How Mark Rober hides "science vegetables" in viral videos
41:08 Share

如果你不认识Mark Rober，你的孩子肯定认识他。他最出名的是他的病毒式工程壮举——比如为松鼠创造障碍赛，设计闪光弹来报复包裹小偷，以及建造世界上最大的Nerf枪。在创办YouTube上最受欢迎的科学频道之前，他是一名NASA工程师，现在他经营着自己的公司CrunchLabs，设计每月STEM订阅盒，教孩子们像工程师一样思考、建造、玩耍和解决问题。Mark加入Adam，分享他在网络参与方面的秘诀、他的讲故事技巧以及如何将科学方法应用于日常生活。他们还讨论了拥有自己工作的重要性、将人类送上火星的理由以及他们如何重新思考他们的育儿方法。可在go.ted.com/RWAGscripts上找到《重新思考》的可用文字记录。</context> <raw_text>0 本期节目由Progressive保险赞助播出。财政负责、金融天才、货币魔术师。这些都是人们对将汽车保险改投Progressive并节省数百美元的司机说的。访问Progressive.com查看您是否可以节省。Progressive意外险公司及其关联公司。潜在储蓄会有所不同。并非所有州或情况都可用。

这是什么地方？欢迎来到云端9号。我究竟是怎么到这里来的？你是一名丰田皇冠的驾驶员，只有皇冠驾驶员才能达到这种纯粹的幸福境界。引人入胜的丰田皇冠家族。丰田。让我们去远方。

嗨，我是Bilal Velsadu，TED最新播客《TED人工智能秀》的主持人，我与世界领先的专家、艺术家、记者交谈，帮助你在人工智能改变一切的世界中生活和茁壮成长。我很高兴能与IBM合作，他们是本期节目的官方赞助商。在IBM商业价值研究所最近发布的一份报告中，在接受调查的人中，三分之一的公司在试点阶段后暂停了AI用例。

我们都经历过这种情况，对吧？你对人工智能的可能性感到兴奋，启动了一堆试点项目，然后就一片寂静。这些试点项目被困在孤岛中，你的资源耗尽了，扩展起来也令人望而生畏。如果不用数百个试点项目，而是有一个能够扩展的整体策略呢？这就是IBM可以帮助你的地方。

他们拥有65,000名拥有生成式AI专业知识的顾问，可以帮助你设计、集成和优化AI解决方案。访问ibm.com/consulting了解更多信息。因为使用AI很酷，但在你的业务中扩展AI，才是下一级水平。我喜欢那种学习新东西的顿悟时刻。对我来说，感觉真好。我觉得自己就像一个这种感觉的“入门毒品”经销商，尤其对孩子们来说。

大家好，我是Adam Grant。欢迎回到《重新思考》，这是我在TED音频集体播客中关于让我们有所作为的科学的播客。我是一名组织心理学家，我将带你进入迷人人物的思想深处，探索新的想法和新的思维方式。

我今天的嘉宾是Mark Rober。在NASA担任工程师近十年，参与了火星探测器“好奇号”团队的工作后，Mark现在是世界上最受欢迎的科学YouTuber。他拥有超过5800万订阅者和80亿次观看量。Mark的项目抓住了世界各地观众的想象力。

有一次，他创造了建造世界上最大的Nerf枪的纪录。或者当他在后院创造了一个障碍赛来保护他的喂食器免受松鼠侵害时。或者，为了阻止门廊盗贼偷走他的包裹，他用闪光弹引诱他们，当包裹被打开时闪光弹会爆炸，并在摄像机上当场抓住小偷。这就是成为工程师的酷之处。就像，如果某些东西不存在，你就可以把它变成现实。这就像一种超能力，对吧？

除了他高产的YouTube生涯外，Mark还是Crunch Labs的创始人，Crunch Labs是一个月度STEM订阅盒，教孩子们像工程师一样思考、建造、玩耍和解决问题。今天，Mark和我正在讨论学习和教学的乐趣和奇迹。

我觉得我相当了解你，Adam。我们只见过一次面。得了吧。不，但就像我之前在网络上就认识你一样。当我遇到你时，它与我对你那种网络上的印象非常吻合。这就是为什么我很有信心。这不会是一些刁难式的采访。你对我的看法是什么，我做了什么来验证它？

就像一个非常好奇的人，不怕说出自己想说的话，而只是一个喜欢与人联系的好人。我想，如果我在现实生活中遇到这个人，他就会是这样的。罪名成立。好吧，谢谢你。你绝对就是你自称的那个人。我喜欢听到这个。

我认为这在YouTube上很重要。比如真实性是YouTube的货币。与观众的关系是不同的，他们想要真实的人，他们想要真实的人。你可以伪装一会儿，但你不能几年几年的坚持下去。所以它最终会垮掉。我认为我第一次体会到这一点，是你发布你的麻省理工学院毕业典礼演讲时，你

