Why 50/50 Doesn't Work: A New Model for Happier Relationships with Nate & Kaley Klemp
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<context>为什么50/50不奏效：与奈特和凯莉·克莱普的更幸福关系新模型 第43集：关系专家凯莉和奈特·克莱普博士加入克里斯和他的妻子艾米，讨论如何在关系中创造平衡。他们探讨了为什么完美的平等不现实，为什么你不应该追求公平，如何与伴侣分享反馈而不陷入争吵，以及如何可持续地维持一种激进慷慨的生活。凯莉和奈特·克莱普是《80/80婚姻：更幸福、更强大关系的新模型》的合著者，该书被《纽约时报》评选为编辑推荐图书。凯莉·克莱普是领导力发展专家，奈特·克莱普是作家、哲学家和企业家，曾合著《纽约时报》畅销书《从这里开始：掌握终身幸福的习惯》。完整的节目笔记见：https://allthehacks.com/8080-marriage-nate-kaley-klemp 合作伙伴优惠：有关我们合作伙伴的所有优惠、折扣和促销代码，请访问：allthehacks.com/deals 提到的资源：与凯莉和奈特·克莱普联系： 《80/80婚姻》书籍和网站 80/80婚姻Instagram 史诗般的约会指南 尼尔·艾雅尔：如何变得不易分心：书籍 | 所有黑客第25集完整节目笔记（00:11）介绍：凯莉和奈特·克莱普（01:49）从80/20婚姻过渡到80/80婚姻（04:14）实现平等关系的挑战（05:56）追求公平的怨恨陷阱（09:08）多元背景，多样婚姻经历（10:40）在婚姻中拥抱激进慷慨（15:44）将感激融入日常（17:21）安排感激：真实还是虚伪？（18:29）在不同价值观中实现80/80的可行性（22:41）在婚姻中导航财务合作（26:51）平衡关系动态的工具（31:13）生活变迁中的责任演变（33:52）为了提升家庭生活而进行非常规外包（39:13）生活报告卡练习：故意“失败”（40:33）在遗忘中维持激进慷慨（43:42）管理伴侣时间中的技术干扰（50:37）延迟以提高效率（51:57）与伴侣对齐：达成共识（57:24）与伴侣分享非常规反馈（1:01:16）平衡激进慷慨：避免100/100动态（1:02:47）超越噱头打造有意义的亲密时间（1:08:07）开放心态关系的正念（1:09:44）关系黑客：将关系视为工具（1:10:19）将80/80规则扩展到非浪漫关系（1:11:53）在线与凯莉和奈特·克莱普联系（1:12:43）婚姻专家的约会推荐 连接所有黑客：所有黑客：通讯 | 网站 | 会员 | 邮箱 克里斯·哈金斯：推特 | Instagram | 网站 | LinkedIn 编者注：此页面上的内容截至发布日期是准确的；然而，我们的一些合作伙伴优惠可能已过期。此处表达的观点仅代表作者个人，不代表任何银行、信用卡发行商、酒店、航空公司或其他实体。此内容未经过任何发布内容中包含的实体审核、批准或以其他方式认可。</context> <raw_text>0 当我们进行初步的账本练习时，我的账本是奈特的三倍长，这真的很有价值。我们看着它，想，嗯，这完全不可持续是有道理的。然后我们不是以如何让它公平的视角来看，而是看我们各自更关心什么？我们各自想承担什么？我们各自擅长什么？

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我们没有电子表格，尽管我们确实有人给我们发过一个电子表格，里面详细列出了角色的分解。但我认为当谈到这些结构时，可以考虑围绕你发现冲突或更少意识的任何领域构建结构。我认为这里的一个大转变是

对我们许多人来说，当我们进入一段关系时，我们往往来自无意识和缺乏意图的地方。事情只是偶然发生。当我们问夫妻们，如何设计你们的角色结构时，他们会说，我不知道。我们只是随便应付。而这实际上成为了我们的一个技术术语。我们称之为“随便应付的方法”，几乎每对夫妻都采用了这种方法。我们当然也是。

我们在许多不同的实践中所做的就是我们从那种无意识的“随便应付”状态转变过来，无论是角色还是我们的优先事项，我们只是对所有进入的事情说“是”，或者我们的界限，我们对所有事情说“是”，对任何事情说“不是”。我们正在从那种无意识的“随便应付”方法转向更有意图、更有意识、更有设计感的方法。

