而且这种情况发生得很快。

因此，我认为人们只能在以后的生活中开始赚更多钱时才能推迟这些事情。我认为的一件事是，如果您是千禧一代，并且记得过去 10 年、15 年的抵押贷款利率是多少，那么您会觉得它们非常高。但是如果您已经生活了几十年，这是新的常态吗？我们是否最终必须适应我们所生活的这个世界？如果您从历史上看，我认为追溯到 1970 年代，目前的抵押贷款利率大约是平均水平。

这很难让人相信。问题是调整期发生得如此之快。我们从未有过从如此低的利率到如此高的利率如此迅速的时期。此外，房价上涨了 50%。因此，从这个意义上说，我确实为那些仅仅因为运气不好而错过时机的人感到难过。如果您在 2021 年之前买了一套房子，

您很幸运，您获得了 3% 的抵押贷款利率，您可以进行再融资，而且您还拥有大量资产净值。如果您只是因为生活事件或您毕业的时间而错过了这一点，或者它对您来说没有奏效，而且您打算以后再买，而您没有这样做，我确实为这些人感到难过。如果您今天问人们，您今天能否以目前的抵押贷款利率买得起自己的房子？我想知道有多少人会说可能不行，或者这会对我们造成很大的经济压力。

或者，那些锁定低利率和较低房价的人想想他们有多少可支配收入。

比那些现在试图购买的人多。因此，我认为这是本十年风险馅饼的另一块，那就是消费者支出。记住，旅行是人们所说的，好吧，这最终会消退。现在看来，很多人认为一年两到三次旅行是理所当然的吗？就像这是他们上帝赋予的权利一样？这种心态已经从奢侈品变成了许多人的必需品。我认为最吸引我的事情

到积分里程旅行黑客游戏的是，您可以

攻击这部分巨大的可自由支配支出。但我也有同样的想法。尽管小时候不是这样，但这并不是必需的。现在感觉就像，我们怎么能整个夏天都待在家里？我不知道这是如何演变的，但我知道我父母的情况并非如此。当我长大的时候，情况也是如此。我们不指望每次春假都能去这些奢华的度假胜地和欧洲旅行或去某个真正不错的地方。

但这就是现在的心态。对人们来说，困难的部分是试图跟上它，对吧？我是在储蓄和投资，还是在消费和享受自己？我认为这部分可能比以往任何时候都更难。您还添加了社交媒体元素，我正在观看我所有朋友分享他们正在进行的假期，我感到被遗漏了。我们为什么不这样做？

我认为对于 30 多岁和 40 岁出头的人来说，现在花钱很容易，然后想，为什么我没有比现在更进一步，因为我赚了多少钱？我会说，您可能也看到了同样的情况，因为当我经营我的财务规划公司时，我只是对

有很多人的生活就是这样，而他们并没有储蓄，当你看看其他人都在做什么时，除非你完全了解钱去哪里了，存了多少钱，你可能会想，好吧，这些人有一套不错的房子，他们正在度假，为什么我不能这样做，但我已经看过多个人的资产负债表，就像哦，他们没有储蓄，所以如果你正在积累你的储蓄，并且无法跟上那些人，就像

未来情况可能会逆转，你可能会处于更好的位置。有趣的是，没有人会在假期照片旁边发布类似这样的内容：这是我的债务、收入和资产负债表。回到我们最初关于遗产的观点。我认为我有一些朋友的父母相对富裕，他们认为，好吧，这就是我的退休养老金，对吧？我会把它花光，因为我会得到它。这是一个非常冒险的游戏。就像我说的那样，因为你可能要到很久以后才能得到它。

而且，如果您的习惯没有养成，而且如果人们的寿命更长，那么养老金可能会比您想象的减少得更多。所以，是的，你是对的。当我看到有人驾驶这些 90,000 美元的卡车时，我总是想知道，我对拥有卡车的人没有任何意见，但我总是看着他们说，那一定是 90,000 美元、95,000 美元的卡车。我想知道他们在 529 计划或 IRA 或这些类型的事情中存了多少钱。这显然是另一面。

因此，如果您纵观几代人，您会挑选出哪些东西？如果您能定义一种理想的个人财务思维方式，婴儿潮一代做对了什么？X 世代做对了什么？Y 世代做对了什么？我在这里概括了。有很多婴儿潮一代确实在 30 到 40 年的时间里找到了储蓄和投资的方法。我知道每个人都认为婴儿潮一代很容易。他们经历了 70 年代的通货膨胀和 80 年代的高抵押贷款利率以及本世纪第一个十年的两次崩盘。

如果他们从他们的 401k 计划和 IRA 中长期储蓄和投资，市场已经为他们做了很多工作。我们有很多这样的 DIY 人来到我们的财富管理公司，他们只是储蓄，并随着时间的推移积累了财富。所以我认为许多婴儿潮一代在这方面做得非常好。再说一次，对他们来说困难的部分是然后转身花钱并享受它。

我认为千禧一代在每个阵营中都有一席之地。我们经历了金融危机，所以我们了解风险。千禧一代对这件事有更平衡的看法。再说一次，如果您能够作为千禧一代买房，我认为您可能处于非常好的位置。让我担心 Z 世代的事情，我希望他们最终会摆脱它，那就是财务虚无主义。只是什么都不重要，所以我只会承担这些疯狂的风险，并希望一些事情能够成功，因为旧的朝九晚五

把它放在 401k 中，慢慢积累财富。这是针对上一代人的。这显然不是每个人，但我认为确实存在一点这种想法。什么都不重要。所以让我们把它放在红色或黑色上，看看会发生什么。我认为人们最终会摆脱这种心态。但同样，我认为这一代人拥有技术和风险意识，他们中的大多数人都会没事的。我认为他们中的许多人开始更早地进行投资并获得经验。因此，即使他们

在交易三倍杠杆 ETF 或期权时把自己搞砸了。如果他们在开始储蓄和存钱之前用较少的钱这样做，最终这些习惯会改变，他们会意识到，好吧，也许我需要一种更缓慢而稳定的方法。我认为这就是我们所看到的，许多人在意识到这些事情有多难之后，就摆脱了这种心态。