你录制了你自己的介绍，对着观众说话。我的第一反应是，为什么？直接从演讲开始就行了。那是你的内容。然后我明白了，不，你和你的观众有关系，他们不是麻省理工学院的人群，在你向另一群人展示你对他们的演讲之前，你要先和他们说话。

此外，Adam，正如我们在业内所说的那样，你需要一个精彩的开场白。你必须吸引他们。在你开始枯燥的演讲之前，你必须告诉他们为什么值得留下来。我认为这是公平的。但另一方面，有些人会说，让演讲的开头成为精彩部分。不？不。

YouTube是一个不同的媒介，对吧？他们在视频开头期待更多。所以它与演讲不同。就像归根结底，文字只是文字，你坐在那里说话，就是你坐在那里说话。听着，嘿，别在我这里修剪草坪，Adam，对吧？我是YouTube达人。好吧，我会相信你在演讲和写作方面的能力。

这是我的专业领域。没错，它是。而我今天想做的一部分就是向你学习。但我感觉我们需要从头开始。我想知道你的童年是什么样的。你小时候是不是经常因为制造爆炸的东西而惹上麻烦？

我认为我是在一个真正鼓励探索和创造力的家庭中长大的。就像我的妈妈，尤其重视这一点。我记得我六岁的时候帮忙准备晚餐，我妈妈让我切洋葱，我开始哭了，你知道的，就像你一样。然后我跑到楼上，从水槽下面拿出了我们的游泳护目镜，然后

我回到楼下。就像，现在这是一种被理解的生活技巧。但在那时，你知道，没有Reddit。我没有在任何地方看到过这个。所以这是一种新颖的解决问题的方法。我只是记得她的反应是如此积极。她非常喜欢它。你知道，她甚至还拍了一张照片。这意味着这是一个重要的时刻，因为在过去你只有这么多的照片，对吧？那是一个具有开创性的时刻。我记得这么清楚。而且

我觉得我现在还在做这件事，就像，嘿，我还有另一个很酷的想法，我真的很喜欢。我想把它放到世界上，我想和其他人分享它，得到反馈，然后让它变得更好。你是一个工程师、游戏玩家和恶作剧者的维恩图的中心。嗯哼。

恶作剧者绝对一直都是。我的意思是，直到今天，我有点不好意思承认这一点，但我甚至有点像，如果我在我的侄女或侄子身边，只是轻拍某人的另一边肩膀，让他们朝另一个方向看，这太幼稚了，太傻了，但如果我能做到，我的大脑就会得到多巴胺的刺激，对吧？

这就是为什么当有人从我的门廊偷走包裹时，你只会感到被侵犯，你会想，到底是怎么回事？被偷的包裹是亚马逊上价值3美元的廉价东西。但随后你会想，你知道吗？如果有人要对此做些什么，就像我工作过……

在NASA工作了10年，参与了火星探测器项目。我拥有机械工程硕士学位。为了人类的利益，让我们把这些恶棍找回来。所以这导致了建造一个闪光弹，一个基本上在打开时被偷走的包裹，喷出一磅世界上最好的闪光粉，大量的放屁喷雾，在四部手机上录制，上传到云端供所有YouTube用户欣赏。而那一系列闪光弹，对吧？每年我们都会升级

我们能使工程设计变得多么疯狂。它把我们带到了印度。在入侵他们的闭路电视后，我们关闭了大约三个诈骗呼叫中心。我认为，这一系列视频有7.5亿次观看量。这只是这样一个想法，就像，这几乎是蝙蝠侠式的，用工程技术和明亮的聚光灯来对付这些恶棍。是的。

我认为这是书呆子的终极复仇。这些想法在哪里形成？我从未真正坐下来进行过头脑风暴。让我们想出一些主意。我在后院做了一个松鼠障碍赛。就像，什么会非常搞笑？比如工程师对战松鼠怎么样？他们必须通过这个八部分的障碍赛才能获得种子，对吧？很多视频都来自我的日常生活。

但只是像工程师一样思考。它是在现实生活中看到机会，制作一些真正引人入胜的内容，可以让人们，尤其是孩子们，对科学、工程、建造和创造充满热情，特别是使用3D打印机、CAD和所有电子产品，即使在我还是个孩子的时候，做很多事情的成本也已经下降了。网上有很多关于很多事情的教程。所以从来没有比现在更好的机会来……

在世界上留下你的创意指纹？在某种程度上，这是成为一名工程师的承诺，但有时也会被工程思维所阻碍。我实际上刚刚与一个组织的领导团队在一起，该组织几乎完全由工程师运营。说吧，它是谁？我不能说出名字的那些大型科技公司之一，但你熟悉它们，并且使用了它们的大量产品，但你没有在那里工作。当然。

