TIP719: Investing and Life Lessons w/ Mohnish Pabrai
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您正在收听 TIP。自 2014 年以来，我们采访了最优秀的投资者。然而，每年邀请莫尼什·帕布莱（Manish Pabrai）加入我们仍然是一个特别的时刻，他在自己的领域里独树一帜。

在本期节目中，莫尼什将用他的框架丰富我们对如何积累资本、如何捐赠以及在此过程中汲取的人生经验的理解。如果您像我一样，看过数百个关于莫尼什的视频，那么您将体验到一种不同类型的对话，其中包含许多未曾讲述的故事。完全免责声明，我投资于帕布莱基金。话虽如此，让我们开始吧。

自 2014 年以来，通过超过 1.8 亿次的下载量，我们研究了金融市场，并阅读了最能影响白手起家亿万富翁的书籍。我们让您随时了解信息，并为意外事件做好准备。现在，让我们欢迎主持人斯蒂格·布罗德森（Stig Brodersen）。斯蒂格·布罗德森

欢迎收听《投资者播客》。我是您的主持人迪克·布罗德森（Dick Brodersen）。也许无论何时您收听本节目，您可能都在奥马哈。也许您正在从年度会议步行前往老市场。也许您正在市中心万豪酒店的大堂里闲逛，首都区，只是为了让偶然发生。这是资本主义的伍德斯托克，还有什么比您更好的嘉宾呢，莫尼什？感谢您在这个特殊周末之前抽出时间。莫尼什·孔达尔（Manish Kondal）：

斯蒂格，我一直喜欢我们每年赛前的庆祝派对。这太棒了。你知道，在我开始录音之前，我刚跟我的妻子说，这感觉真的很像伯克希尔。她说：“你什么意思？”我说：“这就像你坐在家里一样，一点也不像伯克希尔。”她说：“是的，但每年这个时候，我都会和我的妻子说，我们假装是伯克希尔周末，因为这将是节目发布的时间。这感觉就像伯克希尔。”绝对的。绝对的。

所以，每当我走进一家餐馆，我都是带着尝试新菜的意图去的，但我最终总是点我最喜欢的菜。这总是让你想起巴菲特。他谈到过这种机会成本，因为不吃汉堡，你知道你会得到什么，但如果你尝试一些新的东西……所以，好吧，这并不是一个很优雅的过渡，但我还是要说，所以请原谅我，莫尼什。所以

多年来，我有幸看过你100个，如果不是200个视频。这绝对棒极了。所以这非常非常困难，对吧？如果你做了200个视频，并且与学生进行问答等等，你经常会得到同样的问题，所有这些都很好。但我想要给自己一个荒谬的挑战，我可能会失败。那就是，我想给你一套新的问题。我想尝试餐馆里那些美味的新菜。所以这就是前提

我不确定，是的，双关语，它们是否会美味。所以莫尼什，你准备好了吗？莫尼什·坎达拉詹（Manish Kandararajan）是的，这听起来对我来说很棒。试试看。好吧，让我们看看会发生什么。所以第一个问题是，我要把这种比较关系，友谊与投资组合中的股票进行比较。所以我们知道生活中最好的事情来自于复利。

所以我们想巩固我们目前的朋友关系，但你可能也希望对新的、美好的关系持开放态度。所以假设你同意这个前提，你怎么看待吸引合适的人进入你的生活，并投资于这些复合关系，巩固现有关系，然后结交新的朋友？斯蒂格·布罗德森：

好吧，说起来容易做起来难。所以这是一个挑战，因为，我的意思是，如果我们要这样做，比如说芒格会推荐的方式，我们会考虑机会成本，对吧？以及我们拥有什么以及可能引入投资组合的东西。

要记住的一点是，情妇总是看起来比妻子更好，但她实际上可能并不更好。外表可能会欺骗人。所以我们必须记住，这位情妇真的更好吗？还是新鲜感让她看起来更好？

这是一个挑战。我认为考虑这个问题的一种方法是，巴菲特谈到了

永久持股。我的意思是，他谈到了一些他不想出售的公司。显然，苹果公司并非其中之一。但他长期持有美国运通公司。他长期持有可口可乐公司。而完全拥有的企业都被长期持有。所以，我认为当我审视我的投资组合时，

很明显，我想说的是，存在一种等级制度，因为如果我看看我今天拥有的投资组合，

我喜欢所有的一切。如果我不喜欢，我会做出改变，但我喜欢所有的一切。现在，当新的东西出现时，你知道，一个新的情妇出现了。现在，如果这位情妇真的很有吸引力，那么我们可以看看那些信心最低的想法。而且，你知道，我认为不应该玩19比20的游戏。就像，你知道，妻子是19分，情妇是20分。你知道，这可能不是一个好游戏，因为你可能会出错。

但如果投资组合中的某个东西是10分中的6.5分，而新来的家伙是10分中的9.5分，那么是的，这应该是一个值得考虑改变的好候选者。现在你面临税务问题和其他问题，但是……

你可以这样考虑。但我认为这就是投资非常困难的原因。所以如果我们回到20世纪70年代初，对吧？20世纪70年代初，有一个概念，60年代末，70年代初，有一个所谓的“漂亮五十”的概念。

基本上，这个想法是，你购买这50只热门蓝筹股，每只2%，你并不关心估值是多少或其他任何东西。你只需要全部买入，然后持有。忽略所有噪音。

73年、74年发生的事情是，这是一个慢动作的崩盘。当你看到73年的峰值到74年的底部时，这是一个相当大的市场调整。“漂亮五十”被带到后面枪杀了。这是一场血腥的屠杀。

到1975年，没有人会承认他们投资于“漂亮五十”。现在，关于沃尔玛是否属于“漂亮五十”存在一些争议。有些人认为沃尔玛在1970年进行了IPO。有些人认为沃尔玛是“漂亮五十”之一。现在，为了让我的论证更容易，我们将假设沃尔玛是“漂亮五十”的一部分。

假设你投资于“漂亮五十”，你投入10万美元到“漂亮五十”中，而10万美元中的2000美元投入到沃尔玛，这是50个赌注中的一个。现在，让我们也假设所有其他49个持股

归零。那里确实有一些真正的失败者，比如施乐、宝丽来、柯达和IBM等等，实际上IBM并没有归零，但其他一些公司确实归零了。但也有一些ADP、可口可乐、美国运通、迪士尼等等公司。除了沃尔玛，我把所有东西都归零了。所以你投入了2000美元。如果你一直持有，

在过去的55年里，98%的投资组合归零，你的年化回报率几乎为每年15%。你以98%的错误率击败了标普500指数。现在，要做到这一点，首先你需要认识到沃尔玛是一位美丽的妻子，没有哪个情妇

