The Vagabond's Way: Time Wealth, Slow Travel, and Immersing Yourself in a New Place with Rolf Potts
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但我从他大约20年前写的书《流浪：长期环球旅行的非凡指南》中了解到他，这本书成为了旅行写作的经典之作，并成为国际畅销书。事实上，我在2009年偶然发现了这本书，它在我的Amy和我进行为期八个月的环球背包旅行中扮演了重要角色。

它也是我朋友Tim Ferriss的书《每周工作四小时》的灵感来源之一。不用说，对于旅行者来说，这本书是必读之作，也许更重要的是，对于那些不一定旅行但想要旅行的人来说也是必读之作。

就在这个月，他推出了新书《流浪者的方式：关于漫游、发现和旅行艺术的366篇沉思录》。书中充满了旅行和日记的故事，闰年的每一天都有引言，重要提示，来自几个世纪的哲学家、作家、诗人和旅行者的引言，所有这些都与对旅行的奇迹和重要性的思考相结合。

我发现它很棒，尤其适合像我这样难以抽出时间一次坐下来阅读几百页书的人。在这个谈话中，我想谈谈时间财富，为什么这是生活中如此重要的主题，它如何改变旅行，以及任何人都可以从这个概念中获得什么，以更丰富的方式旅行。我们如何适应旅行技术的变革，并仍然拥有令人惊叹的冒险经历。

为什么他曾经在没有行李的情况下旅行了六周，以及您可以从这个实验中学到什么。放下手机或迷路可能会创造更丰富的体验。为什么他认为随着年龄的增长，您仍然可以拥有更丰富、更充实的旅行等等。让我们开始吧。

Rolf，欢迎来到节目。感谢您的到来。很高兴和你谈谈，Chris。很高兴谈论这个话题。是的，我有很多问题。你的忠实粉丝。有人总是问你，你最喜欢的书是什么？我说，我不知道。但《流浪》是我购买最多送给别人的书。所以我试图实践你所写内容的精神。但我先问你，你认为普通人对旅行的最大误解是什么，你认为它是什么，以及你如何体现它？

好吧，首先，它很贵。我认为几代人以来，这是我在新书《流浪者的方式》中谈到的一个话题，几代人以来，它一直被视为一种放纵。它被视为有钱人炫耀生活的一种方式。而事实上，我认为

如果人们把它作为优先事项，那么各个背景的人们都能旅行。费用是一个大问题。当然，黑客攻击是你关注的事情，我们可以讨论不同的黑客攻击方法。你谈到了时间财富。我的意思是，从一开始，这对我来说就是一个巨大的黑客攻击，意识到时间在某种意义上比财富更重要，创造时间才是你创造梦想体验（如旅行）真正需要做的。还有其他事情。有一种观念认为世界比实际情况更危险，部分原因是人们

过去的头条新闻是“人咬狗”。媒体环境，现在是点击诱饵。坏消息比好消息点击率更高。

所以恐惧是另一件事。然后我想只是很难，但我认为现在越来越容易了，尤其是在信息如此丰富的世界上。当然，有时信息太多，但至少有足够的信息来鼓励我们，有一些人与我们并没有太大区别，他们以非常丰富、缓慢和长期的方式旅行。听起来你已经思考这个问题很久了，因为2008年、2009年，这在我的第一本书《流浪》的生命周期中还很早。是的。所以我和我的妻子，我们有……

两份工作，我被解雇了，我试图找一些自由职业的工作。她不喜欢她的工作，她辞掉了工作。我们想，在我们找到新工作之前，让我们去旅行吧。我们开始在地图上标出我们想去世界各地的地点。我们真的不知道

旅行不仅仅是度假。我们从未被告知过这一点。我们从未听说过间隔年。我读了你的书，我想，哦，我的天哪，为什么是一个月？为什么是一周？为什么不去看看会发生什么？所以我们最终买了一张——或者更准确地说，在我们这种情况下，用积分买了一张去南非的单程机票。我们对要去哪里有一个大致的想法。但我们肯定没有预订超过几个晚上，我们就去了那里。

持续了大约七个半月。考虑到通货膨胀，最终花费了大约七千五百美元。今天是多少，谁知道，但这比大多数人在进行为期八个月的旅行时花费的要少得多。我认为我想要深入探讨的慢速旅行可能是使这成为可能的原因，而不是试图从一个地方匆匆赶到另一个地方。然后显然与当地人一起住宿也有帮助。太棒了。很有趣。七个半月正是我第一次流浪旅行的时间。

1994年，我花了5000美元。所有这些都是汽油价格低至每加仑79美分的时候。当然，这是在#vanlife出现之前。我只是住在货车里。我只是个穷光蛋。但听到这个消息真的很酷。听到这是一种干扰，你的工作或你的生活受到了干扰，也很酷。所以你通过做你梦想的事情来回应。我认为有时人们会把他们的梦想生活推迟到未来某个不确定的时间。

在美国，退休通常是一个很大的问题，因为真的没有人说你可以旅行超过度假。直到你退休，你有更多的时间去做这件事，那么，你可以创造时间。你可以寻找时间财富。

所以你通过创造一个小小的、Tim Ferriss所说的迷你退休来回应你职业生涯中的中断，这真的很酷，但这只是一个机会，让你拥抱世界，现在就实现你的旅行梦想，因为你可以。即使你不能现在就实现它们，你也可以开始存钱，让它们比美国社会告诉你的时间早得多地实现。国际航班的费用，

你可以立即确认的昂贵住宿的费用，你不需要四处走动就能找到，这是费用的一个巨大组成部分，如果你说，好吧，我们将去住，并且你愿意住，并且你愿意找到当地的住宿，那么一切都会便宜很多。然后我的克服恐惧的方法是，我总是告诉人们，他们会说，哦，这个国家安全吗？我听说它很危险。我不知道它是否还在那里，但很久以前，可能至少

15年前，有一本关于纽约市的孤独星球指南。如果你查看安全部分，它会说，如果你要去纽约市，你应该携带一个腰包，你应该确保把所有的钱都放在你的护照和腰包里，然后塞进你前面的裤子里。我记得腰包曾经是旅行安全用品。我直接撕掉了那一页，我会给人们看，他们会说，哦，我去过纽约。你不需要腰包。我不在纽约携带腰包。我说，没错。所以如果他们告诉你纽约不安全，而你知道它是安全的，

你真的需要相信世界上其他地方都不安全吗？所以这就是我给人们的思维转变，每个人都会说一切都很危险，因为这是点击诱饵。如果你能克服这一点，整个世界就会对你更加开放。有一个……

有点滑稽地说，一个腰包产业链。有很多东西人们会卖给你，以减轻这种恐惧，而事实上，是的，只要把几美元放在你的袜子里或口袋里就行了。而且很有可能，纽约到处都是通常不会被扒窃的纽约人。很多时候，扒窃经济都集中在一个地方最明显的旅游景点。世界上任何城市的许多地方都将是扒窃者不会出没的地方，因为那里没有那么多游客可以扒窃。我相信每天在时代广场都会有一些人被扒窃，例如，但纽约人不会去那里。那个区域一段时间后会很有趣，但当你完成之后，城市里还有更有趣的地方。有时，出现并弄清楚事情就能对你大有帮助。我认为有时我们会觉得我们在破解一些东西，比如酒店费用。你上网，进行一些比较购物，找到一个“便宜货”。

然后你到达城市，直接去酒店，没有意识到可能有一整条街的酒店，泰国人在那里住宿的费用只是你在线搜索的大型国际酒店的一小部分，例如。所以，同样，一个技巧可能只是不愿意提前计划太多，因为正如我在新书中所说的那样，你的旅行每一天都会变得更聪明。无论你在家里办公室找到什么交易，有时会有很棒的交易，我不会责怪旅游业提供的酷炫交易，但有时

你不会知道印尼这个不在线上的酷炫家庭式海滩小屋，但它存在于每个去过苏门答腊那部分地区的旅行者的词汇中，它的价格是12美元，而不是之前看起来很划算的50美元。所以我认为，在长途旅行的每一天中，这种自信和精明，真的是最好的技巧之一。