他们觉得他们的工程师有一种持续的本能反应，但这并不是我们一直以来的做法。我想到你在NASA的九年时间。“好奇号”探测器令人惊叹。我想和你谈谈你从建造它中学到了什么。但同样，为什么NASA的没有人想到要建造可重复使用的火箭，直到埃隆出现？为什么每次我们建造它都要把它炸掉？

我想知道的是，是那些被吸引到工程领域的人有时会变得思想封闭，我会批评或起诉任何挑战我思维模式的人吗？或者工程训练中是否有某些东西有时会造成这些心理障碍并使人们在认知上根深蒂固？你知道这个。你有三个孩子。他们预先编程好了。

所以人的大脑有一些东西。即使你以同样的方式抚养他们，结果也会不同。相同的输入，不同的输出，对吧？

所以我的猜测是，工程师和那些那样思考的人会被吸引到那种只有一正确答案的工作中。非黑即白。我制作这些视频，但当然评论区总是说，实际上，如果你在上面使用双重双放大器，你知道的，我说，好吧，好吧。是的。我意识到可能有一种效率提高2%的方法来做这件事。对。但即使在NASA，即使在我工作的时候，

在苹果公司，我认为我作为一名工程师的思维方式可能有点罕见，这种将艺术与工程结合在一起的方式就像一种强大的超能力，对吧？工程师喜欢优化事物。

任何问题。但很多时候，这甚至不是应该优化的正确问题。想象一下一个地形景观，那里有山丘和山峦，工程师们经常会陷入这样的陷阱，他们正在优化局部最大值。所以他们只是到达了这座山的顶峰。但如果你放大，你会意识到还有七座更大的山。所以我认为很多都是这样的，

这种放大的想法，从第一性原理出发，并且足够大胆。这很大胆，你会受到阻力，对吧？但这并不是一条容易的路。如果你没有听到很多人说这是愚蠢的，这是错误的方式，那么你就不够大胆，你最终会停留在同一个地方。

当然，棘手的是，有时人们说你的想法很愚蠢，他们是正确的。但随着时间的推移，你会得到所有这些积极的强化，人们告诉我这永远不会奏效，而我证明他们是错的。因此，这意味着每当人们告诉我某些事情不会奏效时，我就是对的，他们是错的。但我认为应该说一些话，我认为，对于这些大领导来说，

他们的水晶球比我们其他人更清晰一些。我认为这有助于他们保持自信。我认为有时这种洞察力可以帮助你真正地推动并对你的决定充满信心。我认为这种洞察力只有在你处于一个具有线性规则的系统中才有效，对吧？物理定律是某种不变的。上次我检查的时候，对吧？人类行为的规律不断变化，对吧？

我对那些非常擅长工程的人的恐惧之一是，他们是从一套固定的前提出发工作的。我认为，当涉及到我们世界的治理方式、人们互动的方式、人们学习和获取信息的方式时，我们没有相同的固定原则。因此，要信任你水晶球中的图像要困难得多。

公平地说。人类行为要复杂得多，但可重复使用的火箭，正如你所说，并非如此。那是物理学。那是第一性原理，纸巾上的数学，就像，我们为什么这么做？我们应该这样做。跟我谈谈你在NASA的经历吧。我真的很想知道，没有双关语，想听听你从“好奇号”项目中学到了什么。

我当时还是一名相当年轻的工程师，但他们分配给我一部分探测器。就像，我负责将它降落到地面的喷气背包。我在这上面工作了大约三年，然后我从事了探测器顶层的一些硬件工作，这些硬件可以接收来自机械臂的泥土样本。我比地球或火星上的任何人都更了解这套硬件。我非常了解这套硬件。

因为这是我的责任。谢天谢地，十年后它仍在火星上工作。但这就像赋予人们责任的想法。现在，我们进行了审查，我们有经验丰富的老人，你知道的，你会遇到这些经验丰富的人，我会向他们展示我的设计，他们会告诉我45个原因说明它很糟糕，它会按照我的设计方式失败。我说，好吧，说得对。你回去修复它。

但最终，那套硬件是我的，而我才是那个应该整夜失眠担心它的人。我确实这样做了。正因为如此，以及这种所有权的感觉，你不会乱来，你会认真对待它。你知道，我现在有80名员工，这是我真正欣赏的东西。

内化它就像赋予人们所有权，让他们感受到它的重量，并支持他们，并与他们进行沟通，但不要对他们进行微观管理。你知道，我认为你通过这种方式处理它，会偷走他们很多潜在的脑力。所以在组织心理学领域，你所描述的通常被称为任务认同。

这是一种感觉，即你正在从头到尾地完成一个完整的可识别项目，并且你拥有它。这会让你产生责任感。它会让你发展新的技能。它会增强你的信心。它会导致各种创造性的问题解决和冒险努力。我喜欢你不仅拥有它，对吧？但现在你正在为孩子们创造它。是的。