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投资通常比房屋有更好的回报。但是否有任何论点可以说明，那些因为房价过高而没有进入房地产市场并且正在进行投资的人最终会在长期内做得更好？实际上，我之前写过这篇文章。我试图找出住房的实际回报是多少？因为如果您查看 Robert Shiller 的历史房地产市场数据，基本上从长远来看，它等于通货膨胀率。还不错。

但是然后您必须考虑杠杆作用。然后您必须谈论，好吧，您必须住在某个地方。所以有隐含的租金，因为您没有在其他地方租房。您必须有屋顶遮盖。隐含通货膨胀率约为 3%？是的，大约是 3% 到 4%。但是您还有所有辅助成本，财产税和保险以及您为房屋购买的所有东西。所以……

我的立场是没有人真正知道他们的实际回报是多少。我不知道。也许您有您在住房方面所做的一切成本的电子表格，但我认为没有人拥有实际回报。也许这没关系，因为我不认为房子是一种投资，而是一种消费形式，它是一种有价值的金融资产。但是，是的，你是对的。如果您只是对回报进行苹果与苹果的比较，

您可能最好投资股市，即使房地产在本十年表现如此出色。如果您在 2020 年以 3% 的抵押贷款利率购买了一套房子，然后获得了 50% 的回报和杠杆作用，那么您可能做得非常好，但这将慢慢地被削弱，因为未来的回报不会那么高。但是，是的，那些只投资股市的人可能处于更好的财务状况。股市在过去十年中也表现非常好。是的。

是的，它在 2020 年代每年上涨 14%，在 2010 年代也表现同样出色。所以你是对的。因此，对于那些没有在 2020 年买房、没有获得 3% 抵押贷款利率的人来说，无论是美国梦，还是他们只是想拥有自己的房子，是否会有一个好时机进入？这很有趣，因为在 2021 年，房价开始上涨后，人们就联系了我。他们说，

我做不到。房价上涨了 20%。记住，所有这些竞价战和无条件销售，我们不会进行检查。而且门口排着所有这些疯狂的队伍，因为出现了房地产热潮。很多人对我说，我要坐观其变，等到疯狂平息。我的立场始终是，不要试图预测房地产市场。因为那些说过，我要等到抵押贷款利率下降的人。

而抵押贷款利率仍然为 7%。因此，我的观点是，如果您找到一套您喜欢的房子，您愿意至少拥有七到十年，这是一个很大的关键，您不想在房屋之间交易，因为成本摩擦非常高，而且您在最初几年支付了大部分抵押贷款和利息。交易房屋没有意义。我认为您现在可以跳过入门级房屋，如果您能买一套您愿意居住 10 年或 15 年的房子。

但我只是认为，如果您有能力偿还债务，并且您找到了一套您喜欢的房子，那么就不要担心时机问题，也不要等待完美的抵押贷款利率或完美的时机。您可以在有能力的时候就去做。我不喜欢试图预测房地产市场的想法，就像购买股票一样。

我的意思是，我也不喜欢试图预测股市的想法。对。如果有人说：“嘿，我只是要等到抵押贷款利率下降。”答案是：“好吧，如果它们没有下降，你打算怎么办？”“好吧，如果它们没有下降，那么我就咬紧牙关。”如果它们下降，你可以再融资。除非你的答案是：“除非抵押贷款利率下降，否则我永远不会买房。”你可以通过说“如果我真的认为它们会下降”，来进行对冲，只要你现在负担得起。我认为这是最重要的事情。你不想操之过急，做出这样一种投资：如果抵押贷款利率没有下降，你就无法继续持有，因为

这有点让我想起了所有那些只有利息的抵押贷款，这些抵押贷款有这些气球支付，人们只是期望我的工资将来会更多。这可能不太好。好吧，困难的部分是当抵押贷款利率下降时，比如说从7%降到5%，我猜想会有大量的需求从场外涌入。然后，也许更难买到，因为你面临更多的竞争。这就是为什么很难把握时机。所有

所有这些等待房价下跌10%和抵押贷款利率下降以及把握这个时机，现在可能是不可能的。只要你能负担得起就去做。当我还在Wealthfront工作时，我们做了很多市场调研，与客户交谈，每个人每年都觉得市场价格过高。他们说，我想进入市场。现在价格过高了。我要等几年。好吧，事实证明，除了疫情之外，过去10年，你都不想错过。对。我认为很多人都有这样的心态，

我会在我该买的时候买。我认为更多的是那些试图把握时机并过度思考事情的电子表格战士，以及那些不过度思考并意识到，嘿，我刚结婚或要生孩子了。该买房了。人生大事比财务决策更有意义，尽管你仍然必须计算数字，显然。是的。我认为在2008年之后，跳过疫情，因为那是一种异常事件

我们没有经历过重大的市场调整，对吧？就像任何真正意义上的、没有迅速复苏的事情一样。我过去研究过这个问题。全国范围内的房地产市场并不经常下跌。在某些市场，显然，现在德克萨斯州和佛罗里达州等市场的房价过热，价格正在下降，供应量也在上升。但从全国范围来看，即使在经济衰退期间，我也研究过这个问题，我认为在过去九次经济衰退中的七次，房价都在上涨。

所以人们认为2008年的住房危机是常态，但这是一种异常情况。这种情况并不经常发生。因此，如果你在等待这个大好时机，它可能永远不会到来。再说一次，这是因为房屋不像股票那样交易，对吧？你不会每天都看到价格。人们无法恐慌，因为这是一种非流动性资产。当你与人们交谈或回顾历史时，历史上的人们是否总是觉得现在一切都很贵，一切价格都过高？我

我并没有在市场上待上五十年、几十年，但在我过去的20年经验中，似乎每个人都认为一切都很贵，除非刚刚经历了经济衰退。是的，John Reckenfeller，我最喜欢的晨星个人理财专栏作家之一，几个月前退休了。他最后的一篇文章全部是关于股市的，他说他从1987年就开始投资了。

