The art of invention with Nathan Myhrvold
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内森·迈尔沃德可能是我们最接近现代文艺复兴时期的人物。作为微软前首席技术官，内森是一位联合创始人、发明家、厨师、摄影师、恐龙猎人、作家，他将创造力和创新融入到他所做的一切中。内森和亚当深入探讨了创造过程背后的科学，讨论了激发想象力和对抗群体思维需要什么。内森还分享了他与史蒂芬·霍金合作的经历，以及为什么他认为一个想法的好坏取决于它的执行。可在go.ted.com/RWAGscripts上找到《重新思考》的可用文字记录。</context> <raw_text>0 Ted音频集体。

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红色，迷人的丰田皇冠家族，丰田，让我们去远方。

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我喜欢智力套利，你可以在此处找到某个人的解决方案，这些解决方案可以应用于不同的领域。

大家好，我是亚当·格兰特。回顾一下我的播客“重新思考”，该播客与Ted音频集体合作，探讨了让我们行动的科学。我是一位组织心理学专家，我将带你进入令人着迷的人们的思想，探索新的想法和新的思维方式。

今天的嘉宾是内森·迈尔沃德。他是一位现代文艺复兴式的人物。拥有N、A、P、H、D学位。他学习应用数学，在史蒂芬·霍金手下做博士后研究，并成为微软的第一任首席技术官。他是Intellectual Ventures的联合创始人，这是一家开发和收购专利的公司，他喜欢发明解决问题的方案。

当我们招聘其他科学家时，我喜欢说，我需要找到一个足够疯狂的人，认为这是可能的，但又不至于疯狂到认为他们已经做到了。

内森还兼职做恐龙猎人。是的，他的团队发现了创纪录数量的霸王龙骨骼。

他在从古生物学到天文学到气候科学等各个领域发表了同行评审的研究论文。在他的业余时间，他还是一位屡获殊荣的自然摄影师和厨师。

他获得了詹姆斯·比尔德年度最佳食谱奖，并曾担任《顶级厨师》的客座评委。今天，他将挑战你重新思考你的一些创作过程。我想先问你一个问题，你是什么时候知道自己想成为一名发明家的？

哦，很小的时候。我妈妈说，当我两岁的时候，我告诉她我想成为一名科学家。

你小时候在捣鼓什么？

哦，我把很多东西拆开又组装起来。可怕的是，最后你会有多余的零件，你会想这些零件到底是不是必要的。当我还是个孩子的时候，旧的电视机里有真空管，真空管真的很酷，因为它们在运行时会发光，当然，里面也有超高电压。

所以我有点知道，如果我搞砸了，可能会很糟糕。但幸运的是我没有。但后来我把妈妈的车拆开又组装起来，重建了化油器。

如今，你不需要把东西拆开，因为互联网会告诉你。如果我今天还是个孩子，我可能会这样做。事实上，我经常这样做。

鉴于你可以很快找到答案，现在这有点像魔术戏法被揭穿了一样，有人告诉你秘密，而不是你自己想出来。

一方面，我会倾向于说，是的，自己动手做会更酷，也更有指导意义。但与此同时，我知道这是一种贯穿人类文化始终的梗，那就是，是的，这些新潮的孩子不如我当年那样好。听着，让我告诉你，我们必须徒手拆卸我们的真空管电视机。

事实上，每一代人最终都会克服那些所谓的不如以前好的事情。最有趣的发明是那些还没有成功的东西。当然，这也是交易的一部分，那就是发明一些明显可行的东西，这与试图让一些从未成功过的事情成功是不同的。

两者都很重要。事实上，那些一点点改进事物的小发明，这些渐进式发明数量要多得多，但总的来说非常重要。但每隔一段时间，你就会有真正的突破，你也会喜欢这些突破。

我想谈谈你如何实现这些突破。你的发明会议是传奇性的。跟我说说这些会议是如何运作的。我有很多关于它们的问题，但作为一名组织心理学家的出发点是，你首先是如何决定谁在房间里的？

你想得到那些了解问题的人。我理想中的是那些对问题有一些经验的人，但对问题的经验太多并没有帮助。当涉及到新想法时，这些人往往会变得悲观。

并非总是如此，但你必须注意不要陷入“我们已经尝试过所有方法，这是不可能的”这种思维模式。然后，让一些人在其他技术领域拥有丰富的经验是有帮助的。因此，我们现代生活中有很多不同的发明，它们是物理事物和软件事物的某种组合。如果你在房间里没有对两者都有很好的理解，就很难发明这样的东西。