比这位美丽的妻子更好。你必须坚持下去。当然，在1975年，当血腥屠杀发生时，每个人都退出了，所有的一切。现在，我还想指出，当沃尔玛上市时，山姆·沃尔顿在沃尔玛还是私营公司时就已经把股份转让给了他的孩子们。他实际上几乎没有支付遗产税，因为股份被转让了，而且几乎没有价值。

自沃尔玛IPO以来已经过去了55年，自山姆·沃尔顿去世以来已经过去了33年。今天，沃尔顿家族拥有沃尔玛46%的股份，好吗？IPO 55年后。有很多助手来到沃尔顿家族，说：“你们应该多元化，你们应该这样做，你们应该那样做”，所有这些事情。他们告诉他们都走开。

他们没有缴税。他们没有摩擦成本。他们获得了巨额股息。这里面有一个非常强烈的信号。这不是什么异常的例子。我们已经看到很多研究表明，股票市场的大部分回报来自极少数公司。即使是沃伦·巴菲特也只有3%或4%的成功率。大多数时候，当我们遇到情妇时，

我们会失望。好的。所以我们必须记住这一点。这是明智的话。

我很想说，如果我听起来很明智，那是痛苦带来的智慧。然后我有点像，但这为什么会在隔壁？如果她喜欢，她开始听到我说话，这听起来会很糟糕。无论如何，这让我想到下一个问题，因为我听到你被学生问过很多次，比如你会给那些从少量资金开始或20岁或25岁的人什么建议？

我有点像，我很想知道，因为我刚满40岁，我知道去年你满60岁了。如果我们不去考虑妻子和情妇的事情，如果可以的话，你会给自己40岁和50岁时关于生活方面什么建议？为什么它们会不同？斯蒂格，这都是关于复利的。复利有三个变量。你的起始资本、回报率，

以及跑道的长度。现在，我们真正需要的是一条非常长的跑道。一条长跑道是一件了不起的事情。沃伦·巴菲特11岁时买了他的第一只股票。他说在那之前他是在浪费时间，好吗？但他11岁时买了他的第一只股票。他今年将满95岁，好吗？所以是84年的跑道。

还在继续，这很棒。我40岁时的一个假设是，我将在2044年6月11日离开地球，在我80岁生日的前一天。然后最近，我去谷歌问谷歌上帝：“我什么时候离开？”

当然，当你问谷歌上帝时，你会得到答案。谷歌上帝说，你将在2054年6月11日离开。我又多活了10年。10年是一件美好的事情，不是因为我喜欢我的同胞，而是因为我喜欢长跑道。正如我们今天所谈到的，

我还有29年零3个月零几天的时间，这很棒。这令人难以置信。所以，我40岁的自己，我不会有很多——好吧，我在过去20或21年里学到的一件重要的事情——

我希望我40岁的自己知道的是，我没有意识到。我有一个有缺陷的投资模型，让我震惊的是，在我的整个投资生涯中，我都有这个有缺陷的投资模型。直到最近几年我才意识到

我做事的方式相当愚蠢。所以，当我40岁，甚至当我50岁出头的时候，我的模型是，你试图以低于其价值一半的价格购买一家企业。当它的估值达到内在价值的90%或更多时，就该换下一个情妇了。

这听起来很合理，但这却是最愚蠢的事情。它之所以是最愚蠢的事情，是因为我们不知道内在价值是什么。我们可能对它有所猜测，但伟大的企业会带来意外的惊喜。它们真的会让你大吃一惊。

就它们实际上能够做到的事情而言。我的意思是，沃伦·巴菲特很难为喜诗糖果支付2500万美元。基本上，他们在过去几十年中收到的股息接近30亿美元。超过他们投资的100倍，他们仍然拥有这家公司，而且经营得非常好。

但股息已经超过了100倍，对吧？他们做梦也想不到它会给我们带来25亿甚至30亿美元的股息，而且还在继续。所以我们永远无法真正欣赏一些优秀企业有多么伟大。我们也可能无法完全，我们肯定无法理解哪些企业是伟大的企业，直到我们拥有它们一段时间之后。

所以，基本上，对40岁的我的建议是，听着，傻瓜，你将在投资组合中获得一些真正优秀的公司。你会知道它们是优秀的。我不需要回顾过去来告诉你哪些公司将是优秀的。你会知道的。只需改变你的框架。

那就是，当你拥有一家优秀的企业，一家优秀企业的一小部分时，不要以内在价值的90%的价格出售它。当它价格合理时不要出售它。当它价格过高时不要出售它。你可能可以在它价格过高时考虑出售它。当你弄清楚价格过高和极其价格过高之间的区别时，打电话给我。

你知道，打电话给我这个说法，30多岁的人错过了。他们不知道这句话是什么意思。

是的，你完全正确。我记得在早期我旅行的时候，我认为我没有手机。我认为除了少数高层人士之外，没有人拥有手机。但那时你会去便利店买一张电话卡，然后你会把这张卡插进电话亭，然后你就可以打电话了。我的意思是，在我的情况下，我不能要求任何人打个付费电话，所以我必须使用电话卡。我没有你那么多的朋友。所以——

我有一个朋友，只是为了稍微离题一下，我在芝加哥有一个朋友。当他有了他的第一个儿子时，他是一个铁杆的巴菲特和芒格的粉丝。当他有了他的第一个儿子时，他给他取名为查理·沃伦。他的名字是查理，中间名是沃伦，姓是奥伯曼，查理·沃伦·奥伯曼。我记得查理·沃伦·奥伯曼出生的时候。当查理·沃伦·奥伯曼20岁的时候，他联系了我。

我说：“查理·沃伦，你知道吗？你知道我了解你的一生吗？”所以无论如何，当查理·沃伦出生时，他的父亲把他的照片寄给了沃伦和查理。沃伦给他回了一张便条，说查理·沃伦有一个股票小贴士。他的第一只股票，打电话给我。

这是一个多么美好的故事。这是真的。好吧，莫尼什，我想谈谈，我很想说过去的好时光。我不知道那是不是好时光，所以如果我滥用了这个词，请原谅我，但你和你的兄弟过去常常帮助你的父亲打理他的生意。你之前谈到过这如何磨练了你的技能，以及你对所学的一切都心存感激，因为你和你的兄弟是他的董事会。

我很想知道，你今天和你兄弟的关系如何？在商业和投资成功方面，有多少是天生的，有多少是后天培养的？我知道这是一个私人问题。我对你的兄弟一无所知。所以请根据你想要的关于先天和后天培养的任何方向来回答这个问题。我和我的兄弟年龄相近。所以我们三个人。我有一个姐姐和一个兄弟。我的姐姐比我小四岁。