所以我会说这是关键的转变。然后这些练习对一些夫妻是有帮助的。详细的预算和电子表格等东西对某些夫妻是有帮助的。对其他夫妻则不是。但我认为关键的转变就是引入结构和更大的意图。我认为在某种程度上，还有一个看似愚蠢的工具，实际上是对这一点的很好的补充，那就是给你的团队命名。

这可能会让你想起你在夏令营时需要给一群人命名的情景。我们实际上发现这在区分我们谈论的哪个实体方面非常有帮助。所以我们的团队名字是Kajona。它只是我们所有名字的前两个字母。我们有K-A代表凯莉。我们有Joe代表我们的女儿，还有N-A代表奈特。我们会问这个问题，什么对Kajona最好？

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而对奈特来说，我每天在下午3点能到车站接她是最好的。我们进行了非常详细的对话，讨论为什么对我们每个人来说，让对方做这个我们都不想做的任务是最好的。如果我们继续保持那种“对我有利”的心态，我们将无从下手。然后我们能够退后一步，问这个问题，什么对Kajona最好？

这包括了我们的女儿。这包括了整个家庭单位。这包括我们做出的一些承诺。我让你谈谈发生了什么。我认为通过这种替代框架，我们意识到我在当时的职业上可以降低到80%。这对我来说是有意义的。凯莉真的需要在那些时间工作。所以...

突然之间，当我们改变了框架，解决方案显而易见。尽管对我来说，这在账本上是一个损失，但我实际上对此感到兴奋。但这确实是一个非常强大而简单的例子，说明你如何能够从问“对我最好”转变为“对我们最好”通过一个名字，它让你朝着那个方向前进。这个名字本身会推动你朝着那个方向前进。

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所以例如，你的一个角色可能在工作中变得更具挑战性，持续一段较短的时间，或者假设我有了宝宝，这显然会改变我以前所投入的时间和可用性。生活中的变化如何工作，因此你以前承诺的事情的可用性和日程安排也会改变？你是如何处理这个问题的？

我们喜欢把生活看作是发生在章节中的。因此，拥有你的价值观、优先事项、界限，所有你问“我们的北极星是什么？我们在说什么是对的？我们在说什么是错的？我们每个人在关系中将如何出现？”的事情。你在每个章节中重新审视它。而一个章节可能是我们有了孩子。一个章节可能是我们中的一个人工作上发生了重大变化。一个章节可能是我们的孩子离开了。现在我们是空巢老人。一个章节可能是我们现在住在一个新城市。我们搬家了。我认为理想情况下，如果仅仅由我决定，你将能够设定你的价值观、优先事项，并且这将是一劳永逸。你可以从此轻松生活。

这并不是现实生活中的运作方式。因此，允许在不同的时间、不同的章节中重新审视事情，或者如果你注意到事情没有按预期进行，那么就会有邀请去重新回到事情上。嘿，我们认为这将是很棒的。

哎呀，它没有如我们所希望的那样发展。让我们重新审视一下。让我们重新考虑。艾米，我认为在这个过程中每个阶段都会有现实检查。我们也相信在合适的时候外包技术。

并且有一些非常巧妙的方法来做到这一点，尤其是在那些在关系中造成紧张的事情上。因此，例如，帮助我们清洁房子的那个人在婚姻幸福中是一个预算项目。

因为当我们不再争论谁的轮到扫地或清理时，我们作为夫妻会更加幸福。因此，也要给予自己许可，在不同的章节中，可能会有一些事情你停止做，而让别人为你做，或者因为它们不再那么重要而从清单中消失。因此，外包是我认为我们已经接受的事情，尤其是当我们有孩子时。之前你说你觉得自己没有时间。我真心认为我们确实更没有时间。就像这一天一定缩短了。我不太确定。但我很好奇你是否看到过人们外包的事情，或者你自己外包的事情，可能并不明显。 我分享过几次的一个例子是，我们从未真正考虑过或知道你可以雇人，我们实际上在Craigslist上雇了一个人来做饭，每周送餐一次或两次。我们开始是两次，现在回到一次，冰箱里放着玻璃保鲜盒，里面有饭菜。

