Using Creativity to Reshape Your Life and Regain Freedom with Chase Jarvis
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我们今天的赞助商快速介绍一下。本期节目由Oracle赞助播出。人工智能可能是历史上最重要的新的计算机技术，它正在席卷各个行业，并且正在投入数十亿美元。因此，我们所有人都必须做好准备。但问题是，人工智能需要大量的速度和处理能力。那么，企业如何在不使成本螺旋式上升的情况下竞争呢？是时候升级到下一代云——Oracle云基础设施（OCI）了。

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我是Chris Hutchins，我很高兴您能加入我优化生活的旅程。首先，我非常感谢您发送的所有问题，我很快就会发布一期问答节目，首先是关于信用卡、积分和里程的大量精彩内容。但今天，我们要采访Chase Jarvis。虽然您可能不知道他的名字……

但我相信您一定见过他的作品。他是最具影响力和获奖最多的摄影师之一，为耐克、苹果、三星、谷歌和红牛等公司创作了数百个广告活动。他撰写了两本畅销的摄影书籍，并为普利策奖获奖的《纽约时报》报道《暴雪》做出了贡献。

如果这还不够，他还是一位成功的企业家。2009年，他推出了最佳相机应用程序，获得了年度最佳应用程序奖，让您可以直接与社交网络分享图像，并且该应用程序被广泛认为是开启了照片分享热潮的应用。第二年，他创立了CreativeLive，该公司于上个月刚刚被Fiverr收购，是全球最大的直播教育公司之一。所以今天，我们将讨论创造力。

现在，如果您听到这个并认为，“哦，这与我无关，我不绘画或做任何有创意的事情”，那么我们可能来自同一个世界，因为当我开始思考这次谈话时，我的反应就是这样。当我开始做功课时，我意识到我错得不能再错了。我的功课一部分是阅读Chase的新畅销书《创意召唤：建立日常实践，让您的世界充满意义，并在工作和生活中取得成功》。

这是一本很棒的书，它真正让我明白如何通过创造力和创造性实践来优化和提升我自己的生活。我很荣幸也很高兴能与Chase Jarvis聊天。所以让我们开始吧。Chase，感谢您的到来。

感谢您对我的赞扬，Chris。是的，在你要盘问别人各种事情之前，先奉承一下总是好的。就像，“哦，哦，停停”。所以我想说，你有一个相当令人敬畏的创意背景。你是天生就走上这条道路的吗？或者这一切是如何发生的？你一直都是你同龄人中那种有创意的偶像吗？有趣。我将从一个简短的故事开始，它可以追溯到二年级。好的。好的。

所以我的老师，实际上，这要追溯到一年级到二年级的暑假。我和邻居里的几个朋友一起制作了我的第一部电影。我们洗了很多车，做了一些园艺工作，以赚到足够的钱来购买两卷8毫米胶片。然后我们雇佣了我朋友的哥哥德里克，付给他1美元让他担任我们的摄影师。我们编写了剧本，制作了服装，它叫做《佐罗之子》。它是一部……

大片。有趣的是，除了制作电影外，还有一个商业方面，对吧？我们必须支付所有费用，拿出所有这些钱来制作电影。然后我们去买了一堆零食。我们在整个街区张贴传单。我们……

我们向爆满的观众放映了这部电影，我们实际上在我们的第一部电影中获利了。而我，再说一次，这是在一年级到二年级的暑假。所以我带着电影制作人的身份进入二年级，觉得自己很了不起，对吧？这将会很酷。我还有一个魔术表演。我还有一个单口喜剧表演，

二年级开始了，我非常喜欢。那是在假期之前。所以我们在大约2021年的感恩节前后在美国录制这段内容。

所以大约是在同一年，带我回到二年级。在假期之前，有一件事叫做冰淇淋联谊会和家长教师会议。所以那天放学后我在学校，家长们来了，我和朋友们一起吃冰淇淋，在走廊里跑来跑去。我刚好听到，及时听到我的二年级老师凯利女士说，

告诉我的父母，Chase在体育方面比在艺术方面好得多。我想，好吧。现在，如果你正在开车，听着这个播客，你会想，“哦，可怜的小Chase”。你知道，实际上，我不是可怜的小Chase。而是，“哦，好吧”。这是一个我接受的编程片段，

我说，“好吧，太好了，我将更加关注老师认为我擅长的事情，因为无论我们是否喜欢，我们都是社会动物，我们都渴望被接纳。我们想专注于那些别人在我们身上发现美德和价值的事情，并避开那些我们被鼓励较少的事情。”于是我的创意之旅开始了。

快进到后来，我获得了足球奖学金上了大学。我踢足球和橄榄球，可以踢任何一项，可以继续从事足球运动。在某个时刻，我意识到自己有一方面从二年级开始就被我否认了。我……

没有以创作者的身份建立自己的身份，尽管我是一个滑板朋克，我们喜欢建造我们自己的滑板坡道，听朋克摇滚音乐，喷漆等等。所以有很多创造性的活动，但是我的身份与我生命中成年人想要我成为的人联系在一起。我的父母、职业顾问、祖父母、老师，这些我们大多尊重和钦佩的人都在引导我，让我专注于体育。我的学业也很好。我很稳重，但是