是的。我认为这只会导致更好的结果，对吧？我们有15名产品设计师，他们每个人都负责其中一种玩具，对吧？他们轮流来，我会在周六来，他们来这里部分是因为，你知道，他们真的想交付一些好东西，但他们喜欢它，他们感受到了所有权，这令人兴奋，对吧？所以这就像，这几乎就像胡萝卜与棍子的方法。根据我自己的经验，我非常相信这一点。

好吧，我认为你的很多作品都是一个巨大的特洛伊木马，对吧？你有这些轰动性的视频。我要看一只松鼠为了从喂食器中取食物而必须穿过迷宫。或者我要想知道，如果你建造世界上最大的果冻池会发生什么？但我真正得到的是在中间的一个很酷的科学课程。是的。我喜欢说，隐藏蔬菜，对吧？是的。

这就是我们正在做的，对吧？你得到了那个点击诱饵标题，你知道，15吨的果冻池。但很快你就会在不知不觉中学到化学和科学方法，对吧？在我的频道和Crunch Lab之间，每月有5亿次观看量，这太疯狂了，对吧？人们和孩子们选择观看它。没有人强迫他们。这不像他们在课堂上，他们推着车出来。他们选择观看科学内容，然后选择观看更多内容。

所以我感觉我的北极星就是用这个东西接触尽可能多的头脑。

批判性思维，这是我们教授的真正课程之一，对吧？你希望社会上有批判性思维的人。你希望人们像工程师一样思考，即使你最终成为一名兽医或消防员，这意味着，你知道，失败是过程的一部分，你应该检验假设，看看什么有效，什么无效。如果你看到一篇新闻报道，也许你会质疑它的来源，对吧？所有这些都是一种思维方式，无论你做什么，我认为这对社会都是有益的。这是一种美好的生活方式。

我要说的是，多年来，让我最惊讶的是你的视频有多长。就像，我们生活在一个一切都在缩短的世界里。

每次我听到这个，我都会想到最近的一项荟萃分析。所以我要在这上面深入研究一下。这是一项对32个国家的179项研究的综合分析，这些研究考察了从1990年到2021年给予人们的注意力测试。事实证明，成年人随着时间的推移变得更好，而孩子们并没有变得更糟。真的吗？是的。

这太迷人了。我的意思是，这太有趣了，对吧，这不是能力问题。我认为这是一个动机问题。在某种程度上，这是一个闪亮物体问题，当然，当我们的环境中有很多干扰时，我们会分心。但我们完全有能力专注于引起我们兴趣的事情。我认为你的视频就是对此的证明。你花了15、20，有时甚至30分钟的时间来

跟我谈谈你如何在充满干扰的世界中保持注意力。人们知道牛排和爆米花之间的区别，对吧？就像有时你想要爆米花，但你很少在之后对这个选择感到满意，对吧？但牛排有营养，你会记住这一点，你会渴望牛排，因为你只是想，我只是想吃一些丰盛的东西。我试图提供的是牛排，人们会记住这一点。

而且，你知道，有时你只是厌倦了爆米花，想要一些有营养的东西。让它有营养的一部分是讲故事。在我看来，在一到两分钟内很难讲一个完整的故事，就像，我是一个不错的工程师。有很多聪明得多、更好、更有能力的工程师。

我觉得我是一个非常棒的讲故事的人。我认为这是人们没有意识到的事情。我仍然会写我每一个视频，这是一个费力费时的过程，它使用了我的很多脑力。就像那是一种我希望能随着时间的推移而越来越熟练的技能。

我认为这说明了创意工作中最复杂的一个动态，那就是，对于我们对社交媒体的所有抱怨，我们非常幸运地生活在一个你可以建立平台，然后知道你创造的任何东西都将接触到大量的人，让它有真正成功的机会的时代。但是很多刚开始职业生涯或刚开始创意项目的人，他们没有平台。

说，好吧，我要写这个完整的故事。我要制作这个长视频。我要把它发布出去。而回应可能是寂静无声。你对开始这段旅程的人有什么建议？有很多充分的理由来启动YouTube频道或社交平台。有两个不好的理由，那就是为了致富和成名。

对吧？当我2011年开始制作这些视频时，没有人知道你甚至可以从这些平台上赚钱。我之所以这样做，是因为我喜欢分享这些想法，对吧？感觉真的很酷。如果你把它发布出去，而回应是寂静无声，那就回去看看我的第一个视频。这就是我喜欢YouTube上任何人的原因，就像，它太尴尬了。太糟糕了。我喜欢你可以看到随着时间的推移的成长过程，你知道我如何发展，对吧？所以我的

我的建议是制作50个视频，不要指望任何人看到它们中的任何一个。你必须有内在的理由去做这件事，而不是为了致富和成名，因为这是一个彩票，而且真的很难做到，尤其是在现在，但这是可能的。