从那以后的每一年，人们都认为股市估值过高。如果这就是它呢？我错过了机会。他说，每次他们都错了。想想自2008年以来有多少人试图预测下一次崩盘。看看市盈率，看看这个，股市估值过高。当苹果市值达到一万亿美元时会发生什么？这就是信号。是的，我认为玩这个游戏最好留给专业人士，即使是他们也做不到。

我知道你之前写过一篇关于不再有效的理财建议的文章。我想知道我们从父母那一代那里学到了哪些其他的教训，也许对于年轻一代，甚至对于现在生活的那一代人来说，也许这些是他们应该放弃的东西。

好吧，我认为我写过其中一个，既然我们正在谈论房地产市场，那就是你需要支付20%的首付才能买房。对大多数人来说，这在今天几乎是不可能的。想想你在加利福尼亚州住的地方。除非他们有一些公司股票期权或其他什么东西，否则人们需要多长时间才能攒够这笔钱？我认为在你的第一套房子上支付5%到10%的首付是可以的。我认为我们的第一套房子，我们支付了5%的首付，并且

这似乎是不谨慎的。但是，只要你能负担得起每月还款和所有辅助费用，我认为这没什么大不了的。现在，我觉得很多个人理财专家可能会因为这个而避开我。但我认为，尤其是在早期，你需要有12个月的储蓄和应急基金的想法，我认为这对刚起步的人来说几乎是不可能的。这是一个你可以为之努力的目标。

但是，再说一次，我认为如果这是你唯一的目标，你可能会让其他财务目标落空。因此，我认为可以先试探一下，然后慢慢地、稳步地随着时间的推移建立这些东西。提高你的储蓄率，每次加薪或每年都慢慢增加，对吧？从一个月的应急基金储蓄开始，然后增加到两个月、三个月，慢慢地、稳步地达到目标，而不是试图一次性完成所有事情。我认为个人理财领域的人们经常看不起这些东西，因为

还有另一个我完全改变了主意的事情，我一直都是电子表格战士。无论出于什么原因，一部分原因是，我认为很多人养成了财务习惯，这部分是你的个性，部分是你的成长经历，两者兼而有之。我的父母在培养我的储蓄习惯方面做得非常好。我父亲总是说，不要有信用卡债务。这是你能做出的最糟糕的决定之一。我仍然相信这一点。但是

我认为，自从我有了孩子之后，花钱享受现在生活的一部分的想法，对我来说是一个很大的心态转变。如果你在20多岁和30出头的时候告诉我这个，我会说，你疯了。不，你想想你随着时间的推移放弃了多少复利，以及所有这些事情。我认为这是年轻一代学会更享受生活的一个领域。现在，老一代可能会看着他们说，好吧，他们做得太过火了，对吧？

他们花钱太多了。但我认为现在的心态转变与以前大不相同，比如支付便利费用，以及旅行和支付体验费用。我认为这是年轻一代做对的事情，而老一代可能没有花足够的时间去考虑。你是如何做出这种转变的？我知道有很多听众属于节俭、大量储蓄的心态。

所以很难真正重新调整，说，让我们花点钱。我可以回顾那些我曾经想过的时刻，我喜欢开胃菜，但是，天哪，我真的想多付7美元吗？对我来说，学习花钱很难，我不得不变得更好。但是我觉得当我听到你在你的节目中谈话时，实际上，你已经改变了你的习惯，而没有获得巨大的意外之财。

所以有几件事。我认为我一开始是采取了循序渐进的方法。所以当我第一次大学毕业，我试图学习市场知识时，这是在播客和YouTube出现之前。我不得不去图书馆开始阅读书籍，因为我落后太多了，而且我没有很多知识。我意识到在我的第一份工作中，哦，我的天哪，我有教科书知识，但我并不真正理解市场是如何运作的，行为心理学是如何运作的。所以我就会去图书馆，如果有一本书我真的很想要，但它不在那里，我就不得不等待它。

这是我的节俭心态，好吧，我会等到它准备好为止。六个月后，我还在排队等候。在某个时刻，我只是对自己说，为什么我不在亚马逊上花9.99美元买这本书呢？所以我允许自己，任何时候你想买书，就买吧，对吧？这将有助于你的事业。这将有助于你的知识。就像这对你来说是一件好事一样。所以在这样的类别中，允许自己在这些特定类别上花钱，对吧？这并不是所有的一切。只是一两件事。

我做的另一件事是，我开始把它作为我的储蓄预算的一部分，对吧？所以我调高了我的度假基金。所以每个月，一定数量的钱会存入我的高收益储蓄账户，它只是用于度假。因为我和我的妻子必须谈论这件事。我只是说，在花钱方面，什么对你来说很重要？这是我们有了孩子的时候。她说，我想去更多的地方旅行，因为有了双胞胎的头几年，我们无法去度假，因为这太难了。婴儿车和双人汽车座椅以及所有东西。

所有他们需要的东西。这是不可能的。所以当我们度过这段时期后，我的妻子只是说，我想把这作为我们财务的优先事项。所以我们增加了储蓄。即使这意味着钱没有存入我们的退休账户，这也是我们每月预算中创造的东西。

我当然会跟踪我们每年节省了多少钱，作为一个个人理财人士。我向我的妻子展示，这是我们按年份计算的储蓄，我把它绘制在一个条形图中。我们在2021年有一个异常年份，我认为这可能是部分与疫情相关的。我们节省的钱比以往任何时候都多。我认为部分原因是我们还没有开始旅行。

我说，我们在这里做什么？为什么我们突然这么快就增加了这么多？因为我喜欢慢慢地、稳步地节省更多的钱。我的妻子说，也许我们也需要稍微增加一点支出，而不是让储蓄增长得这么高。所以在最近几年，自从2021年以来，这对我来说是一个高点。我们做出了一个有意识的决定，嘿，我们仍然达到了我们的储蓄目标，但我们不需要做得太过火。

对我来说，这是一件持续多年的事情，我不得不慢慢地、稳步地适应它。我说你应该存足够的钱，有时会很痛苦，你会想，天哪，我可以拿着我今年存入401k或IRA的钱去夏威夷度假，对吧？你会这么想，但在另一方面，你花的钱足够多，你会想，天哪，30年后，你能想象这笔钱值多少钱吗？我认为你必须在这两个阵营之间来回切换。这就是你试图达成的平衡。