我的重点是，你在节目开头就质疑自己是否拥有某种创造性的身份，或者你是否意识到你内心深处存在的创造力，以及你每天都在创造东西。你是一台创造力机器，Chris。我有过同样的经历，对吧？创造力是我们被训练出来的东西，而不是被训练进去的东西。很酷的是，它在我们内心深处燃烧的火焰永远不会熄灭。

我相信我写了《创意召唤》这本书。我创立了Creative Live和所有这些创意应用程序。基本上，我所有的创业和创意旅程都是围绕着培养它、更好地理解它并与他人分享它而展开的。所以你问题的简短答案是，不，我不是在一个……的环境中长大的。我父亲是一名警察。我母亲是一家生物技术公司的秘书。这在我的成长过程中并没有被认为是至关重要的。然而，我

当我环顾四周，思考什么是创造力以及它有多么宝贵时，我像你介绍中提到的许多人一样，不清楚那甚至意味着什么，以及它在世界上的价值。所以，不，这不在我的背景中。是的，我认为我们能做的最重要和最紧迫的事情是理解和承认我们个人的创造力旅程。

这很有趣。你分享的故事中有一件事与我非常相似，那就是关于制作电影。我记得我读过一本叫做《罗塔蒙特的复仇》的书。它就像一本75页的科幻小说。所以为了一个项目，我和我的一个朋友制作了一部电影，并将其作为学校项目提交。我回想起我父母小时候保存的所有……

我小时候的盒子，里面都是我的图画等等。小时候，我们更有创造力。我们画画，玩假装游戏。前几天我去我邻居家，那里有一些孩子在后院玩一个游戏，他们画画然后把画藏起来。我们长大后是不是创造力下降了？那段旅程是什么样的？因为它感觉如此……

在我们小时候，它更强大，是我们身份的一部分。不知何故，也许你知道原因，但不知何故，随着我们长大，它逐渐消失了。好吧，这里有科学在起作用。然后我也可以分享，我相信几乎每个人的经验，至少如果它没有回应这种情绪，它也存在于你的过去。如果你站在任何一年级教室、二年级教室的前面，说，“谁想上来给我画一幅画？”每个人的手都会举起来。

每只手。周围没有评判，就像，“酷，我想画画”。这里有人不想画画、玩游戏或一起创作故事吗？每个人在一年级、二年级都会说“是”。然后你上到五年级、六年级，只有三分之一的人举手，你上到高中，只有30个人中两个人举手。这就是我的意思。我相信这种情况正在改变。所以我想在这里打个标记。我们稍后再回顾一下，但是

最终，我们正在摆脱一个时代，谢天谢地，我们正在离开一个创造力被视为可选的时代。想想我们的父母和我们父母的父母是从工业革命、工厂中走出来的。教育体系很大程度上是基于工厂的。你把所有的孩子和部件放在一端，把它们通过这个黑盒子，每个人都在同一时间以相同的方式学习相同的东西，然后它们从另一端出来。

首先，这不是人类学习的方式，我们每个人都通过不同的方式学习，所以很容易理解为什么这个非常难以捉摸、难以描述的东西，我们知道它很有价值，但你可以看到这些东西最终是如何被一个重视同质性和简单性以及大规模生产的系统（就像工厂一样）所淘汰的，所以

这并不容易，或者说这并不难。与其说这是一种延伸，不如说这是一种理解，为什么我们会处于这种情况，为什么你会注意到你的朋友和他们朋友的孩子们快乐地玩耍和创造疯狂的富有想象力的东西。然而，我们却在这里，就像，“好吧，我得付账单，我得做这件事。我的电子表格已经……”你正在查看你现在的电子表格，上面列出了所有我需要与Chase讨论的事情。重要的是

让我们意识到。如果我们意识到这些事情已经发生了，我们就可以对这些事情做出回应。所以现在正在收听的任何不认为自己是富有创造力的人或创作者的人，让我们也在这里打个标记。因为我们还会回来。我会让你明白，

你绝对是有创造力的。Chris，你和我正在共同创造这次谈话。如果你只是对着你的麦克风尖叫，它会极大地改变我们谈话的轨迹。你有没有使用过某个特定的定义来定义创造力？是的。创造力，我思考它的方式以及在我的书中谈论它的方式，这是一个被广泛接受的定义。它只是

只是把两件或更多东西结合起来，以一种不太可能且理想情况下有用的方式。所以这里有一个效用的元素。即使是绘画，绘画的效用也是让你感受一种情绪，例如制作电影是为了理解一个故事或叙事并与之联系。而且，你知道，它可以帮助你看到科学是极具创造力的，计算机编码也是极具创造力的。我们……

现在我们都认为理所当然的光，对吧？那只是电气工程加上创造力。爱因斯坦花了多少次实验才发明了灯泡，一万次实验失败了才能创造出灯泡。我们甚至用“创造”这个词来形容灯泡。我们认为这是硬科学。所以一旦你开始意识到你只是以新的有趣的方式组合事物来制作有用的东西，你就会开始意识到创造力就在我们周围。

现在回顾我生命中的不同事情，并说，“哦，那里有创造力”。我的朋友和我差不多同时有了孩子。我们可以创造什么设备来喂婴儿喝奶瓶，而不用用手拿着？我们想，“如果你拿一个加仑大小的拉链袋，里面装一半空气，它就像一个完美的枕头和奶瓶支架。”现在，和你谈话，我想，“那可能是一个非常有创意的时刻”。而在当时，我只是，“我正在解决问题”。感觉不像创造力。