但要有对成功的现实期望。你让我想起了邓肯·瓦茨对音乐市场的研究，他想看看是什么让歌曲流行起来。你必须达到一定的质量标准才能有机会。一旦你达到了这个标准，如果你会唱歌，如果你有一个朗朗上口的旋律，那么基本上唯一真正重要的是你的歌曲播放了多少次。

如果你得到了早期的曝光，那么你就会得到耳虫，它会萦绕在人们的脑海中，然后它就会流行起来。我认为这真的强调了你的观点，即从根本上说，这是一个彩票。我眼中的生活就像一切都是掷骰子，但我试图将骰子堆在我的有利方面，对吧？基本上，我的标准就是，

我希望你以前从未见过任何像我即将发布的视频一样的东西。为了让某些东西变得引人注目，它必须能够被谈论。为了让视频走红，

你只需要有强烈的反应。通常这种强烈的反应来自于新奇。它必须让你有所感受。你必须感到惊讶。你必须感到自己被赋予了权力，感到愤怒。你知道，这是一个今天经常被使用的技巧。你只需要有所感受。没有人会分享他们没有看完的视频。这就是为什么很多时候是世界上最大的Nerf枪，世界上最大的超级水枪。所以这只是你从未见过的疯狂的事情，它们会扩展你的大脑，并被包裹在一个引人入胜的故事中。

对我来说，这是如此具有创造性的满足感，因为我可以制作关于臭虫的视频，因为我一直对它们很着迷，我们仍然可以在上面获得4000万次观看量。好吧，事实上，你正在提供我们这个时代最重要的蔬菜，比如理解如何像科学家一样思考并成为批判性思维者，对我来说，目的证明手段是正确的。

但我确实担心，我们正在创造一种越来越耸人听闻的文化，人们对内容的趣味性期望越来越高，才能吸引我的注意力。这是否会让我们陷入一个只能用夸张手法才能引起人们兴趣的世界，这是我的一种担忧。然后另一个担忧是

现在是否更难让人们关注那些可能不会触及那些极端情绪，但却真正重要的故事？你怎么看待YouTube文化对我们关注对象的影响？我不制定规则。我只是按照规则行事。就像，我想接触尽可能多的头脑。所以这就是我现在需要做的事情。

你只能通过被动观看YouTube视频来学习这么多。当你进入战壕，你实际上正在做一些事情时，这就是我们开始Crunch Lab的一个重要原因。所以你会收到这些盒子每个月都送到你家门口，它们是好玩的玩具，对吧？这是一个非常酷的玩具。然后这是最重要的标准。比如第一个是一个非常酷的小型飞盘发射器，可以快速发射六个飞盘。但是……

我们学习飞轮，因为在中间，你知道，有一个飞轮在旋转它。所以，你知道，他们进入了战壕。当他们观看我关于如何组装它的视频时，他们实际上正在动手建造，但也学习了它背后的原理。

而且，你知道，盒子的侧面写着像工程师一样思考。我们确实从父母那里得到了很多反馈，说最重要的是，这改变了我孩子看待世界和看待自己在世界中的方式。所以感觉太好了。这与我想谈论的另一件事有关，那就是去火星。

关于我们是否应该将美国政府投入NASA的所有资源都用于考虑踏上一个你无法呼吸的星球，一个需要永远才能到达的星球，一个太冷的星球，存在相当多的争论。就像，这有意义吗？

我认为对于普通人来说，理由是，你去火星，突然之间，这就会抓住整整一代人的想象力。就像登月一样，我认为这激发了一代科学家、工程师和想要成为宇航员的孩子们的灵感。我认为激发这种好奇心、希望、乐观和可能性感，对我来说，是去火星更令人信服的理由之一。

你对这个问题怎么看？你参与过早期技术研发，这些技术将使我们能够前往火星。我们为什么要前往火星？我认为这比你所说的仅仅是创造希望更深远。这就像，这刻在我们的基因里，伙计。这就是我们大脑的工作方式。我们从洞穴搬到农场，再到城市。

我们天生就是探险家。界限无法束缚我们。我们去了金星，我们探索了金星，那里基本上发生了失控的全球变暖。了解金星有助于我们了解自己。这其中很大一部分是通过向外看，探索太阳系并了解它，我们了解我们自己的历史，因此我们可以绘制出，我们曾经在哪里，我们现在在哪里，我们将去哪里。

更多信息请访问medialabs.intuit.com。

我们工作的方式有些地方行不通。当你被复杂的薪酬要求所困扰，或者被安排多个时区的员工而分心，或者考虑在蒙特利工作同时位于蒙特利尔工作的复杂性时，你并没有做你应该做的工作。但是有了Dayforce，你可以在一个全球化的人才平台上获得人力资源、薪酬、时间、人才和分析。这样你就可以做你应该做的工作了。访问dayforce.com/dothework了解更多信息。