本周我接到《华盛顿邮报》一位记者的电话，询问我对她在撰写的一篇文章中提到的TikTok视频的看法。我说，哦，这是2022年最精彩的时刻。这是一个女人说，在你预订航班之前，在你预订酒店之前，你真正应该做的是创建一个谷歌地图，并在上面放一张照片。

在你想做、想看、想吃、想喝的每件事上都贴上一个图钉。这样，你就知道在哪里预订酒店，你可以提前计划好一切。我的一句引言最终出现在文章中，那就是我真的很担心，在当今时代，我们是在离开之前就创建了一个清单。我们有一张地图，我们把一切都规划好了。这就像，你将拥有什么样的体验？所以我并不反对尝试标记一些你想看到的东西，但我鼓励人们留下大部分时间不作计划

列出清单，也许你可以列出你想做的事情，但不要承诺我今天要这样做，并且让自己僵化，这就是计划，因为我相信正如你所看到的，我旅行中大多数最难忘的经历都不是我出发前列出的经历。

这是一个你在酒吧遇到的陌生人，我邀请你和他家人一起吃晚饭。然后清单继续，一个你只是漫步在街道上的随机地方。是的，我不反对那个清单，无论是谷歌地图上的图钉，还是你放在口袋里的纸片上的清单。但我认为你真的必须融入一种意愿，如果你发现更有启发性的东西，就把它扔掉。

因为在某种程度上，这里几乎有一个快速约会的类比，你知道，我们将与所有这些人或地方进行所有这些预定的约会，提前定义了某些类别，而你可能会爱上你在大厅遇到的那个人。如果你过度计划了一切，而没有让自己有机会去体验自发性，并且从字面上或比喻上来说，爱上一个人，如果不是爱上一个人和一个地方，并且比你计划停留的时间更长，那会发生什么？我认为这是人们的一个大问题。我理解为什么你会有一个巨大的清单，列出你想在一个地方做的事情，但是

但是有时你跑来跑去，试图完成清单上的事情，以至于你没有给自己时间去放慢脚步，放松身心，看看并仅仅享受一个地方。我认为享受是我们还没有为之开发应用程序的东西，对吧？能够仅仅因为你身处世界另一端而感到快乐，你坐在海滩上，看着印度洋，仅仅感激这一刻，而不担心明天你要做什么。这是旅行的一份伟大礼物。我认为

当你真正对旅途中的某些事情做出回应时，允许自己把行程放在一边。这是一个很棒的非计划计划，只是愿意在你获得灵感和更多知识时即兴发挥。我听说你讲过一个故事，我希望你能重复一遍，关于你与一位我认为感到沮丧的人的谈话，因为他们没有机会去做他们想在巴黎看到的一切，因为他们被困在一家咖啡馆里，他们只想体验巴黎，他们感到被咖啡馆束缚住了。是的，实际上，不止一个人。而且

最初，那是我。就像我第一次去巴黎的时候，我非常沮丧，因为餐厅很慢。美国非常高效。他们可以把人们送进餐厅。他们会找到你的桌子，他们会给你送账单。在巴黎，这与之相比非常慢。然后随着时间的推移，我意识到这只是在那里的一部分乐趣。所以我有一些学生和朋友来巴黎看我。我每年夏天在那里教写作课。我意识到，对于所有那些坐在那里担心他们在巴黎的待办事项清单的人来说，当他们在等待他们的焦糖布丁到来时，

他们正在寻找一种从巴黎的实际体验中抽象出来的巴黎体验。巴黎人没有待办事项清单。他们实际上喜欢三小时的午餐。他们喜欢能够仅仅享受这顿饭的各个方面，并与服务员交谈，不仅仅是作为他们游戏中的一枚棋子，他们正在寻找小费，而是一个真正了解食物的人，与这个人交谈将帮助他们享用更好的饭菜。法国餐厅外面的桌子面向街道。

所以你并排坐在你的同伴旁边，与街道互动并观察它。所以我认为，如果你不允许自己仅仅享受这顿三小时的午餐，即使它比美国的午餐效率低得多，你也没有让自己享受巴黎。美国，我也犯过这个错误，有时我们站着吃午饭，这样我们就可以继续我们的生活。但实际上，巴黎的体验是能够像法国人那样享受午餐。如果你不允许自己体验这种体验，你就是在欺骗自己，让自己无法体验像法国这样的地方的核心体验。

你谈到了时间财富。你说这是你的一大突破。人们如何利用这个概念来改善他们的心态和改善他们的旅行？我认为这是你所认为的财富的核心转变。这与你认为财富是什么有关，而不是

改变你的存在以服务于某种财富的概念。我认为我们经常费尽心思去实现某些目标，却没有意识到我们为什么想要它们。我认为财富是一个大问题，我们使用某些指标来判断财富，一个是金钱，一个是财产，对吧？但我认为财富最真实的表达是能够利用你在你有限的生命中拥有的有限时间，我们生来就同样富有时间，当你想到这一点时，并找到方法

让这段时间以实现你的梦想的方式丰富你的生活。我一直都在谈论旅行。我经常在旅行的背景下谈论休假。例如，它可能是关于花更多时间与你的孩子在一起。我遇到过一些旅行者，他们去世界另一端，意识到像乌干达或柬埔寨这样的相对贫穷的国家，在那些地方做父亲与他们的孩子互动得多。他们不像在家里那样把他们的父爱分隔开来。

所以他们几乎偶然地学习了财富的概念，作为你如何度过时间的体现。而且，你知道，我谈到过的一个有趣的人是凯文·凯利。我相信你熟悉他的作品，他是《连线》杂志的联合创始人。他谈到年轻人比老年人更富有时间，而老年人比年轻人更富有金钱。我认为年轻人更倾向于长期旅行的一个原因是他们处于这种情况。他们不像老年人那样有钱。所以他们的责任更少。他们

更愿意放弃某些舒适来从他们钱包里的钱中获得更多时间。而且

所以它真的归结于以一种让你生活更充实的方式来花钱。我们经常认为旅行是我们购买的东西，而不是给予自己的东西。如果我们能弄清楚如何在当地经济范围内旅行，如何以类似于该国游客旅行的方式旅行，我相信这就是你能够以七千五百美元的价格获得七个半月的原因。这并不是通过你在光鲜杂志或甚至Instagram feed上看到的那些华丽的东西。

这是更安静、更谦逊、更具互动性的场所，西非人民或东南亚人民或其他地方，南美洲人民旅行。它在时间上得到了回报。那辆鸡巴车可能比豪华的旅游巴士慢，空调也少。但它以旅游巴士无法做到的一种方式让你融入文化。而且成本低得多。它慢得多，而且在时间财富上得到了回报。我可以整天谈论时间财富。这真的很吸引人。

在生活中，我们拥有有限的时间财富，我们应该真正利用它，而不是把我们最好的自己推迟到生活的另一个时间。我们应该抓住这段时间，让它丰富我们的生活。一个有趣的花絮，那就是我的妻子在Lyft早期工作，这家公司的起源故事是在它成为Lyft之前，它是一家名为Zimride的公司。在它成为Zimride之前，这个名字还不存在。一位联合创始人正在非洲乘坐其中一辆慢速巴士。是的。

这就是开始Zimride的灵感来源，Zimride后来变成了Lyft。所以你说豪华巴士可能更豪华，但在这种特殊情况下，乘坐这辆巴士最终建立了一家市值数十亿美元的公司。所以这是一个花絮，即使是

更便宜、更慢、可能更闷热的巴士也能为一些人带来回报。我通常认为旅行是一个机会，可以看到世界各地的人们做不同的事情，不同的方式。这会让你成为一个更有创造力的人，让你成为一个更好奇的人，并导致各种各样的结果。所以你用我碰巧知道最终取得巨大成功的那个例子很有趣。

但我认为这是一个有趣的故事。我还认为我前几天和我的妻子进行了一次谈话，我们谈论了目标。我们还没有真正经历过这个过程，比如，我们对我们的家庭、我们的财务、我们的健康有什么目标？但我们认为我们现在有两个女儿，也许我们应该。我的妻子有一个净资产的财务目标。我反驳了她，这与时间财富有关。但她说，我很想达到这个里程碑。我说，好吧，我们可以达到。但是。