这就是创造力很酷的地方。再次，这个尺度是我真正想让人们关注的地方，因为如果你能

这并不是一种延伸。这并不是一种逻辑。这并不是非逻辑的或不是逻辑谬误，如果创造力被定义为结合，你知道，两件或更多东西以……你知道，新的和有用的方式，理想情况下是有用的，那么你就会想，“哇，好吧”。如果你能识别或同意这一点，这是一个很容易认识到的事情，你刚才用那个奶瓶做的事情甚至被称为发明。你在发明。

我们经常使用“创新”这样的词。

但如果创新不是应用创造力，那是什么呢？所以这是一个非常简单的框架，一个非常简单的论点，让人们接受。对于那些认为自己有创造力并收听节目的听众来说，很好。我不需要带你一起。但对于那些怀疑者，希望这里的前九分钟至少能让你理解，去听接下来的九分钟，去听……

进一步的理由，这是一种超能力。我现在接受创造力是随时发生的事情，无论我是在晚餐时调整食谱，还是在制作奶瓶支架。现在怎么办？现在我已经接受了我很有创造力，你在书中谈到创造力是极其重要的，对健康和福祉至关重要，就像运动、营养和正念一样。所以

我如何利用我新发现的创造力来使自己受益，让自己感觉更好，让自己更快乐？我将首先给出模糊的概念，然后给出非常切实可行的方法。对于一些人来说，模糊的概念足以让他们抓住它并加以利用，而另一些人可能需要更结构化的方法。所以我们将涵盖两者。第一种也是更概念化的方法是，好吧，如果你承认……

创造力就在你周围，你真正做的事情是，“太好了，我有能力塑造我的环境，对吧？”我选择我将接触的事物。我将制定一个晨间例行程序。我将策划和培养我允许进入我世界的事物。这些人、这些艺术、这些想法，对吧？

你所做的是，你正在为你创建一个框架，然后你就可以继续过上你想要的生活。再次，对大多数人来说，你会说，“哦，好吧，我接受这个。我接受这个。”这是我想要的一部分。书中有一部分我谈到，是的，这本书是，如果你被认为是一个创作者，这将增强你的摄影、设计和创业能力。但这实际上是一本关于生活以及如何生活的书。再次，

而这是我想让人们到达的地方，因为然后，你知道，在烹饪一顿饭和调整食谱之间自由切换，用你的例子来说，设计你自己的职业轨迹。接下来我想做什么？如果我能，我们必须以某种方式度过我们的时间，我们都必须赚钱。为什么我不做一些我喜欢的事情，并创造我的……不只是创造杰作，而是创造我生命中的杰作，并且，

对我来说，那是一种更有趣的生活。再次，你所敬佩、尊重、钦佩的人，他们并不是偶然获得这种生活的。他们非常有意地创造了它，因为如果你不继续创造它，如果你停止了，那么你将……如果你不写你自己的剧本，其他人肯定会为你写。所以让我们假设我猜想我有四分之三的听众会说，“好吧，酷，我同意。”如果我用我自己的话来概括一下，以使它更生动，

通过认识到我是一个创作者，我正在做有创意的事情，无论是食物、工作还是与我的家人在一起，我现在意识到，“哇，我实际上有能力在生活中创造事物。”我可以将同样的教训应用于许多人认为是，“好吧，我需要这份工作，我需要做这件事。”这就是一天的工作方式。我必须做这件事。我现在可以将这些创造性的教训应用于创造力。

我可以如何安排我的时间，我可以如何安排我的职业，我可以如何安排我的生活，我住在哪里，以及我用来做这件事的相同肌肉可以通过这些其他创造性行为来增强和加强。所以如果烹饪更多并且更具实验性，我正在增强我用来计划我的时间和生活的相同肌肉。你是完全正确的。并且

科学在这里非常清楚。你节目中的每个人可能在某种程度上都了解神经可塑性。当你拿起你在七年级时放弃的爱好时，你就是在做这件事，因为当时弹吉他并不酷，或者其他什么。当你重新参与其中，当你每天下班回家走不同的路，或者你积极地改变你为你家人、朋友、女朋友、妻子烹饪的饭菜的食谱时，你正在做的事情，

你知道，丈夫、伴侣，无论是谁，这实际上会将你的大脑重新连接到新的可能性。

因为如果你不做这些事情，那么你大脑中的那些路径就会……它们就像人行道上的凹槽，对吧？它们会越来越深。这种无法逃脱这些凹槽的能力，我认为，这是单调乏味以及缺乏创新、缺乏动态环境实际上……我认为，它会破坏人的精神。它会破坏你所说的那些事情，“天哪，我希望我能做X或Y或Z”。对吧。

所以，一，不改变所有这些事情，并按照你所说的那样去做，它……

它不仅不会使可能性更可能，而且实际上会积极地破坏这些事情。所以，是的，百分之百。现在我认为我们已经有四分之三的听众加入我们了。对于四分之一的人来说，“好吧，我需要更具体的东西”。你可能已经……或者你可能听说过，或者意识到……