而我的兄弟比我大15个月，所以我处于中间位置。我们一起长大。我们上了同一所大学，同一个专业。我们显然过着非常相似的生活。当然，我离开了我的计算机工程领域。

而他更接近这些领域。所以我转向了投资，而他是网络安全和HIPAA方面的专家等等。但我们都成为了企业家，而且我们都做得很好。所以结果非常好。

我认为我们都在青少年时期从那些早期学到了相似的教训，这非常幸运，我们基本上像喝消防栓里的水一样，在很早的时候就接触到了商业，而且不仅仅是接触商业，而是通过实践学习。所以这是……

当时我没有意识到，但这是一份伟大的礼物。这是一份美好的礼物。

好吧，这就是生活中大多数事情的情况。它并不总是看起来像一颗宝石，因为它通常被包装成并不总是美好的东西。所以感谢你分享。好吧，我读到关于马库斯·奥雷留斯及其斯多葛哲学的一件事是，逆境是一种祝福。遇到逆境并克服它是一个巨大的祝福。而且

现在，这是一个引言，但当我回顾我的生活，回顾我生活中所有艰难的时期时，正是这些困难导致了更大的成长和更高的成就。当我们经历这些痛苦的时期时，我们无法预料到这一点。芒格说，没有人是免疫的。每个人生活中都会遇到挫折。

我们不可能过上没有挫折的生活。好消息是，当有挫折时，我们应该感到兴奋。现在发生的事情是，我几乎像一个观察者。如果我现在遇到逆境，我知道我不知道它将如何帮助我。我不知道我将如何摆脱困境。在困境中，显然有很多挑战。但我知道，我有信心知道

这是一件美好的事情，我应该心存感激，我知道这将导致更高的成就。我只是不知道如何做到。所以打好牌，生活就会好起来。

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这真的让我想起了你提到的芒格，以及我们如何谈论你应该始终从错误中吸取教训，但有时不要学得太多，这意味着不要让它限制你。快速谈谈关于先天和后天培养的这一点，我认为我们可能都看到了一些先天和后天培养的例子。去年，我有幸在Clusters with Guys活动中遇到你的一个女儿。我说，

哦，所以先天和后天培养都在起作用。就像，砰。我们在这里。

好的。我将稍微改变一下话题，谈谈钱。我想你可以说我们已经谈论钱有一段时间了，但我一直在想这个问题。我不知道你是否听说过这个想法，比如，一分钱能让你富有吗？不，但如果你是亿万富翁，那实际上是一堆硬币。然后在某个时间点，一分钱一定让你感觉富有。无论如何，是什么时候

你感觉多一美元不会增加你的幸福感，你可以把这美元换成任何你想要的金额。基本上，我是在问，你什么时候感觉额外的现金不会对你的生活质量产生任何影响？当我大约33或34岁的时候，我知道那时我无法消费我当时的财富。

我当时就知道，在那时增加支出不会增加幸福感。我知道33或34岁以后，基本上，很有可能会有额外的财富，但试图想出某种方式来消费它

甚至消费它的一部分也不会增加幸福感。即使现在，我也总是考虑

我该如何让自己更快乐？这是一个常数。我对此非常非常满意。如果有一些钱能做的事情能让我更快乐，我会第一个执行它。但现在很少有这样的事情。当你超过一定的基准水平后，它就不会增加幸福感了。我真的很欣赏巴菲特和芒格之间进行了很多次谈话

关于他们的房子。芒格在20世纪60年代建造了他的房子。我去过那里很多次，和他一起吃饭。他在那里抚养了他的孩子。他已经在那所房子里住了六十年了。

非常快乐。这是一栋牧场式住宅。你会路过它。你甚至不会看它两眼。它不会以任何方式脱颖而出。我们也看到了巴菲特的房子。他已经在那里住了70多年了。这两个个人互相交谈，注意到他们有一些朋友显然比他们富有得多，他们正在购买豪宅等等。

他们只是没有看到这样做会让他们更快乐。事实上，我同意。芒格和巴菲特有点不同，因为芒格去世时，他可能有六套或更多住宅。我的意思是，我知道在纽波特海滩有一套。夏威夷可能还有几套。圣巴巴拉至少有两三套。

然后他在洛杉矶有他的家等等。所以他至少有六套房子。当然，还有他在明尼苏达州钓鱼的地方等等。他会告诉我，沃伦在拉古纳海滩还有一套房子，他的妻子想在圣诞节假期去那里等等。他说，在他妻子的骨灰还很热的时候，他就把那房子卖掉了。

好的，他有一套第二套房子，这是他妻子想要的，他很乐意为她这样做。他过去常常在他12月去那里的时候，从拉古纳的房子开始写年度信。但他不需要它，对吧？我看看我的朋友盖伊，例如，他有很多房子，对我来说，这是一个麻烦。

我认为，如果我有一套第二套房产，不仅不会让我更快乐，反而会让我不快乐，因为它只会增加负担。我的书会分成两个不同的地点。我不希望书分成两个不同的地点。我想要一个地方。我将不得不设置两个地方。我每天都在这两个地方之间奔波，为了什么？我每天吃两顿饭。

我吃早午餐和晚餐。我每天吃的早午餐，在我住在奥斯汀的时候，每天吃的都是一样的早午餐。我已经吃了好几年的早午餐了。不想改变它。任何改变都会让它变得更糟，会让我不快乐。我很享受没有旅行的生活。我很满意只有一个家。

钱能让你更快乐的事情很少。而钱能让你不快乐的事情却很多。太棒了。谢谢你提出这个问题，马尼什。

所以我有点怀疑你会这么说，或者我希望你会这么说，因为这是一个非常好的、非常好的过渡到下一件事。所以我要给你一个不合理的假设。请随意挑战它，但我们开始了。我会争辩说，如果你真的想的话，你可以赚比现在多得多的钱，做你不想做的事情。

我不知道怎么做，但假设你拿一些捐赠资金，他们可以在任何时候赎回，或者你不能投资这个和那个行业，等等。这并不重要。也许这完全是错误的，但我敢肯定，你可以通过做你不想做的事情来赚比现在更多的钱。所以假设这是正确的，如果我们再增加，我不知道，让我们说我们再增加1亿美元到你的净资产，我们刚刚了解到

这不会有任何区别。1美元不会有任何区别。1亿美元不会有任何区别。然后我要问你，你可以把这笔钱捐出去。

但我也要告诉你一个前提，如果你捐出1亿美元或2亿美元，你可能不会从捐赠中获得额外的效用，因为无论何时你这样做，你仍然会帮助很多人。所以假设这些疯狂的前提是正确的，你怎么看待这个问题？你认为你有责任吗？