这太疯狂了，我们从未知道这是一个选项。当我们没有时间时，减少了很多冲突，因为不必决定，类似于你的，谁能提前下班来准备晚餐，因为事实证明孩子们的就餐时间大约与老年人相同。因此我们必须提前下班。还有其他人外包的事情吗？清洁和烹饪是两个，但我想知道其他的事情，以便我们可以进行实验。是的。

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而现在我给自己许可，总是坐Lyft或Uber去往返机场。在车后面工作，或者当我的航班延误时，我可以在车后面睡觉。这种时间的自由对我来说是巨大的解锁。只是凌晨一点回家的驾驶，我不再经历那种肾上腺素充沛的一个小时，然后想知道为什么我在走进门时无法入睡。我

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她实际上想花下午的时间规划餐点并准备晚餐。所以这是一个在他们和照顾者之间产生有趣协同效应的例子，使他们现在每天晚上都有饭可吃。因此，我认为有很多像这样的巧妙事情，可能对每个家庭来说都不同，但在外包方面绝对有很多创造的空间。

<context>为什么50/50不起作用：与奈特和凯莉·克伦普建立更快乐关系的新模型 #43：关系专家凯莉和奈特·克伦普博士加入克里斯和他的妻子艾米，讨论如何在关系中创造平衡。他们探讨了为什么完美的平等是不现实的，为什么你不应该追求公平，如何与伴侣分享反馈而不演变成争吵，以及如何可持续地保持激进的慷慨生活。凯莉和奈特·克伦普是《80/80婚姻：更快乐、更强大关系的新模型》的共同作者。这本书被《纽约时报》评为编辑推荐书籍。凯莉·克伦普是领导力发展专家，奈特·克伦普是作家、哲学家和企业家，他共同撰写了一本《纽约时报》畅销书《从这里开始：掌握终身幸福的习惯》。完整节目笔记请访问：https://allthehacks.com/8080-marriage-nate-kaley-klemp合作伙伴优惠有关我们合作伙伴的所有优惠、折扣和促销代码，请访问：allthehacks.com/deals提到的资源与凯莉和奈特·克伦普联系： 《80/80婚姻》书籍和网站 80/80婚姻Instagram 史诗般的约会之夜指南 尼尔·埃亚尔：《如何不受干扰地生活》：书籍 | 所有黑客第25集完整节目笔记（00:11）介绍：凯莉和奈特·克伦普（01:49）从80/20转变为80/80婚姻（04:14）实现平等关系的挑战（05:56）追求公平的怨恨陷阱（09:08）多元背景，多元婚姻经历（10:40）在婚姻中拥抱激进的慷慨（15:44）将感激融入日常（17:21）安排感激：真实还是虚伪？（18:29）在不同价值观中使80/80工作（22:41）在婚姻中导航财务伙伴关系（26:51）平衡关系动态的工具（31:13）随着生活的变化而演变的责任（33:52）为增强家庭生活而进行的非常规外包（39:13）生活报告卡练习：有意的“失败”（40:33）在遗忘中维持激进的慷慨（43:42）管理伴侣时间中的技术干扰（50:37）延迟以提高效率（51:57）与伴侣对齐：达成共识（57:24）与伴侣分享非常规反馈（1:01:16）平衡激进的慷慨：避免100/100动态（1:02:47）创造有意义的亲密时光超越花招（1:08:07）开放心态关系的正念（1:09:44）关系黑客：将关系视为工具（1:10:19）将80/80规则扩展到非浪漫关系（1:11:53）在线与凯莉和奈特·克伦普联系（1:12:43）婚姻专家的约会推荐与所有黑客联系所有黑客：通讯 | 网站 | 会员资格 | 电子邮件克里斯·哈钦斯：推特 | Instagram | 网站 | 领英编辑注：本页内容截至发布日期准确；然而，我们某些合作伙伴的优惠可能已过期。此处表达的意见仅代表作者个人，不代表任何银行、信用卡发行机构、酒店、航空公司或其他实体。这些内容未经任何帖子中包含的实体审查、批准或以其他方式认可。</context> <raw_text>0 当你在听完这个或阅读这本书后感到兴奋时，稍微停顿一下，感受一下。这将使你在未来更容易理解。因此，如果你在做完早餐后卸洗碗机，遛完狗后感到沮丧，暂停一下，像是暂停一下，