一个叫做实践或过程的概念。什么是创造过程？我有一个非常简单的，这本书实际上分为四个部分，这是一个适用于你想要在办公桌上画的画、一本书或你的生活的方法。四个简单的步骤，首字母缩写是IDEA。这是一个四步过程，你可以看看……

任何事物的创造，并说它经历了这四个过程。当你意识到时，这再次像许多事情一样，意识到这一点以及你随后能够专注于这些步骤的能力实际上，意识和专注的增强将增强你更规律地、更一致地以及更……

我认为更成功地做到这一点的能力。所以I代表，在你创造一些东西之前，想象一下什么是可能的。在你开始这个播客之前，我想做什么，我想写一本书吗？我想凿一些混凝土板并做一个平板电脑吗？不，我想制作一个播客。所以你，你想象了什么是可能的。

然后你必须非常简单地制定一个计划。这就像建造一座房子一样，对吧？你不会只是开始乱敲乱打。想象一下你想做什么。制定一个计划，执行该计划。然后A是最常被误解的，但也是最重要的一个，我们需要放大这个结果。通过放大，我

为这件事创造一个受众，无论是内部的还是外部的，无论是……你只需要把它放到世界上。你需要分享这个，因为这是一个非常有价值的反馈循环，它将帮助你改进你的创造性努力，无论你开始创造的东西是什么。所以再次，想象、设计、

执行和放大四个非常简单的步骤，如果你不知道从哪里开始，那就用任何东西来做。你现在就可以做。我想画一幅画。我想画什么。我想画一只猴子。好吧。我将设计这只猴子的样子。它将挂在一棵树上。我将在纸上画一些有趣的圆圈。我执行了那个计划。然后如果我喜欢我……然后我会给我伴侣看……

他们会嘲笑我，我会得到一些反馈，然后回去改进它。但关键是，这是一个简单的……对于……这实际上就是创造力的运作方式。如果你关心，大多数人都不关心，因为他们得到了我们花了更多时间讨论的概念一。如果你没有得到这个，或者如果你想让这个成为一个非常可重复的过程，并且你想要一个更科学的方法，如果你是一个……一个科学家或计算机程序员，这可能会有所帮助。

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那么，在锻炼我们的创造力肌肉时，深入挖掘与广泛涉猎哪个更重要呢？例如，我的法语口语还可以，但我可能可以做到流利。所以我可以在一件事情上深入研究，或者我可以广泛涉猎，去读一本关于全新事物的书，比如美国制造业的历史，这是一个非常有趣的事情，它可能会激发一些创造性的想法。所以我认为深入研究很重要。

你如何看待在练习中深入研究，无论是吉他、烹饪还是其他什么，与为你的学习和创造力增加新的东西相比？这是一个有趣的问题，对我来说，它在几个不同的方面都很有趣。我将尝试从第一个也是最明显的地方开始，这取决于你的目标是什么。我相信，书中有一部分是关于精通的。

并且我个人相信，我已经掌握了摄影。我已经在许多不同的摄影领域被那些做这类事情的组织评为大师。所以，而且我还……我意识到自己对摄影的精通。它体现在我的简历和我的个人简介中等等。我喜欢深入研究的一件事，这很酷。这适用于任何事情，关于深入研究任何主题的事情是

首先，你往往只会深入研究自己热爱的事物，因为那是你愿意去做的事情。无论是观鸟、机械工程、播客、摄影设计，还是其他任何你想到的事情，深入研究某件事并允许自己

让我们用最简单的定义来解释掌握，假设你有 10000 个小时，你熟悉整个生态系统。也许你并非无所不知，但你清楚自己有哪些机会可以提升和

当你掌握了某件事，你就能将掌握的概念应用到其他领域，并以越来越快的速度掌握它们。我和我们的共同朋友蒂姆·费里斯（Tim Ferriss），我们的好朋友，你可以看看蒂姆，他是一位萨尔萨舞者，事实上是一位世界冠军。而且

在他成为作家之前。然后他有了……我认为柔道也是如此。他掌握了几个不同的领域。然后……

他能够将他在概念上学习到的东西应用到写作中，例如，在蒂姆的案例中，你必须深入到什么程度？是掌握多项技能还是掌握一项技能或一项技巧？你如何学习谁是好的导师和教练？你获得了一套经验，然后你可以，并非所有经验都适用于写作，例如，在蒂姆的案例中，但

很多都适用。你会发现，在某一方面达到世界一流水平的人往往在很多方面都非常出色，因为他们反过来又将他们在掌握一件事上所学到的东西扩展到了其他事情上。并非总是如此。

所以，关于如果我想有创造力，我应该在一件事上进行实验还是加深对其他事情的理解？我认为这是一个有点像悠悠球的过程。首先，你想做的是涵盖广泛的兴趣。如果你不知道自己对什么充满热情，如果你不知道是吉他、陶瓷、针织还是烹饪，那么

那就去尝试和玩耍。我们可以从童年中获得很多线索。你谈到了拍电影，你谈到了你的孩子画画，还有我们过去热爱的事情，作为成年人，如果你重新接触其中一些事情，你会惊讶于它能给你带来多少快乐。