如果你愿意的话，这意味着我们中的任何一个人都要工作更多，而没有那么多时间在一起，你会不会觉得好？她说，不，我不会想要那样。我说，如果你愿意的话，我们会搬到一个更便宜的国家，或者减少我们做的一些事情，你会不会觉得好？她说，不，我不想牺牲那些东西。我们进行了这场谈话，在我们心中，这完全是我们所生活的社会和我们对人们的期望的一部分。她

她觉得我们需要增加我们的净资产。通过这场关于我们实际上想花时间做什么的谈话，我们离开了，就像，实际上，也许我们不需要那么多的净资产。也许我们需要更少，就像比尔·珀金斯写的《零死亡》这本书一样。前提是，

我们为什么要积累所有这些钱？我们应该努力利用我们现有的资金，以最佳方式利用它来过上最充实的生活。在某些情况下，这可能实际上并不是试图增加和增加你的财富，而是找到更具创造性的方式来花费它或释放时间。是的，我喜欢这个例子。实际上，我也喜欢这个来自非洲的共享出租车例子。但我认为财富是一种抽象概念。它通常是面向未来的。一件事情，以孩子为例，因为

我们经常认为孩子是潜在的成年人，而事实上，拥有他们作为孩子的祝福是拥有他们现在的样子，对吧？所以当然，为你的孩子创造安全感和良好的习惯是好的，但作为父母的乐趣的一部分是像拥有一个新生儿一样，用他们的整个拳头抓住他们的手指，对吧？并且能够享受那一刻，而不管你20年后的净资产是多少。我认为……的一个危险是……

设定任意净资产目标是，你专注于这些目标，而不是那种转瞬即逝的体验，那就是为人父母。你孩子的生命中的每一个阶段，它当然会很累人，但它也很特别。这太令人兴奋了。然后我认为有一个不同的动态。我记得当我从

这个被父母抚养长大的孩子转变为这个旅行者，他正在接待他的父母，并且是专家，而他们是年轻的、好奇的、天真的，即使他们在像中国或捷克共和国这样的地方是我的父母。所以我认为，是的，没有什么反对设定目标或考虑净资产或创造安全网或引导孩子以使他们成为有生产力的成年人的方式。但是

仅仅是那种祝福。我认为通常的陈词滥调是，你知道，在他们还是幼儿的时候享受他们，那将不复存在。在他们还是婴儿的时候享受他们。在他们上小学的时候享受他们，因为你会想念他们的。好吧，你真的需要拥抱这一点。而且有时如果我们做出的决定是基于20年的目标，而不是仅仅关注我们的孩子或我们的生活或我们的旅行，关注我们所在的地方，那么我们就会让自己退缩。

我们的生活变成了抽象的未来，而不是拥抱当下的美好。你提到了搬到另一个地方。我住在堪萨斯州，这是一个比海湾地区不那么时尚的地方。但一件好事是，它得到了回报。实际上，我不是父母。我是一个叔叔。我喜欢当叔叔。但每天的开销更少，可以实现生活中某些目标。这在空闲时间得到了回报。所以我并不是说每个人都需要搬到堪萨斯州或世界上的一个便宜的地方，比如哥伦比亚，有很多数字游牧者去那里，因为他们可以省钱。

但是有一些不同的工具，技巧，如果你愿意的话，可以利用你现有的资金，利用你现有的收入和兴趣以及爱好，无论是来自家庭还是活动，并找到一种方法让它们成为你生活中更积极的一部分。我在我自己的播客上谈到过，他们喜欢山区，但是

俄勒冈州现在很难负担得起，所以他们搬到了田纳西州，他们可以在田纳西州每周远足三次，而这只需要俄勒冈州四分之一的价钱，对吧？所以我认为，如果你能接受“时间财富”的概念，并意识到生活中有很多不同的方式可以释放时间，

那么你就可以真正专注于那些让生活更丰富、更快乐、更有趣、更有意义、更有可能回馈家庭和社区的当下目标。有没有一个流程或框架，让正在收听节目的听众在想，天哪，我真希望我能弄清楚这对我意味着什么？你会建议人们思考哪些问题来弄清楚他们想要什么？

我会说，有一些问题，比如，在一天中和一周中，是什么让我快乐？我的快乐时光在哪里？

如果答案是，我压力很大，看社交媒体上的猫视频能让我放松，那么也许你应该养一只猫，对吧？我认为有时我们通过分心来缓解压力，而不是通过热情和爱好。我认为有时我们不知道自己的热情所在。我并不反对大学。我的父亲教大学，我的姐姐教大学，我认为这是一个非常崇高的职业。但有时我们上大学甚至都不知道自己喜欢做什么。

而其他文化则有间隔年。在英国和澳大利亚，他们有间隔年，你可以在中学毕业后、上大学前休一年假，去旅行或工作。这让你可以在花很多钱上大学之前，找出你真正喜欢做什么，以及你的热情所在。所以奇怪的是，我认为旅行……

也许旅行七个半月或其他时间是一个很好的方法来找出你所爱的东西。我认为有你父母认为你应该做的，有你的辅导员认为你应该做的。我认为很多时候年轻人，甚至老年人也是如此。直到你离开家，完全远离生活在家的压力、常规和限制，你才能真正找到你的心在哪里。

所在。你可能会在一个村庄里坐一天，看着人们盖房子，然后想，天哪，我想盖自己的房子，或者学习建筑学之类的东西。这只是一个随机的例子。我在新书中谈到几百年前的两位僧侣，年轻的僧侣问年长的僧侣一个关于人生的问题，他说，我不知道。年长的僧侣说，很好。不知道是最亲密的。我认为最好接受还不知道，不仅是如何生活，而且我们的目标是什么，只是

有点像一个在世界各地旅行的人，没有太多的计划，但有信心认为最终我会意识到

真的会漫无目的地找到一些让我心花怒放、让我爱上生活某个方面的东西。而这将是专注于它的。这可能是任何数量的事情，包括家庭。多年来，我一直住在父母隔壁。我的父母现在住在辅助生活设施里。他们现在离我不远。住在父母隔壁的整个教训，这在美国并不常见，但在世界其他几乎所有地方都很常见，在东南亚、非洲。整合你们的资源，

并获得土地。这不仅让我省钱，而且让我能够在人生中一个非常酷的时期与父母共度一些美好的时光。所以我认为有很多不同的策略可以有目的地或偶然地创造。而这整个家庭的事情是一个意外，这是一个关于如何作为一个家庭生活的想法，直到我出国后才得到。

但是有一些方法可以让你成长为你现在可能看不到的方式。你只需要让自己静坐一会儿，停止分心，开始拥抱生活中的事物。

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似乎与家人共度大量时光，你很容易就接受了，因为它在世界其他地方非常普遍。除了旅行之外，还有哪些主要的事情影响了你现在的生活方式，这些是旅行带给你的主题？

对。好吧，旅行是事情中非常重要的一部分。但我认为，如果我们能把旅行看作不仅仅是一种消费行为，我们会一次又一次地看到某些共同点。家庭就是其中之一。我经常说，当我 27 岁在东南亚旅行时，人们会说，哦，你结婚了吗？你有孩子吗？我说，没有，没有。他们说，哦，我很抱歉。就像在世界这个地方，这是一个如此核心的价值观。

我从他们那里感觉到，他们的幸福与家庭、婚姻和孩子以及与家庭的关系如此紧密地联系在一起，以至于我这个相对富有和行动自如的人没有将其作为核心价值观，这似乎很奇怪。我认为食物是另一个，很简单，就像在法国，那里的用餐比我们这种站着吃、一边喝拿铁一边发 Instagram 的第一世界社会要慢得多、更具社区性。

所以我认为，旅行教会我回归的正是这些基本的构成要素。法国的另一个好处，你也可以在非洲或亚洲看到，那就是吃在你吃饭的地方 20 英里范围内种植的食物。在法国咬一口樱桃，你会感到受骗，因为你没有意识到樱桃的味道可以这么好。