但最重要的是，你想要的是有创造力的人，是愿意跳出框框思考的人，是愿意说出一些一开始可能看起来很疯狂的东西的人。然后你必须小心，不要让其他人过多地批评他们。我说“过多”是因为，当然，一个完全失败的想法。

你不想花很多时间试图去鞭打一匹死马。但与此同时，如果你过早地过于消极，那么作为一个社会结构，它有助于阻止人们提出新的想法。人们可以发明他们不太了解的东西。这听起来很违反直觉。

告诉我更多。这是一个现象。

这种情况经常发生，如果有人会说，哦，我们为什么不这样考虑呢？这可能是不对的，但它足够不同，以至于其他人会说，哦，这很酷。但如果像这样呢？然后其他人会说，哦，但这非常类似于这里人们已经无法解决的问题。

所以你得到的是一种拼图。你不会把所有的拼图碎片都放在一个人的手中。如果他们开始，如果你展示你的拼图碎片，他们可以说，看，我有一块碎片适合那个。我有一块碎片适合这个，你把它们放在一起，你就得到了一些东西。这很酷。

我认为这听起来像是你试图解决几个问题。第一个是避免认知固着。是的，人们开始认为理所当然的假设需要质疑，因为他们已经沉浸在旧的做事方式中太久了。然后，我发现了一些证据表明，在头脑风暴的环境中，批评会阻碍创造力，但在协作的环境中，一点批评实际上可以刺激创造力，因为它提高了标准，而且人们不会觉得他们受到了人身攻击。他们实际上觉得有人试图帮助他们排除坏主意，这样他们才能找到好主意。

如果你通过让熊追赶来吸引他们，那么跑步者可能会有效，但也可能很可怕。而且令人反感，人们会退出团队。如果你让跑步者之间有一些竞争，这比熊追赶他们要温和得多。

我认为在强联系、弱联系维度上经常存在权衡。我们知道，如果人们彼此了解，他们的想法就会更自由地流动，但他们也往往会携带大量冗余知识。而弱联系则相反。他们打开了新的视角，但在这些环境中，人们很难坦诚和冒险。那么你如何处理这些动态呢？

如果你有几个人可以互相完善，那么新人更有可能能够尝试并说，哦，我们为什么不试试这个呢？因为他们看到这是可以的，他们看到失败是可以的，他们会受到鼓励，比如有人咕哝着说了些什么，你说，那是什么？你把它引出来。

所以这是一些事情，就像做一个面试官一样，做一个面试官的正确方法是什么？好吧，你可以制定很多规则，但最终这是一个具体情况。如果你同时与多个人进行面试，情况就更具体了，因为人际动态会产生。一方面，你无法安排成功。

你可以说，亚当，我们今天下午要聚在一起两个半小时来解决这个问题。或者我们至少要在这个问题上取得第三阶段的里程碑，然后这样工作。另一方面，如果你足够努力地推动它，你就有合理的几率找到一些东西。

现在，这并不是你一开始想要做的。你必须决定你的目标是什么？你的目标是创造新的发明，即使有人越界，而不是你正在谈论的问题？或者你必须解决这个问题？发明和研究之间是有区别的。

研究可能涉及发明，而且经常如此。但也很常见的是，一位研究人员会在一个问题上工作20年，他们一直在撞墙，也许他们在第21年解决了这个问题，也许没有。好吧，这是一个以问题为中心的方法。他们对这个问题有如此大的投入，以至于他们会继续撞墙，因为解决这个问题非常重要。好吧，在发明会议上，我们会说，别再撞墙了，用你的头在墙上敲几个好洞，然后移到墙上的软点，因为根据我们的经验，墙上总有一个软点。

这是一个很好的框架。墙上总是有一个软点。这让我想起了这样的证据：大约一半的专利来自自发的发现，是的，你可能希望通过仅仅盯着问题并应用结构来找到解决方案，但有时是意想不到的时刻导致了发现或发明的飞跃。我认为，当你有一个你真正致力于解决的问题时，保持开放的态度是很棘手的。