所以这取决于你处于哪个阶段。悠悠球的部分是先广泛尝试，然后深入研究。一旦你深入研究，你就会理解什么是掌握，然后你就可以再次广泛尝试。你可以开始在许多不同的领域玩耍，寻找你想要掌握的下一件事。你有没有一些例子，也许是读者在应用了书中的一些教训后写来的？

这可能与那些没有真正考虑过创造力如何改变和重塑人生的人们非常相关？我可以打开我的手机，查看任何 Instagram 帖子或我的私信，例如，我现在就做。我昨天点击的 150 条私信中的第一条，我昨天晚上刚刚看完第二章。它帮助我很多。现在我可以看到自己了。我看到我的创造力是多么重要，而且我完全有可能

快乐地、轻松地放下赚钱和帮助他人的压力。仅仅是放下压力就能让我在自己的事情上做得更好。非常感谢你写了这本书，并分享了你的旅程和故事。我真的很希望有一天能见到你，也许是在我即将推出的播客节目中采访你。每天都有很多人

正在将这些非常简单的事情付诸实践。不是昨天，是前天，我用不同的方式开车回家来重塑大脑作为例子。如果你

从你的家到办公室。我们都倾向于走同样的路，因为我们不必考虑它。我们可以考虑今晚要做什么饭，或者要去哪里看电影，或者晚上要给谁打电话。仅仅是每天开车回家走不同的路，稍微有点不同，这有助于你看到世界上的奇迹，并且你确实不是机器人，你确实拥有自主权

99% 的时间你左转右转，你会逐渐认识到并意识到你可以改变。你昨天所做的事情并不能决定你今天是谁，当然也不能决定你明天是谁。是的。我已经看到我可以在这里开始应用它的方法，这非常令人兴奋。有没有……

有没有什么方法可以激发创造力，无论是饮食、锻炼还是正念？既然所有技巧都是关于旅行，例如，或者改变你的身体成分，例如，当你这样做的时候，你是在运用创造力，因为你正在创造一个新的饮食方案。当你把某些食物放进你的身体里时，你会感觉好多了。你给你的身体提供它个体需要的燃料

生物想要。也许你对坚果过敏，所以你把坚果去掉，渴望蛋白质。你的血型是 O 型阳性，更多的蛋白质更好。当你开始用正确类型的食物来感受你个体的人类，并且你把正确的食物去掉时，你只能通过实验来做到这一点，然后你为自己制定一个计划

你将要放入你身体的东西。然后你增加运动，你回到你的孩子那里，你说，天哪，太有趣了。我在初中时是长跑队的队员，我非常喜欢。小时候，我很有竞争力等等。现在作为成年人，我要再次开始跑步。你会意识到

你正在做播客中我们目前为止讨论的所有事情，对吧？你回顾你的童年，是什么让你快乐和健康，或者你小时候踢足球。你开始不是作为一名 42 岁的科技主管，你开始再次在你的后院颠足球。你会想，

就像我告诉你那样，这会激发你内心深处的东西。它可能会给你提供健身方案的一部分，如果你把它融入到你的生活中，你就会想，好吧，我每周要去健身房三次，每次一小时。你已经注入了这种游戏，它是游戏和以比你在健身房更动态的方式移动的实用性的结合，这创造了一个很棒的方案。

如果你创造一个你喜欢的好的食物计划，其中包含你喜欢的食物，并且你通过准备这些食物进行了实验，并且你创造了一个让你参与的运动方案，而不仅仅是去健身房三天并坐在诺德士器械上。

你将为自己创造更多的成功。你会更快乐，而且你会比不刻意去做的时候更努力地追求这两件事。如果你只是在网上读了一些东西，然后去做，我要做八次重复的深蹲四组，然后我要做，那不是一种有灵感的生活。你所敬佩和欣赏的人，他们不是这样做的。我向你保证，他们正在积极地扮演角色

所以，无论是改变你的身体成分，还是去一个你一直想去旅行的地方，它都在那里等着你。这就是重点。它不仅仅是创作艺术品。而是让你的生活成为杰作。是的。是的。你谈到了快乐，我认为在最后一条评论中这是很有趣的一点。是的。

创造力对我们的幸福和快乐有科学依据吗？绝对有。所以，如果你能打破典型的模式，你就会开始关注。而这个关注的概念，并不是指像你的八年级数学老师告诉你的那样关注，而是指关注，我们生活中真正拥有的唯一东西就是我们把注意力放在哪里。

当你意识到你把注意力放在哪里时，你是认为自己幸运还是不幸，快乐还是悲伤，有创造力还是没有创造力？当你开始决定引导你的注意力时，科学在这里非常清楚。

你决定快乐，然后你在工作中得到休息，你的饮食和人际关系也取得了突破。情况并非如此。如果你等到在工作中得到休息后再快乐，你基本上会永远等待。因此，人们的自主性和创造力与他们的生命轨迹高度相关。

不仅与幸福和快乐有关，还与成就感有关，我认为这是一种非常强大的财富。如果你感到满足，那就好像有风在你的背后。生活为你而发生，而不是发生在你身上。你可能不知道这一点，但我们共同之处在于，我们两人，我认为，当我们钱很少的时候，决定要和我们当时的恋人，现在的妻子，一起环游世界几个月。