去做你不想做的事情来赚那些不会让你更快乐的钱，这样你就可以把钱捐出去，改善其他人的生活。我知道这是一个很长的问题。是的。我的意思是，我认为对我来说，这是一个完全不需要考虑的问题，我永远都不想做任何会让我生活中的快乐和幸福减少哪怕一丁点的事情。所以如果我要做一些事情，这会让我

有更多的旅行，有更多的人际交往，生活更加忙碌等等。这不会有什么兴趣。我最终会得到更多钱来捐赠。现在，对我来说，捐钱从来都不是为了任何遗产或任何人的赞扬。

或者以任何方式感觉良好，我并没有寻找，而且我现在也没有寻找，从这项活动中获得任何形式的奖励。它实际上是设计的，这就是我近二十年前构思它的方式，也是它今天的样子，我喜欢玩游戏，我喜欢玩数学游戏。达克沙纳，

当我遇到学生时，我会告诉他们。我说，我很抱歉让你失望，但你的数学部分在我的脑海里。我并不是因为我非常热爱让你的生活变得更好而这样做。我知道你的生活正在变得更好，这很好。

但对我来说，真正最令人兴奋的是游戏的冷酷计算。所以我玩的游戏是，我有一个复合引擎，希望在接下来的29年和几个月里增加财富，等等。我还有一个试图把财富捐出去的引擎，对吧？现在，如果我们能够复合……

让我们假设以15%的回报率，对吧？所以生活就是关于翻倍的。它每五年翻一番。所以大约六次翻倍。六次翻倍是64倍。

对吧？所以这是一大笔钱，乘法。另外，我还从其他人的钱中获得费用等等。所以会比这更多。有一些税收，但你可能仍然会得到更多。所以对我来说，巨大的挑战，我不知道我是否能够应对这个挑战，如果我没有应对这个挑战，我会感到失望，但这确实是一个艰难的挑战。

是在我死之前的一天，2054年6月10日，我想留下10000美元，或者甚至500美元，5000美元，那就更好了。现在，如果在我死前一天，还剩下30亿美元，我就失败了。我输掉了比赛。现在，这个挑战的困难在于，我不想把钱捐给红十字会。

因为红十字会，恕我直言，效率低下。对我来说，挑战在于剩下10000美元，但要以一种方式捐赠出去

任何批判性观察者都会说，那太棒了。不是我的朋友说那太棒了。一个批评者看着它说，那太棒了。他可能还有其他缺点，但这太棒了。好的。这就是我想要的，一个客观的观察者说，哇，那太酷了，对吧？现在，对我来说，这极具挑战性。

因为随着数字的增大，捐钱比赚钱更难。我非常尊重查克·弗里尼，你知道，《那个不是亿万富翁》这本书，这是一本很棒的书。

查克·弗里登死时钱很少，在旧金山租了一套公寓。太棒了。但这趟旅程并非易事，但这是一段有趣的旅程。对我来说，这是一场非常有趣的游戏。所以这就像，从我的角度来看，这就像未来29年的一个三维测试，我知道复合端是相当自动驾驶的。这部分我没有任何顾虑。是另一边，例如，我们目前在达克沙纳运行的项目

我们每年花费大约300万美元。一旦我们每年花费大约700万美元，我们就不能在这个项目上再花更多的钱了。我们没有座位、大脑等等。如果我每年有1亿美元可以捐赠，这有希望在某个时候发生？那么，该项目只能接受700万美元。我今天不知道我会拿剩下的9300万美元做什么。如果剩下的9300万美元没有投入到能够

让批评家说那太棒了的事业中。那太糟糕了。所以这就是挑战。这就是生活的全部重点，玩这个游戏。你知道，

斯蒂格·布罗德森：马尼什，每当我看到你和达克沙纳的一些学者一起参加这些电话会议时，我都能看出你被感动了，他们告诉你他们见过你，他们见过你，这是一个非常美好的时刻。然后你告诉他们，他们是你在玩的游戏的一部分，我可以看到他们眼中的恐慌，他们就像，“这家伙到底要做什么？”

我喜欢和他们一起玩乐。有一次我和我一个美国的朋友，一个年轻人，去了达克沙纳的校园，他看起来像马克·扎克伯格。好的。他看起来非常像马克·扎克伯格。在我们去校园之前，我们决定我要叫他扎克。

好的。我要说，哦，这是我的朋友，马克·扎克伯格。你知道，我叫他扎克，他创办了一家公司。你可能听说过Facebook，他要和我们一起玩。好的。所以我对班上的人这么说，你知道，这让我想起了，这让我想起了，这太有趣了。有一次，比尔·盖茨和梅琳达·盖茨一起去了印度一个非常偏远的村庄。

他们走进那个村庄里一个非常非常贫穷的老妇人的小屋。所以是梅琳达·盖茨、比尔·盖茨和这个小木屋里的老妇人。她没有什么。她非常贫穷。有很多记者等等，但当盖茨夫妇进行互动时，他们不允许进入小屋。然后盖茨夫妇离开了。然后记者们进去和这位女士交谈。他们说，

你知道那是谁吗？她说，哦，不，一些外国人来了。这位女士说，一些外国人来了。所以记者说，是的，但你知道那是世界上最富有的人吗？这位女士说，所有外国人都是富有的。现在，她是对的，因为在她的人生经历中，她从未见过一个白人比她不富有得多。

对她来说，记者是白人，比尔·盖茨也是白人，两者之间的差异微不足道。当我在达克沙纳的学者面前说这是扎克时，我看到他们脸上的表情和我看到领导者脸上的表情是一样的。他们说，莫尼什的所有朋友都在发生。这有什么不寻常的吗？他们只是泰然处之。

这是一个很棒的故事。谢谢你与我们分享这个故事，马尼什。我认为你说的你并没有从你所做的一切以及达克沙纳中寻找回报，这是一个游戏，这太美好了。

所以我这里有一个关于达克沙纳的片段，因为我觉得我们应该谈谈它。而且，我无私地，与TIP的一些成员一起，我们正处于启动一个学校的早期阶段，该学校将弱势学者培养成菲律宾版的IIT。

所以每当我们说IIT时，我们指的是印度理工学院，我应该说这不是一个随意的地方。你之前提到了比尔·盖茨。为了提升它，他说，如果你只能在一个地方招聘，那就是IIT，而不是任何常春藤盟校。所以非常非常有声望。如果可以称之为非政府组织的商业模式，我们的商业模式非常简单。我们有一个很棒的董事会，我对他们说，