让我们进行闪电轮。好的。告诉我你收到的最糟糕的建议是什么。我爸爸告诉我，我需要认真起来，不要再捉弄人了。他说，马克，在某个时候，你必须认真对待生活，而这对我来说结果还不错。顺便说一句，我认为他是一位伟大的父亲。他给出的建议非常可靠，但他在这件事上错了。没有达到目标。并非有意为之。最好的建议。你并没有你认为的那么好，你也没有你认为的那么坏。

存在回归均值现象。真相介于两者之间。不要自负，但当你搞砸时也不要太难过。这似乎是一种健康的人生观。你有什么喜欢的但不受欢迎的观点，或者你忍不住要表达的热门看法吗？我会给你一点时间，因为我有很多这样的想法。我会这么说。而且我知道我个人曾就此给你发过信息。你对占星术的热门看法，就像这太蠢了。根本没有任何证据支持它。

我过去常常为那件事辩护，并且完全站在你这边。顺便说一句，我现在仍然如此。但我已经改变了我的观点，我的热门看法现在是，它对很多人来说是一个美丽的框架。这是一种宗教形式，但没有压迫。它真的激励人们成为更好的自己。

哇。好吧，我必须在这件事上和你辩论一下。来辩论！我认为占星术并非无害的罪行。我认为部分原因是杰克逊·刘在麻省理工学院领导下撰写的一篇关于歧视和刻板印象的论文，如果你是中国的处女座……

人们不太可能雇用你，他们也不太想和你约会，因为处女座的中文翻译基本上听起来像个老处女。人们认为超级令人讨厌、不愉快、挑剔或脾气暴躁。人们一直都在这样做。我们在美国也看到了这一点。比如人们会问我我的星座是什么，然后想根据星座来评判我。我说，不。

我完全同意你的观点。就像一切事物一样，凡事适度。重要的是让你成为更好的人以及那个框架。我会更进一步。当你得到一个占卜结果，他们告诉你一些关于你未来的事情，然后改变了你生活的轨迹，这时就像，我显然划清了界限。但我认为，我过去不宽容的无害程度，我现在认为它是一件美好的事情。

我想我可以接受这样的想法：如果人们只是把它当作一种乐趣，并且它对他们有帮助，那么它要么帮助他们思考生活中对他们重要的事情，要么帮助他们摆脱我们经常陷入的狭隘框架。是的，有很多工具可以帮助做到这一点。我愿意接受这样的可能性：拥有一个框架，即使是一个糟糕的框架，对人们也可能有帮助。

你已经听到我的内心检察官出来了。然而，我对占星术的另一个担忧是，它可能是对你的批判性思维的失败的入门毒品。所以，我不知道这是不是因果关系，但我现在已经阅读了许多严谨的研究，这些研究表明，相信占星术的人更有可能相信登月是伪造的

他们更有可能相信疫苗对人类健康是一个巨大的负面影响。他们更有可能相信9·11是由美国政府策划的内部事件。而且

我认为确实存在一种接受表面价值的东西而不考虑其背后有效证据的因素，这使得人们更容易开始相信其他显然不真实的事情。我对此非常担心。但我认为很多人已经提出这样的论点，比如宗教非常相似，就像什么，你在哪里划清界限

那些非常好的人和宗教以及占星术，同样的荟萃分析是否指出了同样的相关性？也许吧。你说得对。过于强烈地相信任何事情都可能导致这些影响。不同之处在于你无法证伪宗教。

对吧？无论你相信什么神，我都无法进行任何随机对照试验或纵向研究来证明你的信仰是不真实的。而对于占星术，确实存在你的星座与你的任何性格特征之间存在零相关性。我们还可以，我们可以仔细倾听天体物理学家的说法，他们告诉我们，无论是通过

你知道，通过引力还是通过光，其他行星和恒星都不能对你的心灵产生任何影响。我们开始排除太阳系中发生的事情可能影响你大脑内部发生的事情的所有方式。在那时，你为什么还要坚持这个虚构的框架？某些宗教的某些方面是可以被证伪的。这并非适用于所有宗教。有些说法是可以被证伪的，但这不会改变人们的想法。就像你不能，

让人们放弃他们没有通过推理得出的立场。哦，好点子。就像我妈妈皈依并变得虔诚，这极大地改善了她的生活。我认为她是一个更好的人。因为有了这个框架，她养育了更好的孩子。我认为很多人想把孩子和洗澡水一起扔掉，就像，但是，但是这不是真的。就像，好吧，但如果它具有积极的净效应，而且你不会走得太远，以至于你歧视其他人并使情况变得更糟，那么，

你知道，我不知道，亚当。不，听着，我愿意接受这种观点。我对有组织的宗教没有任何偏见，特别是如果宗教教导的是我们可以认同的性格优势和美德，而不是鼓励人们以神的名义进行歧视或造成伤害。我只是认为，坚持你没有通过推理得出的立场是危险的。