是的，我喜欢。所以我们做了八个月，我们几乎花光了所有的钱。我很想知道你认为那次旅行本身，或者只是旅行，对人们的生活、人们的创造力有什么样的影响。哇。我认为旅行是你能给予自己的不可思议的礼物。

出于很多原因，我先从我自己的个人经历说起，然后我会扩展它。特别是，我认为，我认为是詹姆斯·乔伊斯在特定生活中是普遍存在的。所以我会分享我的经验，也许你能与之产生共鸣，

听众在这里。我提到我的家庭经济上并不富裕，中下层阶级。爸爸是警察。妈妈是秘书。保佑我妈妈的心。我记得她不烤饼干，因为糖很贵。这就是我成长的家庭环境。温度是 58 度。如果你冷，就穿上毛衣。然而我

他们会攒下所有的钱。我们有一些住在国外的朋友，我们每年夏天都会去看望他们。所以我从我中下层阶级郊区的中心出发，大部分是白人，只和看起来、说话和走路都像我一样的人在一起。然后想象一下，把自己扔到

80 年代早期的伦敦。莫霍克发型、皮卡迪利广场、朋克摇滚与艺术和文化融合在一起。

同样的事情也适用于我的父母，他们是超级旅行狂。你知道，他们现在基本上都在做这件事，他们在亚洲待一个月，在俄罗斯待一个月，他们到处跑。但是从小我就有，我什么都不缺。我不想误解这一点。我有四条杠的阿迪达斯，还有那种倒过来的耐克。然而，出国旅行的经历，在山里度过的时间，

改变了我，因为我意识到我来自的世界并非全部。当我通过当时吸引我的事物（例如朋克摇滚音乐）了解其他文化时，或者我记得去墨西哥时，例如，辛辣食物的概念并不存在。我妈妈对香料很敏感。所以我们家里没有香料，甚至没有胡椒粉。

我去墨西哥，你意识到，哦，那就是墨西哥辣椒。你想到生活中的香料，但对我来说，这是非常字面意义上的。所以无论是烹饪、音乐还是文化，它都具有如此巨大的价值。我以前不知道你，克里斯。我猜想这是你求爱的一部分，

对。

是的，绝对的。我的意思是，我认为在我这次谈话之前我可能从未意识到的一件事是，你知道，在工作中或生活中，有人说，哦，这行不通。不，实际上，让我们找到另一种方法。或者当某些东西坏了，比如烘干机坏了，我会说，让我们看看能不能打开它，然后想办法让它工作。我们不必打电话给别人。我认为出国旅行，去不同的国家，意识到

世界各地的人们以不同的方式做着很多事情。在一些国家，人们晚上 11 点吃晚饭。在一些国家，人们下午小睡。在一些国家，他们日出时醒来。每个人都过着完全不同的生活，这意味着你正在做的任何事情，无论是在工作中，无论是在你的创造性热情方面，无论是在家里的日常生活中，都有人以完全不同的方式成功而快乐地做着事情，这样才能拓宽你的视野，无论是食物，

文化，只是环境，温度，你知道，各种各样的东西。关于苏打水有多糟糕的信息并不少，但我喜欢好的起泡饮料，这就是为什么我很高兴与你分享我的新最爱 Dram，我非常喜欢它，所以我联系他们看看他们是否想成为赞助商，我很高兴他们今天是我们的合作伙伴。

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他们有一些令人惊叹的独特口味，比如我喜欢的豆蔻红茶，不仅因为它味道好，而且对心血管健康也很好。他们的柑橘类水果是用橙花和新鲜柑橘皮制成的，味道鲜美。但我最喜欢的是蘑菇可乐。它灵感来自历史悠久的药用可乐糖浆，但它是用适应原性蘑菇制成的，如桦褐孔菌、猴头菇、香菇和冬虫夏草。

但你甚至尝不出蘑菇的味道。它尝起来就像可乐。它真的太棒了。最后，我喜欢他们的罐子不含 BPA，而且他们的水经过 PFAS 测试，所以它不含任何那些可怕的永久性化学物质。你必须尝试一下 Dram，如果你去 allthehacks.com，

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现在我意识到我以前没有的视角，并将其应用于工作和生活中。任何事情都可以用多种方式完成，而且可能有一种更优化的方式。我可能喜欢优化的部分原因是我已经看到还有其他方法可以做事情。所以我拒绝相信现状是我们所能拥有的最好的。我现在不知不觉地将此归因于，但要看到这么多不同的人以这么多不同的方式生活。

我认为这是生活得充实而深刻的一部分魔力。要明确一点，如果你负担不起去，我只是用伦敦作为例子，因为这是我们小时候做的事情。你不必乘坐昂贵的飞机旅行数万英里，也不必住在豪华酒店。

就像字面意义上进入树林，你会发现你需要一套不同的技能，人们确实以不同的方式生活，无论是在你的后院还是在世界各地，这种接触不同生活方式的机会。这就是我鼓励人们去做的事情。这与每天开车回家走不同的路没有什么不同，因为你

它提醒你，你的日常生活中还有很多其他的事情。现在，有人说，哦，我的天哪，我有两个不到四岁的孩子，就像……嘿，听着，我并不是说这对你来说不是现实。我的意思是，我知道你的生活中还有空间去做一些不同的事情，这将提醒你并让你重新与