这就是为什么在发明会议上，我们对最初的想法只有微弱的承诺。你可以对尚未解决的问题做各种事情，但如果你只关注那些无法解决的事情，那将会非常艰难。工程也与研究不同。

你是一家飞机公司，正在制造一架新飞机。这就是你想要做的，制造一架新飞机。现在，它发生了。

试图制造新飞机的人想出了各种非常酷的东西。例如，在计算机图形学中。有一种曲线用于对曲面建模，并且被广泛使用。

它被称为B样条曲线，由波音的工程师和科学家开发，他们正在寻找用于模拟飞机形状的曲线。这是一组非常酷的曲线，结果发现它不仅仅用于飞机形状。你可以用它来做各种各样的事情。每个进行逼真曲面建模的3D建模程序都使用B样条曲线。所以这是试图制造喷气式飞机的意外收获。

这也让我想起了这样一个案例：为哈勃太空望远镜发明的一些数字成像技术最终彻底改变了乳腺癌的诊断。

这是一个我称之为想法套利的例子，在金融市场中，套利是指你发现某物的价格在新西兰是这个数额，在纽约是另一个数额。所以让我们在一个地方买入，在另一个地方卖出，帮助弥合这一差距。

好吧，在技术、知识追求领域，套利机会几乎总是存在的。哈勃太空望远镜的问题是镜子制造得很糟糕，关于为什么会发生这种情况有很多故事。但人们会想，我们有什么方法可以修复图像吗？他们想出了所有这些非常巧妙的算法，使用反卷积来校正原始哈勃望远镜上不完美的镜子。

内森·迈尔沃德可能是我们最接近现代文艺复兴时期的人物。作为微软前首席技术官、联合创始人、发明家、厨师、摄影师、恐龙猎人、作家，内森将他所做的一切都注入了创造力和创新。内森和亚当深入探讨了创造过程背后的科学，讨论了激发想象力和对抗群体思维需要什么。内森还分享了他与史蒂芬·霍金合作的经历，以及为什么他认为一个想法的好坏取决于它的执行。可在go.ted.com/RWAGscripts上找到《重新思考》的可用文字记录。</context> <raw_text>0 当然，有人会通过系统进行IT敲击测试，有人会说，是的，我想在这些X A图像上分享。它们并不像它们可能的那样好。让我们尝试一下，这是一个巨大的好处。

顺便说一句，美国宇航局在其历史上取得了大量的成就。阿波罗登月计划和其他计划发明了许多在其他地方非常有用的东西。因此，你可以认为，例如，将人类送上月球的社会效益。

这不仅仅是让人类登上月球。这是发明了大量的技术，这些技术在美国和其他地区，西方世界成为电子和各种软件领导者的过程中发挥了非常重要的作用。另一件事，所以它出于偶然的原因非常有用。我遇到过。

很多人害怕别人会偷走他们的主意。而我的反应。

并非完全如此。

你没有意识到创造力是丰富的。实际上，稀缺的是执行力。我很想听你稍微谈谈这个主题。

情况完全如此。所以当我们招募供应商时，我会说谁会拿走我的，你会拿走我的主意。我说，如果你只有一个好主意，你是对的。

你应该保留它。如果下一个主意会给你带来下一个万亿美元的公司，哦，是的，你应该全力以赴。我会说，我知道你会的。但如果你是一个我们真正想要的人，在一个发明会议上，你每天都有很多想法，而且你拥有的想法比你能用执行力做任何事情都多，也许这是最终在底部缩小的部分。这是整个功能的一部分，你如何发展这些想法，你如何推进和完善它们，以及这一切，都是让事情发挥作用的一部分。

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进入duck.com。让我看看我们能否进行闪电轮。你准备好回答一些快速的问题了吗？我会尽力而为，对吧？你收到的最糟糕的建议是什么？

生活会奖励你专注于某件事，而我从未能够停止对许多事情的兴趣。所以这实际上是好建议。我只是从未能够。

那么，什么是不受欢迎的观点，你乐于捍卫的？

我们通过四处争斗使世界更加紧密地联系在一起。我们只是在等待某种细菌来利用它。我写了关于这方面的长篇备忘录和报告。

这将是一个真正的问题，将会有反叛乱，将会有生物恐怖主义。还会有其他事情。这将是可怕的。这是完全可以预测的，但世界对此无动于衷。

那么，让我们转向一个更乐观的预测，如果你可以乘坐时光机回到50年后的未来，你认为最大的惊喜或最令人兴奋的突破是什么？

从定义上来说，这几乎是不可能的，因为如果我预料到它，那么它就不太可能是一个惊喜了。

它会让其他人感到惊讶吗？

但对你来说很清楚，是的，额外的真实智能的证据将是一个超级酷的。它可能会促使人类更加团结，因为我们知道我们并不孤单，因为人类非常擅长做这种“我们对他们”的事情，如果它是“我们对他们”，但他们太遥远了，以至于在更实际的层面上不必担心。除了意外死亡之外，所有事情都应该在50年内得到解决。