这并不是什么神奇的法国事物。只是法国人重视应季农产品。你知道，他们不会在冬天从智利空运樱桃。在六月下旬、七月上旬，有一个时期是樱桃季节，那时你吃樱桃。显然，旅行给了我关于时间财富之类的哲学视角，但这通常是这些基本的构成要素。对家庭的爱。

对食物的关注，我带回家并试图融入我的旅行生活。还有就是不要匆忙和多任务处理，能够放慢速度，让一天发生，而不是微观管理并试图匆忙完成它，以便在一天结束时能够领先于你的竞争对手。

并不是要迷恋其他文化，因为我非常喜欢美国文化，但我认为有时我们对生活投入太多，而没有静坐。从旅行中学到的另一个重要教训就是能够静坐，让一天发生，以一种真正丰富它的方式。

这可以在挪威这样相对富裕的国家发生，我今年夏天第一次去那里，也可以在像印度尼西亚这样相对贫穷的国家发生，我几年前去过那里。将自己的家庭生活与从旅行中学到的经验交织在一起真的很有趣。我相信你在你自己的旅程和你此后进行的旅程中发现了很多东西。

这么多。我很想谈谈你如何在新的地方获得这种体验。显然，我们提到，看，如果你降落在巴黎，你直接去酒店，从你的酒店到卢浮宫，然后从那里去预订的地方，你就会错过它。但是你尝试做的事情以及你如何安排你的……

你在一个地方的时间，你在那里待多久，你首先做什么，这些事情让你能够沉浸在一个新的地方？好吧，“流浪者之路”中的一句口号，我在新书《流浪者的方式》中重新提到了它，那就是“一直走，直到你的一天变得有趣”。

我认为我们经常不会给自己足够的功劳，只是出现在一个地方，四处走动，而没有真正知道我们要去哪里，或者有任何目标或清单，只是走动，直到你对一个地方的节奏有所了解。与其观光，不如闻香。沿着街区的香味走，找到放慢速度的方法，并意识到日常事物与

观光景点一样令人惊叹。以巴黎为例，他们有一家便利店。它相当于 7-Eleven，叫做 Carrefour。还有一个 Monoprix。只是意识到它与美国的同类产品略有不同。我在新书中还写到了在开罗 Zamalek 岛理发，这大约花了一个小时，有 23 个步骤，包括小费在内，花费 6 美元。

首先，这是我一生中最好的理发，但这只是一次理发，对吧？它也让我对阿拉伯男子气概在外观方面的细致入微有了新的认识。所以我只是愿意自己在异国他乡理发，就有了这次美好的经历。所以我并不反对观光。我不反对旅游区。我认为去你梦想过的地方是很正常的。如果你在埃及，当然，去金字塔。不去金字塔就太傻了，但去理发，去当地市场，去糖果店。

埃及的一个好处是，他们非常重视甜食。比你普通的 hostess ding dong 要多得多。他们有这些手工制作的甜食，既美味又便宜，而且真的很有趣。我很好奇，你环游世界七个半月。当你作为旅行者有点疲惫后，在一个地方着陆时，你有什么常用的策略吗？无论旅行的目的是什么，我们总是试图走向食品市场。

或市场。它不一定是食品市场。在土耳其，有更多的市场。在许多阿拉伯文化中，就像一切都在市场上发生一样。有食品摊位，有购物。在某些地方，它更像是一个食品市场，你很早就去。在印度尼西亚，食品市场在上午 10 点或 11 点就关门了，因为每个人都在早上就去买食物。

所有的感官都是食品市场的一部分。但这也是真的，在东京的鱼市，就像人们四处奔跑，四处碰撞，发生了什么？我觉得这是我最喜欢的地方，可以让我了解……

一座城市。就像，人们吃什么？他们喝什么？他们在讨价还价吗？他们是一个喧闹的文化吗？他们是一个友好的文化吗？你可以在一个地方看到这一切，你可以吃东西，你知道，你可以自己做。我有点喜欢和当地人一起参观食品市场，了解一下，在这个文化中我们吃什么？人们如何购物？人们如何购买？我不知道你对雇佣导游还是独自散步有什么看法。我认为两者对我来说都有空间，但这就是我几乎所有事情的开始。我的意思是，我们度蜜月去了

塞舌尔，但我们仍然去了食品市场。我认为那是市中心的鱼市，因为我们想，即使目标是放松，我们仍然想感受这里的文化。是的，我喜欢这个。我认为有时旅行者会去市场，他们会走遍整个市场，但他们只会去珠宝摊或黄铜小雕像摊，就像那些明显的纪念品一样。但我喜欢为一顿饭买食材的想法。即使这种蔬菜，你甚至还不知道它是什么。当然，有一个带厨房的地方会有所帮助。

有很多次，游客会在世界上最著名的市场之一待上一个小时，然后他们会去餐馆。就像，不，不，买食物，野餐，买那些无花果和茶或其他东西，然后冒险去吃。你提到在旅行的早期，就像在你第一次到达某个地方的时候，有时会请导游，我并不经常请导游，但我并不反对，因为有时导游可以帮助你协商事情，他们可以解释，哦，是的，不，实际上这不是水果，它是一种香料，我们用它来做这种汤，原因是这个。

这值得金钱上的投资，因为它让你对那里的生活方式有了初步的了解。我喜欢市场文化。我也喜欢市场广场，因为通常会有足球比赛或人们在玩桌上足球。它会立即让你融入一个地方的日常生活。因为同样，巴黎人通常不会排队去清真寺。埃及人通常不会乘坐旅游巴士去参观金字塔。他们做的事情不一样。

像开罗和巴黎，我世界上最喜欢的两个地方，真的会奖励你漫步在市场上。例如，在巴黎，不同的市场会在不同的日子开放。在开罗，我吃过的最好的橙子，我在开罗的一个市场上以几分钱的价格买到的。谁能想到？但我只是四处闲逛，就像，是的，我会买这个橙子，它是我头的一半大小。为什么不呢？它太好吃了。我认为这些都是惊喜。没有应用程序可以做到这一点。没有……

微观管理的方式可以让你漫无目的地进入那些令人惊叹的市场时刻，突然间你吃着这种你没有意识到存在的水果。现在你已经吃了第五个了，因为它太好吃了。你在印度尼西亚，这很有趣。对我来说那是菠萝蜜。我一生中从未听说过菠萝蜜。我现在尝试了。我喜欢它。我的女儿两岁，她迷上了菠萝蜜。所以我发现自己想找到亚洲杂货店去买更多的菠萝蜜。我甚至不知道它是什么东西。我只是看到了它，我想，这是什么？他们说，什么？

它有点像香蕉，也许是菠萝，混合了一点。这是我最喜欢的。好吧，这是你可以带回家的东西。你之前说过，我带回家的态度是什么？好吧，有时最简单的是食物。就像去年我生日的时候，我的妻子带我去了一家韩国餐馆，离这里大概有一个小时的路程。我很兴奋，因为每次我吃韩国菜的时候，它都会让我想起回到韩国。在某种程度上，当我吃泡菜和烤肉的时候，我总是可以把我的心带回韩国。所以这是很大一部分。就像突然这些地方都在对话。

我很好奇，你有没有一些源于旅行的仪式？你在家里的任何东西都是你的旅程在其他地方烘焙的吗？说到食物，我想我们做的食物有 50% 不是传统的美国食物。我们做很多韩国菜，因为我们就是喜欢韩国菜。所以当我们去其他地方的时候，我试图带给人们的礼物是，哦，让我们带一些来自……的烟熏辣椒粉。

我饿了，我认为有很多，我在这里可能是完全错误的，但我认为是饿了有很多辣椒粉，所以我带回了每个人辣椒粉，我们带给人们的东西是帮助他们体验一些令人满意的事情，比如饮料、酒精、烈酒、香料，这是一个，

我不记得我在哪里体验过烤干酪火锅。我们买了一个烤干酪火锅烤盘。我的妻子说，这在我们家一直是一个令人心痛的话题，那就是，我们从来不用这个东西。我说，不，但总有一天我们会用。她说，我们必须把它扔掉。它两年没动过了，上面都积满了灰尘。但我认为食物是当我们在另一个国家的时候，就像，我只想吃当地的食物。