我认为你不应该对无法证明的事情有信心。你应该相信这是可能的，但不是确定的。你有什么信仰？我要反过来问你。你认为你拥有的，但你并没有通过推理得出的信仰是什么？你是一个多么逻辑的霸凌者？我希望你找到一个，实际上。这是我的新目标。我今天一整天都会考虑这个问题，我会给你发短信说，我找到了。可能有一个基本的，那就是我相信人类的好多于坏。

但我对这个信念也没有那么执着。如果有人能证明它是错的，好吧，那么让我们弄清楚如何设计一个世界，让林肯更好的天使更多，恶魔更少。

顺便说一句，确认偏差是真实存在的。我们通常倾向于以消极的方式看待它。但是，如果你的基本前提是人类是善良的，人们试图做正确的事情，猜猜看？你会在现实生活中找到证据。你会感觉更好，更乐观，因为你在寻找它，你为此心存感激，因为这就是你的期望。因此，这就是你得到的。

你和我的大脑非常相似。但我发现随着时间的推移，我的钟摆又摆回去了，就像，让生活中有一些魔法。比尔·伯尔有一句话。他说，你会没事的。你会没事的。别担心。如果你不会没事，你最好还是……

没事直到你不行，然后发生的时候再担心，对吧？我喜欢这样。有一些研究支持你的观点。我非常喜欢贾里德·克利夫顿和他的同事们所做的关于他们所谓的“原始信念”的研究，这些原始信念是我们对我们所生活的世界所持有的核心信念。他们的研究结果之一是，当人们相信世界通常是一个美好而安全的地方时，他们的心理健康会更好，而且他们也会取得更高的成就。

因为假设最坏的情况在很大程度上可能是一种自我实现的预言。你会发现它。或者你会引出它，这是另一个风险。哦，是的，那是真的。我的意思是，戈特曼用婚姻研究了这一点，离婚的首要预测因素是轻蔑。意思是，如果你听到门砰的一声关上，你就会认为，啊，我的伴侣这样做是因为他就是一个糟糕的人，或者她是一个坏人。

看看你引用过去客人的心理学知识。顺便说一句，我认为你没有理由不能教导这些信念，并同时说，看，总的来说，世界是一个安全和美好的地方，这并不意味着不会发生坏事，你不会遇到坏人，而且没有危险的地方、城市和时刻，对吧？所以，我认为相信美好并同时防范坏事是一个合理的假设。你有什么问题要问我吗？

你最近生活中有什么事情让你不得不重新思考吗？你多久练习一次？让我们听听作者本人的说法。好吧，你实际上是在现场见证了一个重新思考的时刻。所以我们上周末参加了一个活动，我们的大女儿乔安娜来了，那里有一个育儿环节，其中一位主持人让她当场回答问题。当时她是房间里唯一的孩子。

基本上问，你认为房间里的父母可以做得更好吗？顺便说一句，这是一个不可思议的设置。她处理得像一个绝对的传奇人物。我为她感到骄傲。我不得不问，我现在该怎么办？我应该做笔记还是离开房间？乔安娜说了一些类似的话，她说，我们正在努力解决的一个问题是，当她提出问题、挫折或抱怨时，

我立即试图解决它。有时她只是想要同情、认可或被倾听的机会。我已经努力了很长时间，并且一直都在失败。我认为我长期以来一直失败的原因是我现在才明白的。我只是把自己的特质投射到其他人身上。

除非我想要他们的帮助来解决问题，否则我不会告诉别人问题。在另一个世界里，你会成为一个非常棒的工程师。我认为你可能错过了你的真正使命。意识到大多数人实际上只是在寻求支持。我的一个导师曾经说过，同情，而不是解决方案。

我认为这是一个值得记住的好座右铭。那么现在在实践中是什么样的呢？我们实际上，我们从一位倾听谈话的心理学家那里得到一个短语，他说，为什么不问问，你是想要纸巾盒、讲台还是工具箱呢？作为一名家长，我很想知道你作为一名也有孩子的家长对此的看法，你也有一个十几岁的孩子，对吧？一个18岁的孩子？是的。

所以我和很多人争论过，尤其是在我们的孩子还小的时候，关于要求和支持之间的正确平衡是什么。有时我担心我们过于支持。你知道，艾莉森和我会在晚餐时坐下来，问我们的孩子我们如何才能成为更好的父母。嗯哼。

我还记得我的一个同事说，你疯了吗？像一代人以前，成为更好的父母不是你的工作。孩子成为更好的孩子才是孩子的责任。我想我一直在想这个问题。在那一个乔安娜有勇气和舒适感在众多成年人面前说，这是我爸爸需要改进的地方的时刻。