我不知道该怎么做。所以这里有一个链接，链接到莫尼兹写给亚历山大基金会的所有信件，我们将只在菲律宾做同样的事情。”然后他们看着我的眼神和那个学者一样，“然后我们怎么做呢？”所以无论如何，我试图把它分解一下，说，“读完这些信后，我觉得，让我们尝试把它分成三个部分。”所以我们要确保

我们拥有最好的教育。然后我们要确保我们找到最有潜力的学者。然后我们还要确保他们处于贫困线以下。我们发现，确定贫困线以下的学者听起来可能不是一项艰巨的任务，但我认为这可能是最难解决的问题。斯蒂格·布罗德森：这非常困难。这并不容易。斯蒂格·布罗德森：这并不容易，因为学者的家庭有很强的动机歪报他们的社会经济地位。

你能否围绕这一点展开一些说明，以及你在达克沙纳是如何解决这个问题的？好吧，这是一场持续的战斗。达克沙纳面临的一个问题是，我们为学者提供的帮助他们为IIT做准备的辅导服务的质量优于私营部门提供的服务。好的。所以，如果你是中产阶级家庭或富裕家庭，并且你有选择权，

你会希望你的儿子或女儿在达克沙纳接受培训。现在，当我们提供我们所提供的这种水平的质量时，这意味着

每个人都试图闯入大门。有些人对我们非常直接。我会收到这样的信息：“如果你们接受我的孩子，我很乐意向达克沙纳捐赠5万美元。只有一个座位。让孩子坐一个座位。我会给你5万美元。”

5万美元远高于他们去其他地方接受辅导的费用。他们给出的价值高于私营部门的收费。显然，这会产生很多激励。

达克沙纳试图做的另一件事是，我们真的想深入社会底层。我对底层的定义，许多印度的其他非营利组织认为这太极端了。但我们真的在寻找

绝对处于社会底层的家庭。我们所做的是，对于我们高中毕业后接收孩子的主要校园，我们实际上进行面对面的面试。当我们进行面对面的面试时，我不应该这么说，因为现在他们会观看这段视频，然后他们就会知道如何打败这个系统。斯蒂格，确保它不会在印度播放。我正指望着这一点。

所以当我们进行面试时，我们提出的问题并不相关。好的。我们关注的是这个人穿什么鞋子？好的。他有什么手机？所以我们问他们，你知道，我能看看你的手机吗？

如果那部手机的价格超过30美元，我们就知道了问题所在。我们查看父母所说的语言。如果他们说英语，那就是一个危险信号。即使他们说印地语，这是国语，而且他们不是来自印度北部地区，这也是一个危险信号。

所以我们通常试图看到大多数父母只说一种语言。我们查看父母的教育程度。我们查看诸如家里是否有电视之类的事情。好的。现在，我们所做的事情之一

是我们进行面试，但我们现在有这么多校友想要自愿帮助我们，所以在某些情况下，我们会遇到边界情况，我们会说，一切都在那里，但我们不确定。当我们不确定时，试金石是去拜访家。拜访家非常痛苦且非常昂贵，因为它是偏远地区。

但校友们习惯了在印度各地廉价旅行等等。他们有学生票等等。他们不介意去。所以我们会找到一个离家比较近的校友。但随后发生的事情是，我们每年都会分析我们认为欺骗我们的百分比。有一部分人会通过。

人们太聪明了，他们会通过。但这只是一个很小的数字。这是一个小的个位数百分比。我们每年的目标是减少这个数字。我的意思是，我们遇到过这种情况，我们做了所有这些事情，我们做了所有分析，然后当这个人第一次来到校园时，他被一辆SUV送来。

有一些衣着讲究的亲戚，我们知道我们被骗了。斯蒂格·布罗德森：我很高兴你提到了SUV的例子。每当我与董事会交谈时，我都会说：“你必须查看2011年报告中的第13页。那里才是所有黄金所在。”它讲述了你们有时会进行家访，然后你谈到一个报告收入不到60美元的家庭的SUV。而且

我走的是这条路，因为我和董事会谈过这件事。我们讨论的事情之一是家访。然后它出现了，所以我们不像拥有校友那样。这是一个非常好的建议，因为然后我们遇到了这样的问题，你派一些员工去的一些地区可能很危险，坦率地说，因为它非常贫穷。根据你的外表，你可能在那里不安全。所以这是其中一部分。但我认为，

远离这一点，我认为我们在这里的TAP上有一些坏账，我不应该这么说，但我们有一些广告商没有付款。在某种程度上，这是商业模式的一部分。就像你有一些坏账，你不知道是谁，你试图将它降到最低。但如果你想确保每个人都预付，你可以比喻地说，这对非政府组织来说意味着什么，那就是对你来说走这条路并拥有零坏账会更昂贵，但你会损失很多。所以我认为

你怎么看待这个问题？那是你遇到的坏账吗？当时是5%到8%。我想现在应该更少了。但那是你遇到的坏账，有些人就是这样？是的。我的意思是，一方面，如果我们在这方面走极端，我们将排除合格的人，这不好。所以有一个平衡。我们必须做到平衡。所以这就像在任何企业中一样。如果你是一家零售商，你会有年度损耗。

库存减少，你经营一家企业，你将有一些坏账。我的意思是，事情是这样的，你可以制定一些政策来减少这种情况等等。这就是沃尔玛推出问候员的原因，对吧？问候员会大大减少损耗。我的意思是，归根结底，我们一直试图对达克塔纳做的是，我们把它当作一家企业来经营。你经营你的企业的方式，对吧？所以这个指标……

我们支持了多少不应该支持的孩子，这是一个非常重要的指标。我们试图获得关于这方面的准确统计数据。我所做的只是明年比今年略好一些。

在所有方面，达克沙纳的唯一目标是，我们试图在明年的20个不同变量上做得比今年略好一些。如果我们继续这样做，它最终会成为世界一流的。

让我们快速休息一下，听听今天赞助商的介绍。你刚刚意识到你的企业昨天需要招聘员工。你如何快速找到优秀的候选人？很简单。只需使用Indeed。在招聘方面，Indeed就是你所需要的一切。停止努力让你的职位发布在其他求职网站上被看到。Indeed的赞助职位可以帮助你脱颖而出并快速招聘。使用赞助职位，你的职位发布会跳到相关候选人的页面顶部，以便你可以更快地找到你想要的人。

这会产生巨大的影响。根据Indeed的数据，直接在Indeed上发布的赞助职位比非赞助职位多出45%的申请。Indeed有多快？根据Indeed的数据，在我与你交谈的这一分钟内，全球有23个职位在Indeed上被录用。无需再等待。现在就使用Indeed加快你的招聘流程。