在印度，就像，我会冒着生病的风险去吃街上的食物，喝奶茶。对我来说，旅行就是理解这一点。理想情况下，与人们谈论它。我认为一旦我们回家后发生的经历总是能够以奇怪的方式连接起来。一个很好的例子是，我们那天就在公园里

离我们家五分钟的路程。所有这些人都跳舞。我想，为什么每个人都在跳舞？这不是一个通常有跳舞的公园，但有一群孩子和大人都在跳舞和吃饭。我问他们，我说，发生了什么事？他们说，哦，我们正在庆祝，因为上周末是黎巴嫩节日。所有这些孩子都在游行中跳舞。所以现在我们在这里庆祝。我的女儿跑到人群中间。一个女人把她抱起来。这很有趣，因为我认为

许多美国人如果公园里一个陌生人开始抱起你的孩子并与你的孩子跳舞，会感到害怕。但我们想，哦，你知道，我去过黎巴嫩，那里的文化非常热情好客。我们最终在那里待了两个小时，吃饭，谈论我们去黎巴嫩的旅行，并找到一种与人们联系的方式……

结果我们住在黎巴嫩教堂半英里处，他们说，来吧，每个星期日和星期四都是我们所有家庭都在那里，我们举办所有这些活动和聚会的时候。我们不在乎你信奉什么宗教，来吧。我们喜欢结识了解并渴望了解更多关于我们文化的人。所以……

我认为一个很酷的东西可以带走，这取决于你在国家的哪个地方，可能会更容易或更难，但你不必去世界另一边就能获得真正沉浸式的文化体验，这与你所在的地方大相径庭。我们试图在旅行时获得这些体验，但我们也试图在这里获得这些体验，并找到城市中的一些地方，你知道，有很多韩国餐馆或很多人在做 XYZ，并试图

在我们在这里的时候这样做，因为对我们来说，我们不可能总是旅行。带着两个小孩很难，但去当地的韩国餐馆或结识一群在公园里跳舞的黎巴嫩人并不难。太棒了。你有一个完全无所畏惧的孩子，只是跑进去，在这种情况下，这真是太好了。孩子们实际上是一个很棒的旅行工具。我有很多老旅行者朋友，你知道，他们结婚了，他们开始有了孩子，他们担心这会影响他们的旅行体验。你知道吗？我可以，因为孩子们在路上需要一定的结构和纪律。但是

我发现世界各地的人都喜欢孩子，他们不需要共同的语言来抱起一个孩子并欣赏它的可爱之处。所以孩子们真的可以成为通往某个地方的窗口。当他们到达某个年龄时，

不，他们无所畏惧吗？但他们对什么重要或不重要没有先入之见。我在《流浪者的方式》一书中有一章是关于我和我的侄子去法国的拉雪兹神父公墓，他当时 14 岁。通常你去那里，就像，哦，这是吉姆·莫里森的坟墓，或者这是奥斯卡·王尔德的坟墓，或者这是阿伯拉尔和伊洛伊斯的坟墓。好吧，他 14 岁。他不知道这些人是谁。吉姆·莫里森在我出生那年去世了，所以他几乎不知道大门乐队是谁。

但他只是对一切感到好奇。他说，为什么这个坟墓上有这么多花？他的名字是弗兰克·阿拉莫。就像，我不知道。他说，你不知道弗兰克·阿拉莫是谁？就像，我来过这里十次了，但我不知道。所以我们查了一下，弗兰克·阿拉莫就像一个埃尔维斯风格的流行歌星，他刚刚死在法国。公墓里还有另一个坟墓，上面刻着所有锤子和黄鼠狼，这是一个巨大的坟墓。这是一个俄罗斯公主，她的财富来自铁和毛皮，因此有了锤子和黄鼠狼。

这只是一个奇怪的谜团，基本上他带到这个地方的只有他的想象力，因为他是一个 14 岁的孩子。突然间，我在一个我去过几次的墓地里学习东西。所以我认为孩子们可以成为一个很棒的旅行工具，因为他们不仅对人们跳舞感到兴奋，而且他们也让你对其他人来说更人性化。一群局外人是一回事，但带着对事情感到兴奋的孩子们的局外人，突然间你就是他们中的一员。在某种程度上，一个家庭在世界各地都是一个很容易辨认的单位。这是一个通往各地的伟大窗口。我知道你没有孩子，但你有你的侄子。我相信你比听众中的任何人都进行过更多的旅行对话。你从其他人那里学到了哪些技巧，你会给那些有孩子的人，他们正在想，天哪，你知道，带着孩子旅行可能会很累。这似乎太多了，如何让它更容易，如何让它感觉更容易接近。

好吧，同样，结构是他们比你普通的流浪者更需要的。他们需要了解每一天是如何运作的。但也许也带他们进入能够捕捉他们想象力的环境，也许是其他孩子也存在的环境。我们默认采用博物馆和教堂的旅行方式，这很好，也很有趣，但它有点抽象。它更多地与历史、宗教或其他事物联系在一起，而有时只是一个随机的公园位置

就像我现在觉得，如果有人在海湾地区，他们应该去你发现那个舞蹈的公园。基本上，任何人们玩得开心的公园都是通往某个地方的窗口。孩子们在一天结束的时候都喜欢四处奔跑。有很多地方，最好远离交通繁忙的地方，孩子们可以在那里四处奔跑，突然间你就在闲逛，你的孩子们……

打开通往你以前没有注意到的一个地方的大门，因为孩子们不需要共同的语言来四处奔跑和玩乐。有时他们会互相交谈，进行完美的对话，而没有意识到他们在某个年龄段实际上并没有说同一种语言。所以我认为只是那种开放性，并意识到它比你想象的要简单得多

我认为我们有时会在美国对为人父母进行微观管理。我们有我们特殊的背包，里面装着吸管杯和 iPad，以及所有这些我们觉得需要让孩子保持忙碌的东西。但事实上，一个绿地，孩子们可以在那里与其他孩子一起奔跑，这很棒。事实上，那个市场，我相信孩子们会被市场的视觉和感官所吸引。用一个在我小时候有意义的比喻来说，就像《星球大战》中的东西。就像《星球大战》中的小酒馆场景一样

音乐不同，食物也不同。以孩子的方式，就像你在另一个星球上一样。所以我认为让你的孩子以我们作为父母和长辈有时已经停止的方式来发挥他们的想象力，是一个让他们成为伟大的旅行伙伴的好方法，并以我们不理解但可以参与的方式来效仿他们的榜样。我想谈谈慢速旅行，但我认为这也是一件大事。我还没有

我们还没做过这件事。我们的孩子两岁和四个月大，但我们考虑过旅行。就像，如果我们不尝试去意大利旅行一周，而是去一个月，我们找到一些Airbnb，我们可以在离开的时候把我们的房子租出去，这样旅行的成本会低一些。或者也许我们找到一个家庭和他们住在一起，或者认识一些人。

但是当你到达那里时，你可以在那里创造常规。没有那么大的压力，哦，好吧，我们必须做所有这些事情，因为我们只在这里待四天。就像，今天我们要到公园去。也许我们会坐在咖啡馆里。我们会回家。你可以小睡一会儿。就像，我们不必把所有事情都做完。我想我今天真的很兴奋能做更多这种风格的旅行。

我们在我们的大型旅行中做过，因为我们没有钱。所以我们只是想，我们要在这个城市待一周，因为我们负担不起继续搬家的费用。我认为这对于孩子们来说可能是一件有价值的事情，而不是传统的20多岁那种旅行，你只是像，去，去，去经历一切。我认为这很棒。通过少做来体验更多。事实上，你居住在美国一个非常受欢迎的地方。实际上有房屋互换。你可以在意大利找到一个想在湾区住一段时间的人。有一些在线网站可以进行房屋互换。

我想在这里做一些研究，但是，意大利人想在我想去意大利的那一周来湾区的几率是多少？比如，你有没有听说过人们做……

……这件事的成功案例？绝对有。我在巴黎班上的一些来自湾区学生做过房屋互换。他们在我的巴黎课程期间基本上找到了一个住处，而法国家庭则享受着他们自己的加州假期。没有灵丹妙药。这不是一件完美的事情，但它是非常可行的，特别是如果你居住在美国人们想居住的地方。然后与一个地方的家庭在一起的好处是