权威，你追求自己个人真实性的权力，朝着你梦想的生活的方向前进，无论速度快慢。你构建梦想的方式，我们文化在过去二十年中真正错失的一部分是想象我创造过程的一部分。旅行所做的一部分事情是帮助你想象

你想要的生活，对吧？也许我之前举过去哥本哈根的例子。也许你受到建筑和简洁的启发，所以你想把这种生活在建筑中的感觉带回来，因为你将来有一天会为自己建造一个家，你已经体验过生活在一个设计精良的地方的感觉，你想把这种感觉带回美国或你居住的任何地方。是的。是的。

如果有人正在收听这个播客，有十几集是关于如何免费旅行以及信用卡积分和里程的。我们很幸运，这个群体接触到了许多方法，可以使欧洲之旅几乎不花钱。去非洲的旅行几乎不花钱。有一些注册奖金甚至可以实现这一点。这是真的，伙计。它就在那里。我很高兴你很幸运。我很感激你和你的节目帮助人们通过

各种技巧过上更富足的生活，无论是旅行，还是在这种情况下，它一部分是心理学，两部分是采取行动来破解。我认为文化对你来说。一旦你做了这些事情，这就是很酷的事情。一旦你做了一次，你就会环顾四周。你会想，感觉你刚刚逃脱了什么。什么？我现在有自己的播客了，或者我要花 1800 美元去非洲两周。这怎么可能？而且，

你内心深处的东西被解锁了，你意识到这个充满可能性的世界，然后你可以将这个充满可能性的世界应用到其他事情上。这是一件美好的事情。

良性循环。是的，我认为这是一个很好的过渡，让我来问你，你在日常生活中做的事情，其他人可能会从中受益，或者尝试一下，这可能属于生活技巧之类的范畴吗？当然。冒着听起来陈词滥调的风险，因为即使是早间例行的概念在十年前的互联网上也不流行。而我们现在都在谈论它，但我要强调一下，这是有原因的，因为

开始掌控早晨或某种例行程序将帮助你掌控一天，并且拥有例行程序，并且你的例行程序中有一个元素是打破你的例行程序。对我来说，这就是最不被认识、不被意识到和被低估的生活技巧。

计划。我实践着我在这里谈论的事情，比如开车回家走不同的路，或者听一些不同的音乐，或者尝试从那些在……领域是专家的朋友那里学习新事物，如果我对它有一些良性或新发现的好奇心。所以我认为最大的收获是什么你可以做些什么来为你例行程序中提供空间

做不同的事情，无论是额外半小时做饭，还是我们谈到的抽出一些时间去一个遥远的地方旅行，那里的事情与我们做的非常不同，或者开车回家走不同的路，或者追求一项具有创造性的爱好，这样你就可以重塑你的大脑，并在生活中运用更多的创造力。为所有这些事情腾出空间，因为这至关重要。这就是大多数成功和满足的人拥有一个允许这些事情的例行程序的原因。

它不是清单，你知道，你会听到，哦，我醒来时吃 30 克蛋白质，我确实如此。但是，再次，你解构最成功和最满足的人，他们会为我谈论的创造力的事情腾出时间。现在，我想认可冷水疗法。

特别是因为我已经实践了大约十年，从冷水澡开始，然后我会去水疗中心、健身房或有我可以长时间进入的冷水的地方。然后我就在西雅图的家里有了自己的冷水池。然后我就在我们的小海滩别墅里，距离普吉特海湾只有 100 英尺，那里的水现在是 49 度，48 度。所以

所以我非常支持冷水。如果你没有邀请 Wim Hof 来参加节目，他已经写了很多书。他参加过我的播客节目《Chase Jarvis Live Show》。你可以很容易地搜索并阅读冷水暴露的好处。它比咖啡更好，对你的免疫系统有好处，而且对个人心态心理学也很好。每天都进入非常冷的水中，尽管从不想这样做，这很有趣，

所以你愿意让自己在短时间内感到不舒服的能力，事实证明这是非常有价值的。

有趣的是，我们家里有一个热水浴缸。我们几个月没用那个热水浴缸了。所以我把它排空了。我把它重新装满了。水泵坏了。昨晚往外看。温度在 40 多度。我想，哦，我有一个冷水池。水泵坏了。我无法让热水浴缸工作。所以我告诉我的妻子，我说，嘿，我想现在我们有一个冷水池，直到有人更换这个水泵，顺便说一句，这是我正在努力想办法解决的事情。但在那之前，我们有这个。

一件事，关于创造力，我知道我经常面临的一件事，我想在我们离开之前谈谈，进入，每个人都知道令人敬畏的区域流动状态。但是当你卡住的时候呢？你有什么建议可以给那些坐在那里试图在某件事上发挥创造力的人，无论是写作、工作还是其他任何事情，他们遇到了创造性障碍？你如何克服它并继续前进？玩耍。它是……

玩耍是一个非常强大的杠杆。去胡闹。去做一些能给你带来很多快乐的事情，理想情况下，这与你试图解决的问题完全无关。

创造力会发生，再次，这是一个良性循环。你尝试一下，你就会更有勇气。你尝试得越多，你就会更有勇气。就像我们可以从这些事情中获得很多良性循环、积极的反馈回路或杠杆。这种快乐和玩耍之间的关系非常强烈。让我们以你的热水浴缸水泵为例。如果你设定了一个截止日期，我需要在星期五之前把它修好，而你真的坐在那里，对着它，