本节目的听众将获得75美元的赞助职位积分，以便让你的职位在Indeed.com/billionaires上获得更多关注。立即访问Indeed.com/billionaires，并通过说明你在本播客中了解到Indeed来支持我们的节目。Indeed.com/billionaires。适用条款和条件。招聘Indeed就是你所需要的一切。

罗伯特·莱昂纳德：当我们年轻的时候，我们曾经梦想成为任何东西，宇航员、总统、王子。但随着年龄的增长，你的梦想会改变，更少关注统治世界，更多关注如何利用你的技能和想法创造一些真实的东西。与其梦想去太空或拥有你自己的城堡，你可能开始梦想拥有你自己的企业。你需要一个网站、一个支付系统、一个标志和一种向新客户做广告的方式。这一切都可能让人不知所措和困惑，

但谢天谢地，这就是今天的赞助商Shopify的用武之地。

Shopify是全球数百万家企业和美国所有电子商务的10%背后的商业平台。从美泰和Gymshark等家喻户晓的名字到像我这样的仍在起步阶段的品牌。与Shopify合作就像有一位商业专家在你身边，拥有世界一流的专业知识。利用Shopify在你身边，将你伟大的商业理念变成现实。注册每月1美元的试用版，并在shopify.com/WSB开始销售。

那就是shopify.com/wsb。持有比特币是保护你的家人免受法币崩溃威胁的最佳方式。很少有人比托尼·亚兹贝克更了解这一点，他是网络安全专家和比特币之路的创始人。托尼在黎巴嫩货币崩溃时在那里。他亲眼目睹了当自动取款机停止工作和银行账户被冻结时发生的混乱。他知道失去一切是什么感觉。

但凭借他的网络安全专业知识和完全采用比特币，托尼能够策划他的逃亡。现在，托尼和比特币之路团队致力于确保这种情况永远不会发生在你身上。凭借超过25年的经验，他们的专家培训使你能够以正确的方式自行保管你家人的比特币，保护你的设备和隐私，制定强大的继承计划，并确保计划B公民身份。

比特币之路可以将你转变为一个主权个体。你只需要迈出第一步。立即在thebitcoinway.com/TIP安排免费咨询。好的，回到节目。

所以每当我与团队交谈时，我基本上都会从你那里复制它，我应该说，从你那里克隆它，然后说，捐钱是如此困难，而赚钱是如此容易，因为存在反馈循环。然后他们看着你，你就像一个傲慢的外国人，你为什么说赚钱很容易？但就像，是的，你知道我要去哪里。在资本主义中，存在反馈循环。如果你没有赚钱，你就知道你做错了什么。所以我对团队说的是

我们有一个KPI，我从达克沙纳这里克隆了这个，所以相当于IIT。这个数字需要尽可能高。这是我们关注的唯一指标。然后每当你这样做时，假设你例如会给予奖金，如果达到一定水平，那么你就会遇到这样的问题，你的人会有动机录取可能并非来自贫困线以下的学生，但他们通过的可能性可能更高。你如何应对这种情况？

在你的组织中，他们是否根据不同的指标获得奖金？是因为整个组织的指标不同吗？你如何处理这个问题？是的。我的意思是，这是一件非常重要的事情。所以激励是达克塔纳非常重要的一部分。我们的团队得到了很好的激励。

即使他们已经加入，他们中的许多人也是因为使命感而加入的。但是教会和国家是分开的。所以专注于教孩子的教师无法控制我们录取谁。而那些专注于我们录取谁的人的报酬并不直接基于结果。

我们已经将这两者分开。即使在这些群体内部，我也在关注它，我们的首席执行官也在关注它。当我们进行选择时，我们很大一部分的成功取决于我们的选择。

我们必须确保我们拥有才华。我们必须确保我们处于贫困线以下，并且是真正值得的孩子。在那里，我们试图确保激励措施是一致的。然后在另一方面，当我们关心结果时，这些人与我们选择谁无关。他们只是纯粹地关注结果。

太棒了。感谢你的分享。所以我很明显应该说，我鼓励大家阅读这些精彩的信件。即使你对慈善事业不感兴趣，它们也很有趣，可以了解捐钱的商业模式。

所以，我非常喜欢信件中的一点是，你并不羞于真正解决最棘手的问题。我认为，每当我与人们谈论我们的组织和我们想要做的事情时，人们都有这种自然倾向，即专注于获得最好的老师。就像说，是的，贫困线和最值得的人很好，但让我们弄清楚如何获得最好的老师。总的来说，这可能是最容易解决的问题，因为在某种程度上，你可以用钱来解决它，而其他问题则有点棘手。经营一个捐钱的组织，我认为你真的必须直面这些决定。你想确保你不会成为这种想法的牺牲品，即走阻力最小的道路，例如最容易解决的问题，而不是专注于最难解决的问题。所以我们一直在关注的问题之一是，例如，我们是否应该

专门针对来自虐待家庭的学生。一种方法是建造住房，然后把他们带出去等等。我不想就此过多地唠叨，也不想在我说这话时让大家沮丧，但每当你这样做时，你都会遇到无数的问题。然后如果是住房，那就是贿赂，甚至不被视为贿赂，而更像是当地房产转让税。有很多事情正在发生。

所以我想问你的问题是，你是否发现过你只是说，“这太难了”的问题？如果我们能解决这个问题，那就太好了，但这太难了。我们想做困难的事情，但不是那些这么困难的事情。你如何在你的组织中弄清楚这一点？斯蒂格·布罗德森：是的。所以我认为，斯蒂格，你必须现实一点。这不仅困难，而且是不可能的。

优化超过一个变量。例如，当我们试图进行选择时，我们只关注两件事。我们关注的是才华，以及家庭的社会经济地位。我们还有一些其他的事情，比如我们更偏向女孩，我们更偏向残疾人等等，但我们基本上不会深入到很多事情中。

因为如果我们开始讨论你所说的那些事情，比如虐待家庭等等，那就会变成一个非常复杂的问题。我们在孩子们来自的家庭中发现了很多问题，但我们一开始并不知道。

一开始。这些信息会随着时间的推移一点一点地显露出来。所以我会说，把这件事加到你的盘子里会非常困难。我不会那样做。我认为，如果你想帮助受虐待的孩子，就不要试图帮助那些聪明又受虐待的孩子。