做家务，洗碗。你基本上是例行公事。你突然以一种更意大利的方式去做。我保证，当你连续第三天带着你超级可爱的孩子走在同一条街上时，面包店的老板会拿出一些小点心给你的孩子。基本上，你成为了那个街区习惯的一部分。我认为有时游客，甚至是背包客，都是幽灵。他们在那里待几天就走了。所以你不能真正发展关系，而

在一个月的时间里，如果这个美国家庭突然出现在村子里，而且他们不太会说当地语言，那将会非常特别。当他们点餐时，因为他们把词说错了，所以他们有点可爱。但是突然之间，你有了这种新的充满活力的同理心，仅仅是因为你不是一个地方旅游常规的一部分，你加入了当地居民的日常生活。然后突然之间，你和你的家人，或者你和你的伴侣，或者你独自一人，

正在以一种非常丰富的方式体验一个地方，这并不是从你的清单上划掉五个国家，而是花一个月的时间在一个社区。你真的深入其中，以至于你更有可能在老年时想起它，那一个月在美丽的意大利村庄，而不是在同一时间在一个月内奔波于五个不同的国家。所以我非常喜欢慢旅行。

很有趣，因为你之前谈到了理发。我想起了我们环游世界的旅行，以及一些最难忘的时刻。我的也是，在内罗毕由一个非常害怕的人给我理发，因为他们说，我一生中从未给白人理过发。我说，听着，我向你保证，你不会弄坏的。我不在乎。这不像你的经历那么长，但它非常有趣。我们进行了很棒的对话。我记得这比可能……

我的意思是，我甚至无法告诉你某个推荐我去的餐厅，或者评价最高的餐厅，我们去了。我不知道那是什么。我不记得在内罗毕的晚餐，但我确实记得那次理发。所以我认为这很有趣。关于苏打水有多糟糕的信息并不少，但我喜欢好的起泡饮料，这就是为什么我很高兴与你分享我的一个新最爱，Dram，我非常喜欢它，所以我联系他们看看他们是否想成为赞助商，我很高兴他们今天是我们的合作伙伴。

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因此，请考虑支持那些支持我们的人。你提到过从清单上勾选项目。我很想知道你对人们创建愿望清单的看法。你是否反对愿望清单？你喜欢它吗？你对这个概念有什么看法？好吧，我有一整章关于愿望清单的小章节。我不反对愿望清单，但你真的必须明白，愿望清单是你出门的原因。

因为愿望清单上的很多项目，金字塔就是一个很好的例子，好吧，那里有很多旅游巴士。那里有很多埃及人是旅游业的一部分，他们想让你支付 100 美元骑骆驼，这很好。但我认为在开罗的街区市场花五个小时会比你在金字塔排队五个小时，然后四处走动，为 Instagram 拍照更有收获。我不会说不要去金字塔。

但我只想说，你在去愿望清单上各个项目的途中偶然发现的东西，很可能会让你最快乐。

不是要让这一切都与理发有关，但有一次我和我的朋友丹在新奥尔良开车。他说，我厌倦了我的头发。我需要理发。所以我们只是把车停在路边。我们碰巧在密西西比州的坎顿。我们走进一家理发店。这是一个黑人社区。我们走进一家理发店，那个人说，我从未给白人理过发，但我能做到。这是美国。我们有点让这家黑人理发店里的每个人都度过了美好的一天。这是一种集体努力。

让我们给丹理发。他没有这个街区的人们天生就有的自然卷曲的黑发，但让我们弄清楚这一点，因为在密西西比州的坎顿，白人从未走进这个街区的理发店。所以这是一件有趣的事情。这并不是我朋友丹有史以来最好的理发，但我们让他们的日子变得美好，因为在一个仍然存在种族隔离元素的城镇里，白人不会大摇大摆地走进黑人区的理发店，

突然之间，我们有了这种经历，无论理发技术如何缺乏熟练程度，它都是非常难忘和非常有趣的，在那里，我们只是随意地在一个密西西比州坎顿的黑人理发店里闲逛，因为我们需要理发。这和我们在去新奥尔良的路上发现的任何东西一样令人难忘，对吧？所以我们在新奥尔良玩得很开心。我不会否认这一点。但是……

有趣的一部分是那些发生在波旁街之外的事情，或者那些你应该在新奥尔良看到的事情，或者在新奥尔良本身的路上，停在这个我们之前不太了解的城镇，我们随机走进一家理发店去理发。所以我认为即使你在寻找愿望清单上的项目时，也愿意让自己感到惊讶，并愚蠢地走进一家不习惯剪你这种头发的理发店，

这可能是非常难忘的。这显然对你来说在肯尼亚是难忘的，对我们来说在密西西比州也是难忘的。我的意思是，我认为这与一些非常吸引人的东西并列，那就是

我想，哦，我有过这种经历。我必须走遍半个世界，才能让一个从未给白人理过发的人给我理发。而你直接在美国就做到了。我认为旅行的很大一部分，我自己也有罪，就像为了获得这些疯狂的经历、独特的经历或不同的经历，你必须走遍半个世界。你能帮我克服这一点吗？这是一个例子，但你对我觉得有所有这些压力必须旅行的看法是什么？你需要跳上飞机，跨越海洋。是的。

是的，我想到了几件事。一个是“走直到你的一天变得有趣”的概念。就像在你自己的社区或另一个社区进行反直觉的散步一样

甚至以你以前不习惯的方式步行或开车上班，只是在你的家庭环境中步行寻找不同的模式，这可能会非常有趣。我在《流浪汉之路》中谈到的一件事是，在大流行期间，我和我的妻子渴望旅行，但我们真的不能。所以我们决定不能去挪威看你的表兄弟。所以我们决定步行到堪萨斯州的一个叫小瑞典的城镇。从我们家门口到小瑞典有 22 英里。我们花了七个小时。我们的脚很痛，但看到堪萨斯乡村的这片小风景真是太有趣了

通过我们从未见过的方式步行。所以这真的很有趣。甚至比步行 22 英里到小瑞典更简单的是这些美食体验。我认为密西西比州理发店经历中一件有趣的事情是，我们打破了一条不成文的规定，那就是白人不去黑人社区理发，对吧？好吧，我们经常去的地方是

引号，在我们自己的家乡很危险。但即使是穷人居住的地方，他们也必须吃午饭。去我们通常不去的社区的自助餐厅柜台是什么感觉？所以我认为有时我们意识到，在我们自己的城镇里，有很多

文化选择，仅仅是因为我们习惯于我们自己的社会阶层或我们自己在家中熟悉的圈子。有时，一个被视为贫民窟的社区可能拥有你所在社区最好的墨西哥和拉丁美洲食物。它可能只是一个位于电视修理店旁边的店面，但很可能那里的食物真的很好。这样做的代价只是愿意去那个地方，也许你在那里

说英语的人不如你自己的社区多，去一个可能比他们早一代还住在墨西哥的人们居住的地方，突然之间你是在一个环境中吃东西。实际上，说到墨西哥，我的姐姐在堪萨斯州的小瑞典镇教大学，她意识到，在当地餐馆工作的大多数墨西哥人不仅来自墨西哥，而且来自萨卡特卡斯。他们来自一个叫弗雷斯尼略的地方。

她意识到，从堪萨斯州中部到萨卡特卡斯有公共汽车，只需 10 或 20 美元。你可以乘坐与移民工人相同的公共汽车去墨西哥看望他们的家人，对吧？所以仅仅是通过询问，就像突破界限一样，不仅仅是去墨西哥餐厅，而是说，你到底来自墨西哥的哪里？你多久见一次你的家人？真的，有一家班车服务可以带你去威奇托，然后带你去更大的公共汽车，带你去达拉斯，然后带你去更大的公共汽车，带你去边境，然后你乘坐墨西哥公共汽车回家。

她实际上能够为她的家人创造一次去墨西哥的冒险之旅，而这并没有花费任何费用。他们能够，而不是与去墨西哥坎昆的游客一起闲逛，坎昆没有什么不好，但基本上他们乘坐一辆满载在堪萨斯州中部服务业工作的人们的公共汽车，他们能够看到墨西哥的一部分，否则他们永远不会看到，因为他们愿意看到堪萨斯州的一部分，否则他们永远不会看到。所以我认为移民社区的食物是一个巨大的，巨大的，