那将是。

令人兴奋的是，如果我们解决了意外死亡以外的事情。我们的预期寿命仍然大约是300年，因为意外事故太多了。我认识那个亚当的孩子，真是太可惜了。他还是个孩子。他只有103岁就。

去世了。

当时一辆公共汽车撞了他，我们必须制止这种胡闹。当然，如果这是真的，我不需要时光机。如果发生这种情况，我不需要时光机就能知道50年后会发生什么。

足够了，对吧？你在谈论物理学。我必须问你，与史蒂芬·霍金合作如何改变了你？

我认为有两件事真正让我印象深刻。一个是，他对与他一起工作的人给予了巨大的支持。史蒂芬被邀请参加一个仅限受邀者的会议，而我被邀请参加，只有每个研究小组的负责人才能参加，这是一个非常小的群体。

史蒂芬想派他的一名学生去，因为那名学生的论文恰好是关于这个的，而新奥尔良的监管机构开始运作，你只能从你的小组中派一个人去。所以，即使是派学生去记笔记，说：“对不起，我没有你的位置”，当然，你跳过等级并派你的学生代替你，这令每个人都感到震惊，但他们又能做什么呢？但关于史蒂芬的另一件事，也是最重要的一件事是，这是一个有着难以置信的身体挑战的人。

但他却有着积极乐观的态度。他喜欢讲笑话。笑话很糟糕，几乎让人难以忍受，但他还是讲了。

因为在我和他在一起的那个时代，他还没有他的语音增强器，所以他会说话，而说话听起来真的不像人类的语言。你必须非常仔细地倾听，然后你还要猜测接下来会说哪些词。所以他会重复笑点三、四、五次。

这种紧张感简直让人难以忍受，但他还是坚持讲完了。最后我们终于听懂了。当然，我们都笑了起来。但如果一个人在这种情况下都能做到这一点，那么我有什么权利自怜呢？

你是一个令人好奇的人。作为一名心理学家，你有什么问题要问我？

这是一个根本性的问题，但我经常思考的一个问题是，创造力的科学是否真的能帮助人们变得更有创造力？还是它更像是一种自我研究？不，我不是说它像听起来那样粗鲁。

我不认为比较文学是一个学术领域，而且它对人们如何写作并没有明显的影响。你有一些创造文学的人，也有一些研究它的人，他们很少有交集，而且当他们有交集时，情况往往不太好。你会感觉到房间里充满了关于头脑风暴和创造性想法生成的书籍等等。我试着读过一些，其中一些我可能在某些方面已经吸收了，但无论如何，请回答。是，不是。

我不认为这是一个粗鲁的问题。我认为，我的意思是，我非常关心这个问题，作为一名科学家，一个了解情况的人，我们产生的知识是否真的对任何人有帮助？答案很可能是“不”。

我认为在这种情况下，答案是肯定的。我认为我发现创造力的科学在三个方面很有用。一个是，它帮助人们排除那些没有成效的事情。

例如，我们知道，大型的头脑风暴会议产生的想法比小型群体少，而且想法更糟糕。从独立思考开始。这很容易。

是的。我认为第二点是，它有时可以帮助人们避免成为他们自己的敌人。例如，我们知道，当人们用尽想法时，他们往往会停下来。

但是，如果你给他们一点鼓励，说：“实际上，你的第一个想法很少是最好的想法。你为什么要在这个上面再花20分钟呢？”然后他们就开始进行更随机的探索，这是有用的。然后我认为第三点是，我认为创造力的科学可能教会我们一些关于哪些类型的创造性碰撞最有可能产生成果。例如，我们知道，如果人们拥有共享和未共享经验的混合，如果你有一些你非常了解的人，以及一些你不太了解的人，那么你就会得到一种很好的平衡，既能创造一种共同的语言，又能带来一些新的想法。所以我认为这些想法非常有用，但它们可能对渐进式创新比对重大突破更有帮助。