在星期三中午的时候，你会尝试修理它，但你修不好。你会想，我需要停止盯着这个水泵，因为我在循环思考，我试图，我没有在这里解锁任何东西。

所以你去打一桶高尔夫球，或者去泡冷水澡，或者去做一些能给你带来很多快乐的事情，然后你再次面对这个问题，这个问题看起来就不一样了。这再次是，用强大的神经化学物质来编程你的身体，有点像努力工作，休息的心态。

我们知道这对人体有好处，人体喜欢睡眠和良好的营养。我的书《创造性召唤》中有一份关于创造力促进剂和破坏剂的清单。有一些非常简单的身体方面的事情，比如出去玩。这就是为什么我喜欢

回顾我们的童年，想想那些给我们带来很多快乐的事情。有一个为蒂姆工作的人叫查理·霍恩（Charlie Hone）。我不记得查理了。他写了一本书，叫做《玩耍》（Play It Away），这是一本非常有趣的书，专门讲述的是通过玩耍来减轻焦虑。

其中一件事，这只是一个简单的练习，我从他的书中摘录出来，作为你听众的一个例子。他给自己买了大约一百个棒球，他和一个朋友去公园，一个朋友慢速投球，他们只是轮流在棒球场上挥舞这些球。然后他们去捡起来。他说，在 30 分钟内，你们每个人都可以击打一百个棒球。你们四处走动，走到户外。因为他小时候喜欢玩棒球和在击球笼里击球，他

就像他说的一样，它完全改变了他的心态。然后他回到当时的问题，他感到精神焕发。所以，你知道，我喜欢这样想，我认为这些事情，特别是玩耍，很重要。

非常有帮助，它们以多种方式提供帮助。这就像是对不作为的万能药。我们已经失去了这种能力，就像我们已经很大程度上失去了想象力一样，我们必须做一些积极的工作才能找回它。所以我认为玩耍非常有价值。我会在这个方面加个星号，那就是如果你坐在一个问题面前，

让我们假设你是一位专业的创作者，你是个文案撰写者或设计师之类的，你被付费按需创作。而这实际上是通过纪律实现的，对吧？这是通过纪律实现的。

人们说，哦，我这里只有一张白纸，我卡住了。我什么也写不出来。你为什么不写500个糟糕的词呢？给我看看你最好的作品。然后摄影师会说，哦，我知道我会给你看这个。它说，我不想给你看，因为我并不真正为我的作品感到骄傲。好吧，那就给我看看你最糟糕的作品。

给我看看我最糟糕的作品。是的，只要给我看一些东西，因为这些东西意味着你在工作，我认为查克·克洛斯说过，灵感是为业余爱好者准备的。我们其他人都会坐下来工作。所以我喜欢严厉的爱和狂野灵感的结合。严厉的爱是每天在某个时间坐下来做这项工作，即使你不想做。

如果你只是这样做，而且你没有灵感，做一些带来快乐、玩耍和欢笑的事情，去看单口喜剧，打棒球，再次开始跑步，这些会给你带来快乐的事情来自你的过去，

这两种事情的结合，坐在纸张前无论如何都要工作，并休息一下。这是一个非常有力的评论。是的。我认为，我认为这是一个很好的结束语，因为这里每个人都希望能够在他们一天剩下的时间里抽出一些时间去玩一会儿，并获得灵感。但显然，我认为每个人都需要查看这本书。我真的很喜欢它。节目说明中链接到该书。我认为是creativecalling.com，也是这本书的网站。是的。是的。

是的。人们还能在哪里找到你在做什么？我在互联网上的各个地方都是Chase Jarvis，Instagram、YouTube、Twitter等等。我还想引导人们访问creativelive.com，我们专门为创作者和企业家建立了一个学习平台。所以

无论你只是涉猎，还是想向世界上最优秀的人学习技能。有些人确实是我们的普利策奖得主，各个领域的最高表演者，从摄影、设计、电影制作到创业，

你可以在那里向这些人学习。因此，无论你是在尝试学习新技能，还是寻找灵感，特别是创意灵感，那里有超过2000门课程，年度订阅价格为150美元左右，149美元。那是互联网上的另一个目的地。

是的。当我还在谷歌风投工作时，我们是投资者。我有机会参加了一些课程。它们很棒。Chase，非常感谢你来到这里。Chris，感谢你主持这个节目。All the Hacks是一个非常有趣的地方。它是互联网媒体宇宙中一个有趣的目的地。祝贺你制作了一个成功的节目。让我换一种说法。祝贺你创作了一个让很多人受益的精彩节目。继续做下去。是的，谢谢。

太棒了。非常感谢您的收听。在这个谈话的中间认识到我的创造力感觉像是一次巨大的解锁。我很兴奋地想看看这将如何影响我运用创造力对待我余生的能力。

另外，我非常感谢你们发来的所有精彩问题。我将做一个问答节目来回答所有这些问题，实际上是几个节目。所以请继续提问，因为我真的很喜欢听到你们的意见，并且希望能够帮助你们继续提升生活。你可以把任何东西发给我，即使你只是想打个招呼，也可以通过电子邮件发送至[email protected]。现在就到这里。下次见。