即使你最终没有乘坐小巴去墨西哥，也愿意在自己的家乡展开移民社区的各个层面，是在家时体验旅行的一种好方法。所以还有一些我们没有谈到的内容，我很想简要地谈谈。我知道你大约在十年前进行了这次旅行，你当时真的没有任何行李。首先，这太疯狂了。我们没有托运行李，我认为这是可行的。关于它是否以及如何与小孩子一起做是待定的。

但你从不带行李旅行中学到了什么？现在这改变了什么？你现在不带什么东西去旅行？我几乎立即学到的一件事是，讲述一个关于不带行李环游世界的故事中，这个大的核心冲突，

变得非常容易。我当时与赞助商一起旅行。我有一个装满东西的背心，我可以把东西放在我的口袋里。我很快就习惯了这个系统。人们经常会说，哎呀，我不想在飞机上坐在你旁边。你一定很臭。我说，不，我每天都洗澡，每天都洗衣服。在一天结束的时候，我会脱掉我穿的衣服，和它们一起洗澡，然后晾干它们，以备第二天穿。我会轮换两套衣服。所以我实际上非常干净。一旦我习惯了，

这很容易做到。早期，我的赞助商说，好吧，我们应该联系吉尼斯世界纪录吗？我认为这从未做过。我说，你听说过难民吗？你听说过一直在环游世界的商人吗？认为你必须带着一堆大包环游世界在某种意义上是相当新的。所以我学到的第一课是，一旦我开始养成我一丝不苟的清洁习惯，我并没有那么想念我的包。现在，

这并没有让我成为一个全职不带行李的旅行者，但它让我意识到，带一个小的单肩包或 30 升或更小的背包并不难，你可以把它放在头顶的行李箱里，因为在一天结束的时候，什么

我最庆幸没有的是那些我必须托运到飞机下面或在鹅卵石上拖来拖去或在汗水从我额头滴落的热带国家里哼哧哼哧地拖着走的巨型行李包。我意识到，我的装备，无论是放在口袋里还是在一个相对较小的包里，你真的不需要那么多东西就能在旅行中玩得很开心。从某种意义上说……

我们最好的旅行回忆不是关于我们放在背包里的垃圾。而是关于我们在村庄广场发现的令人敬畏的东西。是关于我们遇到的这些人，或者是我们经历的这种体验，或者至少是关于我们得到的东西，我们把它从世界另一端带回家，以纪念我们在之前获得的伟大体验的回忆。

所以这是一次很有启发意义的旅行。直到今天，我还没有做过任何与在世界各地不带行李旅行六周相比的事情。做这件事真是太棒了，但这确实让我轻松了很多。比如三年前，我带着一个 30 升的包环游世界三个月，这很容易。事实上，我仍然觉得有时我的行李太多了。在一天结束的时候，我只需要很少的东西就能玩得很开心，并且拥有我需要的一切。最后一点关于这一点的想法是，现在更容易

智能手机上有这么多东西可以帮助你指导你的旅行，从 GPS 地图到语言翻译器。你必须放在包里的东西更少了。当然，这带来了你的手机实际上也会分散你的旅行体验这个难题。但是，现在真的没有理由带一堆东西环游世界了。只要约束自己只带最基本的东西，让世界提供其余的东西，包括体验。

有没有什么东西是你喜欢的，“哦，是的，这双鞋或这件毛衣是我现在总是带的东西”？对你来说，有什么是你最喜欢的旅行物品吗？除了我的 Kindle，我不太想过分赞扬 Kindle，因为我非常喜欢独立书店，我的新书是精装本。这是我的第五本书，但这是我第一次有精装书。但是像 Kindle 这样的东西让我可以随身携带我的图书馆。我喜欢它。有一些服装。例如，我喜欢美利奴羊毛。我喜欢我的 30 升背包。我喜欢 Blundstone 靴子。他们不是赞助商。

实际上，我的美利奴羊毛和我的背包是赞助商，因为《流浪汉》是一本非常古老的书。人们实际上已经开始创办旅行产品公司，并说，看，流浪汉启发了这一点。所以就像，哦，你们都穿它。这相当不错。

来自澳大利亚的 Blundstone 靴子不是其中一家公司。我认为他们从 19 世纪就开始生产它们了。我喜欢 Blundstone。它们没有鞋带。你可以穿上和脱下它们。它们非常结实。它们看起来很好。它们在夜总会看起来和在山间小路上一样好。所以我非常喜欢它，但它并不是很多东西。我的 Kindle、我的靴子、一些洗漱用品、我的美利奴羊毛，我是一个相当极简主义的旅行者，我很高兴以这种方式旅行。

好吧，你提到了手机，所以我感觉这是一个很好的切入点。我想起了我记得的第一次国际旅行。我小时候去过一些地方，但第一次是我独自一人，没有父母陪同。当我上大学一年级或二年级的时候，我去过台湾，因为我去过寄宿学校。我的高中室友在台湾。我说，我想去看他。我说，哎呀，

我们没有 iPhone。所以我当时正在考虑这次旅行以及我们所做的一切。我说，好吧，我想我们只是依靠当地人和直觉，这并不重要。现在我想到旅行以及技术如何改变人们。

无论是好是坏，体验某个地方。我知道你曾挑战人们在旅行的不同阶段放下手机。你认为技术如何改变了事物，我们如何才能仍然拥有我们都想拥有的那种体验，而不会分心？好吧，我记得第一波真正让我们以不同方式旅行的技术。

事实上，我的例子是我的第一次流浪汉旅行是 1994 年。我住在货车里，我每周会用我的电话卡给我父母打一次电话。这是在我使用电子邮件之前。五年后，我住在亚洲，能够给我家人发电子邮件感觉是一种奢侈。我与蒙古的家人联系得比与俄克拉荷马州的家人更密切，对吧？仅仅五年前。大约在同一时间，那是 1999 年。我记得有一些文章，我认为是在旧金山纪事报上，关于虚拟现实将如何让你足不出户就能环游世界，对吧？

好吧，现在我们有了智能手机，现在我们口袋里有了这个小黑镜子，我们可以环游世界，而无需真正离开家，从习惯意义上来说。我们仍在向朋友发送短信。我们仍在查看我们的社交媒体信息。我们不是拿起当地报纸，而是阅读在线报纸或在线社交媒体信息，我们在某种意义上仍然在家中这样做。

智能手机使旅行更容易。它们使迷路和感到无聊变得更加困难，但它们也让我们陷入了我们在家里拥有的那些同样的平淡无奇的习惯中。我确实遇到过这样的旅行者，即使在世界的另一边，他们睡着前做的最后一件事也是看手机。他们醒来时看到的第一件事是看手机。就像，伙计们，你们知道吗？

你们花了这么多钱去世界的另一边。你真的需要把手机放在你和你的体验之间吗？这就是为什么我非常鼓励人们使用他们的五种感官，不仅要看和听，还要闻、尝和感受世界。实际上，你根本不必在没有手机的情况下旅行，但也许可以把它放在房间里一天。我和我的妻子今年夏天在巴黎和挪威都这样做过。我们在旅馆里还在电脑和手机上找到了我们想看的所有酷炫的地方，但我们会把它标记在一张纸质地图上，并使用这张纸质地图来探索这座城市。这让我们不必每次认为自己迷路时都依赖手机，不必每次想把酷狗的酷照片发给我们在家的妈妈时都依赖手机，对吧？

基本上，它只是迫使我们暂时断开连接。我们可以拥有这些体验。有时有一支小铅笔指向我们想在第 20 区看到的餐厅，但突然之间我们在第 11 区发现了一个更酷的地方，这完全出乎我们的意料。这家酷炫的奶酪店就在隔壁，我们为第二天买了一些奶酪，对吧？

所以我认为让自己偶然获得体验，使用手机上可用的信息，但不要让自己沉迷于所有这些选择，这样我们就会总是质疑我们所处的时刻。回到我们生活中大部分时间都在未来的想法，即使我们计划并试图成为负责任的个人，