现在，也许这是一个复杂的模型，但有什么东西让你相信你正在节省的金额（因为你增加了部分支出而可能减少）仍然足够吗？海岸FIRE的概念，对吧？你存了很多钱，然后让它复利。我认为因为我和我的妻子很早就开始储蓄，

看到随着时间的推移复利，然后计算20年后，当我们决定退休或其他什么事情时，它会是什么样子。早期的储蓄是一件让我有信心的事情，我不必继续努力工作并延迟满足感。所以这也是一部分原因。我们在20多岁的时候储蓄得很好，我们并没有赚很多钱，我们也没有储蓄很多，但我们定期这样做，并且我们慢慢地、稳步地增加了。所以我认为拥有这个

部分，我认为复利的好处，你永远不知道未来会发生什么。但这给了我某种程度的安心。好吧，我们已经储蓄了20年了。

而且它会继续复利，即使它的利率低于过去20年的利率。我认为我们仍然处于一个相当不错的位置，所以这也给了我一些安心，是的，我认为有时它看起来像海岸FIRE不是一个范围，就像哦，好吧，我有足够的钱，我不需要储蓄，或者我没有足够的钱，所以我必须储蓄所有东西，显然其中有一个范围，你和我可能觉得我们有相当数量的储蓄

这并不意味着我们永远不会再存钱，比如我正在存入退休账户和529账户，我还在储蓄，但同样地，我意识到，好吧，我们已经储蓄了这么多

如果我们认为时机合适，我们只少存几年钱，我们会好吗？我会说很难对这一点进行建模。我将做一个关于这些净资产建模工具的完整节目。有时很难知道这是否足够，因为谁知道会持续多久？谁知道市场会发生什么？即使是这些工具，如果你将你的回报率假设提高1%或2%，就像你将带着数百万美元退休，或者你会用完钱。所以……

我想在某个时刻，让我有信心的是，好吧，你知道吗？如果市场没有像过去10年那样持续回报，你的支出是可以改变的，对吧？如果你买了一套房子，

你可以卖掉它，但这更难。但如果你在市场好的年份在度假上多花一点钱，然后突然我们遇到了一个非常大的问题，你可以停止度假。如果你把钱花在私立学校上，你可以把你的孩子送进公立学校。灵活地进行可变支出的好处在于，如果基本假设发生变化，你可以改变它。你失业了。

你得到了一笔意外之财，你可以增加支出。这种灵活性是存在的。这就是我们与财富管理客户进行的关于退休取款的4%规则的对话。我认为这是一个可能只有1%的人口实际上真正做到的规则，因为大多数人在60多岁时比70多岁和80多岁时花更多的钱，对吧？因为他们的健康状况下降了，他们旅行的次数减少了。

但同样地，你是对的。当情况好转时，人们往往会花更多的钱。当情况变坏时，他们往往会减少开支。我认为在那里有一些变化实际上是可以的。我们告诉客户，我们将使用一个基线来计算支出百分比。它更多的是基于你的预算。然后我们将进行对话。好吧，市场实际上做了什么。也许你可以稍微增加一点，或者嘿，情况更糟了。如果你有点担心，也许今年可以减少一点。不要去第四次度假或其他什么。

拥有这种灵活性，这就是财务规划的重点，也是为什么我们总是告诉人们这是一个过程而不是一个事件。这不是你第一天就制定出来并说，这将是它将如何进行的方式。因为我回顾我自己的生活，并思考发生的所有不同的变化、职业道路、储蓄和投资工具以及市场的走向。

我认为我可能永远无法想到市场会在金融危机后表现得这么好。我们正在经历一个15年的牛市，这取决于你如何定义这些事情。我们沿途经历了挫折。但我回想起2010年、11年、12年人们的谈话方式，人们仍然非常担心世界状况。市场是，如果它需要这么长时间才能恢复呢？所以我认为试图预测这些事情是如此难以做到。所以是的，正如你所说，如果你更灵活一点，这就是关键。

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联邦贸易委员会的最新报告显示，2023年，消费者欺诈损失达100亿美元，其中27亿美元损失于冒名顶替诈骗，去年共有85万多起报告。

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这取决于他们在全国的居住地，从很大程度上到某种程度上。我觉得我们已经讨论了这个项目的未来20年了。当你考虑你的未来或客户的未来时，你会考虑这个因素吗？好吧，我对这一点感觉非常强烈。我已经写了很多关于这一点的文章，事实上，千禧一代中的一些人认为，社会保障不会存在于我这里。如果它不存在，我认为这将是疯狂的。所以有一件事是，在2034年，进入的资金将超过用于支付的资金。

人们认为，哦，这意味着它已经无力偿还了。它只意味着钱必须来自其他地方。我无法想象任何一个理智的政治家会削减社会保障。也许我错了。它只意味着，如果他们真的这样做，你将获得1美元的90美分而不是全部，对吧？或者1美元的80美分。所以我仍然认为你可以考虑它。社会保障是另一个我们处理的心理问题与电子表格问题，因为

数字是，如果你等到70岁才领取，它就像每年8%的回报一样。它几乎就像股市一样，你每月将获得的金额会更高。所以它高出70%，70岁与62岁相比，当你领取时。但我们看到大多数人仍然选择在62岁或65岁领取，对吧？他们早点领取。

我一直在与人们就此事进行交谈。他们做了一些，你知道的，如果我只是把钱拿去投资，或者其他什么都会很好。或者我需要等到85岁才能收支平衡，或者任何数字都是这样。大多数人只是说，我只是更喜欢现在就领取，以求安心。

即使电子表格答案告诉我，如果我只是再等一段时间，当我70岁的时候它会更高。大多数人只是感觉更舒服，只想花掉它。这是我的钱。为什么我不在62岁或65岁或类似的时候早点拿到呢？我不想等到70岁才这样做。所以这是一个人们说，我知道这在电子表格上没有意义，但我不在乎。无论如何，我现在就要领取它。这让我感觉更安全。是的。我也同样相信