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我听到她的反馈时，总是觉得是在不断唠叨。我以非常被动攻击的方式回应，我说，你知道吗，事实证明我做的任何事情都不够。所以我就不打算做任何事情。这成为了模式。这无疑是我对这个模式的贡献方式。

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在关系中，我们的默认模式是，当事情出错时，我们指责对方，并伴随着某种形式的指责或批评。这是一个例子。我们在一个谈论80-80婚姻的广播节目中，我觉得这非常酷，我等了一整天想给凯莉播放这个。

她走进厨房。我告诉她这件事。在我甚至还没能给她播放之前，她就走开了。我感到非常失望。就像我有一个伟大的惊喜即将揭示，而她却离开了。在那一刻，我的默认反应是，我真不敢相信你就这样走开。你总是这样。你太忙了。你需要在工作中慢下来。你需要更专注。全是关于你，你，你，你。

因此，揭示和请求的想法是一种给予反馈的方式，我们从那一刻开始自己的体验入手。所以我实际上相信，在那一刻我能够转变，具体表现为，嘿，我等了一整天想和你分享这个。我只是感到难过，因为你走开了，我没能给你播放这个。你能在五分钟后上来吗，还是我现在可以给你播放？

这是一种反转，因为我们通常给予反馈的方式在于你以脆弱性和我们通常称之为不可争辩的真理开始，这只是，我感到难过，或者我感到恼火，或者我感到焦虑，无论在你身体和经历中发生了什么。

因此，我们发现这是一种非常强大的给予反馈的方式，这与判断和批评以及我们通常在生活中给予反馈的方式截然不同，我们几乎是被编程以不同的方式给予反馈。

这在瞬间需要更多的自我意识。因此，暂停是非常有用的。一个不同的例子，主题相同。我感到非常焦虑，我在家里走来走去，我意识到在这种焦虑的现状中，杂乱是不可接受的。

但我没有以怨恨的口吻捡起每个人的东西，扔进我认为应该属于的任何房间，或者扔进垃圾桶（我以前确实这样做过），而是我揭示并说，我感到非常焦虑。杂乱增加了我的焦虑。今天你可以通过捡起一些周围的东西来帮助我，尤其是那些我可能会在厨房踩到的东西。

这让我女儿以非常温暖的方式出现，而不是变成像“妈妈，你太糟糕了”或者“你真的需要处理好自己”的局面。我真的很好奇。我们讨论了很多关于8080背后的策略、心态和思维方式。我很好奇为什么不？为什么这本书不是100 100婚姻？

我们考虑了很久这个问题，因为我们有同样的想法。如果这真的关于激进的慷慨，而我们真的在努力根除我们在公平和50-50中的立场，那么为什么不走到100-100呢？而

我们倡导更像80-80的原因是，我们认为为自己留出一些空间实际上是非常重要的，并且有一种低估激进慷慨的方式，这是我们大多数人所做的，但也有一种过度的方式。因此，例如，我们与一个人交谈，他告诉我们，

他在婚姻中给予的太多，以至于他觉得自己就像上了一辆公交车。公交车是婚姻，然后公交车是孩子们，然后公交车是他并不真正享受的事业。他觉得他把一切都奉献了出去。他没有目标。因此，我们认为拥有自己的目标非常重要，

以及你找到真正有趣的项目。比如我真的很喜欢打飞盘高尔夫，这听起来超级奇怪和随机，但我并不期待凯莉每天都和我在飞盘高尔夫场上。对吧。这就是为我保留的空间。因此，这就是我们称之为80、80的真正原因，即我们希望保留一些非常强大和重要的关于我们个人追求的东西。是的，我们绝对有一些这样的事情，但，

但回到80-80部分，冒着需要将这一集标记为明确内容的风险，至少在 iTunes 上，我想谈谈性的话题。你们在书中有整整一章关于它。你们一次都没提到它。你们本可以轻松地写这本书，而不专门为此 dedicar 一章。所以我很好奇。你提到了一些关于安排亲密关系的事情。并非一切都必须是自发的。你能谈谈这一章，以及是什么让你将其放入书中吗？

当我们考虑写这本书时，我们意识到性是整个方程式的一个重要部分。我们用“亲密”这个词，这是一种我们一直在使用的暗语，但现在我们将全力以赴，称之为性。我想说的是，我们生活在一个文化中，主流观点认为，如果性不佳或者你想要更多更好的性，你需要诉诸各种策略，对吧？