我们欺骗了自己很多现在的东西。现在实际上是一个古老的词语，FOMO，害怕错过。有时我们有手机，我们可以在一个令人惊叹的城市拥有这种令人惊叹的体验，但我们的手机告诉我们，哦，也许有一个更好的市场，就像

五分钟的路程，或者也许有一家更好的餐厅，距离这里十分钟的路程。实际上，不，你偶然发现这个地方真是太棒了。在你拥有它的时候拥抱它。允许自己相信自己的直觉，相信自己的鼻子和味觉，就像相信智能手机应用程序一样。

因为这些是你会记住的事情，你真的让自己像朝圣者一样旅行，而不是像消费者一样，让自己漫游到对旅行体验的更深刻理解中。我喜欢这样。我尝试过，即使是在当地，我和我的妻子也会说，让我们今晚去散步，让我们把手机留在家里。如果我们带着孩子，如果我们没有孩子，他们在家，我们不会离开家，因为他们太小了。但如果我们的临时保姆在那里，我们会说，好吧，我们必须带一部手机，但也许我们只是把铃声打开，把它放在包里或者什么地方。我们只是尝试。是的。

这很难，但我认为它非常有价值。好吧，这只是一个推论。旅行变得如此像家一样，这些教训在两个地方都适用，对吧？持续连接并不总是养育孩子的最佳方式，就像它并不总是体验另一个城市的最佳方式一样。所以很有趣的是，随着家越来越成为我们旅行的方式的一部分，这些旅行教训与家越来越相关。所以在我总结之前，我想谈谈几件事。我发现最伟大的……

我降低旅行成本的方法之一是玩旅行黑客积分和里程游戏。我知道你没有像我一样深入这个领域，但我很好奇你是否有一些省钱的旅行黑客可以与听众分享。我以前的方法是飞到一个地方，然后从那里出发。无论你可以进行多行程，都可能有一列火车跨越国界。可能有公共汽车。可能有

拼车，这可能会激发你在世界某个你甚至不知道存在的地方的下一个Lyft或Uber，但突然之间，这是一种非常酷的旅行方式。人们只是很高兴这个笨拙、汗流浃背的美国人会在老挝或塞内加尔或世界其他地方的拼车里。所以我非常喜欢陆路旅行，飞到一个地方，然后从那里开始。通常情况下，你也会去曼谷或

或内罗毕的某个街区，当地人会在那里找到他们的机票。而且通常情况下，这些后续航班比通过中间人国际航班要便宜。

随着年龄的增长，我做的就是，我不是世界上最好的航班旅行黑客。我可能可以向你和其他做得很好的人学习，他们用信用卡和里程之类的东西做得很好。部分原因是，我如此沉迷于陆路旅行，那种廉价旅行。廉价旅行是指在移民社区或当地社区购买折扣机票的地方。但我最近经常发现，我通过像Airtreks这样的航班聚合器进行了很多旅行，Airtreks.com允许你在线规划多站行程。

在一个保护伞下，你可以四处飞行。我认为他们最多可以安排25站的行程，但我通常会安排4到8站。我曾经环游世界，但例如今年夏天，我从丹佛飞到伦敦，再到巴黎，然后到挪威，再到法罗群岛，然后回到伦敦和丹佛。在一个保护伞下，我能够让他们安排最好的航班。你可以用Airtreks做两种方法。

一件有趣的事情是，你可以浪费半天时间来进行一次你实际上并不打算进行的样板旅行，但只是看看从纽约飞到巴西，再到西非，再到意大利，然后乘火车到莫斯科，然后乘另一列火车到太平洋，然后飞到曼谷要花多少钱。你可以浪费一天时间来做一些荒谬的旅行，只是为了看看它是否有效。

他们还有一个你可以打电话联系的人的号码。我通常同时使用它们。这个人会帮助你安排这次旅行。他们可能会给你一些建议，比如，实际上，从洛杉矶飞往澳大利亚最便宜的方式是经由新加坡。也许你可以在这次廉价旅行中在新加坡停留一周，并获得另一次体验。所以我用Airtreks做的事情通常是我会用他们的在线小部件来摆弄。然后，当我认为我知道要去哪里时，我会打电话给代表。这有点像旅行教练的体验。

他们会帮助你设计航班。所以我并不是说这总是破解航班的最佳方式，但我的天哪，如果你有一次延长的多站式或环球航班，这是一种很好的方式，因为它可以省钱，所有东西都在一个篮子里，而且你基本上有一个顾问可以给你很好的建议，比如，是的，你通过曼谷可以节省200美元，实际上曼谷很酷，你为什么不就在那里待两周，再节省100美元呢。这在技术上不算黑客行为，但这项服务很棒，trex.com。我总是喜欢问每个人的另一个问题，

在这个世界上，你是否足够了解一个城市，可以给任何可能要去那里的听众留下一些不同寻常或有趣的建议，无论是饭菜、饮料，还是一些不同寻常的活动或体验？哇，让我想想。我立刻想到了我的巴黎。就像我甚至不是巴黎的专家一样。我连续好几个夏天都在那里教英语。所以我的法语甚至不太好。我在那里教英语课。这有点作弊，但这是一个很好的答案。这是一个古老的法国技术，即闲逛者。你知道闲逛者是什么吗？不。不。

闲逛者是，这是波德莱尔在19世纪发明的概念。这是一个穿过城市行走的人，不是为了寻找东西，而是为了寻找体验。他们没有把城市看作是A点和B点之间的功利路线。这是一个意识到从A点到B点的漫游充满了你还不了解的体验的人。

所以你可以用它，它在技术上是一个男性动词，但你可以成为一个女性闲逛者，或者你可以成为一个女性闲逛者。它是一个名词，但它也可以是一个动词。我要通过这种体验来闲逛。这深深地融入到巴黎人看待世界的方式中。你可以在世界上任何一个城市练习它。

而且你可能不想在晚上喝醉了穿过危险的街区。但作为一个闲逛者，只是漫步在一个城市中，不太知道你要去哪里，但知道基于你闻到的东西、你看到的东西或你碰到的某个人，一些很棒的事情将会发生，这是一种参观某个地方的好策略。我会讲一个旁白。我在《流浪汉之路》中谈到了它。我用猫途鹰来寻找……

猫途鹰在印度尼西亚城市布吉丁宜评价最高的Rendang餐厅。我去那里了，还不错，但我意识到，我又回到了市场，通过住在布吉丁宜的人们，吃晚饭，他们没有去这个地方。他们没有使用猫途鹰，他们住在布吉丁宜。他们在市场上吃饭。所以我意识到，与其只是漫步在市场上，看看什么好吃，我却用猫途鹰去市场以外的地方。

所以这只会强化这样一个想法，即漫步在一个地方，只是高度警觉，不是对你的手机，而是对环境，就像一个只是寻求体验和寻求惊喜的闲逛者一样。这可能比我能在巴黎给你的任何单一建议都好。我妻子是个美食家。她可以给你推荐餐馆，但她今天不在城里。所以做一个闲逛者。是的。公平的回答。

我会接受的。这本书已经出版了。你可以在卖书的地方买到它。我在当地一家书店买了一本。所以谢谢你写了它。太棒了。人们在哪里可以了解你正在做的一切，你所有的写作和你正在做的一切？我是一个老式的网站人。我已经拥有它近25年了。RolfPotts.com。它连接到我所有偶尔使用的社交媒体。但实际上，对于我写的所有书、我所有的播客、我的与Rolf Potts一起偏离主题的播客来说，这是一个很好的起点。

以及我在20世纪90年代的穷游时代写过的文章。对于所有关于Rolf Potts的事情，这是一个很好的起点。太棒了。好吧，Rolf，非常感谢你来到这里。是的，很高兴和你聊天，Chris，也很高兴听到你的故事。祝你和你的孩子下次冒险好运。啊，谢谢。

我真的很希望你喜欢这一集。非常感谢你的收听。如果你还没有在Apple Podcasts或Spotify上为节目留下评分和评论，我将不胜感激。如果你对节目有任何反馈、问题或只是想打个招呼，请发邮件至allthehacks.com或在Twitter上联系Hutchins。本周就到这里。下周见。