如果每个人都为这个项目做贡献，并且有声明显示你已经为这个项目投入了多少钱，那将是疯狂的。然后他们说，好吧，它消失了。这似乎很疯狂。他们是否因为我们寿命更长而推迟年龄？我不知道。这似乎是合理的。如果人们最终决定这样做，这是更容易解决的项目之一。是的，如果他们说45岁以上的人，你的祖父输入50岁，但低于这个年龄，现在你的退休日期是这个，因为你活得更长。所以对我来说，社会保障比其他一些项目更容易解决。好吧。

好吧，我们现在不会列出项目清单，但我们谈到了，你认为在金融危机之后，有很多波动，将会发生什么。我觉得在过去两三个月里，由于关税等等，感觉我们生活在一个世界里，我们可以在一周内出现以前一年一度的回报率的波动。你如何看待你的投资方式，或者除了提供很多好的谈资之外，还有什么变化吗？

我绝对认为周期发生得更快了。市场对事物的定价速度更快了。这就是为什么我们看到这些熊市发生得更快，但随后复苏也更快。

所以我的部分想法是，这些繁荣-萧条周期只会发生得更频繁。本十年我们已经经历了三次熊市，时间跨度为六年。显然，有时它不会这么快反弹。信息时代和信息的速度、市场中运行的算法数量，就像先行动后思考一样，困难的是它给了人们更多恐慌的机会。我和很多人谈过，当解放日事件发生和关税开始生效时，

他们卖掉了一些股票。这些人过去经历过很多其他的熊市。他们说，我知道这对价格的影响将会是什么。所以我认为问题在于，它确实给了你更多犯错和犯下市场时机错误的机会。

现在，另一方面，我已经敲响了这个鼓很久了。看到有多少人现在将波动视为一个机会，这很有趣。这不是恐慌的情况。不，我要跳进火海，我要买。你在4月份股市下跌时看到了创纪录的零售购买量。生活在一个投资者行为我认为实际上已经变得更好的世界里，这很有趣。

这并不是每个人。仍然有一些人在投机，承担过多的杠杆，进行日内交易和市场时机选择等等。但我认为现在大多数人实际上已经学到了教训，因为在过去10年、20年、30年中，这已经被灌输到他们的头脑中了。听着，当股市下跌时，你不要跑出商店，因为股票正在打折。你冲进燃烧的建筑物，然后购买。我认为，比以往任何时候都更多的人这样做了。

我认为这是一件好事，但你确实会想知道，这是否会使这些周期与过去有所不同。是的。人们会说，“我不想投资，因为我可以等待下一次崩盘，因为它们发生的太快了。”而我认为在我投资生涯的早期，当然，当2008年发生时，我没有钱投资。所以对我来说这不是一个买入机会，但我并不相信很快就会有另一个机会。所以我只是慢慢地继续投入我所能投入的一切。而现在——

我的一部分想法是，天哪，这些波动太大了。我是否应该把所有储蓄都放在一边，以现金形式持有，并不断地把握短期崩盘的机会？这感觉既像个好主意，又像个糟糕的主意。是的。我刚刚意识到，这些年来，我已经看到足够多的专业投资者尝试这样做，却失败了，并认为

几乎每个人最好还是定期投资，每周、每月、每两个月，无论是什么频率。我认为这要容易得多。你提到了2008年的崩盘。那是我真正开始投资的时候。我还记得我有一位年纪较大的同事，他50多岁。当时看起来世界末日要来了。9月份，我们一位对冲基金经理告诉我们，听着，

这是星期五。他说：“现在去ATM机取尽可能多的现金，因为星期一你可能无法从银行取到任何现金。”那是一个可怕的局面。这位50多岁的家伙告诉我：“听着，本，把你的所有401(k)缴款都投入稳定价值基金，因为情况看起来真的很糟糕。”我当时的的想法是，我正在阅读所有这些关于“逢低买入”和“别人恐惧时我贪婪”的沃伦·巴菲特书籍。

我只是心想，股市下跌了近60%。即使股市从这里进一步下跌，我一生中也不可能再次以如此低的价格买入。我认为这就是心态。而且我认为人们已经吸取了教训，因为有足够多的人出于各种原因离开了股市。部分原因是他们恐慌了。有些人不得不拿出钱来，因为他们需要钱用于其他事情，因为他们正在失去房子或其他什么。但是

我认为足够多的人看到了人们在大萧条期间的恐慌，并从这种行为中吸取了教训。这很有趣，我认为这就是市场如此迅速反弹的部分原因。与以往相比，现在有如此多的自动缴款进入401(k)和IRA。人们定期将资金存入他们的经纪账户。进入的门槛已被降低，因为在Robinhood上投资非常容易。想想20世纪80年代投资有多难。你必须去美林证券之类的实体建筑，

准备好结账，填写所有这些文件。这需要几天时间。然后支票才能兑现。然后你才能投资。

你现在开设一个Robinhood账户并关联你的银行账户，你可以在五分钟内进行投资。你用美林证券作为例子真有趣。我最近在美林证券开设了一个商业经纪账户，它只能通过墨水签名、纸质申请来开设。商业经纪账户就像生活在20世纪80年代的开户版本一样。我尝试了八次，花了三个星期才开设账户。我想，哦，我的天哪，如果对消费者来说也是这样的话，那就太难了。

很多人看到这种行为，他们担心不利的一面。比如，当人们买入低点时，股市持续下跌，我们真的面临金融危机时会发生什么？那会发生什么？这将很有趣。但我确实认为，如今这么多人更能承受风险，这可能使我们更容易出现更多的小型牛市和熊市，人们可能只需要适应市场上更频繁的剧烈波动。

我们谈论了很多关于这些心态转变的问题。你写了很多关于人口变化的文章，这在多大程度上改变了未来的投资格局？

我们从未有过像婴儿潮一代那样庞大且富有的群体，他们将活得如此长寿。所以我认为他们将在未来几年扰乱许多历史关系。我认为这部分将是奇特的。但他们也有千禧一代的抵消作用，对吧，他们和婴儿潮一代一样庞大。我们现在正步入中年，对吧？这种转变很有趣。我一直在与人们交谈，我认为未来对财务建议的需求将超过我们所见过的任何时期。因为