但是渐进式创新非常重要。

我认为如此。可惜我有所偏见。所以，在我们结束之前，我想问你一下你关于广度和深度的评论，因为我认为，一方面，这听起来像是自我批评。另一方面，你可能是我们最接近现代。

文艺复兴时期的人物。是的，有些人出生在你之前，你告诉他，他出生在500年前。太晚了。

太晚了。你错过了你的机会，内森。你只能改进窗户和寻找恐龙，而你本可以画蒙娜丽莎的。

那么，正如他们所说，世界奖励专业化。你越专业，你通常在一个领域就越好，你获得大量社会奖励、收入以及各种其他东西的可能性就越大。的确，我很难只专注于一件事。

我不是心不在焉，也不是患有传统意义上的注意力缺陷多动障碍。我可以深入研究很多事情，但我发现很多事情都很有趣。我总是很好奇。

这实际上是互联网对我来说最棒的地方，当我还是个孩子的时候，如果我对“这是如何工作的”感到好奇，那就困难多了。足够好奇以至于你会去弄清楚的门槛非常高。而现在，门槛低得多。这就是对我有用之处。

我找到了方法让它实际上成为一种优势，我甚至可以告诉你，这是其中的秘密，这是所有这些的秘密，但是回到史蒂芬，我想和他进行一次严肃的谈话，谈论他的残疾和他所患的疾病，他说：“哦，这实际上是一种优势。”我说：“史蒂芬，听着，这很好，但我们现在只有我们两个人。”他说：“不，不，这至少……”显然，如果他没有这种疾病，他的生活将会不同，但他认为这是一种优势，因为他说道：“他们不会让我参加委员会。他们不会让我做所有这些废话，否则我不得不做。”他说，当他想到一个主意时，他被迫总是简化它，因为他不能。如果他有一支笔和纸，他一次可以在脑子里记住十件事，但现在他必须在脑子里做所有事情，并且和人们一起，记下一些东西等等。但他仍然必须专注于较少的事情。

好吧，这可能是史蒂芬·霍金补充的，但我不知道我是否完全同意这种说法，即这种残疾是一种优势。但我认为这里有一个深刻的观点，即每个劣势都有优势。

例如，你会在诵读困难的人身上发现这一点，他们思考的方式与其他人不同，尤其是在文本和线性思维方面。所以他们必须非线性地思考，然而他们可以非常成功，尽管学校系统和普通生活的许多其他方面都严重惩罚了他们，这很不幸。

这是一个例子，世界错过了本来可以对我们非常有用的资源。其他非典型神经的人，他们处于自闭症谱系中，正如他们所说，他们也有很多东西可以提供，或者可以提供很多东西，但由于他们与人互动的方式不同寻常，所以很难与他们一起工作。

所以我们往往只利用这种智力资源。这是一场悲剧。现在这是一场有希望的悲剧，因为随着时间的推移，我们也设法不再对我们过去边缘化的那群人抱有那么多的偏见，并且没有获得他们智力努力的全部成果。所以希望这种情况会继续下去。

我当然希望如此，我想我们时间到了。所以我们就在这里结束，但这真是太令人愉快了，我期待着下一次。

好的，谢谢，亚当。

内森强调，那些害怕别人偷走他们主意的人通常并没有那么多好主意。想法或构想并非如此。创新的真正障碍是人们弄清楚如何将他们的愿景变成现实。

流行的很少是最好的。最好的想法通常是最好的执行。重新思考由我，亚当·格兰特主持。该节目是TED音频集的一部分，本集由Cosmic Standard制作和混音。

我们的制作人是汉迪·金斯威、莫·因西亚和西蒙·辛普森，我们的编辑是奥利维亚·亨德森·萨尔，我们的事实核查员是保罗·德宾，原创音乐由汉塞尔·西和埃尔森·林创作。我们的团队包括丽莎·史密斯、杰·温宁、罗克和海莉·拉什、班邦·张、茱莉亚·迪克森和我，佩南特·罗杰斯。

你知道，如果有人非常害羞，以至于除非他们非常了解对方，否则他们无法在其他人面前表达自己的想法，那么除非他们带一些朋友来，否则他们就不是发明会议的理想人选。你可以在那里进行会议。