我认为《Cosmo》杂志就是一个很好的例子。他们有很多关于如何在游泳池中进行性交的文章，和如何取悦你的配偶的五种方式，对吧？他们在出售一种世界观，基本上说，唯一阻碍你获得惊人亲密关系的东西是一个兔子形状的震动器，或者一个高潮霜，或者一些冥想课程。我认为其中有一点真理。

但我们的观点非常不同，即性是你生活其他方面的反映。因此，我们在那里的一个性专家说过这样一句话：你如何做性就是你如何生活。这就像一面镜子。我们认为这意味着，如果你过着一种非常无意识的生活，在那里你感到持续的怨恨，这将反映在你的性中。

同样，如果你能够转变为更有意的结构和激进慷慨的心态，在80-80的心态和结构方面你所做的所有事情也将得到体现，因为你会更加紧密，这将在你的亲密关系中反映出来。因此，这里有一些实践。你想插话吗？好吧，我本来会说几乎完全相同的事情。

当我们思考性以及它对你生活的反映时，快速调查一下你在好市多排队时的表现是非常有趣的。你在笑吗？是有趣的吗？你们是否感觉彼此知道自己在做什么？你在乎你的伴侣的感受吗？这将得到反映，书中我们谈到过这点，可能会有一些“打勾”式的性交。今天是星期四。我们应该完成这个。

与“嘿，你是我想要在一起的人。在我们的约会中，我们讨论重要的事情，并且有关注和关心，那么你更有可能会有细心和关爱的性交。

我认为这里也有一些策略，因为这就是你问的。因此，这在Instagram世界中以及婚姻和关系中有一个非常有趣的策略，许多人都发誓，称之为这些性挑战。因此，很多夫妻会承诺连续七天进行性交，或者一个月，或者有些夫妻甚至做到了一年。有趣的是，这消除了“我们会做到吗？”这个问题。只是，哦，我们承诺七天，我们会做到。因此，这是一个有趣的策略。另一个我认为非常重要的只是

大多数夫妻在亲密关系中面临的一个大问题是性欲差异。实际上，在心理学中有一个术语来描述这种性欲差异，即SDD。这意味着在大多数夫妻中，有一个高驱动和一个低驱动的伴侣。这其中有一些非常有趣的权力动态。

关于谁在发起，谁在拒绝。因此，这听起来微不足道，但却非常强大。如果你是高驱动伴侣并试图发起，而你的伴侣说“不”，那是非常刺痛的。但如果你的伴侣说“今晚不，但明晚可以”，这种从单纯的“不”到有计划的“不”的转变可能会改变生活。我是说，这对高驱动伴侣的影响完全不同。因此，这也是夫妻可以考虑的另一个策略是：我们如何玩弄这种高低驱动的权力动态？还有你们彼此发出的信号。因此，如果你在孩子面前进行这次谈话，你可以制定一个代码，比如...

嘿，你想吃玉米饼吗？如果你的孩子听到，他们会想：周六的晚餐，为什么，你在说什么？但这给你们提供了一种开始引发对话的方式，或者彼此使用信号。嘿，我们点燃房间里的蜡烛了吗？

这可能是你伴侣的一个信号，这样他们就可以开始感到兴奋。我们也非常喜欢尽早向伴侣发出信号的想法。给他们发个短信。尽早开始建立关于性的情感设置。因此在某种程度上就像扩展的前戏。因此，如果你能从关系建议转向性建议，

而你们显然是那种优化的人，对吧？你们写了一整本书来讨论这个。你采访了成百上千对夫妻。我得问一下，在我们结束之前，你们生活的其他方面如何？我们讨论过一些时间管理，但也许还有其他一些，无论是黑客、例行公事还是技巧，你们想分享的，这些是你们用来让自己更快乐或改善生活的，无论是一起还是单独。

对我而言，正念是一种我试图在我一天中的许多不同方式中编织的核心实践。因此，我认为这是一种正式的实践，但也是一种非正式的实践。对于我而言，正式层面上，每天我承诺进行25到30分钟的正念练习，我要么在坐着，要么跟随我的呼吸，或者进行更开放的意识练习。我发现这就像在我一天开始时种下了一颗种子。这与Instagram的种子或新闻狂欢的种子或任何其他我发现自己被吸引的事情非常不同。因此，这是关键。但也有与之相伴的非正式的时刻到时刻的实践。