同样，你有很多自己动手做的人储蓄和投资，他们做得很好。然后他们在退休时意识到，好吧，我现在真的靠自己了。我身处水中，没有救生筏。我没有任何收入了。我只是靠这个投资组合生活。我必须考虑税收、提款率以及我的家人和遗产规划会发生什么。而且，上帝保佑，如果我出了什么事。我是处理财务的人。如果我出了什么事，我的配偶或我的孩子会怎样？所以

我认为未来对财务建议的需求将比以往任何时候都更大。我还想知道，有多少负担将落在理财顾问身上，有多少人工智能将弥补不足。我们最近进行的许多对话是，人们是否会在未来几年信任这些大型语言模型作为他们的理财顾问？我刚和一位商业教练谈过，比如，辅导的未来，治疗的未来，这些

角色是知识渊博的人可以和你交谈。我总是告诉人们，当我做财务规划时，一个重要组成部分是关于对话。它并不总是数字和建议。我不知道这个问题的答案，但我认为

对于那些原本没有足够的资产来获得人类帮助的人来说，这肯定是一件令人惊奇的事情。他们现在能够就他们的钱进行对话。这已经开始了，但在几年后可能会变得更好，因为这种知识还包括他们的投资组合、储蓄率等等。这将是我们在生活各个方面获得建议的有趣时期。是的。我的想法是

特别是如果它仅仅成为一种商品，每个人都可以获得它。我认为富人仍然会说，好吧，我不会做与其他人相同的事情。某些富人将能够建立自己的模型，并拥有他们个人的人工智能理财顾问。但我认为大多数富人会说，我不信任机器人。我仍然需要一个亲自动手的人。再说一次，就像你说的，一个有同理心、我信任并相信的人。

但对于那些资产较少、可能过去使用过机器人顾问或目标日期基金的人来说，我认为对他们的建议将会开放，这将是非常好的。我认为这只会进一步促进这种行为。就像你说的，如果你可以将你的整个财务状况上传到那里，并说，我错过了什么？因为我经常收到人们这样的问题，嘿，

我开始储蓄了。我已经自动化了所有事情。我们将要生孩子了。下一步是什么？我现在应该做什么？我认为如果你有一个可以为你做到这一点的大型语言模型，我认为这对很多人来说将非常有帮助。是的，我的意思是，我现在已经用它来完成财务决策和个人决策了，即使它没有所有数据。

但是当你给它数据时，它太神奇了。我们根本没有谈论投资建议。至少我的传统策略一直是低成本、被动、多元化的指数基金进行投资组合构建。你认为这种建议会改变吗？或者你仍然认为大多数人可能应该这样投资吗？有趣的是，当我第一次开始写博客时，那是2013年，当时仍然存在主动投资与被动投资的争论。有很多文章对此进行了论述。而我认为这场辩论现在已经结束了。

因为我认为数据已经变得如此糟糕，如果你看看过去10年、15年、20年的情况，95%的专业资金经理都输给了指数基金。部分原因可能是环境因素，因为我们拥有这些大型科技股，它们支撑了股市，如果你有七到十只股票支撑着几乎整个股市的业绩，那么就很难战胜它们。

但你会听到多年的说法，只是等待再次成为主动选股者的市场。这种情况似乎从未真正发生过。所以我认为这对人们来说是另一个巨大的飞跃，他们只是意识到我在扑克桌上是个傻瓜。我不再坐在这张桌子上了。我要去另一张桌子，那张桌子更容易、更便宜、税收效率更高。

他们仍然可能会在他们的Robinhood账户中选择股票，并拥有这个侧袋或侧车，对吧？我会拿出10%或15%的投资组合，我会疯狂地交易加密货币，我会买卖个股。但其他事情都是自动进行的。我认为对绝大多数人来说，这仍然是最好的方法。而且

我认为个人投资者现在的情况比以往任何时候都好。成本如此之低，零佣金和自动化以及所有这些事情。我最近与某人就健康和财富进行了交谈，以及个人理财的类比一直是健康和财富是相似的，因为你知道你应该做什么，但实际上很难遵循这些建议。

但是对于健康，你必须每天选择你的食物，对吧？你必须强迫自己吃得对。你必须强迫自己去健身房。对于你的财务状况，你可以提前自动化许多好的决策，并真正让自己摆脱困境。事实上，如果你愿意提前付出努力，做出这些决定，并将所有这些自动化作为其中的一部分，那么让自己摆脱困境从未如此容易。

当你谈到自动化时，我想到的是自动定期存款、机器人顾问。你想到的其他类型的自动化是什么？所以现在我认为税收损失抵扣是过去十年中的一项，我认为在之前许多个人并不存在。我认为对大多数人来说，最大的因素只是缴款、再平衡、资产配置，以及设定并忘记它。我想还有一些其他的边缘因素。但只要你拥有这些，你就会比大多数投资人群做得更好。

令人惊讶的是，我发现许多喜欢思考金钱的人实际上并没有过多地思考他们的投资组合。我可能会花很多时间在电子表格上。我知道你也是。就像我们有图表和模型一样，但我通常不会想，我是否需要调整我的配置？我更多地考虑的是，我是否贡献得足够多？我应该花不同的金额吗？这些支出去了哪里？回报如何？我的529计划怎么样？以及所有这些事情。

所以我在我们财富管理公司的投资委员会任职，我们不会根据利率将上涨还是通货膨胀将下降来为我们的客户做出配置决策。我们将其建立在风险与回报的基础上，对吧？利率是否足够高，以至于你获得了所承担风险的补偿？或者利率太低，你没有得到补偿，所以不要承担任何风险？我们与客户的大多数决策并非基于市场本身和市场变化，尽管有时是基于市场变化，而是基于生活事件。