这让我想到，不，我们没有过多地倾听孩子的声音。我们没有创造太多的心理安全感，因为我们建立了一种关系，他们可以告诉我们他们的真实想法。所以我想，在她告诉我我的失败时，我觉得自己成功了。看到这一幕是一件美好的事情。而且

你知道，当她得到所有同龄人的发言权来评价我是什么样的父亲时，我可能看到你额头上冒出一两滴汗珠。我的儿子，他是自闭症患者。所以他患有自闭症谱系障碍，这确实提出了一个很好的观点。就像对他妈妈和我来说，我们从未为此流过一滴眼泪。因为归根结底，

你只是希望你的孩子快乐。我儿子最美妙的地方在于，我知道他需要什么才能快乐。这是一种简单的生活。你知道，他爱他的朋友。他爱他的家人。他18岁了，我们穿着睡衣，仍然和他一起做同样的睡前例行公事，玩毛绒玩具。作为父母，最棒和最有意义的部分之一，就像我们能够把这个时间延长很久。所以他知道一切。

我们有YouTube朋友，这意味着当我们在公共场合，人们走过来想要拍照时，他会说，哦，那是YouTube朋友。当他遇到他们时，他会说，你叫什么名字？你叫什么名字？你叫什么名字？你家有楼梯吗？你最喜欢的颜色是什么？但除此之外，他并不真正理解我做什么。我喜欢这样。我为他提供的价值是我为毛绒玩具配音。你知道，我给了，我给了很棒的背驮和背部抓挠，我是一个很棒的双人自行车骑手。

这是一个，我只是觉得这太美好了。这真的很好。我喜欢这样。那么你打算如何在假期期间把我们的家翻个底朝天呢？哦，好吧。过去三年半，我一直在从事一个让我非常兴奋的项目。我们建造了一颗卫星，只有我和我的团队，只是一群普通的平民，它将进入太空。

它将于1月份搭乘猎鹰9号发射。这颗卫星的唯一目的是以每秒5英里的速度在地球上方飞行。它上面有一个屏幕和一个摄像头。你可以将你的照片上传到卫星上，然后你就可以获得你在太空中的照片，一张地球偷拍你的自拍照。它甚至更好，因为如果你在上传时告诉我你的邮政编码或城市，我们会等到我们飞过你家上空时再拍照。

所以你技术上可以在照片中出现两次，因为我们会告诉你我们将在哪里拍照。当然，如果你是一个Crunch Lab的订阅者，这是免费的。当然，你现在就可以注册并获得它。以惊人的方式增长你的大脑。如果不是，你只需要为一个买不起的孩子赞助一个盒子。

所以这个令人惊叹的方面，你知道，那些亿万富翁想要收取你3000万美元才能让你上天拍照片。我们基本上是免费做的。这是一个例子，伙计，如果我小时候有这个，我会多么喜欢，对吧？就像一张真正的太空自拍照。你将进入太空。我真的很兴奋地告诉全世界这件事。谢谢你，马克。很高兴来到这里，亚当。

当我与马克交谈时，我有一个顿悟的时刻，当他说你无法让人们放弃他们没有通过推理得出的立场时。我意识到我没有实践我所教的东西。

我考虑了梅奥和奥尔森关于价值观和信仰作为文化真理的研究，人们很多时候只是接受表面价值的东西，因为它们听起来是对的。如果你只是问人们，你是如何得出这种观点的？有时他们最终会重新思考它。或者最近关于所谓的解释深度错觉的证据，如果你只是问人们，好吧，这是如何运作的？有时他们会发现他们无法通过推理来理解它，并且

然后他们对他们所持有的先有观念的依恋就会减少一些。所以我认为这提醒我，我需要少做一些争论，多问一些有思想的问题。重新思考由我，亚当·格兰特主持。该节目是TED音频集的一部分。本集由Cosmic Standard制作和混音。我们的制作人是汉娜·金斯利-马和亚洲·辛普森。

我们的编辑是阿莱汉德拉·萨拉萨尔。我们的事实核查员是保罗·杜宾。汉斯代尔·苏和艾莉森·莱顿·布朗创作的原创音乐。我们的团队包括伊丽莎·史密斯、雅各布·温尼克、萨玛亚·亚当斯、罗克珊·海拉什、班班·程、茱莉亚·迪克森和惠特尼·彭宁顿-罗杰斯。我需要你爱上胖古斯，并踏上认识的旅程，正如我一遍遍地称这只松鼠为“胖古斯”一样，当我最终看到她有乳头时……

只有怀孕的雌性松鼠才有可见的乳头。现在对我来说这是一个多么令人不安的认识。然后我有了mea culpa，就像，对不起。你看起来很漂亮。胖古斯，体重不超过700克。这很适合你。我插上了。内特，不要用你的空气池塘。你把一切都搞砸了。好了。这是我们的彩蛋。请剪掉它。哦，

我们肯定会在最后播放它。太完美了。公关。