就是试图在一天中建立这些正念的时刻，尤其是围绕我们之前谈到的不适、我不想感受到的情绪。只是试图利用这些机会真正开放体验，否则将会感到不愉快，而我会想要关闭或逃避。

所以我认为对我来说，除了关系婚姻的东西，我花了很多时间和心理精力关注这组黑客。在某种程度上，关系是我的黑客。我是说，我学习东西是因为我关心的人给我发了一集播客或一本书来读。然后我内化它们，因为我们谈论它们。

我大多数时候锻炼是因为我和朋友一起散步，我关心那段关系。因此，我利用我对与他人相处的重视，作为做我生活中应该做的一些事情的方式，因为在某种程度上，我用我关心的人或关系贿赂了自己。你刚刚提到其他人。所以我有一个后续问题，

在你们所学到的关于婚姻的所有事情中，是否有一些教训适用于与朋友或家人的关系，这些可以改善这些关系，甚至在工作中？100%的，80-80在承诺关系中最自然地运作，因为作为一个团队和共同成功的理念在某种程度上是隐含在关系中的。

但工具本身，那种与这个人相处的心态及你是否以激进的慷慨态度接近他们，绝对适用于友谊和家庭。我的一个好朋友最喜欢给我发的短信就是80-80，因为在我们的友谊中，这是我们彼此真正采用的一种心态。这在团队和组织中也非常有效，尤其是结构方面。</raw_text>

但是，如果你能建立足够的融洽关系，足够的亲密关系资本，你的心态是假设积极意图，我认为这是企业版激进的慷慨，那么建立你的价值观、优先事项、界限和角色就很有意义了。所有这些结构性组件在专业环境中都非常有效。

你只需要把性爱部分去掉。是的。是的，是的。非常重要。专业提示。专业提示。本集最佳技巧是将性爱从你的工作和家庭关系中剔除。当然可以减少复杂性。凯莉和内特，这太棒了。除了你们的书，人们可以在网上通过哪些途径关注你们？

是的，我们有一个网站，8080marriage.com。我们在那里提供免费的史诗级约会指南。我们每周都会发布一封简报，其中包含一些随机的实践和建议供情侣参考。所以这是一个途径。然后Instagram是另一个主要途径，在Instagram上搜索8080marriage。

这很有趣。我最近参加了一个播客，他们说他们把采访内容转录了。每当我提到8080时，它都会将其翻译成ADHD。所以为了明确起见，它是8080。没有斜杠。没有其他东西。它不是注意力缺陷。在8080处找到我们，就是那个8080版本。

我实际上读过其中一份记录稿，所以我非常熟悉。好的，最后一点是，你们能分别给每个人留下一个史诗级的约会建议吗？我强烈推荐“抛开日常”（Ditch Day）。我们在最近的简报中写到了它。几周前我有一次疯狂的经历。我应该去纽约。航班取消了。我最终待在家里。我劝说这个人和我一起过一个“抛开日常”的日子，那真是太棒了。我的建议是，

不要只是谈论天气。

这就是我们描述很多情侣之间对话的方式，比如，“嘿，今天天气怎么样？”——这里真的很酷。——今天早上是零下七度。太疯狂了。——你看到有多少雪吗？——所以，与其谈论外部世界，不如提出一些问题，邀请对方谈论他们的内心世界。你真的还好吗？你现在有什么让你兴奋的事情吗？你害怕什么？只要问一些不同的问题就可以了，这是我的主要建议。——你们需要自己的一套80/80卡片，一副印有问题的卡片。这是你们的下一个产品。

就是这样。好的，太棒了。非常感谢你们来这里。这太有趣了。谢谢你们的邀请。非常感谢你们的邀请。

我真的很希望你喜欢这一集。非常感谢你的收听。如果你还没有在Apple Podcasts或Spotify上为节目留下评分和评论，我将不胜感激，尤其是Spotify，因为他们刚刚添加了播客评分功能。如果你对节目有任何反馈、问题或只是想打个招呼，可以在allthehacks.com或Twitter上的Hutchins找到我。本周就到这里。下周见。