你的生活中是否发生了某些事情需要改变？由于你退休、收到遗产、你的孩子将上大学或即将举行婚礼，你的风险状况是否发生了变化？往往是这些生活事件导致配置发生变化，或者你的储蓄习惯或支出习惯发生变化，而不是市场本身。

我想尝试这个新事物，你提到了这一点。所以这个想法是在与手头核心主题无关的主题上交换建议。所以我对你的问题是，你在为人父母的旅程中比我更远。当我阅读你写的东西和听到你谈论的内容时，我觉得我对金钱、生活和享受当下时刻的态度与你志同道合。对于我在为人父母的生活游戏中落后你五到十年，你有什么建议吗？是的，我们最大的孩子现在11岁了，我们还有两个8岁的双胞胎。

祝你好运，参加旅行体育运动。这是其中之一。这是我并没有完全没有准备的事情。我从小就在校队和娱乐联盟打球，我从未意识到体育运动从很小的时候就开始职业化了。我们有两个女儿参加旅行足球比赛，我无法相信有多少赞助商参与其中，有多少球衣你必须购买，还有旅行，每个周末都有，而且并不便宜。所以旅行体育运动肯定是一个。

有趣的是，人们总是说，你如何教你的孩子关于金钱？我认为在早期，特别是，我试图提出一些对话。大部分都是你所做的行为，而不是你告诉孩子的话。他们显然还不想听你的。他们可能在长大后才想听你的。但我认为，真正重要的是树立正确的榜样，这是我意识到对他们来说很多不同的事情。

我试图带我的孩子。我的意思是，他们三岁和四岁，对吧？就像我试图带他们走上旅程一样，嘿，我们将把这些罐子送到回收站，然后我们赚一点钱，然后我们可以用这笔钱去买书。你知道，就像关于世界如何围绕金钱运转的小点滴一样。但我肯定不是在试图教他们，而是在向他们展示。我们仍在努力用现金教他们。这很有趣。他们会在生日和假期等场合收到很多现金礼物。因为……

我们正朝着这个无现金社会发展，你在线购买所有东西，或者你刷信用卡，或者你……

用你的手机付款。所以对他们来说，钱的意义不会像对我们那样大。所以我认为让现金成为交易的一部分，他们储蓄，我的所有孩子都有储钱罐，仍然使用现金，我们试图帮助他们储蓄这笔钱。很难进行这些对话，因为在很多方面，钱现在只是眼不见心不烦。而且现在花钱比以前容易得多。我认为这非常困难的部分是……

教他们，因为当你过去有很多现金并且花钱时，你可以直观地看到它越来越少，你真的感受到了。现在很难感受到这些消费决策了。我有几次买了东西，无论是冰淇淋，我妻子都会说，多少钱？我说，我不知道。它在屏幕上。你轻触你的手机，点击小费按钮，然后走开。就像，太简单了，以至于

有些时候我会想，我无法告诉你它是12美元还是15美元。也许我不考虑几分钱是件好事，但它甚至不像以前那样摆在你面前，如果我必须数出现金并找零等等。关于旅行体育运动，这很有趣，因为我认为我收到了很多人的电子邮件

关于不同的第一次我收到一封电子邮件，有人说，嘿，你从未带你的女儿去滑冰，不要这样做，因为我的女儿现在是一名竞技滑冰运动员，我们周游全国各地，不要让她接触冰面，然后我想，好吧，那就不要滑冰了，然后下一个是，旅行足球，好吧，不要让他碰足球，结果发现，每项运动似乎都比我小时候更具有竞争性

这就是我们现在的生活。是的，我抱怨过，但这也很有趣。我和妻子总是说，我们周末还会做什么呢？我们的夏天是开放的。夏天没有旅行体育运动。他们会参加一些夏令营之类的东西，但说实话，这很有趣。这就是你与父母交朋友的方式。我知道人们抱怨过，开玩笑也很有趣，但这确实很有趣。好的。

你的是什么？好的。所以我听了你与蒂姆·费里斯的播客。你深入探讨了一些你的绝地积分策略，而金条的那部分让我笑死了。我不敢相信你会去好市多买金条，你会在亚马逊上购买价值一百万美元的礼品卡。所以我听了帕特里克·奥沙格尼在《像最佳投资者一样投资》中的节目，他在节目中邀请了世界上最伟大的风险投资家或非常优秀的股票投资者。他会说，这就是你的对手。对于我来说，在积分方面，你就是我的对手。

所以我想要告诉你我的积分策略，并且我想让你稍微批评一下我，因为我认为我是一个业余爱好者。我喜欢利用积分系统来获得优势。我认为我正在以某种方式获得补偿，但我并没有像你那样深入，对吧？我非常肤浅。所以我会说每24个月左右，

我会获得一张新卡，因为我想获得它的奖励。我知道我们将要花钱去度假，或者我妻子想要新的家具，我们将要花足够的钱来达到限额。所以我只会一下子全部做完，我们将获得10万积分奖励或6万积分奖励。但我认为通货膨胀如此之高，以至于你无法获得以前那么多的好处，我过去会节省所有积分。听蒂姆·费里斯谈论他拥有1500万积分或其他什么时，我很有趣。

我想知道有多少价值已经被通货膨胀侵蚀掉了，如果他一直花掉这些积分，他本来可以获得多少价值。因为我现在的策略是，每个月我获得积分，我就把它取出来，然后兑换成现金。我不等待。除了我的航空里程之外，我不把它用于其他任何用途。对于我的主要信用卡，我只是每个月都取现金，因为我觉得积分不值以前那么多了。我的意思是，如果你必须粗略估计一下，过去十年积分的通货膨胀率是多少？相当高，对吧？

我会说它相当高。我记得一个具体的时刻，那就是我和妻子去塞舌尔度蜜月，乘坐商务舱。我似乎记得往返大约需要12万积分。而现在这次旅行大约需要20万积分或类似的积分，对吧。我可能会把数字弄错。我可能会回去查看一下。但我认为在过去十年中，很多事情的成本翻了一番，这是一个有意义的变化。