只要帮助受虐待的孩子，做任何你需要做的事情来帮助他们。因为我认为你现在试图把太多的变量放在同一件事上。这变得非常困难。所以保持事情尽可能简单很重要。确保每个人都理解游戏计划很重要。如果游戏计划变得复杂，他们就不会理解游戏计划。然后它就起作用了。Dakshina 真正有所帮助的事情之一，你刚才谈到招聘教师等等，

是我们最老的校友现在已经30多岁了，33、34岁。我们现在招聘的人中，超过一半是我们的校友。越来越多的校友组成了我们的教职员工。越来越多的校友组成了我们的大部分管理团队。一直到CEO，当我到Dakshina CEO下面一级的时候，都是校友。

对于这些人来说，这不是为了薪水。当我遇到他们时，我很清楚他们对Dakshina的热情远远超过我。他们不像我一样愚蠢地玩游戏。他们真的非常关心这项使命。他们有一种我没有的纯洁。看到这一幕真的很美。看到这一幕真是太棒了。

太好了。好的。也许有人会想，这是伯克希尔周末。他们一开始就以如此高的姿态开始。我们几乎没有谈论投资。所以谢谢。感谢您慷慨坦诚的回应。谢谢。出于私心，我想问这些问题。谢谢你，Manish。我现在将转向一些关于投资的事情。几年前，你推荐了一个

在这个节目中，你推荐了彼得·蒂尔的精彩演讲，“失败者的竞争”。那次演讲对我来说真是大开眼界。我从认为公司拥有护城河，或者认为大多数公司拥有护城河的想法转变过来，我之所以这样想，可能是因为，我不知道，管理层告诉我，或者价值投资者俱乐部里的其他人告诉我，或者其他什么原因。当然，这是一个糟糕的过程。所以我改变了思路，我想，“好吧，让我们假设公司没有任何护城河。”

真正了解他们是否有护城河的方法是，如果司法部将他们告上法庭，他们会一直说，哦，我们没有护城河。可怜的我。我是亚马逊。我们在全球零售业中只占很小一部分，无论他们会说什么。每当你知道他们有护城河的时候，就是这样。所以无论如何，我读了罗斯·格林威尔的精彩著作《竞争解密》。我在听了那次演讲之后才读的。他还谈到大多数公司都没有护城河。

但执行本身就可以成为一种护城河。你有时会谈到那两个加油站的故事，一个老板多做了一些事情，另一个没有。但我很好奇，我们能否在谈论如何看待执行作为护城河，以及如何从外部评估一家公司是否拥有执行护城河时，将其提升到一个更高的层次？Stig Brodersen：是的。所以

证据告诉我们，回到我们谈话的开头，我说过，如果你只是持有你的沃尔玛股票，而其他所有股票都归零了，你做得很好。我们看看巴菲特的例子，他投资的3%、4%的股票确实改变了局面。其余的并没有做太多。

这两条数据告诉我们，持久的护城河是少之又少。资本主义的本质就是一切都会被竞争所淘汰。现在，如果你像ASML一样，

或者你像英伟达一样，这些是一些将会持续一段时间存在的护城河，因为你已经领先一步。ASML可能会永远存在。这就像黑魔法一样。这确实是资本主义中的异常现象，导致了护城河的出现。实际上构思出一家企业，然后创办一家企业，说：“我将拥有XYZ护城河”，并真正成功地做到这一点，是非常困难的。

即使我们看看可口可乐这样的企业，或者看看美国运通这样的企业，这些企业最初是没有护城河的。没有护城河。创始人不知道什么是护城河。他们只是偶然地走着。在某些情况下，他们的原始商业模式消失了，一个新的商业模式意外地出现了，他们成功了。所以几乎不可能一开始就认为我要创造一个护城河。

护城河非常罕见。我会说，要以非常怀疑的眼光看待企业及其护城河。

谢谢。所以，Manish，我有点犹豫要不要问你这个问题，因为我觉得我会把自己逼到一个角落里。你经常会收到关于你的能力圈的问题，以及你优雅的回答。如果你问这个问题，那么你可能还不够了解。我觉得，我仍然对能力圈有一个疑问。只是，我该如何提问才能不让Manish把我驳倒？无论如何，

每当涉及到监管时，对我们许多人来说都是一个黑匣子。听到你谈论不同企业不同的监管，以及你如何识别它等等，这真的很有趣。假设我们在监管方面没有能力圈，我们可能没有，因为我们问了这个问题，我们作为外行如何训练这种监管

找出业务角度的影响？是的。我的意思是，我认为必须以谦逊的态度对待能力圈。所以当你这么说，好吧，有这个业务，它可能会受到监管、监管变化的影响。我该如何评估呢？答案是，

这可能意味着这个问题会导致将该业务列入“太难”的类别。我认为人类难以做到的一点是，许多人类难以放弃。他们不想放弃。你说，好吧，我喜欢这个业务。我见过这个业务。我在这项业务上花了一些时间，但我并不理解这部分内容。

我该如何理解那部分内容？我认为巴菲特和芒格的答案是，99%的业务需要列入“太难”的类别。所以基本上，这就是人们感到困难的地方，他们不愿意轻易放弃。

我认为是在2014年左右。我过去每年都会和盖伊·斯皮尔一起在星期四去奥马哈，因为我曾问过巴菲特的助理黛比，她是否愿意和我们一起吃午饭。

她说：“我很乐意和你们一起吃午饭。”我真的很喜欢黛比。她说：“但是当你来参加年会的时候，星期五办公室就像动物园一样。所有这些名人都来了，我不能。”但她又说：“如果你星期四来，我可以星期四和你们一起吃午饭。”盖伊和我，我们很悠闲。我们没有什么事情要做。我们可以星期四去。我们可以星期一来。我们不在乎。我们星期四早上开始去奥马哈，然后我们会去和黛比吃午饭。

有一年，我认为是在2014年，顺便说一下，和黛比一起吃午饭，我们已经吃了好几年了，比午餐大战还要精彩。太有趣了。我过去总是这样和黛比开始谈话。我说，黛比，我们姐妹之间，可以谈谈吗？我们可以真正谈谈吗？她说，莫尼什，你想知道什么？任何你想知道的事情，我都会告诉你。

好的。然后我们会谈论各种事情。真是太好了。所以2014年的一年，当我们去和黛比吃午饭，我们来到基维特广场14楼时，电梯开了，沃伦站在那里。

我想，“好吧，他可能要去某个地方坐电梯。”但事实证明，他站在电梯大厅迎接我们。财富10强CEO来电梯迎接他并没有预约的两个傻瓜。我开始和沃伦说话，我认为他会坐电梯下去。然后他说：“你们想参观一下总部吗？”