现在，旅行的成本是多少？现在航班的价格翻倍了吗？我没有计算过。也许我应该计算一下。我认为我们在2025年的今天处于一个有趣的位置，因为我不记得哪个政府部门调查了几家航空公司，并说，嘿，你们正在贬值你们的积分。我们将进行调查。所以我认为在未来一到三年内，你可能不会看到

美国航空公司的积分贬值，因为正在对这些航空公司进行这项行为的调查。如果他们要这样做，这将不是在整个事情的中间做这件事的理想时机。现在，国际航空公司的情况就不同了。我认为

价值差异，让我们将其分为三层。有一种情况是，我只会在这些令人难以置信的价值上兑换我的积分，但这意味着我必须以可能并非我想要的方式旅行，或者等待很长时间。我想我喜欢这样做。并非每个人都这样做。我不鼓励任何人这样做。

我认为使用你的积分进行旅行，如果你有Chase FI Reserve卡，你可以在门户网站上以一点五分的价格购买航班和酒店。我认为这样做可能是兑换积分的好方法。这比以一分钱的价格获得对账单积分要好。我认为我告诉蒂姆的是，你有这些积分。无论何时旅行，

我会去看，现在有很多工具可以做到这一点。Award tool、Points Yeah。有没有办法让我在预订我想要的行程时获得超过一点五分？没有，让我们使用一点五分。这就像，我只是想获得一个简单的解决方案，它能给我带来良好的回报。如果你在一张在旅行和餐饮方面获得三倍积分的卡上获得一点五分或更多积分，那么你将获得4.5%的回报。这与现金返还相比具有相当的竞争力。

也就是说，我认为另一种说法也很有道理，那就是眼不见心不烦，获得现金返还。这就像一个简单的策略。这就是我的最终结论。这基本上是积分的指数化。所以我会说，如果你不想玩注册奖励、欢迎奖励游戏，Coinbase刚刚宣布了这张卡，就像，好吧，如果你在Coinbase持有一些比特币，他们没有说明有多少，我认为它不仅仅是另一张4%的卡，对吧？Smartly卡以前是4%。

在它被停用之前，美国银行Altitude Reserve卡实际上在旅行和移动钱包方面相当于4.5%，这现在是我们许多购买方式。如果你有能力将10万美元转入美国银行的经纪账户或银行账户，你可以在旅行和餐饮方面获得3.5%的回报，在所有其他方面获得2.625%的回报。如果你使用这些积分预订旅行，你将获得25%的额外奖励。

所以现在你看到的，我认为所有其他方面是3.2，旅行和餐饮是4.4。如果你不愿意尝试其他方法，这是一个非常有吸引力的现金返还替代方案。如果你愿意，对吧？就像我的积分通常价值三到六分，它让所有其他方法都相形见绌。所以如果我的积分价值三倍，如果积分价值五分，我获得三倍积分，那就是15%的回报。这要好得多。

我认为我已经锻炼了这种能力，以至于感觉不到很大的压力，因为我知道，嘿，我们将预订一些东西。一切都会好起来的。我可以放心地说，我们将要去欧洲度过夏天。我们不知道是哪几周。我只是知道一些事情会突然出现，我们会让它奏效。我认为我会等待我的AI助手为我做这一切。还有一个问题要问你。在听了蒂姆·费里斯的播客之后，

这对你来说有多少是游戏，有多少是你关心货币利益？因为很多时候，我觉得对我来说，就像关注市场一样，

我并没有太多买卖个股。我只是喜欢关注市场，因为我认为它非常有趣。对你来说，积分游戏也是如此吗？是的，我从中获得了许多多巴胺。这很有趣。就像我创建了一个内容平台来谈论这件事一样。所以我认为我将要说的两件事会朝着两个方向施加更大的压力。首先，积分总是在打折。所以如果你有现金返还，你仍然可以访问这些相同的工具，并说，嘿，

有没有一种情况是我想要一个3000美元的航班，但我可以用500美元的积分等值来预订？就像，你可以用700美元买下这些积分。即使你花1000美元买下它们，这也是一笔非常划算的交易。所以你可以玩现金返还游戏，并获得积分能够拥有超额价值的套利，即使你没有它们，因为你可以直接购买它们。另一方面是你所说的。每24个月，你开一张卡，前20名注册奖励的平均回报，意思是说

现在选择20个最好的欢迎优惠，大约是16.7%。所以你最好总是关注你的欢迎奖励，而不是做其他任何事情，现金返还或积分。即使你以最糟糕的方式使用这些积分，我认为你可能不会有任何负面影响，如果不是积极影响的话，你和你的伴侣或你的妻子或你的丈夫，无论谁在听，每季度开一张卡而不是每两年开一张卡。

因此，人们发现这种额外开销非常令人压力山大。我忍不住笑，因为他们会说，每季度都要开一张卡太让人压力山大了。我说，好吧。但如果你真的看看获得16%返现和4%返现之间的区别，你会发现它非常有意义。这就是我所做的。我只是在这些卡上保留一两笔自动付款以保持它们处于开启状态，因为就像你说的那样，它是你的信用额度的一部分。我的建议是，每当你看到奖金时，为什么不试试呢？否则，

对于你的个性来说，你几乎可以将所有资金转移到高现金返还卡上。也许有些类别你会觉得，好吧，我有一张5倍积分的航班卡，一张3倍积分的旅行卡。很好。获得积分。非常划算。但我建议你保留它们。如果你要预订家庭旅行，可以使用这些简单的工具，看看是否有办法在这里获得超值优惠？或者也许你会觉得，我们并不在乎去哪里。我们喜欢，我们想去一个有趣的春假。很好。

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看，一切都回到了原点。对于个人投资者或积分爱好者来说，现在是最好的时代。是的。现在是最好的时代。没错。好的，这次谈话很棒。非常感谢你的参与。直到下次再见。好的，谢谢，克里斯。

精彩的一集。非常感谢您的收听。我希望您喜欢它。如果您喜欢，请考虑点击关注或订阅按钮（如果您还没有的话）。这真的对我们有很大帮助。没有比这更好的支持我们的方式了，或者与朋友、同事、家人，甚至是陌生人分享节目，这都非常感谢。

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