我说，沃伦，如果你想浪费时间和我们这两个傻瓜在一起，我们都愿意。他说，让我带你们参观一下。他向我们展示了办公室里的所有纪念品。他展示了他试图收购那家公司时寄给长期资本管理公司的信。

然后是伯灵顿北部的第一批股票和他的可乐机，他的可乐喷泉。他有一个私人可乐喷泉。他正在展示它的工作原理等等。最后，他带我们去他的私人办公室，向我们展示他的办公室，私人办公室。我注意到他的办公桌上有一个盒子，上面写着“太难”。我在这里听说过这个。有一个盒子上面写着“太难”。盒子是空的。我说，沃伦，“太难”的堆。

所有东西都应该放在“太难”的堆里。你有很多堆文件。没有东西在“太难”的堆里。怎么回事？

他说：“哦，那只是一个错觉，莫尼什。它需要一堆文件，然后把它扔进‘太难’的堆里。你看，现在已经完全满了，我们还要往里面放更多的东西，这样它就更满了。”但是像沃伦这样的人需要在办公桌上放一个盒子。如果你去谷歌搜索“巴菲特太难图片”，它会显示一张他在办公室里拿着“太难”堆盒子的照片。好吗？

谷歌会显示你想要的任何东西。你可以看到盒子。像沃伦这样自律的人需要一个实物盒子来提醒他，大多数事情他都不理解。这是一个非常高智商的人。这是一个神童等等的人。

他仍然有谦逊的态度去理解99%的事情我都不理解。所以这个监管问题，一旦你遇到这样的事情，就要非常舒服地快速对几乎所有事情说不。世界上应该有10家公司你理解，应该有10000家公司你一无所知。

然后我应该说，好吧，我很幸运，作为Popeye基金的投资者，我甚至不需要理解它。但我确实给自己设定了一个挑战，前几天要阅读这10个案例，我当时想，“我不理解这个。”但我希望你理解。我希望你理解，Manish。这让我想到我的下一个问题。我有很多人都问我，因为我确实会谈论，你知道，

我投资的不同股票。我不像你那么聪明。我不能拥有10只股票。我只持有5只股票，因为我感觉我只理解5家公司，至少在合理的估值方面是这样。所以我喜欢对人们说，我的投资过于分散，每当他们告诉我，我的投资太集中了。我说，是的。然后你当然可以说，比如说，在你的一个基金中，涨幅只是，多少，60%。这是其中很大一部分，对吧？所以我可能是你投资者中唯一一个觉得你

不够集中的人。无论如何，你可以引用我的话。我希望在我提到这一点时不会说错话。但这让我想到这个问题。所以我被很多人问到，为什么，显然你主持这个播客，你坐在那里，你有点像傻瓜，你只是坐在那里阅读10K报表，你并不真正理解太多，所以你只投资5只股票。你为什么还要用钱投资呢？所以

我告诉他们的一件事是，我必须谦逊。我的业绩记录是从2014年开始的。所以我甚至不知道我是否擅长。就像，你应该试试你听说过的这个东西。我的只是谈论沃尔玛以及拥有一个赢家有多重要，以及这意味着什么。所以我告诉人们的一件事是，这让我在和你一起投资时感到非常安心，因为你建立了第一个基金，是什么时候，1999年，然后不久之后又建立了另外两个基金。所以我当时想，至少二十年，这有点像

这是一个说你有很长跑道的好时机，但与此同时，你也有很长的业绩记录，因为我们想既要鱼也要熊掌。但我猜我的问题是，业绩记录应该有多长，应该超出多少才能以90%的确定性、95%的确定性地说这是技能而不是运气？是的，这是一个很好的问题。我会说你需要足够的时间。你需要超过10年，最好是20年左右。

就这么简单。你如何看待超额收益？我知道这是一个有点不合理的问题，因为很难想出一个等式。每当你有了等式，就打个电话给我吧，Manish。但当然，在过去0.1%、5%或10%的时间里，你是否战胜了标准普尔500指数或任何类型的指数，这之间是有区别的。我们都知道巴菲特在巴菲特合伙公司早期的表现。所以你如何

我知道我以一种糟糕的方式向你提出了这个问题，但是，让我们说，在20年里，你需要看到多少超额收益才能说，“哦，这是技能。这不是0.1%。这确实是技能。”好吧，我只想指出一点，当泰德·韦克斯勒被伯克希尔哈撒韦公司聘用时，我认为他是在2010年左右加入的，我认为，大约在那个时候。

也许晚一点，但在2007年到2009年期间，他下跌了超过70%。所以他们聘用了一个人，当他们查看聘用他之前最近的过去时，看起来很糟糕。数字看起来很糟糕。在那些年里，他落后于标准普尔指数30个点。

但他们仍然聘用了他，因为他们着眼于更长期的记录，并以此为依据。我认为关键是，当我们看看像史蒂夫·鲍尔默这样的人时，微软有三位CEO。我和一些微软投资者谈过，他们讨厌

在史蒂夫·鲍尔默担任CEO期间持有该股票的时期。但这真的不是完全史蒂夫·鲍尔默的错。他是在股票被高估到荒谬的地步时上任的，在他离职时，股票被低估到荒谬的地步。然后萨提亚带着一家被低估的公司上任，他大获成功。他创造了大量的价值，但他起步时是一家价值型公司。所以

即使查看10年期，我们也可能会得到很多扭曲，因为这个概念，因为市场可能被严重高估。所以我会说，任何人在过去十年与标准普尔指数相比，都不会看起来很好，因为标准普尔指数在过去十年中表现出色。但在接下来的十年里，许多傻瓜可能会击败标准普尔指数，因为它被高估了。

所以我认为选择一位投资经理是最困难的事情之一。非常非常难做。好吧。Manish，谢谢你和我一起在这家比喻的

餐厅里，尝试所有这些新菜。我不知道它是否美味，但有什么总结性评论吗？Stig Brodersen：我非常享受今天的谈话。太棒了。我们品尝了很多新菜。Stig Brodersen：我们确实品尝了。我们确实品尝了。Stig Brodersen：我们混合了一些最古老的黄金，但我们也加入了一些新菜。好吧。当我让Manish离开时，我想祝你伯克希尔周末快乐。

如果你是在催化剂伍德斯托克之后收听这个节目，或者你今年没能来，我们在投资者播客上有一个我们自己的虚拟全年伯克希尔版本。所以，如果你是一位价值投资和慈善事业的同道中人，并且想和我以及Verdi集团在线上一起玩耍，欢迎加入我们TIP Mastermind社区的候补名单。我们在节目说明中有一个链接，了解更多信息。我的联合主持人克莱·芬克将与你联系，详细说明流程的后续步骤以及如何提交申请。

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